NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is natuurlijk wel waar dat Jan Pieterszoon Coen de, geloof ik, tweede of derde Gouverneur-generaal van de VOC in Indonesië (het was toen nog geen Nederlands-Indië officieel) wel behoorlijk te keer is gegaan op de Banda-eilanden mbv Japanse huurlingen.quote:De presentatie van het Nederlands verleden door het Rijksmuseum is slecht voor Europese integratie.
Nationalisme en EU
opinie:
De presentatie van het Nederlands verleden door het Rijksmuseum is slecht voor Europese integratie.
Dominique Moisi, hoogleraar aan Institut d'études politiques de Paris 28 augustus 2015, 19:00
In heel Europa is het populisme in opkomst, omdat zowel landen die kampen met een economische crisis als welvarende landen steeds meer moeite hebben met hun gevestigde politieke elites. Maar het is onwaarschijnlijk dat populisten in de nabije toekomst de controle over een of andere Europese regering in handen krijgen, zelfs in landen waar het gevaar momenteel het grootst lijkt, zoals in Hongarije, Griekenland of Frankrijk.
De meerderheid van de kiezers, gedreven door angst of gezond verstand, zijn (nog) niet bereid het vooruitzicht te aanvaarden geïsoleerd te raken van de rest van Europa.
Maar dat betekent niet dat de Europese Unie veilig is voor verdeeldheid zaaiende krachten. Integendeel, de terugkeer van het nationalisme, zelfs (en vooral) in de landen die ruim zestig jaar geleden de kern van EU-oprichters vormden, vertegenwoordigt een minder spectaculaire maar potentieel schadelijker dreiging voor de Europese eenheid.
Verdrag van Rome
Na een opmerkelijke en succesvolle renovatie brengt het nieuwe Rijksmuseum een heel andere boodschap over
Deze trend openbaarde zich vorige week op schrille wijze tijdens mijn bezoek aan Nederland, een van de zes oorspronkelijke ondertekenaars van het Verdrag van Rome. Op die reis bezocht ik het Rijksmuseum, dat in 2013 werd heropend na een renovatie van tien jaar. Het oude gebouw, dat een beetje versleten was geraakt, was een eerbetoon geweest aan de universele aantrekkingskracht van de grote schilders van het land, zoals Rembrandt en Vermeer.
Na een opmerkelijke en succesvolle renovatie brengt het nieuwe Rijksmuseum een heel andere boodschap over - eerder een viering van de Nederlandse kunst en geschiedenis. Eén zaal is helemaal gewijd aan de zeemacht van de Lage Landen in de tweede helft van de 17de eeuw, toen - onder het commando van admiraal Michiel de Ruyter - het nog niet zo lang daarvóór onafhankelijk geworden Nederland op zee de Fransen, de Spanjaarden en zelfs de Britten de baas was.
Een andere zaal, genaamd 'Waterloo', belicht de nederlaag van Napoleon op - destijds - Nederlandse bodem. Het middelpunt is een enorm schilderij, gerestaureerd dankzij donaties van Nederlandse burgers, dat eer betuigt aan de Hertog van Wellington en aan de rol van Willem van Oranje, de toekomstige koning der Nederlanden, tijdens de veldslag.
Chauvinisme
Net als andere Europeanen doen zij een beroep op het verleden ter compensatie van de desillusies en frustraties van het heden
Uiteraard heb ik geen moeite met die Waterloo-zaal vanuit een of ander misplaatst gevoel van Frans chauvinisme. Napoleon was nu eenmaal een despoot, die nutteloze en buitengewoon bloedige oorlogen heeft gevoerd, van Spanje tot Rusland. Zijn nederlaag was geen tragedie, zachtjes uitgedrukt.
Maar in het oude Rijksmuseum was geen zaal nodig voor de viering van die nederlaag. De collectieve psyche van de Nederlanders had geen behoefte aan een verwijzing naar de bijdrage van hun land aan de ondergang van Napoleon, die heeft geleid tot het herstel van hun onafhankelijkheid, en - voor een korte periode - tot hun controle over het hedendaagse België.
