NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tradities zijn best leuk maar veranderen net als de Nederlandse cultuur om de haverklap. Meestal gaat dat trouwens ongemerkt.quote:Op zondag 30 augustus 2015 16:34 schreef mannenkokengewoonbeter het volgende:
[..]
Wel als je zwarte piet daardoor wegvalt.
Sommige mensen vinden alles prima, niks mis mee trouwens.
Alleen is het dan lastig om nog tradities in ere te houden, iets wat vele anderen dan weer heel leuk vinden.
Als de Paas-cultuur zo verandert dat naast de paashaas men meent dat ook paashonden, paaskatten en paasstinkdieren eieren moeten komen verstoppen (ik snap niet dat ik dit soort dingen schrijf eind augustusquote:Ben je het er ook mee eens als de paashazen voortaan verplicht ook paashonden, paaskatten, en paasstinkdieren worden?
), zou ik daar geen problemen mee hebben. Jij wel dan 
Overigens is er weinig verplichting te bespeuren in het Sinterklaasfeest. Een grote groep zou veranderingen wenselijk vinden, een klein extreem clubje olv die gare Quinsy eist aanpassingen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Een grote groep ziet nu juist de noodzaak van verandering niet in.quote:Op zondag 30 augustus 2015 16:44 schreef Falco het volgende:
[..]
Tradities zijn best leuk maar veranderen net als de Nederlandse cultuur om de haverklap. Meestal gaat dat trouwens ongemerkt.
[..]
Als de Paas-cultuur zo verandert dat naast de paashaas men meent dat ook paashonden, paaskatten en paasstinkdieren eieren moeten komen verstoppen (ik snap niet dat ik dit soort dingen schrijf eind augustus
Overigens is er weinig verplichting te bespeuren in het Sinterklaasfeest. Een grote groep zou veranderingen wenselijk vinden, een klein extreem clubje olv die gare Quinsy eist aanpassingen.
En een nog grotere groep vindt niks mis met Zwarte Piet en is het voortdurende gezeik en gedram er over zat.quote:
[..]
Tradities zijn best leuk maar veranderen net als de Nederlandse cultuur om de haverklap. Meestal gaat dat trouwens ongemerkt.
[..]
Als de Paas-cultuur zo verandert dat naast de paashaas men meent dat ook paashonden, paaskatten en paasstinkdieren eieren moeten komen verstoppen (ik snap niet dat ik dit soort dingen schrijf eind augustus
Overigens is er weinig verplichting te bespeuren in het Sinterklaasfeest. Een grote groep zou veranderingen wenselijk vinden, een klein extreem clubje olv die gare Quinsy eist aanpassingen.
Zullen we de helft van je salaris voortaan overmaken naar een goed doel?quote:
Als de Paas-cultuur zo verandert dat naast de paashaas men meent dat ook paashonden, paaskatten en paasstinkdieren eieren moeten komen verstoppen (ik snap niet dat ik dit soort dingen schrijf eind augustus
Omdat we dat een goed idee vinden?
Ben echt heel benieuwd waar het moment komt dat je stelling neemt en iets onredelijk vind.
bivd kijkt met u mee.
De helft van mijn salaris wordt al overgeboekt naar het goede doel, dat zich de overheid noemtquote:
[..]
Zullen we de helft van je salaris voortaan overmaken naar een goed doel?
Omdat we dat een goed idee vinden?
Ben echt heel benieuwd waar het moment komt dat je stelling neemt en iets onredelijk vind.
Verder snap ik niet wat dit te doen heeft met de Pieten-problematiek
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Er staat alleen dat pieten in de jaren '80 geen roe en zak meer meedroegen, zal wel op TV geweest zijn. Dus de resterende scherpe kantjes gingen eraf. Maar bij de introductie in de 19e eeuw vond men het kennelijk pedagogisch verantwoord dat er flink in omgeveegd werd door de heilige en z'n helper die alleen gekerstende brave kinderen wilden zien. Dat een zwarte slaaf de kinderen bewerkte met de roe gaf de heilige sint z'n status als goede man terug. Pieter mocht het vuile werk opknappen.quote:
[..]
Dan ben of was ik misschien raar dat ik het een erg leuk feest vond als kind. En neefjes en nichtjes van mij nu ook.
Laat maar dan, zinloos.quote:
[..]
De helft van mijn salaris wordt al overgeboekt naar het goede doel, dat zich de overheid noemt
Verder snap ik niet wat dit te doen heeft met de Pieten-problematiek
bivd kijkt met u mee.
Oke, doei.quote:
[..]
Laat maar dan, zinloos.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Maar zo werd het totaal niet ervaren in die tijd en nu ook niet. Het was en is gewoon een leuk feest.quote:
[..]
Er staat alleen dat pieten in de jaren '80 geen roe en zak meer meedroegen, zal wel op TV geweest zijn. Dus de resterende scherpe kantjes gingen eraf. Maar bij de introductie in de 19e eeuw vond men het kennelijk pedagogisch verantwoord dat er flink in omgeveegd werd door de heilige en z'n helper die alleen gekerstende brave kinderen wilden zien. Dat een zwarte slaaf de kinderen bewerkte met de roe gaf de heilige sint z'n status als goede man terug. Pieter mocht het vuile werk opknappen.
lezen is ook een vak.quote:
[..]
Maar zo werd het totaal niet ervaren in die tijd en nu ook niet. Het was en is gewoon een leuk feest.
Vind zijn geschiedenis van Piet door de jaren heen wel informatief en interessant eigenlijk.quote:
[..]
Je haalt er gewoon onzin bij.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik vind het vrij nietszeggend. Het gaat over nu.quote:
[..]
Vind zijn geschiedenis van Piet door de jaren heen wel informatief en interessant eigenlijk.
