NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is natuurlijk wel waar dat Jan Pieterszoon Coen de, geloof ik, tweede of derde Gouverneur-generaal van de VOC in Indonesië (het was toen nog geen Nederlands-Indië officieel) wel behoorlijk te keer is gegaan op de Banda-eilanden mbv Japanse huurlingen.quote:De presentatie van het Nederlands verleden door het Rijksmuseum is slecht voor Europese integratie.
Nationalisme en EU
opinie:
De presentatie van het Nederlands verleden door het Rijksmuseum is slecht voor Europese integratie.
Dominique Moisi, hoogleraar aan Institut d'études politiques de Paris 28 augustus 2015, 19:00
In heel Europa is het populisme in opkomst, omdat zowel landen die kampen met een economische crisis als welvarende landen steeds meer moeite hebben met hun gevestigde politieke elites. Maar het is onwaarschijnlijk dat populisten in de nabije toekomst de controle over een of andere Europese regering in handen krijgen, zelfs in landen waar het gevaar momenteel het grootst lijkt, zoals in Hongarije, Griekenland of Frankrijk.
De meerderheid van de kiezers, gedreven door angst of gezond verstand, zijn (nog) niet bereid het vooruitzicht te aanvaarden geïsoleerd te raken van de rest van Europa.
Maar dat betekent niet dat de Europese Unie veilig is voor verdeeldheid zaaiende krachten. Integendeel, de terugkeer van het nationalisme, zelfs (en vooral) in de landen die ruim zestig jaar geleden de kern van EU-oprichters vormden, vertegenwoordigt een minder spectaculaire maar potentieel schadelijker dreiging voor de Europese eenheid.
Verdrag van Rome
Na een opmerkelijke en succesvolle renovatie brengt het nieuwe Rijksmuseum een heel andere boodschap over
Deze trend openbaarde zich vorige week op schrille wijze tijdens mijn bezoek aan Nederland, een van de zes oorspronkelijke ondertekenaars van het Verdrag van Rome. Op die reis bezocht ik het Rijksmuseum, dat in 2013 werd heropend na een renovatie van tien jaar. Het oude gebouw, dat een beetje versleten was geraakt, was een eerbetoon geweest aan de universele aantrekkingskracht van de grote schilders van het land, zoals Rembrandt en Vermeer.
Na een opmerkelijke en succesvolle renovatie brengt het nieuwe Rijksmuseum een heel andere boodschap over - eerder een viering van de Nederlandse kunst en geschiedenis. Eén zaal is helemaal gewijd aan de zeemacht van de Lage Landen in de tweede helft van de 17de eeuw, toen - onder het commando van admiraal Michiel de Ruyter - het nog niet zo lang daarvóór onafhankelijk geworden Nederland op zee de Fransen, de Spanjaarden en zelfs de Britten de baas was.
Een andere zaal, genaamd 'Waterloo', belicht de nederlaag van Napoleon op - destijds - Nederlandse bodem. Het middelpunt is een enorm schilderij, gerestaureerd dankzij donaties van Nederlandse burgers, dat eer betuigt aan de Hertog van Wellington en aan de rol van Willem van Oranje, de toekomstige koning der Nederlanden, tijdens de veldslag.
Chauvinisme
Net als andere Europeanen doen zij een beroep op het verleden ter compensatie van de desillusies en frustraties van het heden
Uiteraard heb ik geen moeite met die Waterloo-zaal vanuit een of ander misplaatst gevoel van Frans chauvinisme. Napoleon was nu eenmaal een despoot, die nutteloze en buitengewoon bloedige oorlogen heeft gevoerd, van Spanje tot Rusland. Zijn nederlaag was geen tragedie, zachtjes uitgedrukt.
Maar in het oude Rijksmuseum was geen zaal nodig voor de viering van die nederlaag. De collectieve psyche van de Nederlanders had geen behoefte aan een verwijzing naar de bijdrage van hun land aan de ondergang van Napoleon, die heeft geleid tot het herstel van hun onafhankelijkheid, en - voor een korte periode - tot hun controle over het hedendaagse België.
Toch hebben de Nederlanders de afgelopen jaren - in de tien jaar sinds hun spectaculaire afwijzing van het verdrag over een grondwet voor de Europese Unie - steeds meer de behoefte gevoeld om de glorie van hun verleden op de meest traditionele manieren te vieren. Net als andere Europeanen doen zij een beroep op het verleden ter compensatie van de desillusies en frustraties van het heden, en de onzekerheden van de toekomst.
De Nederlanders hebben steeds sterker de behoefte om de glorie van hun verleden te vieren - op de meest traditionele manier
Verleden
Om een trotse Europeaan te kunnen zijn, moet je ook een trotse Duitser, Spanjaard of Pool zijn
Zestig jaar geleden was een terugkeer naar het verleden precies datgene wat de Europese landen probeerden te vermijden. Zij verheerlijkten geen historische veldslagen, omdat ze de ruïnes van die veldslagen overal om zich heen konden zien - beelden die hen ertoe inspireerden om aan een ander soort toekomst te bouwen.
Door de nationale soevereiniteit te overstijgen hoopten ze zichzelf te beschermen tegen een terugkeer van conflicten en verwoestingen.
De eerlijkheid gebiedt te zeggen dat trots op de nationale identiteit op zichzelf niet slecht is. Integendeel, in een Europa dat bestaat uit diverse landen, is vertrouwen in de eigen identiteit een voorwaarde voor de voltooiing van de economische en politieke integratie. Om een trotse Europeaan te kunnen zijn, moet je ook een trotse Duitser, Spanjaard of Pool zijn.
Maar wat als die nationale trots op de voorgrond treedt in een tijd van diepgaande, zelfs existentiële, twijfels over de waarde van Europa? Hoewel de meeste Europeanen begrijpen dat hun landen de problemen waarvoor zij staan niet in hun eentje kunnen oplossen, zijn ze het vertrouwen kwijt in de gedachte dat Europa het antwoord is. Want buiten de voortdurende economische problemen is de EU tot nu toe niet in staat gebleken een gemeenschappelijke oplossing te vinden voor de escalerende vluchtelingencrisis, die coherent, stevig en in lijn met de Europese waarden is.
Integratie
Zeventig jaar is lang genoeg om de Europeanen het zicht op de voornaamste reden voor integratie te laten verliezen
De EU is op zichzelf prima in staat om deze problemen het hoofd te bieden. Maar wat de EU daarvoor nodig heeft - méér integratie - is precies datgene waaraan de meeste Europeanen hun steun niet meer willen verlenen. Het lijkt waarschijnlijk dat slechts een grote bedreiging, zoals een oorlog met Rusland, hen ertoe zal aanzetten meer bevoegdheden over te dragen aan Europese instellingen waarin zij het vertrouwen zijn verloren.
De zeventig jaar sinds het einde van de Tweede Wereldoorlog vormen slechts een klein deel van de geschiedenis van Europa - zeker niet lang genoeg om de manier te veranderen waarop mensen naar zichzelf of hun land kijken. Het gevaar is dat een periode van zeventig jaar wél lang genoeg is om de Europeanen het zicht te laten verliezen op de voornaamste reden waarom zij naar integratie streefden. Als dat het geval is, is het soort verheerlijking van het verleden dat in het gerenoveerde Rijksmuseum te zien is een heel slecht voorteken.
Vertaling: Menno Grootveld
Ik verwijs naar wikipedia.
https://nl.wikipedia.org/wiki/VOC_op_de_Banda-eilanden
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jan_Pieterszoon_Coen
Rijksmuseum maar op de schop doen?
I´m back.
Europese integratie gaat niet plaatsvinden. Het aangehaalde voorbeeld is daar niet de oorzaak van, maar een bevestiging. Verder een uitermate nietszeggend stuk van iemand die te lang heeft zitten nadenken. 
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Waar gaat dit over? wat een onzin weer.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 21:06 schreef Harvest89 het volgende:
Waar gaat dit over? wat een onzin weer.