Toch hebben de Nederlanders de afgelopen jaren - in de tien jaar sinds hun spectaculaire afwijzing van het verdrag over een grondwet voor de Europese Unie - steeds meer de behoefte gevoeld om de glorie van hun verleden op de meest traditionele manieren te vieren. Net als andere Europeanen doen zij een beroep op het verleden ter compensatie van de desillusies en frustraties van het heden, en de onzekerheden van de toekomst.
De Nederlanders hebben steeds sterker de behoefte om de glorie van hun verleden te vieren - op de meest traditionele manier
Verleden
Om een trotse Europeaan te kunnen zijn, moet je ook een trotse Duitser, Spanjaard of Pool zijn
Zestig jaar geleden was een terugkeer naar het verleden precies datgene wat de Europese landen probeerden te vermijden. Zij verheerlijkten geen historische veldslagen, omdat ze de ruïnes van die veldslagen overal om zich heen konden zien - beelden die hen ertoe inspireerden om aan een ander soort toekomst te bouwen.
Door de nationale soevereiniteit te overstijgen hoopten ze zichzelf te beschermen tegen een terugkeer van conflicten en verwoestingen.
De eerlijkheid gebiedt te zeggen dat trots op de nationale identiteit op zichzelf niet slecht is. Integendeel, in een Europa dat bestaat uit diverse landen, is vertrouwen in de eigen identiteit een voorwaarde voor de voltooiing van de economische en politieke integratie. Om een trotse Europeaan te kunnen zijn, moet je ook een trotse Duitser, Spanjaard of Pool zijn.
Maar wat als die nationale trots op de voorgrond treedt in een tijd van diepgaande, zelfs existentiële, twijfels over de waarde van Europa? Hoewel de meeste Europeanen begrijpen dat hun landen de problemen waarvoor zij staan niet in hun eentje kunnen oplossen, zijn ze het vertrouwen kwijt in de gedachte dat Europa het antwoord is. Want buiten de voortdurende economische problemen is de EU tot nu toe niet in staat gebleken een gemeenschappelijke oplossing te vinden voor de escalerende vluchtelingencrisis, die coherent, stevig en in lijn met de Europese waarden is.
Integratie
Zeventig jaar is lang genoeg om de Europeanen het zicht op de voornaamste reden voor integratie te laten verliezen
De EU is op zichzelf prima in staat om deze problemen het hoofd te bieden. Maar wat de EU daarvoor nodig heeft - méér integratie - is precies datgene waaraan de meeste Europeanen hun steun niet meer willen verlenen. Het lijkt waarschijnlijk dat slechts een grote bedreiging, zoals een oorlog met Rusland, hen ertoe zal aanzetten meer bevoegdheden over te dragen aan Europese instellingen waarin zij het vertrouwen zijn verloren.
De zeventig jaar sinds het einde van de Tweede Wereldoorlog vormen slechts een klein deel van de geschiedenis van Europa - zeker niet lang genoeg om de manier te veranderen waarop mensen naar zichzelf of hun land kijken. Het gevaar is dat een periode van zeventig jaar wél lang genoeg is om de Europeanen het zicht te laten verliezen op de voornaamste reden waarom zij naar integratie streefden. Als dat het geval is, is het soort verheerlijking van het verleden dat in het gerenoveerde Rijksmuseum te zien is een heel slecht voorteken.
Vertaling: Menno Grootveld
Ik verwijs naar wikipedia.
https://nl.wikipedia.org/wiki/VOC_op_de_Banda-eilanden
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jan_Pieterszoon_Coen
Rijksmuseum maar op de schop doen?
I´m back.
Europese integratie gaat niet plaatsvinden. Het aangehaalde voorbeeld is daar niet de oorzaak van, maar een bevestiging. Verder een uitermate nietszeggend stuk van iemand die te lang heeft zitten nadenken. 
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Waar gaat dit over? wat een onzin weer.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 21:06 schreef Harvest89 het volgende:
Waar gaat dit over? wat een onzin weer.
Rutte vorige week wilde weer een sfeer van de Gouden Eeuw hè. Net als Balkenende met zijn VOC-mentaliteit.quote:Toch hebben de Nederlanders de afgelopen jaren - in de tien jaar sinds hun spectaculaire afwijzing van het verdrag over een grondwet voor de Europese Unie - steeds meer de behoefte gevoeld om de glorie van hun verleden op de meest traditionele manieren te vieren. Net als andere Europeanen doen zij een beroep op het verleden ter compensatie van de desillusies en frustraties van het heden, en de onzekerheden van de toekomst.