Het 'nu' maakt over twintig a dertig jaar later deel uit van het verleden. Ik ben echt razend benieuwd hoe we dan terug kijken op deze discussiequote:
[..]
Ik vind het vrij nietszeggend. Het gaat over nu.
. Het is in ieder geval wel weer een boeiend en -achtig hoofdstuk in de al vrij lange Pieten-geschiedenis.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
ik gaf alleen aan dat er aanpassingen gedaan werden, zoals dat nu ook gebeurd..quote:
[..]
Maar zo werd het totaal niet ervaren in die tijd en nu ook niet. Het was en is gewoon een leuk feest.
Maar dit is wel een cruciale aanpassing. Terwijl er geen probleem was.quote:
[..]
ik gaf alleen aan dat er aanpassingen gedaan werden, zoals dat nu ook gebeurd..
Sommige dingen kun je laten zoals het is. Ik heb ook deels zwarte familie. Die begrijpen echt niets van de discussie.quote:
[..]
Het 'nu' maakt over twintig a dertig jaar later deel uit van het verleden. Ik ben echt razend benieuwd hoe we dan terug kijken op deze discussie
Tuurlijk, als kinderen de slavernij willen afschaffen maar het overgrote deel van de bevolking wil dat niet dan laten we ook gewoon de boel zoals 't is. Verander desnoods wat uiterlijk vertoon en klaar. Is traditie he, staat zelfs in de bijbel.quote:
[..]
Als het de kindertjes niets kan schelen en de overgrote meerderheid van de bevolking wil dat hij zwart blijft dan laat hem lekker zwart. Verander desnoods wat uiterlijk vertoon en klaar.
Nee. Dat is iets geheel anders. En dat kunnen Afrikaanse mensen zelf afschaffen als ze dat willen.quote:Op zondag 30 augustus 2015 17:30 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Tuurlijk, als kinderen de slavernij willen afschaffen maar het overgrote deel van de bevolking wil dat niet dan laten we ook gewoon de boel zoals 't is. Verander desnoods wat uiterlijk vertoon en klaar.
"Cruciale aanpassing"quote:
[..]
Maar dit is wel een cruciale aanpassing. Terwijl er geen probleem was.
Een volwassene van 40+ met een zwarte-pietenfetish..
Gezond bezig man
Ik zie het probleem gewoon niet.quote:
[..]
"Cruciale aanpassing"
Een volwassene van 40+ met een zwarte-pietenfetish..
Gezond bezig man
Zoals donkere mensen ook zwarte piet kunnen afschaffen bedoel je?quote:
[..]
Nee. Dat is iets geheel anders. En dat kunnen Afrikaanse mensen zelf afschaffen als ze dat willen.
Wat een rare gedachtekronkel!?quote:
[..]
Tuurlijk, als kinderen de slavernij willen afschaffen maar het overgrote deel van de bevolking wil dat niet dan laten we ook gewoon de boel zoals 't is. Verander desnoods wat uiterlijk vertoon en klaar. Is traditie he, staat zelfs in de bijbel.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ook witte. Iedereen mag, om wat voor reden dan ook, Sinterklaas + ZP de [voor]deur wijzen.quote:Op zondag 30 augustus 2015 17:44 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Zoals donkere mensen ook zwarte piet kunnen afschaffen bedoel je?
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Daar zit geen groots probleem dus.quote:
[..]
Zoals donkere mensen ook zwarte piet kunnen afschaffen bedoel je?
In die tijd waren er een hoop tegengeluiden van grootgrondbezitters die zogenaamd "goed" waren voor hun slaven, daarnaast was het traditie. Na de afschaffing kwamen er nog weleens een toneelspel voorbij waarin de karikatuur van de zwarte slaaf voorbij kwam, gespeeld door een blanke.quote:
Amerika smoorde deze opkomende traditie al vroeg in de 20e eeuw in de kiem. En volwassenen hebben er in het Nederland van 2015 blijkbaar veel moeite mee om een kinderfeestje te veranderen dat nog een groot primitief element bevat.
Begrijp je de (oer)essentie van de kleur zwart van Zwarte Piet wel?quote:
[..]
In die tijd waren er een hoop tegengeluiden van grootgrondbezitters die zogenaamd "goed" waren voor hun slaven, daarnaast was het traditie. Na de afschaffing kwamen er nog weleens een toneelspel voorbij waarin de karikatuur van de zwarte slaaf voorbij kwam, gespeeld door een blanke.
Amerika smoorde deze opkomende traditie al vroeg in de 20e eeuw in de kiem. En volwassenen hebben er in het Nederland van 2015 blijkbaar veel moeite mee om een kinderfeestje te veranderen dat nog een groot primitief element bevat.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Zwarte mensen zijn primitief?quote:
[..]
In die tijd waren er een hoop tegengeluiden van grootgrondbezitters die zogenaamd "goed" waren voor hun slaven, daarnaast was het traditie. Na de afschaffing kwamen er nog weleens een toneelspel voorbij waarin de karikatuur van de zwarte slaaf voorbij kwam, gespeeld door een blanke.
Amerika smoorde deze opkomende traditie al vroeg in de 20e eeuw in de kiem. En volwassenen hebben er in het Nederland van 2015 blijkbaar veel moeite mee om een kinderfeestje te veranderen dat nog een groot primitief element bevat.
Ik heb een heel verhaal gedeeld, lees dat maar eens.quote:
[..]
Begrijp je de (oer)essentie van de kleur zwart van Zwarte Piet wel?
Begrijpend lezen is niet je sterkste kant, wat jammer is voor een vent van 40. Vind je ook niet?quote:
[..]
Zwarte mensen zijn primitief?
fixed ! enne dat is waar de pijn zit hé ? Dat zwarte piet een knecht is en dat is blijkbaar moeilijk te verkroppen....quote:
[..]