Rutte vorige week wilde weer een sfeer van de Gouden Eeuw hè. Net als Balkenende met zijn VOC-mentaliteit.quote:Toch hebben de Nederlanders de afgelopen jaren - in de tien jaar sinds hun spectaculaire afwijzing van het verdrag over een grondwet voor de Europese Unie - steeds meer de behoefte gevoeld om de glorie van hun verleden op de meest traditionele manieren te vieren. Net als andere Europeanen doen zij een beroep op het verleden ter compensatie van de desillusies en frustraties van het heden, en de onzekerheden van de toekomst.
De Nederlanders hebben steeds sterker de behoefte om de glorie van hun verleden te vieren - op de meest traditionele manier
Als historicus of als geïnteresseerde lezer zet je daar an sich je kanttekeningen bij, toch?
I´m back.
Ik wil geen trotse Europeaan zijn.
Ik ben een Nederlander.
Ik ben een Nederlander.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Klopt de VOC mentaliteit is ook totale onzin, maar waarom weer de integratie er bij halen?quote:
Rutte vorige week wilde weer een sfeer van de Gouden Eeuw hè. Net als Balkenende met zijn VOC-mentaliteit.
Als historicus of als geïnteresseerde lezer zet je daar an sich je kanttekeningen bij, toch?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ja, wat dat betreft is dit waar:quote:
Ik wil geen trotse Europeaan zijn.
Ik ben een Nederlander.
Behalve 99.999, KoosVogels en nog wat users zijn er nauwelijk mensen te vinden op dit forum die nog vrij positief zijn over de EU...quote:Maar wat als die nationale trots op de voorgrond treedt in een tijd van diepgaande, zelfs existentiële, twijfels over de waarde van Europa? Hoewel de meeste Europeanen begrijpen dat hun landen de problemen waarvoor zij staan niet in hun eentje kunnen oplossen, zijn ze het vertrouwen kwijt in de gedachte dat Europa het antwoord is. Want buiten de voortdurende economische problemen is de EU tot nu toe niet in staat gebleken een gemeenschappelijke oplossing te vinden voor de escalerende vluchtelingencrisis, die coherent, stevig en in lijn met de Europese waarden is.
Integratie.
I´m back.
We zijn te nationalistisch geworden in NL en dat staat de Europese integratie in de weg. En dat nationalisme is eigenlijk als Argentinië die de Falklands weer wil hebben, alleen prestige, dromen over grandeur.quote:
[..]
Ik had de helft gelezen en dezelfde vraag kwam minimaal 3x in me op.
Getuige het opnieuw ingerichte Rijksmuseum met allerlei heroïek uit de Gouden Eeuw.
I´m back.
Daarvoor hebben we al het Tropenmuseum.quote:
Ik stel voor om in het Rijksmuseum een hele zaal in te richten met de kunstwerken van Quinsy Gario.
Fok is dan ook geen doorsnee van de Nederlandse bevolking. Ik denk dat NLers in het algemeen wel doorhebben dat samenwerking nodig is, maar de manier waarop schiet in het verkeerde keelgat heb ik het idee.quote:
[..]
Ja, wat dat betreft is dit waar:
[..]
Behalve 99.999, KoosVogels en nog wat users zijn er nauwelijk mensen te vinden op dit forum die nog vrij positief zijn over de EU...
Dit heeft niet met Quinsy te maken an sich. Het heeft te maken met een opkomende gerichtheid in een land als NL op de eigen geschiedenis en dan ook nog de eigen grandeur ook (Rutte had het er vorige week ook over, zij het in ander verband). Dat geeft voor haar aan als Française dat NL niet meer gelooft in de Europese integratie... en dat ziet zij als een mene tekel.quote:
Ik stel voor om in het Rijksmuseum een hele zaal in te richten met de kunstwerken van Quinsy Gario.
I´m back.
Het geeft wel iets aan, het is alleen niet representatief idd.quote:
[..]
Fok is dan ook geen doorsnee van de Nederlandse bevolking. Ik denk dat NLers in het algemeen wel doorhebben dat samenwerking nodig is, maar de manier waarop schiet in het verkeerde keelgat heb ik het idee.
I´m back.
Wat dat betreft kunnen we nog wel wat leren van Frankrijk, Frankrijk is tenminste bescheiden over haar rol in de geschiedenis.quote:
[..]
Dit heeft niet met Quinsy te maken an sich. Het heeft te maken met een opkomende gerichtheid in een land als NL op de eigen geschiedenis en dan ook nog de eigen grandeur ook (Rutte had het er vorige week ook over, zij het in ander verband). Dat geeft voor haar aan als Française dat NL niet meer gelooft in de Europese integratie... en dat ziet zij als een mene tekel.
We gaan ons wel Europeaan voelen, voor we ons Nederlander voelen, na WO3.
Seculier-Fundamentalistisch
Ja, dan moet je een beetje lachen idd, maar dat geeft ze ook toe hè...quote:
[..]
Wat dat betreft kunnen we nog wel wat leren van Frankrijk, Frankrijk is tenminste bescheiden over haar rol in de geschiedenis.
I´m back.
Je ziet het al in bewoners van dorpen en steden, in provincies en ga zo maar door. Men ontleend er toch een soort van identiteit aan en wil dit ook zo. Je thuis voelen heet dat. Gooi er een mengelmoes in en je raakt dat thuis gevoel kwijt. Dan voelen mensen zich niet prettig meer en dan krijg je gemor om het oude(gevoel) te behouden/terug te krijgen
Mensen zijn toch geen bijen ? Allemaal bijna t zelfde en samenwerken aan het zelfde doel ?
@ SeculasStatiusNee ik voel me gewoon Nederlander en ik woon in Europa.
Mensen zijn toch geen bijen ? Allemaal bijna t zelfde en samenwerken aan het zelfde doel ?
@ SeculasStatiusNee ik voel me gewoon Nederlander en ik woon in Europa.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Waarom geen nationalistisch Europa, hebben we dat ook weer opgelost.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Ik denk dat men in toenemende mate in EU verwacht dat je je niet meer thuis voelt zoals jij dit bedoelt idd... Het gaat ineens heel erg snel ook, wat dat betreft.quote:
Je ziet het al in bewoners van dorpen en steden, in provincies en ga zo maar door. Men ontleend er toch een soort van identiteit aan en wil dit ook zo. Je thuis voelen heet dat. Gooi er een mengelmoes in en je raakt dat thuis gevoel kwijt. Dan voelen mensen zich niet prettig meer en dan krijg je gemor om het oude(gevoel) te behouden/terug te krijgen
Mensen zijn toch geen bijen ? Allemaal bijna t zelfde en samenwerken aan het zelfde doel ?
@ SeculasStatiusNee ik voel me gewoon Nederlander en ik woon in Europa.
I´m back.
Klopt dat dikgedrukte wel of hoe moet ik dat zien?quote:In heel Europa is het populisme in opkomst, omdat zowel landen die kampen met een economische crisis als welvarende landen steeds meer moeite hebben met hun gevestigde politieke elites. Maar het is onwaarschijnlijk dat populisten in de nabije toekomst de controle over een of andere Europese regering in handen krijgen, zelfs in landen waar het gevaar momenteel het grootst lijkt, zoals in Hongarije, Griekenland of Frankrijk.
Hij haalt Griekenland aan waar Syriza de minister president heeft geleverd en zo'n beetje alle posten in handen had.
Verder in Denemarken is er momenteel een minderheidsregering die alleen uit hun VVD (derde partij) bestaat, maar door o.a. hun PVV (tweede partij) gedoogd wordt.
In Finland zitten de Ware Finnen in de regering en in Zweden is het een kwestie van tijd voordat de PVV aldaar een regering gaat vormen.
Hij heeft zijn huiswerk niet goed gedaan lijkt het.quote:
[..]
Klopt dat dikgedrukte wel of hoe moet ik dat zien?