De Nederlanders hebben steeds sterker de behoefte om de glorie van hun verleden te vieren - op de meest traditionele manier
Als historicus of als geïnteresseerde lezer zet je daar an sich je kanttekeningen bij, toch?
I´m back.
Ik wil geen trotse Europeaan zijn.
Ik ben een Nederlander.
Ik ben een Nederlander.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Klopt de VOC mentaliteit is ook totale onzin, maar waarom weer de integratie er bij halen?quote:
Rutte vorige week wilde weer een sfeer van de Gouden Eeuw hè. Net als Balkenende met zijn VOC-mentaliteit.
Als historicus of als geïnteresseerde lezer zet je daar an sich je kanttekeningen bij, toch?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ja, wat dat betreft is dit waar:quote:
Ik wil geen trotse Europeaan zijn.
Ik ben een Nederlander.
Behalve 99.999, KoosVogels en nog wat users zijn er nauwelijk mensen te vinden op dit forum die nog vrij positief zijn over de EU...quote:Maar wat als die nationale trots op de voorgrond treedt in een tijd van diepgaande, zelfs existentiële, twijfels over de waarde van Europa? Hoewel de meeste Europeanen begrijpen dat hun landen de problemen waarvoor zij staan niet in hun eentje kunnen oplossen, zijn ze het vertrouwen kwijt in de gedachte dat Europa het antwoord is. Want buiten de voortdurende economische problemen is de EU tot nu toe niet in staat gebleken een gemeenschappelijke oplossing te vinden voor de escalerende vluchtelingencrisis, die coherent, stevig en in lijn met de Europese waarden is.
Integratie.
I´m back.
We zijn te nationalistisch geworden in NL en dat staat de Europese integratie in de weg. En dat nationalisme is eigenlijk als Argentinië die de Falklands weer wil hebben, alleen prestige, dromen over grandeur.quote:
[..]
Ik had de helft gelezen en dezelfde vraag kwam minimaal 3x in me op.
Getuige het opnieuw ingerichte Rijksmuseum met allerlei heroïek uit de Gouden Eeuw.
I´m back.
Daarvoor hebben we al het Tropenmuseum.quote:
Ik stel voor om in het Rijksmuseum een hele zaal in te richten met de kunstwerken van Quinsy Gario.
Fok is dan ook geen doorsnee van de Nederlandse bevolking. Ik denk dat NLers in het algemeen wel doorhebben dat samenwerking nodig is, maar de manier waarop schiet in het verkeerde keelgat heb ik het idee.quote:
[..]
Ja, wat dat betreft is dit waar:
[..]
Behalve 99.999, KoosVogels en nog wat users zijn er nauwelijk mensen te vinden op dit forum die nog vrij positief zijn over de EU...
Dit heeft niet met Quinsy te maken an sich. Het heeft te maken met een opkomende gerichtheid in een land als NL op de eigen geschiedenis en dan ook nog de eigen grandeur ook (Rutte had het er vorige week ook over, zij het in ander verband). Dat geeft voor haar aan als Française dat NL niet meer gelooft in de Europese integratie... en dat ziet zij als een mene tekel.quote:
Ik stel voor om in het Rijksmuseum een hele zaal in te richten met de kunstwerken van Quinsy Gario.
I´m back.
Het geeft wel iets aan, het is alleen niet representatief idd.quote:
[..]
Fok is dan ook geen doorsnee van de Nederlandse bevolking. Ik denk dat NLers in het algemeen wel doorhebben dat samenwerking nodig is, maar de manier waarop schiet in het verkeerde keelgat heb ik het idee.
I´m back.
Wat dat betreft kunnen we nog wel wat leren van Frankrijk, Frankrijk is tenminste bescheiden over haar rol in de geschiedenis.quote:
[..]
Dit heeft niet met Quinsy te maken an sich. Het heeft te maken met een opkomende gerichtheid in een land als NL op de eigen geschiedenis en dan ook nog de eigen grandeur ook (Rutte had het er vorige week ook over, zij het in ander verband). Dat geeft voor haar aan als Française dat NL niet meer gelooft in de Europese integratie... en dat ziet zij als een mene tekel.
We gaan ons wel Europeaan voelen, voor we ons Nederlander voelen, na WO3.