Er staat alleen dat pieten in de jaren '80 geen roe en zak meer meedroegen, zal wel op TV geweest zijn. Dus de resterende scherpe kantjes gingen eraf. Maar bij de introductie in de 19e eeuw vond men het kennelijk pedagogisch verantwoord dat er flink in omgeveegd werd door de heilige en z'n helper die alleen gekerstende brave kinderen wilden zien. Dat een zwarte slaaf knecht de kinderen bewerkte met de roe gaf de heilige sint z'n status als goede man terug. Pieter mocht het vuile werk opknappen.
Dus wordt er maar een * slaven * verhaal bij gehaald/verzonnen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Zie vorige pagina, daar heb ik het uitgelegd. Je tjakka moment is een gevolg van selectief lezen of niet lezen.quote:
[..]
fixed ! enne dat is waar de pijn zit hé ? Dat zwarte piet een knecht is en dat is blijkbaar moeilijk te verkroppen....
Dus wordt er maar een * slaven * verhaal bij gehaald/verzonnen.
Nee hoor, niemand die in de tegenwoordige tijd aan sint en piet denkt gaat ff checken hoe het in het ooit verre verleden, wellicht is ontstaan.quote:
[..]
Zie vorige pagina, daar heb ik het uitgelegd. Je tjakka moment is een gevolg van selectief lezen of niet lezen.
Het gaat om sint en piet NU, daar gaat de heisa om.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
De heisa heeft altijd een voorgeschiedenis. Dat kan iedere advocaat, rechtbank en client je vertellen.quote:
[..]
Nee hoor, niemand die in de tegenwoordige tijd aan sint en piet denkt gaat ff checken hoe het in het ooit verre verleden, wellicht is ontstaan.
Het gaat om sint en piet NU, daar gaat de heisa om.
Ze gaan in die versie even voorbij aan de zin dat het om een vrijgekochte slaaf zou gaan, die SAMEN met de SInt werkt.quote:
[..]
Nee hoor, niemand die in de tegenwoordige tijd aan sint en piet denkt gaat ff checken hoe het in het ooit verre verleden, wellicht is ontstaan.
Het gaat om sint en piet NU, daar gaat de heisa om.
* Mompelt iets over selectief lezen....
Sterker nog: de sint zelf was in onze streken lange tijd geen sint, maar een demon. De Krampus zoals u wenst was hier de enige die rond 5 december kwamquote:
Dat kwam omdat Sint in onze streken een lange tijd geen knecht had
Winterse zwarte gezichten traditie
quote:UNITED NATIONS: A United Nations committee has called upon the Dutch government to reform the country’s longstanding winter-time black face tradition of Zwarte Piet (or “Black Pete”) on grounds that it was offensive and reflected “negative stereotypes.”
The ruling by the Geneva-based committee on the Elimination of Racial Discrimination is not enforceable, but is bound to stir an already heated debate surrounding a custom that is both beloved and reviled.
Ahead of Christmas, many people in the Netherlands celebrates the folkloric arrival of Zwarte Piet, a trickster figure who accompanies Sinterklaas, the Dutch version of Santa Claus.
They do so by donning frizzy wigs, applying red paint on their lips and blackening their faces.
Most outsiders readily perceive this to be racist — like minstrel shows, Zwarte Piet in part emerged from a history of subjugation and oppression where aping blackness carried very specific connotations.
Many Dutch, though, are fiercely defensive about the practice, and offer a slew of arguments as to why no one should take offense to their winter-time habits.
bivd kijkt met u mee.
Vanaf 1500 werd de schoen gezet, daar zijn zelfs schilderijen van. Verschillen waren er wel qua cadeautjes. Pas later werd de schoen gevuld door de Sint.quote:
[..]
Sterker nog: de sint zelf was in onze streken lange tijd geen sint, maar een demon. De Krampus zoals u wenst was hier de enige die rond 5 december kwam
En toen de Sint er eenmaal was wilde de Quinsies van toen hem verbieden. Want "hij was Katholiek, en Amsterdam was protestant !"quote:
[..]
Vanaf 1500 werd de schoen gezet, daar zijn zelfs schilderijen van. Verschillen waren er wel qua cadeautjes. Pas later werd de schoen gevuld door de Sint.
Waarna men protesten en rellen kreeg.
Niets nieuws dus
De recente argumenten van de pro-demonstranten vermijden dan ook zeer krampachtig dergelijke verwijzingen naar slavernij. Jij doet dat gelukkig niet.quote:
[..]
Ze gaan in die versie even voorbij aan de zin dat het om een vrijgekochte slaaf zou gaan, die SAMEN met de SInt werkt.
* Mompelt iets over selectief lezen....
Het verschil maakt hem er niet beter op want het punt dat het racistisch zou zijn veranderd niet met een bevrijde slaaf die voor of met de sint werkt. Alles aan info wat rond het fictieve karakter gebouwd is maakt het er niet mooier op. En daarom vinden de eerste aanpassingen ook al plaats. De geschiedenis staat niet erg sterk.
Krampus in Nederland ? Wat is je bron ?quote:
[..]
Sterker nog: de sint zelf was in onze streken lange tijd geen sint, maar een demon. De Krampus zoals u wenst was hier de enige die rond 5 december kwam
Zover ik het lees kwam hij niet voor in Nederland
Ik probeer het even op een rijtje te krijgen.quote:
[..]
De recente argumenten van de pro-demonstranten vermijden dan ook zeer krampachtig dergelijke verwijzingen naar slavernij. Jij doet dat gelukkig niet.