Hij haalt Griekenland aan waar Syriza de minister president heeft geleverd en zo'n beetje alle posten in handen had.
Verder in Denemarken is er momenteel een minderheidsregering die alleen uit hun VVD (derde partij) bestaat, maar door o.a. hun PVV (tweede partij) gedoogd wordt.
In Finland zitten de Ware Finnen in de regering en in Zweden is het een kwestie van tijd voordat de PVV aldaar een regering gaat vormen.
Ja, kennelijk ziet ze ons land nog als een beetje anders, als ook één van de founding fathers in de voorlopers van de EU: EGKS.quote:
[..]
Klopt dat dikgedrukte wel of hoe moet ik dat zien?
Hij haalt Griekenland aan waar Syriza de minister president heeft geleverd en zo'n beetje alle posten in handen had.
Verder in Denemarken is er momenteel een minderheidsregering die alleen uit hun VVD (derde partij) bestaat, maar door o.a. hun PVV (tweede partij) gedoogd wordt.
In Finland zitten de Ware Finnen in de regering en in Zweden is het een kwestie van tijd voordat de PVV aldaar een regering gaat vormen.
I´m back.
Natuurlijk. Dat doe ik ookquote:
@ SeculasStatiusNee ik voel me gewoon Nederlander en ik woon in Europa.
Maar kijk eens hoe historisch naties zijn geboren?
Meestal in bloed. Vrijwel nooit door afgeserveerde politici die ergens een baantje in de luwte wilde.
Maar geen zinnig mens wil oorlog, dus het kan nog wel even duren.
Seculier-Fundamentalistisch
Nou ja dat was ook wel te verwachten, ik vind het jammer maar jongeren hebben er mss minder moeite mee ?quote:
[..]
Ik denk dat men in toenemende mate in EU verwacht dat je je niet meer thuis voelt zoals jij dit bedoelt idd... Het gaat ineens heel erg snel ook, wat dat betreft.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Tja, wrs natuurlijk, de hond bij onze buren weet ook niet dat je als hond ook een heel ander leven kunt leiden zoals bij ons.quote:
[..]
Nou ja dat was ook wel te verwachten, ik vind het jammer maar jongeren hebben er mss minder moeite mee ?
Wordt wel van je verwacht dat je je nationale identiteit opgeeft kennelijk.
I´m back.
Nee, ze vindt die landen niet belangerijk genoeg, denk ik.quote:
[..]
Hij heeft zijn huiswerk niet goed gedaan lijkt het.
I´m back.
Ik denk ook dat hij bedoelt dat de ''populisten'' de regeringen wel steunen, maar niet de controle in handen hebben.quote:
[..]
Klopt dat dikgedrukte wel of hoe moet ik dat zien?
Hij haalt Griekenland aan waar Syriza de minister president heeft geleverd en zo'n beetje alle posten in handen had.
Verder in Denemarken is er momenteel een minderheidsregering die alleen uit hun VVD (derde partij) bestaat, maar door o.a. hun PVV (tweede partij) gedoogd wordt.
In Finland zitten de Ware Finnen in de regering en in Zweden is het een kwestie van tijd voordat de PVV aldaar een regering gaat vormen.
Dat gaat voorlopig echt niet gebeuren, dat zie ik mijn kinderen ook niet doen.quote:
[..]
Tja, wrs natuurlijk, de hond bij onze buren weet ook niet dat je als hond ook een heel ander leven kunt leiden zoals bij ons.
Wordt wel van je verwacht dat je je nationale identiteit opgeeft kennelijk.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Syriza wel, maar die is dan weer niet anti-EU.quote:
[..]
Ik denk ook dat hij bedoelt dat de ''populisten'' de regeringen wel steunen, maar niet de controle in handen hebben.
Ik was in het rijksmuseum vorig jaar.Ik zag veel schilderijen 17e eeuw van Nederlandse schilders.quote:
[..]
Dit heeft niet met Quinsy te maken an sich. Het heeft te maken met een opkomende gerichtheid in een land als NL op de eigen geschiedenis en dan ook nog de eigen grandeur ook (Rutte had het er vorige week ook over, zij het in ander verband). Dat geeft voor haar aan als Française dat NL niet meer gelooft in de Europese integratie... en dat ziet zij als een mene tekel.
Tjaaaaa.. daar zit per definitie een vleugje chauvinisme aan vast ..
Maar interessant genoeg eens zelf te bekijken en wat te slenteren.
De kritiek is overtrokken
Verder.... is er wel een ontwikkeling gaande over het niet met grandeur bekijken van Neerlands verleden... een voorbeeld is de Indonesische revolutie .
Nee, denk het ook niet, maar grappig is wel dat nu al mensen met het idee komen dat zo'n Rijksmuseum wel een beetje te veel van het goeie is, want Gouden Eeuw, masters of the universe, even dimmen met die zooi. Zijn ook nog Polen in Europa hè en allerlei volkeren die niet zo goed konden meekomen toen.quote:
[..]
Dat gaat voorlopig echt niet gebeuren, dat zie ik mijn kinderen ook niet doen.
I´m back.
Dan mist hij nog steeds de boot met zijn Griekenland en Finland.quote:
[..]
Ik denk ook dat hij bedoelt dat de ''populisten'' de regeringen wel steunen, maar niet de controle in handen hebben.
Verder is gedoogsteun natuurlijk ook een erg sterke machtsfactor. "Wij steunen jouw regering, zolang jij een paar van onze belangrijkste punten gaat uitvoeren".
Hetzelfde is eigenlijk met onze eigen PVV, al is het puur een oppositiepartij.
Ze komen nooit meer in de regering, maar hebben wel een zeer sterke invloed op de VVD. PVV is de enigste partij in het parlement die geen directe macht nodig heeft om toch een zeer sterke invloed uit te oefenen, ze hebben de VVD volledig in hun greep.
Kennelijk zijn alleen populisten anti-EUquote:
[..]
Syriza wel, maar die is dan weer niet anti-EU.
Door Syriza raakte Griekenland trouwens best geïsoleerd van Europa. De schrijver zit er dus behoorlijk naast in zijn stukje.
Ja, uiteraard weet iedereen die de geschiedenis een beetje kent, daar hoef je geen historicus voor te zijn, dat dat helemaal niet allemaal pais en vree was, integendeel juist. Echter de auteur van het stuk wil dus dat we een beetje moeten dimmen met onze eigen geschiedenis, want dat versterkt het bewustzijn over onze eigen idetiteit en schaadt een diffuse Europese identiteit. Dat vind ik persoonlijk nonsense. En zeker afkomstig van iemand die Frans is.quote:
[..]
Ik was in het rijksmuseum vorig jaar.Ik zag veel schilderijen 17e eeuw van Nederlandse schilders.
Tjaaaaa.. daar zit per definitie een vleugje chauvinisme aan vast ..
Maar interessant genoeg eens zelf te bekijken en wat te slenteren.
De kritiek is overtrokken
Verder.... is er wel een ontwikkeling gaande over het niet met grandeur bekijken van Neerlands verleden... een voorbeeld is de Indonesische revolutie .
I´m back.
Bovendien verwarren mensen anti-EU vaak met anti-Europa. Dat je niet met Griekenland in een bureaucratische geldunie wilt zitten, betekent niet dat je Griekenland de oorlog wilt verklaren.quote:
[..]
Kennelijk zijn alleen populisten anti-EU
Door Syriza raakte Griekenland trouwens best geïsoleerd van Europa. De schrijver zit er dus behoorlijk naast in zijn stukje.
Dat bewijst dit gruwelijke misdadige propaganda filmpje van de Europese elite maar eens:
Bij wijze van spreken kun je de verzamelnaam "Europese cultuur" gebruiken.
Als je maar wel onthoudt dat die niet bestaat . Het zijn meerdere culturen, meerdere volkeren met een eigen nationaal gevoel.
"de Europese identiteit " bestaat nog veel minder . Ook niet de eerstkomende 100 jaar.