Seculier-Fundamentalistisch
Ja, dan moet je een beetje lachen idd, maar dat geeft ze ook toe hè...quote:
[..]
Wat dat betreft kunnen we nog wel wat leren van Frankrijk, Frankrijk is tenminste bescheiden over haar rol in de geschiedenis.
I´m back.
Je ziet het al in bewoners van dorpen en steden, in provincies en ga zo maar door. Men ontleend er toch een soort van identiteit aan en wil dit ook zo. Je thuis voelen heet dat. Gooi er een mengelmoes in en je raakt dat thuis gevoel kwijt. Dan voelen mensen zich niet prettig meer en dan krijg je gemor om het oude(gevoel) te behouden/terug te krijgen
Mensen zijn toch geen bijen ? Allemaal bijna t zelfde en samenwerken aan het zelfde doel ?
@ SeculasStatiusNee ik voel me gewoon Nederlander en ik woon in Europa.
Mensen zijn toch geen bijen ? Allemaal bijna t zelfde en samenwerken aan het zelfde doel ?
@ SeculasStatiusNee ik voel me gewoon Nederlander en ik woon in Europa.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Waarom geen nationalistisch Europa, hebben we dat ook weer opgelost.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Ik denk dat men in toenemende mate in EU verwacht dat je je niet meer thuis voelt zoals jij dit bedoelt idd... Het gaat ineens heel erg snel ook, wat dat betreft.quote:
Je ziet het al in bewoners van dorpen en steden, in provincies en ga zo maar door. Men ontleend er toch een soort van identiteit aan en wil dit ook zo. Je thuis voelen heet dat. Gooi er een mengelmoes in en je raakt dat thuis gevoel kwijt. Dan voelen mensen zich niet prettig meer en dan krijg je gemor om het oude(gevoel) te behouden/terug te krijgen
Mensen zijn toch geen bijen ? Allemaal bijna t zelfde en samenwerken aan het zelfde doel ?
@ SeculasStatiusNee ik voel me gewoon Nederlander en ik woon in Europa.
I´m back.
Klopt dat dikgedrukte wel of hoe moet ik dat zien?quote:In heel Europa is het populisme in opkomst, omdat zowel landen die kampen met een economische crisis als welvarende landen steeds meer moeite hebben met hun gevestigde politieke elites. Maar het is onwaarschijnlijk dat populisten in de nabije toekomst de controle over een of andere Europese regering in handen krijgen, zelfs in landen waar het gevaar momenteel het grootst lijkt, zoals in Hongarije, Griekenland of Frankrijk.
Hij haalt Griekenland aan waar Syriza de minister president heeft geleverd en zo'n beetje alle posten in handen had.
Verder in Denemarken is er momenteel een minderheidsregering die alleen uit hun VVD (derde partij) bestaat, maar door o.a. hun PVV (tweede partij) gedoogd wordt.
In Finland zitten de Ware Finnen in de regering en in Zweden is het een kwestie van tijd voordat de PVV aldaar een regering gaat vormen.
Hij heeft zijn huiswerk niet goed gedaan lijkt het.quote:
[..]
Klopt dat dikgedrukte wel of hoe moet ik dat zien?
Hij haalt Griekenland aan waar Syriza de minister president heeft geleverd en zo'n beetje alle posten in handen had.
Verder in Denemarken is er momenteel een minderheidsregering die alleen uit hun VVD (derde partij) bestaat, maar door o.a. hun PVV (tweede partij) gedoogd wordt.
In Finland zitten de Ware Finnen in de regering en in Zweden is het een kwestie van tijd voordat de PVV aldaar een regering gaat vormen.
Ja, kennelijk ziet ze ons land nog als een beetje anders, als ook één van de founding fathers in de voorlopers van de EU: EGKS.quote:
[..]
Klopt dat dikgedrukte wel of hoe moet ik dat zien?
Hij haalt Griekenland aan waar Syriza de minister president heeft geleverd en zo'n beetje alle posten in handen had.
Verder in Denemarken is er momenteel een minderheidsregering die alleen uit hun VVD (derde partij) bestaat, maar door o.a. hun PVV (tweede partij) gedoogd wordt.
In Finland zitten de Ware Finnen in de regering en in Zweden is het een kwestie van tijd voordat de PVV aldaar een regering gaat vormen.