Ik ben ook aan het kijken of er ergens wat te vinden is over de voorouders van Perez Jong Loy
Het gaat misschien via moederskant want via de Jong Loy's kom ik uit bij een man en een vrouw uit China die zich wilden vestigen in Suriname maar zijn verdronken bij een bootongeluk. Dit waren zeker geen slaven. Hun kinderen werden opgevangen andere gezinnen en waren ook geen slaven.
Ik vind nergens bronnen over de overgrootmoeder van Perez. Ook niet zijn levensverhaal, jammer wat zo blijft het een "verhaal" zonder onderbouwing voor mij.
Daar ben ik ook wel benieuwd naar. Buiten dat het vermoedelijk model stond voor Piet heb ik nergens iets gelezen over de echte krampus in Nederland. Sinterklaas was er, Sint Niek komt nog voor in Noord Nederland. Dat zal best ergens een overgang geweest zijn van heidense naar iets meer verantwoorde kerkelijke feesten. Hier in Zuid Amerika liepen ze van origine met dode koningen, en later met christelijke heiligen rond.quote:
[..]
Krampus in Nederland ? Wat is je bron ?
Zover ik het lees kwam hij niet voor in Nederland
[ Bericht 25% gewijzigd door Beathoven op 30-08-2015 19:11:15 ]
Wie? En in welke relatie staat die familie tot zwarte piet?quote:
[..]
Ik probeer het even op een rijtje te krijgen.
Ik ben ook aan het kijken of er ergens wat te vinden is over de voorouders van Perez Jong Loy
Het gaat misschien via moederskant want via de Jong Loy's kom ik uit bij een man en een vrouw uit China die zich wilden vestigen in Suriname maar zijn verdronken bij een bootongeluk. Dit waren zeker geen slaven. Hun kinderen werden opgevangen andere gezinnen en waren ook geen slaven.
Ik vind nergens bronnen over de overgrootmoeder van Perez. Ook niet zijn levensverhaal, jammer wat zo blijft het een "verhaal" zonder onderbouwing voor mij.
Krampus is te ver verwijderd van het karakter ZP.. Knecht Ruprecht is veel meer een vermoedelijk model geweest voor de creatie van ZP .Meer menselijk en minder angstaanjagendquote:
[..]
Daar ben ik ook wel benieuwd naar. Buiten dat het vermoedelijk model stond voor Piet heb ik nergens iets gelezen over de echte krampus in Nederland. S
Maar zover ik weet was Krampus niet in Nederland en Knecht Ruprecht ook nauwelijks, misschien in de grensstreek met Duitsland soms. Ik denk wel dat Ruprecht bij de meerbelezen schoolmeesters ed in Nederland meer bekend was.
Ok. Dan neem ik vanmiddag ff wat geld van je rekening. Hebben we 't er morgen niet meer over.quote:
Mensen moeten misschien iets minder in het verleden leven.
Mensen reisden ook weleens, vooral als men iets beter bedeeld was. En de streken waar de Krampus traditie bekend is ligt qua reistijd op afstanden die te doen waren. Het is daarom iets waarschijnlijker dat iemand daar notitie van nam en 'm met de Nederlandse cultuur verenigde.quote:
[..]
Krampus is te ver verwijderd van het karakter ZP.. Knecht Ruprecht is veel meer een vermoedelijk model geweest voor de creatie van ZP .Meer menselijk en minder angstaanjagend
Maar zover ik weet was Krampus niet in Nederland en Knecht Ruprecht ook nauwelijks, misschien in de grensstreek met Duitsland soms. Ik denk wel dat Ruprecht bij de meerbelezen schoolmeesters ed in Nederland meer bekend was.
Ruprecht zou dan weer de voorloper van St. Nikolaas zelf geweest kunnen zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 30-08-2015 19:28:10 ]
Op
Dat is nooit anders geweest.quote:
[..]
Ook witte. Iedereen mag, om wat voor reden dan ook, Sinterklaas + ZP de [voor]deur wijzen.
Het probleem is nu dat anderen (anti-pietmaffia) willen beslissen wie jij wel of niet de deur wijst. Omdat zij, die niet eens uitgenodigd zijn op dat familiefeestje, zeggen zich gekwetst te voelen door jouw gasten, die ze overigen niet eens kennen.
Zoiets als dat je christelijke overburen je gothic neef de toegang tot jouw verjaardagsfeest verbieden omdat dat des duivels zou zijn.
Dat zou je wel denken als je Quincy. C.s.bezig ziet...quote:
[..]
Zwarte mensen zijn primitief?
Ik zal het even iets duidelijker vermelden, want je snapt het niet. Dat geeft niet, sommige mensen hebben iets meer uitleg nodig voordat ze iets snappen.quote:
[..]
Ok. Dan neem ik vanmiddag ff wat geld van je rekening. Hebben we 't er morgen niet meer over.
Het gaat natuurlijk om dingen die speelden voordat wij geboren waren
Dus als jouw opa mijn opa geld afhandig gemaakt zou hebben, dat ik jou dat niet meer kwalijk neem. Of dat ik niet levenslang boos ben op Duitsers, om dingen die 75 jaar geleden gebeurd zijn.
Krampus zoals u wenst staat er.quote:
[..]
Krampus in Nederland ? Wat is je bron ?
Zover ik het lees kwam hij niet voor in Nederland
In heel Europa zijn er Zwarte Piet/Krampusachtige wezens die in de wintermaanden een grote rol spelen bij o.a. vruchtbaarheidsriten, dodenriten en morele rechtspraak/aanklagen van misstanden.
Een van de kenmerken is dat ze zwart als de vruchtbare aarde zijn, zwart als het dodenrijk ook (er zijn ook zwarte vruchtbaarheidsgodinnen en schikgodinnen). O.a. Arnold Jan Scheer heeft hier regelmatig over geschreven.
quote:
die man heeft gelijk en met hem denken héél veel anderen en precies zo over. Het is nergens voor nodig om de geschiedenis in te duiken. En het is pas sinds een paar dat er heisa over is.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
En dat is dus niet juist, je mag niet zomaar iedereen over één kam scheren. De overgrote meerderheid heeft veel plezier in sint en piet en vind Quincy een idioot.quote:
[..]