De Europese beweging moet pas op de plaats maken de komende 30 jaar. Stap voor stap de spanningen tussen naties , tussen integratie en nationale identiteit verwerken of inkapselen.
En lazer op met een federale staat te maken die andere staten overheerst.
Als je maar wel onthoudt dat die niet bestaat . Het zijn meerdere culturen, meerdere volkeren met een eigen nationaal gevoel.
"de Europese identiteit " bestaat nog veel minder . Ook niet de eerstkomende 100 jaar.
De Europese beweging moet pas op de plaats maken de komende 30 jaar. Stap voor stap de spanningen tussen naties , tussen integratie en nationale identiteit verwerken of inkapselen.
En lazer op met een federale staat te maken die andere staten overheerst.
Over een Fransman die op zijn pik getrapt is dat hij geconfronteerd wordt met de ondergang van zijn favoriete despoot.quote:
Roflol.quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 21:54 schreef Nobu het volgende:
[..]
Over een Fransman die op zijn pik getrapt is dat hij geconfronteerd wordt met de ondergang van zijn favoriete despoot.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Geen Fransman een Française, maar toch hè nu kun je zeggen, die vrouw is mattaklap, toch ben ik benieuwd in hoe verre dit sentiment daad werkelijk leeft bij de? EU-fanaten? De elite?quote:
[..]
Over een Fransman die op zijn pik getrapt is dat hij geconfronteerd wordt met de ondergang van zijn favoriete despoot.
Als ik nou journalist was geweest, zou ik dat meteen gaan uitzoeken.
I´m back.
Dit dus. Alsof die Europese integratie een vanzelfsprekendheid hoort te zijn.quote:
Ik wil geen trotse Europeaan zijn.
Ik ben een Nederlander.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
een vrouw??quote:
[..]
Geen Fransman een Française, maar toch hè nu kun je zeggen, die vrouw is mattaklap, toch ben ik benieuwd in hoe verre dit sentiment daad werkelijk leeft bij de? EU-fanaten? De elite?
Als ik nou journalist was geweest, zou ik dat meteen gaan uitzoeken.
are we infinite or am I alone
Europese cultuur is ingebed in westerse cultuur, dus ja, er zijn zeker familiaire verbanden. Zo zien de mensen die van buiten het westen komen dat ook nl.quote:
Bij wijze van spreken kun je de verzamelnaam "Europese cultuur" gebruiken.
Als je maar wel onthoudt dat die niet bestaat . Het zijn meerdere culturen, meerdere volkeren met een eigen nationaal gevoel.
"de Europese identiteit " bestaat nog veel minder . Ook niet de eerstkomende 100 jaar.
De Europese beweging moet pas op de plaats maken de komende 30 jaar. Stap voor stap de spanningen tussen naties , tussen integratie en nationale identiteit verwerken of inkapselen.
En lazer op met een federale staat te maken die andere staten overheerst.
Maar de vraag is idd moeten we binnen de EU onze eigen nationale identiteit opgeven? Ten einde van de EU een soort VSvA te maken, want zoals je aangeeft er zijn genoeg onderlinge verschillen. Bijv. alleen al taal, het middel waarmee wij communiceren. Dat heeft de VSvA niet. Alhoewel het Spaans ook behoorlijk vorderingen maakt en sommige mensen geen Engels spreken, is het Engels nog steeds nummer 1.
Met taal komt cultuur, omdat je elkaar verstaat en anderen met een andere taal in principe niet. Cultuur werd ten eerste overgebracht door taal, lijkt me. Iedereen heeft een verschillende taal en cultuur. Mensen van buiten onze taal kennen de geschiedenis ook, weten wat Nederland vroeger allemaal gedaan heeft, en willen via het Rijksmuseum daar kennis van nemen. Als ik in Madrid ben wil ik naar dat museum over hun burgeroorlog, zelfde idee.
I´m back.
Taal bepaalt niet alleen cultuur, maar ook de mobiliteit. Engels is leuk en aardig als toeristentaal en in bepaalde vakgebieden, maar meer ook niet. Als het er op aan komt dien je gewoon de taal van het land te leren wil je er fatsoenlijk werk vinden.quote:
[..]
Europese cultuur is ingebed in westerse cultuur, dus ja, er zijn zeker familiaire verbanden. Zo zien de mensen die van buiten het westen komen dat ook nl.
Maar de vraag is idd moeten we binnen de EU onze eigen nationale identiteit opgeven? Ten einde an de EU een soort VSvA te maken, want zoals je aangeeft er zijn genoeg onderlinge verschillen. Bijv. alleen al taal, het middel waarmee wij communiceren. Dat heeft de VSvA niet. Alhoewel het Spaans ook behoorlijk vorderingen maakt en sommige mensen geen Engels spreken, is het Engels nog steeds nummer 1.
Met taal komt cultuur, omdat je elkaar verstaat en anderen met een andere taal in principe niet.
Droomscenario is dat er een Europese superstaat komt waarbij landen vervallen tot provinciestatus. Dat verklaart ook waarom dat er een EU vlag is, een volkslied, parlement en dat de vlag met militair vertoon wordt gehesen nabij het parlement. Dan heb ik het nog niet over die video's waarin de EU wordt gepresenteerd als het voorbeeld betreft ratio, diplomatie en vrede.
Ik ben niet zo heel bang dat het tot een federatie gaat komen. Er wordt teveel ingespeeld op angstgevoelens, waar de meeste mensen gewoon doorheen prikken. Verder spelen ook een totaal gebrek aan voedingsbodem in de samenleving en democratie een grote rol.
Groot zal de EU wel worden, maar is volledig verlamt door de macht van de nationale parlementen.
De sprong in dit artikel is wel heel merkwaardig. Van een tentoonstelling in het Rijksmuseum tot oorlog met Rusland. Realistisch gezien komt het nooit tot oorlog met Rusland, want Rusland heeft niet eens de middelen om Oost Oekraine volledig te veroveren. Maar zeg dat niet te hard tegen deze realpolitik fantasten.
Misschien heel misschien komt het verheerlijken van Michiel de Ruyter e.d. in het museum wel voort uit het meer 'populair' zijn van geschiedenis in het algemeen in entertainment, zoals in games (Assassin's Creed), series (Game of Thrones) en films (Michiel de Ruyter) en is het puur een manier om meer bezoekers naar het museum te lokken door mee te gaan met de trends.
Misschien heel misschien komt het verheerlijken van Michiel de Ruyter e.d. in het museum wel voort uit het meer 'populair' zijn van geschiedenis in het algemeen in entertainment, zoals in games (Assassin's Creed), series (Game of Thrones) en films (Michiel de Ruyter) en is het puur een manier om meer bezoekers naar het museum te lokken door mee te gaan met de trends.
De droom van die debielen in Brussel is een grote Federale superstaat. Ze zijn aardig op weg. De volgende stap in het proces is de armoede uit de Balkan a la Servië en Kosovo EU-lid maken, Kaukasuslanden als Azerbeidzjan/Georgië, (deel van) Oekraïne, Turkije, Noorwegen/Zwitserland en als eindstation Groenland (veel grondstoffen maar gelukkig hebben de eskimo's het niet zo op de EU en ze wonen al lang niet meer in iglo's). Tegenwoordig wonen de eskimo's in dit soort houten huizen langs de kust van Groenland.
[ Bericht 9% gewijzigd door galileo2020 op 29-08-2015 03:17:40 ]
.jpg)
[ Bericht 9% gewijzigd door galileo2020 op 29-08-2015 03:17:40 ]
Rutte is jouw collega.quote:
Rutte vorige week wilde weer een sfeer van de Gouden Eeuw hè. Net als Balkenende met zijn VOC-mentaliteit.
Als historicus of als geïnteresseerde lezer zet je daar an sich je kanttekeningen bij, toch?