I´m back.
Natuurlijk. Dat doe ik ookquote:
@ SeculasStatiusNee ik voel me gewoon Nederlander en ik woon in Europa.
Maar kijk eens hoe historisch naties zijn geboren?
Meestal in bloed. Vrijwel nooit door afgeserveerde politici die ergens een baantje in de luwte wilde.
Maar geen zinnig mens wil oorlog, dus het kan nog wel even duren.
Seculier-Fundamentalistisch
Nou ja dat was ook wel te verwachten, ik vind het jammer maar jongeren hebben er mss minder moeite mee ?quote:
[..]
Ik denk dat men in toenemende mate in EU verwacht dat je je niet meer thuis voelt zoals jij dit bedoelt idd... Het gaat ineens heel erg snel ook, wat dat betreft.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Tja, wrs natuurlijk, de hond bij onze buren weet ook niet dat je als hond ook een heel ander leven kunt leiden zoals bij ons.quote:
[..]
Nou ja dat was ook wel te verwachten, ik vind het jammer maar jongeren hebben er mss minder moeite mee ?
Wordt wel van je verwacht dat je je nationale identiteit opgeeft kennelijk.
I´m back.
Nee, ze vindt die landen niet belangerijk genoeg, denk ik.quote:
[..]
Hij heeft zijn huiswerk niet goed gedaan lijkt het.
I´m back.
Ik denk ook dat hij bedoelt dat de ''populisten'' de regeringen wel steunen, maar niet de controle in handen hebben.quote:
[..]
Klopt dat dikgedrukte wel of hoe moet ik dat zien?
Hij haalt Griekenland aan waar Syriza de minister president heeft geleverd en zo'n beetje alle posten in handen had.
Verder in Denemarken is er momenteel een minderheidsregering die alleen uit hun VVD (derde partij) bestaat, maar door o.a. hun PVV (tweede partij) gedoogd wordt.
In Finland zitten de Ware Finnen in de regering en in Zweden is het een kwestie van tijd voordat de PVV aldaar een regering gaat vormen.
Dat gaat voorlopig echt niet gebeuren, dat zie ik mijn kinderen ook niet doen.quote:
[..]
Tja, wrs natuurlijk, de hond bij onze buren weet ook niet dat je als hond ook een heel ander leven kunt leiden zoals bij ons.
Wordt wel van je verwacht dat je je nationale identiteit opgeeft kennelijk.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Syriza wel, maar die is dan weer niet anti-EU.quote:
[..]
Ik denk ook dat hij bedoelt dat de ''populisten'' de regeringen wel steunen, maar niet de controle in handen hebben.
Ik was in het rijksmuseum vorig jaar.Ik zag veel schilderijen 17e eeuw van Nederlandse schilders.quote:
[..]
Dit heeft niet met Quinsy te maken an sich. Het heeft te maken met een opkomende gerichtheid in een land als NL op de eigen geschiedenis en dan ook nog de eigen grandeur ook (Rutte had het er vorige week ook over, zij het in ander verband). Dat geeft voor haar aan als Française dat NL niet meer gelooft in de Europese integratie... en dat ziet zij als een mene tekel.
Tjaaaaa.. daar zit per definitie een vleugje chauvinisme aan vast ..
Maar interessant genoeg eens zelf te bekijken en wat te slenteren.
De kritiek is overtrokken
Verder.... is er wel een ontwikkeling gaande over het niet met grandeur bekijken van Neerlands verleden... een voorbeeld is de Indonesische revolutie .
Nee, denk het ook niet, maar grappig is wel dat nu al mensen met het idee komen dat zo'n Rijksmuseum wel een beetje te veel van het goeie is, want Gouden Eeuw, masters of the universe, even dimmen met die zooi. Zijn ook nog Polen in Europa hè en allerlei volkeren die niet zo goed konden meekomen toen.quote:
[..]
Dat gaat voorlopig echt niet gebeuren, dat zie ik mijn kinderen ook niet doen.
I´m back.
Dan mist hij nog steeds de boot met zijn Griekenland en Finland.quote:
[..]
Ik denk ook dat hij bedoelt dat de ''populisten'' de regeringen wel steunen, maar niet de controle in handen hebben.