Dat zou je wel denken als je Quincy. C.s.bezig ziet...
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
dat denk ik niet maar ik dacht dat we elkaar woorden in de mond aan het leggen warenquote:
[..]
En waarom denk jij dat Koos dat niet zo ziet?
lijkt een terugkerende trend in deze reeks
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Knecht Ruprecht was een knecht van Sint Nicolaas in duitstalige regio's .quote:
[..]
Mensen reisden ook weleens, vooral als men iets beter bedeeld was. En de streken waar de Krampus traditie bekend is ligt qua reistijd op afstanden die te doen waren. Het is daarom iets waarschijnlijker dat iemand daar notitie van nam en 'm met de Nederlandse cultuur verenigde.
Ruprecht zou dan weer de voorloper van St. Nikolaas zelf geweest kunnen zijn.
Dichter bij Nederland dan Krampus uit Zwiterserland.
In heel Europa ? Ik dacht dat krampusverhalen vooral in Zwitserland werden verteld.quote:Op zondag 30 augustus 2015 19:41 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Krampus zoals u wenst staat er.
In heel Europa zijn er Zwarte Piet/Krampusachtige wezens die in de wintermaanden een grote rol spelen bij o.a. vruchtbaarheidsriten, dodenriten en morele rechtspraak/aanklagen van misstanden.
Een van de kenmerken is dat ze zwart als de vruchtbare aarde zijn, zwart als het dodenrijk ook (er zijn ook zwarte vruchtbaarheidsgodinnen en schikgodinnen). O.a. Arnold Jan Scheer heeft hier regelmatig over geschreven.
Ik neem aan dat hij niet leefde in de Nicolaastraditie te Nederland.
Op 
Als het een beetje geld is doe je weinig, als het veel geld betreft zou jij nog wel wat ondernemen. Vooral als je 't even moeilijk krijgt. Zo proberen nabestaanden nog weleens oud geld terug te krijgen.quote:
[..]
Ik zal het even iets duidelijker vermelden, want je snapt het niet. Dat geeft niet, sommige mensen hebben iets meer uitleg nodig voordat ze iets snappen.
Het gaat natuurlijk om dingen die speelden voordat wij geboren waren
En voor we naar andere onderwerpen gaan zou ik 't duidelijk willen maken dat de geschiedenis van een traditie best ter discussie mag komen als een partij beweert dat het kwetsend is vanwege racistische elementen en de verwijzing naar het slavernij verleden. Dan trekken we dat even na. En daar ligt wel een punt. Het verleden links laten liggen is dan zoiets als vingers in je oren stoppen.
Leven in het nu is voor psychologische doeleinden relevant, niet als het om bepaalde rechten gaat.
[ Bericht 11% gewijzigd door Beathoven op 30-08-2015 21:19:13 ]
Kunnen we deze vanaf nu alsjeblieft in alle openingsreacties van alle ZP-draden plaatsen?quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In plaats van de Sint dus. De Klazen waren van oorsprong demonen die met wild geraas door steden en dorpen gingen. Je zit hier nog een zwakke afspiegeling van terug op de wadden.quote:
[..]
In heel Europa ? Ik dacht dat krampusverhalen vooral in Zwitserland werden verteld.
Ik neem aan dat hij niet leefde in de Nicolaastraditie te Nederland.
Wat ik las was dat die Klazen met een gezicht van roetvegen of meer egaal zwart gemaakt in bepaalde regio's in Nederland wel voorkwamen.. Maar nauwelijks gekend werden over het gehele land. Mij is het logisch dat Klazen een afgeleide waren van Sint Nicolaas en niet van een Zwitserse duivel.quote:
[..]
In plaats van de Sint dus. De Klazen waren van oorsprong demonen die met wild geraas door steden en dorpen gingen. Je zit hier nog een zwakke afspiegeling van terug op de wadden.
Dan weet je ook dat het zwart van Zwarte Piet niets met negers of slaven te maken heeft.quote:
[..]
Ik heb een heel verhaal gedeeld, lees dat maar eens.
Het zwart zou dan ook niet ter discussie moeten staan.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Die gozer is net zo anti zwarte piet als Quin, zijn overgrootmoeder is slaaf geweest in Suriname, daar heeft hij veel last van. Dus ik wil wel eens weten wat het hele verhaal is, maar dat staat nergens alleen dat ze slaaf was en na de afschaffing in 1863 nog 10 jaar in loondienst heeft moeten werken.quote:
[..]
Wie? En in welke relatie staat die familie tot zwarte piet?
Nu kwam ik veel nazaten (blijkt allemaal verre familie te zijn) tegen met de naam Jong Loy in Paramaribo, maar niemand heeft het over de slavernij. De eerste Jong Loy's zijn vrijwillig naar Suriname gegaan en daar verongelukt in een boot op de rivier.quote:Sinterklaas is géén gezellig kinderfeest, zegt Perez Jong Loy. Het is een 'totale, bewuste ontkenning' van het Nederlandse slavernijverleden. De pietenstrijd is wat hem betreft een opmaat naar een miljardenfonds voor nazaten van slaven.
De 60-jarige Amsterdammer is de naamgever van de pietenzaak die zo ongeveer heel Nederland op zijn kop zette ('Jong Loy versus de gemeente Amsterdam'). Hij wil Zwarte Piet de wereld uit hebben, om te beginnen uit de hoofdstad. Maar het zit bij hem veel en veel dieper.