Dat nationalisme aan populariteit wint, komt niet zomaar uit de lucht vallen. Mensen zien dat de EU niet genoeg brengt. De EU weet problemen zoals de ongecontroleerde toestroom van asielzoekers niet adequaat het hoofd te bieden. De EU is verre van democratisch. En landen die niet aan de euro (cq. EU) deelnemen groeien minstens zo hard als de EU.
De EU is een experiment van politici met nagenoeg geen democratisch mandaat.
De EU is een experiment van politici met nagenoeg geen democratisch mandaat.
Ik vind het maar raar. Ze tonen gewoon waar ze van alles van hebben en dit ís tenslotte Nederland héquote:
[..]
Nee, denk het ook niet, maar grappig is wel dat nu al mensen met het idee komen dat zo'n Rijksmuseum wel een beetje te veel van het goeie is, want Gouden Eeuw, masters of the universe, even dimmen met die zooi. Zijn ook nog Polen in Europa hè en allerlei volkeren die niet zo goed konden meekomen toen.
Het gedoe over de VOC en zo... Alsof je je zou moeten schamen voor het verleden. Net alsof andere volken niet óók een * verleden * hebben.
Vroeger was vroeger en nu weten we beter. Punt.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat volken niet bereid zijn tot integreren in één Europese gemeenschap is de fout van de EU zelf, als ze hun project aantrekkelijk genoeg konden maken voor de mensen was dit nu niet gebeurd. Eigen schuld.
in een ander museum in Amsterdam kan je tegenwoordig Napoleon ook weer bezichtigen. Het schilderij van hem in een ceremonie in Amsterdam is daar sinds een paar jaar weer te bewonderen na onder andere een inzamelingsactie. Dit is wel heel opmerkelijk want de Franse tijd betekende voor Amsterdam bittere armoede omdat de handel op zee was ingestort.quote:
[..]
Over een Fransman die op zijn pik getrapt is dat hij geconfronteerd wordt met de ondergang van zijn favoriete despoot.
Napoleon heeft zichzelf de das omgedaan, dat daar schilderijen van gemaakt zijn....Ja En?
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Zure lulharing moet zich eens met nuttige dingen gaan bezighouden in plaats van dat vermoeiende linksfascistische sentimentbeheersing, tendenscontrole en gemoederensturing.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Mwoah, is het pro-EU sentiment het terrein van links bij uitstek? Blokpartijen als D66, CDA,VVD zijn ook flink pro-EU. SP is EU-sceptisch. Ik vrees dat de mening die door de auteur wordt geventileerd dwars door de klassieke links-rechts tegenstelling heen gaat.quote:
Zure lulharing moet zich eens met nuttige dingen gaan bezighouden dan dat linksfascistische sentimentbeheersing en tendenscontrole.
I´m back.
Nou ja, in feite ontstaat er nu langzaam een transferunie en ik denk dat de landen die aan de ontvangende kant zitten aanmerkelijk positiever zijn ingesteld op de EU dan de landen die aan de andere kant zitten. Daarnaast is het feit dat mensen uit Midden en Oost-Europa werk vinden in West-Europa (ten koste van de werkgelegenheid hier) ook economisch voordelig voor de ontvangende landen. Dit laatste is ook voordelig voor bedrijven aan de andere kant, maar je moet gevolgen van de oneerlijke concurrentie voor de samenleving in het geheel ervan aftrekken natuurlijk.quote:
Dat volken niet bereid zijn tot integreren in één Europese gemeenschap is de fout van de EU zelf, als ze hun project aantrekkelijk genoeg konden maken voor de mensen was dit nu niet gebeurd. Eigen schuld.
Verder is men van plan de EU alleen maar uit te breiden. Dus er komen aan de ontvangende kant alleen maar landen bij.
I´m back.
Ik heb het niet per se over pro-EU. Daar heb ik geen problemen mee. Ik heb het over mensen die continu alles naar hun handje willen zetten. Iedereen moet denken zoals zij denken anders wordt het oorlog.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 16:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mwoah, is het pro-EU sentiment het terrein van links bij uitstek? Blokpartijen als D66, CDA,VVD zijn ook flink pro-EU. SP is EU-sceptisch. Ik vrees dat de mening die door de auteur wordt geventileerd dwars door de klassieke links-rechts tegenstelling heen gaat.
Dat zijn 9 van de 10 keer progressievelingen of mensen die zichzelf links noemen. Van die 'we gaan de maatschappij vervormen dan zijn alle problemen opgelost' typjes
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Maargoed, er is verder ook niemand die streeft naar een Europees volk. De EU is meer een vereniging van eigenaren van het continent.
Nou ja, de echte pro-EU'ers willen wel dat de tinten nationalisme verdwijnen kennelijk. Althans dat maak ik op uit dit artikel. Vraag is of de auteur alleen voor zich zelf spreekt of dat hij namens een breed gevoeld sentiment schrijft.quote:
Maargoed, er is verder ook niemand die streeft naar een Europees volk. De EU is meer een vereniging van eigenaren van het continent.
I´m back.
Wat is "de echte pro-EU' er"?quote:
[..]
Nou ja, de echte pro-EU'ers willen wel dat de tinten nationalisme verdwijnen kennelijk. Althans dat maak ik op uit dit artikel. Vraag is of de auteur alleen voor zich zelf spreekt of dat hij namens een breed gevoeld sentiment schrijft.
Maar ik kom als D66-lid veel pro EU mensen tegen maar geen enkele heb ik dit sort nonsense horen uitkramen.
Nou ja, dat er een relatief klein groepje mensen alles beslissen voor de hele hap is natuurlijk een onderdeel van de vertegenwoordigende democratie. Echter nu worden er heel ingrijpende zaken besloten door een klein groepje en dat stuit de mensen op de borst. Zo zie ik de Zwarte Piet discussie aan de pro-Pieten kant ook meer als uiting van dit sentiment. Zo wordt de verzorgingsstaat ten grave gedragen, banen worden ingenomen door MOE-landers, mensen met een uitkering kunnen met behoud van uitkering aan de slag, bejaarden, chronisch zieken, gepensioneerden zoeken het maar lekker uit en de EU blijft maar uitbreiden dus je centjes gaan de andere kant uit...quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 16:57 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik heb het niet per se over pro-EU. Daar heb ik geen problemen mee. Ik heb het over mensen die continu alles naar hun handje willen zetten. Iedereen moet denken zoals zij denken anders wordt het oorlog.
Dat zijn 9 van de 10 keer progressievelingen of mensen die zichzelf links noemen. Van die 'we gaan de maatschappij vervormen dan zijn alle problemen opgelost' typjes
I´m back.
Ja, btw, heb je dat stukje gelezen van de week van Jort Kelders bezoek aan jullie jongeren afdeling?quote:
[..]
Wat is "de echte pro-EU' er"?
Maar ik kom als D66-lid veel pro EU mensen tegen maar geen enkele heb ik dit sort nonsense horen uitkramen.
Ik weet niet meer hoe ik D66 moet inschatten iig. Komt Pechtold morgen met een zelfde verhaal zijn ze het er allemaal mee eens, vrees ik. Lees dit stukje maar:
quote:Jort Kelder laat Jonge Democraten alle hoeken van de kamer zien | ThePostOnline
aalbertsdoneer
Jort Kelder vindt het leuk om hier te zijn. Hij zit op een kruk in een zaaltje van spiritueel centrum De Roos aan de rand van het Amsterdamse Vondelpark. Hier is dinsdagavond de jongerenorganisatie van D66 – De Jonge Democraten (JD) – neergestreken om ‘na te zomeren’. De sfeer is gemoedelijk: Jort heeft meerdere keren op D66 gestemd en hij is niet bang voor vragen uit de zaal, zegt hij. Dat blijkt ook volstrekt onnodig: uit alles blijkt dat de JD kritisch nadenken niet heeft uitgevonden. De jongeren ‘pikken alles’.
Jort begint als een ware charmeur: hij vertelt hoe nuttig zijn tijd bij de VVD-jongeren ooit was: bij de JOVD leerde hij dat hij houdt van het theater in de politiek en hij ontdekte er zijn journalistieke interesse. De jongeren smullen ervan. Maar dan gaat het mis.
“Het lidmaatschap van de JOVD is als een soort oorlogsverleden”, meldt Jort. Jongeren die lid zijn van een politieke jongerenorganisatie worden dat uit carrièreoogpunt en later ontwikkelen ze zich tot de carrièrepolitici waar Jort zo’n grondige hekel aan heeft. Ongeveer de helft van de partijleden in Nederland heeft een betaalde politieke functie, meldt Jort met zichtbare irritatie. “Gelukkig wil jullie partij altijd alles veranderen”, lacht hij. De zaal reageert er niet op.
Jort gaat nog even verder. “Waarom zouden politieke partijen en politieke jongerenorganisaties eigenlijk gesubsidieerd moeten worden?” vraagt hij zich af. Politieke jongerenorganisaties kunnen best wat minder doen en ‘een minder groot secretariaat hebben’. Ook het politieke nut van politieke jongerenorganisaties wordt door Jort gerelativeerd: “Ze komen alleen in het nieuws als ze iets stouts zeggen over hun moederpartij.” Daar kunnen de D66-jongeren het mee doen. Niemand mort.
“Wat voor nut heeft zo’n politieke jongerenorganisatie volgens jullie eigenlijk?” De vraag van Jort aan de zaal wordt ruw afgekapt door de discussieleider, die liever praat over een actie die de JD heeft gehouden voor de legalisering van XTC. Een meisje begint omstandig uit te leggen dat de actie een groot succes was, ook al wilde D66 er niets mee. De toon is gezet: Jort vindt het maar een brave club hier. En zo kan hij verder met het uitstrooien van allerlei ‘opvattinkjes’ waar de JD het vermoedelijk mee oneens is maar waar ook geen verzet tegen komt.
De JD maakt graag tijd om over de EU te spreken. Jort is geen PVV’er, meldt hij ons. Hij is voor het EU-ideaal maar hij is ook van mening veranderd door naar de realiteit te kijken. De transferunie is solidariteit die maar één kant uitgaat en dat is dus geen echte solidariteit. Het gaat mis met een land als Frankrijk waar de bevolking zich niet wil aanpassen aan de veranderende wereld. Jort houdt van Italië, maar volgens hem heeft Alexander Pechtold ‘echt geen idee hoe dat land functioneert’, terwijl we er wel een munt mee delen. De zaal geeft wederom geen krimp.
Jort vindt dat je je eigen koers als land niet moet verliezen. Nederland heeft de pensioenen heel goed geregeld. Waarom zou de EU daar iets over te zeggen moeten hebben? De discussieleider begint te sputteren, maar Jort gaat gewoon door. Volgens hem mogen we dit soort zaken niet bespreken van D66. Hij wil soevereiniteit terughalen en langzaam verder gaan met de EU. In zijn ogen moet men niet in een paar jaar één Europa willen realiseren als dat proces in werkelijkheid veel langer duurt. “Hoe gaat dat werken als zoveel mensen tegen zijn?” vraagt hij zich af. De zaal weet het ook niet.
Jort vertelt over zijn mediaoptredens. “Debatten over de EU zie je niet op tv omdat de aandachtsspanne van kijkers heel kort is”, meldt hij. Bij Jinek moet alles ‘leuk en gezellig’ zijn. DWDD noemt hij ‘een lachshow’ waar ‘de onrust van Matthijs’ allesbepalend is. Jort bekritiseert de hypes rond de brug in Alphen aan den Rijn en de collectieve rouw rond MH17. Niemand in de zaal stelt een kritische vraag. Waarom doet Jort geen poging bij DWDD of Jinek om meer inhoud aan bod te laten komen? We zullen het niet weten want de JD zit vandaag in de kritiekloze luistermodus.
Jort wil geen respect hebben voor religie ‘en al helemaal niet voor mensen die geweld plegen namens die religie’. Jort wil een kiezersexamen waarbij alleen mensen die zich in politiek hebben verdiept mogen stemmen. “Het vrouwenkiesrecht was eigenlijk ook een onzalige beslissing,” grapt hij. Het blijft enkele seconden stil: “Oké, jullie pikken werkelijk alles.”
Dan zijn minstens twee meisjes toch gealarmeerd. “Eigenlijk ben ik ook voor censuskiesrecht,” meldt Jort. Mensen die belasting betalen mogen volgens hem bepalen waar dat geld aan wordt besteed. Nu wordt een meisje boos want dat voorstel is “onrechtvaardig”. Een ander valt haar bij. Maar ook nu toont Jort zich een ware charmeur: hij blijft vriendelijk lachen, zegt dat het meisje best goede punten heeft en dat hij ook niet alwetend is. De JD is weer stil.
Er volgt nog een discussie over onderwijs. Daar zijn veel problemen. Jort wil weten hoe de zaal denkt het onderwijs te verbeteren: “Jullie zijn toch een onderwijspartij?” Het blijft muisstil in de zaal.
De discussieleider sluit af: “Er is veel om over na te denken.”
Bron: politiek.tpo.nl
I´m back.
Ik denk dat je een beetje langs me heen aan het praten bent. Ik heb het niet over onze democratie of over pro en tegen EU of over waar de centjes heen gaan. Ik heb het over meneer de fransoos in de OP die alles beter weet en iedereen moet zich maar lekker aanpassen aan zijn sentimenten want hij heeft het allemaal wel door hoe dat moet met dat samenleven.quote:
[..]
Nou ja, dat er een relatief klein groepje mensen alles beslissen voor de hele hap is natuurlijk een onderdeel van de vertegenwoordigende democratie. Echter nu worden er heel ingrijpende zaken besloten door een klein groepje en dat stuit de mensen op de borst. Zo zie ik de Zwarte Piet discussie aan de pro-Pieten kant ook meer als uiting van dit sentiment. Zo wordt de verzorgingsstaat ten grave gedragen, banen worden ingenomen door MOE-landers, mensen met een uitkering kunnen met behoud van uitkering aan de slag, bejaarden, chronisch zieken, gepensioneerden zoeken het maar lekker uit en de EU blijft maar uitbreiden dus je centjes gaan de andere kant uit...
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Is precies wat ik bedoel, als de EU staat voor voordeel en nut, zijn mensen best bereid mee te gaan voor een bepaald deel in zijn opvatting.quote:
[..]
Ik denk dat je een beetje langs me heen aan het praten bent. Ik heb het niet over onze democratie of over pro en tegen EU of over waar de centjes heen gaan. Ik heb het over meneer de fransoos in de OP die alles beter weet en iedereen moet zich maar lekker aanpassen aan zijn sentimenten want hij heeft het allemaal wel door hoe dat moet met dat samenleven.
I´m back.
Vedorie..... je beschrijft radicaal rechts op FOK?quote:
[..]
Ik heb het niet per se over pro-EU. Daar heb ik geen problemen mee. Ik heb het over mensen die continu alles naar hun handje willen zetten. Iedereen moet denken zoals zij denken anders wordt het oorlog.
Ik zie niet wat Aalberts zijn vermoeiende D66 afzeikstukjes precies te maken hebben met het verhaal in de OP.quote:
[..]
Ja, btw, heb je dat stukje gelezen van de week van Jort Kelders bezoek aan jullie jongeren afdeling?
Ik weet niet meer hoe ik D66 moet inschatten iig. Komt Pechtold morgen met een zelfde verhaal zijn ze het er allemaal mee eens, vrees ik. Lees dit stukje maar:
[..]
Maar ik heb in ieder geval nog nooit iemand gesproken die zich druk maakt over de nationalistische collective van het Rijksmuseum. En het heft ook weinig zin om hypothethisch na te gaan denken over wat er zou gebeuren als Alexander Pechtold dat ineens zou vinden, want het is zijn mening gewoonweg niet.