Het kan er bij Jong Loy niet in dat er wél erkenning is voor het leed van de Tweede Wereldoorlog, maar niet voor iemand als zijn eigen overgrootmoeder, die slaaf was in Suriname. Kom bij hem dus niet aan met Nederlandse gevoeligheden over het kinderfeest, hij kan zich er niks bij voorstellen: 'Ik denk dat alle Nederlanders diep in hun hart heel goed weten dat Zwarte Piet racistisch is.'
En: 'Zwarte Piet is een symbool. Een dominosteen die om moet, want dan volgen andere stenen. Dan kunnen we het eindelijk over het verleden hebben.
Dan ben ik dus helemaal benieuwd, naar zijn verhaal.
Stel dat zijn moeder oma en overgrootmoeder gemiddeld 26 jaar waren toen hij bevielen:
Perez zelf geboren in 1954
moeder Perez in 1928
oma/opa Perez in 1902
overgrootmoeder geboren rond 1876..
Nu heb ik al gerekend met een hoog gemiddelde leeftijd (zeker voor die tijd) maar dan blijft het nog onmogelijke qua tijdslijn dat zijn overgrootmoeder slavin is geweest voor de afschaffing in 1863...
Dus ik vraag me oprecht af hoe dat dan zit, kan hij niet een keer meedoen met dat stambomenprogramma?
Ik wil meneer's trauma best serieus nemen dus ik ben op zoek naar een logische verklaring.
+
quote:
[..]
Kunnen we deze vanaf nu alsjeblieft in alle openingsreacties van alle ZP-draden plaatsen?
Shit man als je op zijn facebook kijkt wordt hij nu bevriend door honderden pro-pieters, ik hoop niet dat hij zo misselijk wordt van al hun Nederland Mijn Vaderland PVV anti-vluchtelingen posts dat hij toch nog een pieten-hater wordt.
Ik wist niet beter dat Sinterklaas vroeger een heilige was, woonachtig in Turkije.
Bijzonder dat de oorsprong van zwarte Piet zoveel varianten kent.
Bijzonder dat de oorsprong van zwarte Piet zoveel varianten kent.
Men moet gewoon eens ophouden met zeuren over slavernij. Ik ben ooit eens aangevallen in het Tropenmuseum omdat ik blank ben. Ik heb nog nooit een slaaf gehad in mijn leven.
Ik wil er juist wel wat over horen, want tijdlijn technisch klopt er geen reet van.quote:
Men moet gewoon eens ophouden met zeuren over slavernij. Ik ben ooit eens aangevallen in het Tropenmuseum omdat ik blank ben. Ik heb nog nooit een slaaf gehad in mijn leven.
Maar wel miljoenen eisen...
Dat kan. Ik weet er te weinig over.quote:Op zondag 30 augustus 2015 22:01 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ik wil er juist wel wat over horen, want tijdlijn technisch klopt er geen reet van.
Maar wel miljoenen eisen...
Door wie en wat gebeurde er precies? Graag het hele verhaal...quote:
Men moet gewoon eens ophouden met zeuren over slavernij. Ik ben ooit eens aangevallen in het Tropenmuseum omdat ik blank ben. Ik heb nog nooit een slaaf gehad in mijn leven.
Krekker is de bom!
Hoezo heeft Perez de Jong Loy daar veel last van? Uit welke bron heb je dat ?quote:
[..]
Die gozer is net zo anti zwarte piet als Quin, zijn overgrootmoeder is slaaf geweest in Suriname, daar heeft hij veel last van.
dit vond ik
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-worden-ermee-gepestquote:De overgrootmoeder van de moeder van Jong Loy was tot slaaf gemaakt.
Dus het gaat over zijn over-overgrootmoeder. Reken even terug.... met 25 jaar per generatie... Ca 1850 was ze geboren... misschien iets later... misschien iets eerder.
Maar wat wil je met die stamboom? Wat moet dat bewijzen.?
Over een van deze twee feiten lieg je.quote:
Ik ben ooit eens aangevallen in het Tropenmuseum omdat ik blank ben. Ik heb nog nooit een slaaf gehad in mijn leven.
Je liegt dat je nog nooit een slaaf heb gehad in je leven? ik gok maar wat
Wie is "men" ? De bevolking? En vind je dat de Nederlandse bevolking dat ook moet doen. ?quote:
In Benin heb je een monument voor slaven. Daar geeft men ook gewoon toe dat men zelf heel fout was.
In de link die zojuist ik postte (ad, november 2014) zegt hij zelf overgrootmoeder, ik dacht tot gisteren namelijk ook dat het om zijn over over grootmoeder zou gaan, in meerdere interviews zegt hij wederom overgrootmoeder.quote:
[..]
Hoezo heeft Perez de Jong Loy daar veel last van? Uit welke bron heb je dat ?
dit vond ik
[..]
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-worden-ermee-gepest
Dus het gaat over zijn over-overgrootmoeder. Reken even terug.... met 25 jaar per generatie... Ca 1850 was ze geboren... misschien iets later... misschien iets eerder.
Maar wat wil je met die stamboom? Wat moet dat bewijzen.?
Ik wil gewoon weten hoe het zit, hij roept van alles en eist behoorlijk wat.
Ik ben benieuwd naar het verhaal. Dat hij er zoveel last van heeft, dat hij miljoenen eist.
Voor hetzelfde geld heeft hij een sterk verhaal. Dan pas ik graag mijn mening aan, maar het blijft bij geroep en daar kan ik persoonlijk niet zoveel mee.
Maar wat denk je dan te kunnen weten met zijn stamboom?quote:
Ik wil gewoon weten hoe het zit, hij roept van alles en eist behoorlijk wat.
Zoek zijn standpunten en spin dat uit.
Waar zei hij dan dat hij er last van had dat zijn voorouder(s) slaaf waren ?