Maar pas op maar dat je straks niet tot de 'tirannieke minderheid' gerekend wordt. Of 'links geneuzel'. Want stel je voor?quote:
[..]
Vedorie..... je beschrijft radicaal rechts op FOK?
Komt aan hè.quote:
[..]
Ik zie niet wat Aalberts zijn vermoeiende D66 afzeikstukjes precies te maken hebben met het verhaal in de OP.
. Moest enorm lachen wel.Dat weet je niet of dat Pechtolds mening niet is.quote:Maar ik heb in ieder geval nog nooit iemand gesproken die zich druk maakt over de nationalistische collective van het Rijksmuseum. En het heeft ook weinig zin om hypothethisch na te gaan denken over wat er zou gebeuren als Alexander Pechtold dat ineens zou vinden, want het is zijn mening gewoonweg niet.
I´m back.
Leuk stuk.quote:
[..]
Ja, btw, heb je dat stukje gelezen van de week van Jort Kelders bezoek aan jullie jongeren afdeling?
Ik weet niet meer hoe ik D66 moet inschatten iig. Komt Pechtold morgen met een zelfde verhaal zijn ze het er allemaal mee eens, vrees ik. Lees dit stukje maar:
[..]
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Nee, zijn stukjes zijn namelijk flauw en op iedere partij toepasbaar. Bovendien weten we nu wel dat Chris een hekel aan D66 heeft.quote:
[..]
Komt aan hè.
Dan head hij hem vast wel eens geventileerd.quote:Dat weet je niet of dat Pechtolds mening niet is.
Grappige is ook, bemerkte ik, dat ik op dezelfde lijn zit als Kelder. Ouwe mannen gaan allemaal ongeveer hetzelfde denken.quote:
Op
I´m back.
Het onderscheid tussen volkeren is een feit. De nationale identiteiten zijn een feit.quote:
[..]
Wat is "de echte pro-EU' er"?
Maar ik kom als D66-lid veel pro EU mensen tegen maar geen enkele heb ik dit sort nonsense horen uitkramen.
Respecteer dat.... niet diverse volkeren in een federale staat proppen of in een eenduidige kunstmatige Europese identiteit. Als die integratie moet komen, laat het natuurlijk gebeuren, als iets vanzelfsprekends.
Nationalismes is ook een feit.. Niet frustreren dat van buitenaf, ook niet bevorderen. De volkeren zelf moeten die ideologieën onder controle houden, dwz voorkomen dat die niet afglijden naar-eigen-volk-eerst-denken.
Er zijn andere manieren om kennis in Europa over de buren te bevorderen.
Zie de mogelijkheden met internet. Virtuele musea...... met de muis en wel thuis door het Louvre wandelen, Inzoomen op beelden. Of een ander Frans museum die nadruk legt op de Franse geschiedenis.
Nou ja, dat is wel ongeveer het beeld dat menigeen van D66 heeft hoor.quote:
[..]
Nee, zijn stukjes zijn namelijk flauw en op iedere partij toepasbaar. Bovendien weten we nu wel dat Chris een hekel aan D66 heeft.
[..]
Pechtold gebruikt dingen alleen als het opportuun is, en dan maakt-ie fouten. Weet je nog hoe hij tijdens een debat in de TK kwam met het feit dat er zo weinig islam terrorisme was? Overgenomen van een links-extremistische site, die op zijn minst de data vrij eenzijdig interpreteerde.quote:Dan head hij hem vast wel eens geventileerd.
I´m back.
Er is toch ook vrijwel niemand die mensen een Europese identiteit wil opleggen?quote:
[..]
Het onderscheid tussen volkeren is een feit. De nationale identiteiten zijn een feit.
Respecteer dat.... niet diverse volkeren in een federale staat proppen of in een eenduidige kunstmatige Europese identiteit. Als die integratie moet komen, laat het natuurlijk gebeuren, als iets vanzelfsprekends.
Nationalismes is ook een feit.. Niet frustreren dat van buitenaf, ook niet bevorderen. De volkeren zelf moeten die ideologieën onder controle houden, dwz voorkomen dat die niet afglijden naar-eigen-volk-eerst-denken.
Er zijn andere manieren om kennis in Europa over de buren te bevorderen.
Zie de mogelijkheden met internet. Virtuele musea...... met de muis en wel thuis door het Louvre wandelen, Inzoomen op beelden. Of een ander Frans museum die nadruk legt op de Franse geschiedenis.
Nee, men wil nationalisme afschaffen.quote:
[..]
Er is toch ook vrijwel niemand die mensen een Europese identiteit wil opleggen?
I´m back.
Ik lees net dat Jort Kelder vindt wie meer poen heeft en meer belasting betaalt extra politieke macht moet krijgen. Die mogen meer de baas spelen over het volkquote:Op zaterdag 29 augustus 2015 17:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Grappige is ook, bemerkte ik, dat ik op dezelfde lijn zit als Kelder. Ouwe mannen gaan allemaal ongeveer hetzelfde denken.
Jort...... je slaat een deur dicht voor mij. Dit is weer lullig kapitaaldictatuur. Je was altijd al verliefd op mensen met veel geld, nu ik dit lees snap ik dat beter
Jort is wat dat betreft altijd eng geweest. Wie denkt hij dat hij wel niet is om dat effe te bepalen? Niet te vertrouwen die man.quote:
[..]
Ik lees net dat Jort Kelder vindt wie meer poen heeft en meer belasting betaalt extra politieke macht moet krijgen. Die mogen meer de baas spelen over het volk
Jort...... je slaat een deur dicht voor mij. Dit is weer lullig kapitaaldictatuur. Je was altijd al verliefd op mensen met veel geld, nu ik dit lees snap ik dat beter
Dominique Moisi, hoogleraar aan Institut d'études politiques de Paris 28 augustus 2015quote:
[..]
Er is toch ook vrijwel niemand die mensen een Europese identiteit wil opleggen?
Zie de OP..... die neigt er naar.
Maar ik gebruikte het woord "proppen"
Staat dat in dat artikel? Ik heb het van de week gelezen.quote:
[..]
Ik lees net dat Jort Kelder vindt wie meer poen heeft en meer belasting betaalt extra politieke macht moet krijgen. Die mogen meer de baas spelen over het volk
Jort...... je slaat een deur dicht voor mij. Dit is weer lullig kapitaaldictatuur. Je was altijd al verliefd op mensen met veel geld, nu ik dit lees snap ik dat beter
Ja, dus, ja, okee, daar ben ik het niet mee eens, dus I stand corrected...
I´m back.
Beide kanten hebben er een handje van maar links is prominentet met dit gedrag dan rechts op dit moment.quote:
[..]
Vedorie..... je beschrijft radicaal rechts op FOK?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Denk je dat het bij de andere partijen heel veel anders is?quote:
[..]
Nou ja, dat is wel ongeveer het beeld dat menigeen van D66 heeft hoor.
Wat heeft dat nu weer te maken met zijn mening over nationalistische elementen in het Rijksmuseum?quote:Pechtold gebruikt dingen alleen als het opportuun is, en dan maakt-ie fouten. Weet je nog hoe hij tijdens een debat in de TK kwam met het feit dat er zo weinig islam terrorisme was? Overgenomen van een links-extremistische site, die op zijn minst de data vrij eenzijdig interpreteerde.
Er is in ieder geval vrijwel niemand die hardop zegt dat te willen, maar zelfs een D66'er zal moeten toegeven dat het in toenemende mate afdwingen van Europese Eenheid, op de meest uiteenlopende vlakken, leidt tot het verdwijnen van (onderdelen van) identiteit?quote:
[..]
Er is toch ook vrijwel niemand die mensen een Europese identiteit wil opleggen?
Het is een voorbeeld waar ik een hekel aan heb (en bovendien is de VN aan het zeiken en niet de EU, maar het gaat om het idee - en anders denk je maar aan de stierenrennen) maar als ons door een bovenliggend lichaam wordt verboden om mensen zwart te schminken, dan verdwijnt er toch een stuk van onze cultuurhistorie? De gulden was toch ook deel van onze identiteit? Ik zeg niet dat genoemde maatregelen per definitie negatief zijn - maar ze gaan wel degelijk ten koste van stukjes Nederland. Of Spanje, of Letland.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar ken jij politici die het verhaal van die vent onderschrijven?quote:
[..]
Dominique Moisi, hoogleraar aan Institut d'études politiques de Paris 28 augustus 2015
Zie de OP..... die neigt er naar.
Maar ik gebruikte het woord "proppen"
Dat is niet het beeld dat je bij de SP hebt iig. Ik niet althans.quote:
[..]
Denk je dat het bij de andere partijen heel veel anders is?
Nou ja, dat je niet weet dus wat de mening is van Pechtold.quote:[..]
Wat heeft dat nu weer te maken met zijn mening over nationalistische elementen in het Rijksmuseum?
I´m back.
Nee hoor...Op Fok is er uit een duistere rechtse hoek het meeste geschreeuw te horen. Altijd al geweest hier.quote:
[..]
Beide kanten hebben er een handje van maar links is prominentet met dit gedrag dan rechts op dit moment.
Waarom eigenlijk niet? Een beetje nationbuilding kan toch prima helpen om het imago van Europa wat op te poetsen?quote:
[..]
Er is toch ook vrijwel niemand die mensen een Europese identiteit wil opleggen?
Als ik zo hier kijk en op facebook, is rechts inderdaad heel erg aanwezig, en niet op een goeie manier. Meer op een onfrisse, racistische en xenofobe manier.quote:
[..]
Nee hoor...Op Fok is er uit een duistere rechtse hoek het meeste geschreeuw te horen. Altijd al geweest hier.
In feite wel, met de omroep om meer macht naar Brussel over te dragen. Iets dat mensen evident niet kunnen en willen accepteren. Een Europese staat gaat nooit gebeuren en dat is wel het hele uiteindelijke doel.quote:
[..]
Er is toch ook vrijwel niemand die mensen een Europese identiteit wil opleggen?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
In de geschiedenislezing die ik bemerk uit dit stuk kan ik mij totaal niet vinden, de geschiedenlislezing zoals in het museum.
Het probleem is dat je in Nederland altijd een spagaat hebt bij de geschiedenis, een spagaat tussen 'Vaderlandse Geschiedenis' en Nederlandse geschiedenis. Vaderlandse Geschiedenis' is in feite de geschiedenis van het Holland achter de waterlinie met zijn Gouden Eeuw en zijn koloniaal verleden. De geschiedenis van veel andere provincies van Nederland is heel anders. Een echte Nederlandse geschiedenis zal heel anders zijn. Daar kan Waterloo niet als een heil brengende overwinning gezien worden, in delen van Limburg werd bijvoorbeeld Waterloo betreurd, Frankrijk werd niet als bezetter gezien, de Hollanders waren in 1815 de bezetter. En zo kunnen we nog over heel veel delen doorgaan.
Het wordt tijd dat het geschiedenisonderwijs en de musea Nederland zien zoals het werkelijk is, een combinatie van diverse regio's met diverse geschiedenissen die allemaal hun plek hebben. En niet Holland en de rest doet nergens toe.
Het probleem is dat je in Nederland altijd een spagaat hebt bij de geschiedenis, een spagaat tussen 'Vaderlandse Geschiedenis' en Nederlandse geschiedenis. Vaderlandse Geschiedenis' is in feite de geschiedenis van het Holland achter de waterlinie met zijn Gouden Eeuw en zijn koloniaal verleden. De geschiedenis van veel andere provincies van Nederland is heel anders. Een echte Nederlandse geschiedenis zal heel anders zijn. Daar kan Waterloo niet als een heil brengende overwinning gezien worden, in delen van Limburg werd bijvoorbeeld Waterloo betreurd, Frankrijk werd niet als bezetter gezien, de Hollanders waren in 1815 de bezetter. En zo kunnen we nog over heel veel delen doorgaan.
Het wordt tijd dat het geschiedenisonderwijs en de musea Nederland zien zoals het werkelijk is, een combinatie van diverse regio's met diverse geschiedenissen die allemaal hun plek hebben. En niet Holland en de rest doet nergens toe.
Zoals ik zojuist al schreef is dit geen nationbuilding maar het opleggen van een bepaalde visie van Nederland en de geschiedenis aan de rest van Nederland.quote:
[..]
Waarom eigenlijk niet? Een beetje nationbuilding kan toch prima helpen om het imago van Europa wat op te poetsen?
Integratie op een natuurlijke wijze bevorderen kan ook door bijv een budget voor schoolreisjes naar de naaste buren in te stellen. Dan worden scholieren meer geïnteresseerd in die buurlanden, hun geschiedenis, waarom ze anders zijn. En dat niet met de moraal van "we moeten een worden" Niet dat soort Europees nationalisme.
Met hier bedoel ik in Nederlandquote:
[..]
Nee hoor...Op Fok is er uit een duistere rechtse hoek het meeste geschreeuw te horen. Altijd al geweest hier.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ja, daar heb je wel gelijk in idd. Vaderlandse geschiedenis wordt wel Hollandocentrisch gebracht.quote:
In de geschiedenislezing die ik bemerk uit dit stuk kan ik mij totaal niet vinden, de geschiedenlislezing zoals in het museum.
Het probleem is dat je in Nederland altijd een spagaat hebt bij de geschiedenis, een spagaat tussen 'Vaderlandse Geschiedenis' en Nederlandse geschiedenis. Vaderlandse Geschiedenis' is in feite de geschiedenis van het Holland achter de waterlinie met zijn Gouden Eeuw en zijn koloniaal verleden. De geschiedenis van veel andere provincies van Nederland is heel anders. Een echte Nederlandse geschiedenis zal heel anders zijn. Daar kan Waterloo niet als een heil brengende overwinning gezien worden, in delen van Limburg werd bijvoorbeeld Waterloo betreurd, Frankrijk werd niet als bezetter gezien, de Hollanders waren in 1815 de bezetter. En zo kunnen we nog over heel veel delen doorgaan.
Het wordt tijd dat het geschiedenisonderwijs en de musea Nederland zien zoals het werkelijk is, een combinatie van diverse regio's met diverse geschiedenissen die allemaal hun plek hebben. En niet Holland en de rest doet nergens toe.
I´m back.
Mm, iedereen gaat toch wel op vakantie, we leren de talen van onze buurlanden op de middelbare school, we krijgen geschiedenis, we lezen geschiedenis: allemaal taak gewoon van een normale opvoeding en een normale opleiding wmb.quote:
Integratie op een natuurlijke wijze bevorderen kan ook door bijv een budget voor schoolreisjes naar de naaste buren in te stellen. Dan worden scholieren meer geïnteresseerd in die buurlanden, hun geschiedenis, waarom ze anders zijn. En dat niet met de moraal van "we moeten een worden" Niet dat soort Europees nationalisme.
I´m back.
Dan geldt het nog steeds. Rechts heeft een grotere bek in de politiek dan links hier in Nederland. En niet op een goeie manier. Nederland verruwt en verrechtst waar je bij staat.quote:
[..]
Met hier bedoel ik in Nederland
Herinner je de canon nog? Met twee vensters over de huisvesting van Amsterdamse sjieke lui.quote:
[..]
Ja, daar heb je wel gelijk in idd. Vaderlandse geschiedenis wordt wel Hollandocentrisch gebracht.
Alsof er geen arme mensen woonden in Amsterdam en niet veel meer mensen buiten Amsterdam en het gewest Holland.
http://www.entoen.nu/
Overigens ben ik de laatste 2 jaar meerdere keren in Amsterdam geweest ( voor het eerst sinds lang terug) en zeker.... ik ben onder de indruk van de binnenstad.Ik kijk mijn ogen uit.
|
|