Ik vind ook dat hij doorslaat met die schadeclaims.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 30-08-2015 22:44:27 ]
Hoezo heeft ZP niks met negers te maken volgens jou?quote:
[..]
Dan weet je ook dat het zwart van Zwarte Piet niets met negers of slaven te maken heeft.
Het zwart zou dan ook niet ter discussie moeten staan.
Krekker is de bom!
Lezen! Het zwart van Zwarte Piet.quote:
[..]
Hoezo heeft ZP niks met negers te maken volgens jou?
Verder verwijs ik je naar bv Arnold Jan Scheer.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dan heb je het niet gelezenquote:
[..]
Dan weet je ook dat het zwart van Zwarte Piet niets met negers of slaven te maken heeft.
Het zwart zou dan ook niet ter discussie moeten staan.
Sint Nicolaas was een Grieks-Orthodoxe Bisschop die actief was in Myra, Griekenland. Het huidige Turkije. Er is redelijk veel over de historische Sint bekend.quote:
Ik wist niet beter dat Sinterklaas vroeger een heilige was, woonachtig in Turkije.
Bijzonder dat de oorsprong van zwarte Piet zoveel varianten kent.
De latere "reincarnatie" in de traditie zoals we 't nu kennen is wat vager. Hij schijnt zo'n twee eeuwen alleen zonder zwarte piet te hebben bestaan.
Daarbij zijn Christelijke heiligen vaak plaatsvervangers van oudere heidense personages en tradities. Zo had Engeland Father Christmas en waren er andere figuren elders actief.
Hier in Zuid-Amerika werden de dagen dat men met de heilige doden rondsjouwden in bepaalde culturen vervangen door poppen van Jezus, Maria en diverse andere heiligen. Alles wat immers niet Christelijk was, was des duivels. En soms was 't nogal een moeizame verandering.
Het zou daarom best kunnen dat Ruprecht ooit begonnen is als vriendelijk heidens hoofdpersonage in Duitsland en dat hij later op de tweede viool kwam en dat zn rol veranderde toen de kerk de Sint wilde introduceren. Men had per streek al bepaalde tradities rond kerst en deze werden met de latere verspreiding van het Christendom aangepast.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 30-08-2015 23:25:50 ]
Ah zo...quote:
[..]
Lezen! Het zwart van Zwarte Piet.
Tsja... ik denk zelf dat het zwart inderdaad niet 'afkomstig' is van negers, maar dat de zwarte Krampus die de Sint in sommige culturen vergezelde of volgde wel een inspiratiebron is geweest die ertoe heeft geleid dat 'men' uiteindelijk voor de iets minder enge zwarte-neger-look-a-like (en later neger-karikatuur-look-a-like) heeft gekozen.
Krekker is de bom!
Ik neem aan dat je het over de Surinamers en zo hebt? Dan ben ik het met je eens.quote:
[..]
En dat is dus niet juist, je mag niet zomaar iedereen over één kam scheren. De overgrote meerderheid heeft veel plezier in sint en piet en vind Quincy een idioot.
Ik vind het sneu voor die meerderheid dat Quincy ze in een dubieus hokje duwt.
Ik weet niet of je dat programma kent dat ze met personen hun roots en voorvaderen nalopen, daar zou ik hem graag in willen zien. Gewoon kijken wat er klopt en hoe en wat ik zeg, misschien denk ik daarna wel van: Ik snap hem...quote:
[..]
Maar wat denk je dan te kunnen weten met zijn stamboom?
Zoek zijn standpunten en spin dat uit.
Waar zei hij dan dat hij er last van had dat zijn voorouder(s) slaaf waren ?
Ik vind ook dat hij doorslaat met die schadeclaims.
De naam Jong Loy kan ik nog niet linken aan de slavernij.
http://hart.amsterdammuseum.nl/nl/page/31290/1873
quote:Zeker als men kijkt naar de sociaal economische situatie van de nazaten. Het maakte me razend dat de nazaten van daders en het “establishment" van de nazaten van slachtoffers er alles aan deden om het ook zo te houden.
En als je dan dit leest:quote:Ik zelf, ik werd een paar weken voor het eind examen havo in 1975, van school gestuurd omdat ik de geschiedenis juf onheus had bejegend, omdat ze maar één halve A4 aandacht besteedde aan de banden met Suriname.
http://nieuws.nl/algemeen(...)reenkomsten-te-zien/
Ook zo'n stukje waarvan ik denk, wat bedoel je nou want er zijn geen slaven meer bijgekomen na het verbod op slavenhandel in 1814, nazaten van slaven werden wel slaven.
De naam Jong Loy komt uit China, daar kwamen contractarbeiders vandaan. Hij heeft het over een echte slavennaam... huh? De chinezen kwamen om de armoede in hun eigen land te ontvluchten vanaf 1853 naar Suriname.
Die contactarbeiders hadden het niet veel beter op de plantages, begrijp me niet verkeerd, maar waren zeker geen slaven. Ik geloof niet dat er in 1850 ergens een arbeider was, die goed behandeld werd. Een slaaf is wel wat anders dan een arbeider, begrijp me goed...
Doordat anderen landen voorliepen met contractarbeiders werden op de Nederlandse plantages dezelfde regels ingevoerd: gezondheidszorg, inspectie's en scholing...
Hoe meer ik erover lees, hoe meer ik ga twijfelen of zijn roots wel leiden naar de plantages. Ik denk dat hij zou uitkomen in China.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Contractarbeid
[ Bericht 7% gewijzigd door ootjekatootje op 30-08-2015 23:53:03 ]
Een Surinaamse vrouw die mij onverwacht aanviel in het Tropenmuseum. En die begon te krijsen over slavenhandel. Gelukkig was haar dochter wel normaal.quote:
[..]
Door wie en wat gebeurde er precies? Graag het hele verhaal...
wat een onwaarschijnlijk verhaal
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zwarte pastoor over zwarte mensen:
We got a problem!
Hij brengt het wel leuk, en praat er niet omheen.
We got a problem!
Hij brengt het wel leuk, en praat er niet omheen.
bivd kijkt met u mee.
Dat zou wel zo terecht zijn.quote:
Shit man als je op zijn facebook kijkt wordt hij nu bevriend door honderden pro-pieters, ik hoop niet dat hij zo misselijk wordt van al hun Nederland Mijn Vaderland PVV anti-vluchtelingen posts dat hij toch nog een pieten-hater wordt.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Je bent teveel gefixeerd op de mogelijkheid hem te kunnen betrappen op leugens over zijn familie.quote:
Hoe meer ik erover lees, hoe meer ik ga twijfelen of zijn roots wel leiden naar de plantages. Ik denk dat hij zou uitkomen in China.
Ga er maar van uit dat iemand van zichtbare Afrikaanse afkomst , nu 62 jaar en met 4 generaties voorouders te Suriname meestal een slavenafkomst heeft.
Het ligt niet in jouw macht om zijn overovergrootmoeder te vinden.,
Wil je meer weten over de slavernij te Suriname dan kun je dagenlang het internet overhoop halen.
nah klopt geen kut van natuurlijk maar de boodschap, de kern van het verhaal is wel heel sterkquote:
Zwarte pastoor over zwarte mensen:
In het hele continent Afrika hebben zwarten niet 1 zeewaardige boot gebouwd, niet 1 stenen huis met meer dan 1 verdieping, we hebben de blanke man nodig, samen met de blanke kunnen we veel meer dan wij zwarten alleen.
Hij brengt het wel leuk, en er zit een kern van waarheid in.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En je weet zeker dat je nu niet liegt ?quote:
[..]
Een Surinaamse vrouw die mij onverwacht aanviel in het Tropenmuseum. En die begon te krijsen over slavenhandel. Gelukkig was haar dochter wel normaal.
Ja. Want ik lieg hier niet over. Het staat ook op andere fora uit die tijd.quote:
[..]
En je weet zeker dat je nu niet liegt ?
Maar binnen Europa zijn altijd volksverhuizingen geweest. Bij de industrialisatie zijn bijvoorbeeld veel mensen uit de Alpengebieden (het rijk van Krampus) naar het Roergebied gekomen om in de mijnbouw te werken. Die namen uiteraard hun eigen cultuur en tradities mee.quote:
[..]
Knecht Ruprecht was een knecht van Sint Nicolaas in duitstalige regio's .
Dichter bij Nederland dan Krampus uit Zwiterserland.
De Zwarte Piet traditie is niet geïsoleerd en kent talloze varianten omdat mensen vrij waren het aan te passen aan (andere) plaatselijke gebruiken.
De huidige Zwarte Piet is een product van de anti-autoritaire jaren 70 en de vermeende traumas bij jonge kinderen als ze een duivels archetype zouden zien.
Bij mijn weten is het vooral de NOS geweest die de negerbruine Pieten introduceerde om de zwarte duivel een kindvriendelijker uiterlijk te geven. En nu is het de NOS (Sinterklaasjournaal) dat ineens inziet dat een enkele zeurpiet daar grote moeite mee heeft.
Ze hadden hem zwart moeten laten in plaats van er nepnegers van maken. Als Piet al zwart zou zijn van het roet, verklaart dat die chocoladetinten nog niet.
Dus terug naar echt, traditioneel gitzwart en niet meer zo kinderachtig over de tere kinderziel .
Maar je weet zeker dat je in het tropenmuseum was ?quote:
[..]
Ja. Want ik lieg hier niet over. Het staat ook op andere fora uit die tijd.
Die man kan heerlijk vertellen, en heeft uren matriaal beschikbaar online.quote:
[..]
nah klopt geen kut van natuurlijk maar de boodschap, de kern van het verhaal is wel heel sterk
bivd kijkt met u mee.
Ja. Dat weet ik zeker. Op de tweede verdieping. Want de situatie was zo vreemd dat je dat opslaat in je geheugen. Nog meer domme vragen?quote:
[..]
Maar je weet zeker dat je in het tropenmuseum was ?
Het verklaart ook niet hoe hij permanent een donkere huid kreeg van het roet .De sint niet. ....Ook kroeshaar door het roet ? En die overdreven grote geschminkte lippen. ... allemaal door het roet ?quote:
Ze hadden hem zwart moeten laten in plaats van er nepnegers van maken. Als Piet al zwart zou zijn van het roet, verklaart dat die chocoladetinten nog niet.
ZP is gemodelleerd naar een neger door de schrijver Schenkman. Het historisch verband van voor die tijd van den Sint met de kleur zwart is duidelijk. Maar het is geen excuus om te ontkennen dat ZP bedoeld is als een mens met een donkere huidskleur en dat donkere mensen terecht een mening kunnen hebben over de imitatie van hun gezicht
Als je daar als zwarte mensen zoveel problemen mee hebt begrijp ik niet dat je tussen witte mensen gaat wonen in Nederland.quote:
[..]
Het verklaart ook niet hoe hij permanent een donkere huid kreeg van het roet .De sint niet. ....Ook kroeshaar door het roet ? En die overdreven grote geschminkte lippen. ... allemaal door het roet ?
ZP is gemodelleerd naar een neger door de schrijver Schenkman. Het historisch verband van voor die tijd van den Sint met de kleur zwart is duidelijk. Maar het is geen excuus om te ontkennen dat ZP bedoeld is als een mens is met een donkere huidskleur en dat donkere mensen terecht een mening kunnen hebben over de imitatie van hun gezicht