Verder is gedoogsteun natuurlijk ook een erg sterke machtsfactor. "Wij steunen jouw regering, zolang jij een paar van onze belangrijkste punten gaat uitvoeren".
Hetzelfde is eigenlijk met onze eigen PVV, al is het puur een oppositiepartij.
Ze komen nooit meer in de regering, maar hebben wel een zeer sterke invloed op de VVD. PVV is de enigste partij in het parlement die geen directe macht nodig heeft om toch een zeer sterke invloed uit te oefenen, ze hebben de VVD volledig in hun greep.
Kennelijk zijn alleen populisten anti-EUquote:
[..]
Syriza wel, maar die is dan weer niet anti-EU.
Door Syriza raakte Griekenland trouwens best geïsoleerd van Europa. De schrijver zit er dus behoorlijk naast in zijn stukje.
Ja, uiteraard weet iedereen die de geschiedenis een beetje kent, daar hoef je geen historicus voor te zijn, dat dat helemaal niet allemaal pais en vree was, integendeel juist. Echter de auteur van het stuk wil dus dat we een beetje moeten dimmen met onze eigen geschiedenis, want dat versterkt het bewustzijn over onze eigen idetiteit en schaadt een diffuse Europese identiteit. Dat vind ik persoonlijk nonsense. En zeker afkomstig van iemand die Frans is.quote:
[..]
Ik was in het rijksmuseum vorig jaar.Ik zag veel schilderijen 17e eeuw van Nederlandse schilders.
Tjaaaaa.. daar zit per definitie een vleugje chauvinisme aan vast ..
Maar interessant genoeg eens zelf te bekijken en wat te slenteren.
De kritiek is overtrokken
Verder.... is er wel een ontwikkeling gaande over het niet met grandeur bekijken van Neerlands verleden... een voorbeeld is de Indonesische revolutie .
I´m back.
Bovendien verwarren mensen anti-EU vaak met anti-Europa. Dat je niet met Griekenland in een bureaucratische geldunie wilt zitten, betekent niet dat je Griekenland de oorlog wilt verklaren.quote:
[..]
Kennelijk zijn alleen populisten anti-EU
Door Syriza raakte Griekenland trouwens best geïsoleerd van Europa. De schrijver zit er dus behoorlijk naast in zijn stukje.
Dat bewijst dit gruwelijke misdadige propaganda filmpje van de Europese elite maar eens:
Bij wijze van spreken kun je de verzamelnaam "Europese cultuur" gebruiken.
Als je maar wel onthoudt dat die niet bestaat . Het zijn meerdere culturen, meerdere volkeren met een eigen nationaal gevoel.
"de Europese identiteit " bestaat nog veel minder . Ook niet de eerstkomende 100 jaar.
De Europese beweging moet pas op de plaats maken de komende 30 jaar. Stap voor stap de spanningen tussen naties , tussen integratie en nationale identiteit verwerken of inkapselen.
En lazer op met een federale staat te maken die andere staten overheerst.
Als je maar wel onthoudt dat die niet bestaat . Het zijn meerdere culturen, meerdere volkeren met een eigen nationaal gevoel.
"de Europese identiteit " bestaat nog veel minder . Ook niet de eerstkomende 100 jaar.
De Europese beweging moet pas op de plaats maken de komende 30 jaar. Stap voor stap de spanningen tussen naties , tussen integratie en nationale identiteit verwerken of inkapselen.
En lazer op met een federale staat te maken die andere staten overheerst.
Over een Fransman die op zijn pik getrapt is dat hij geconfronteerd wordt met de ondergang van zijn favoriete despoot.quote:
Roflol.quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 21:54 schreef Nobu het volgende:
[..]
Over een Fransman die op zijn pik getrapt is dat hij geconfronteerd wordt met de ondergang van zijn favoriete despoot.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Geen Fransman een Française, maar toch hè nu kun je zeggen, die vrouw is mattaklap, toch ben ik benieuwd in hoe verre dit sentiment daad werkelijk leeft bij de? EU-fanaten? De elite?quote:
[..]
Over een Fransman die op zijn pik getrapt is dat hij geconfronteerd wordt met de ondergang van zijn favoriete despoot.
Als ik nou journalist was geweest, zou ik dat meteen gaan uitzoeken.
I´m back.
Dit dus. Alsof die Europese integratie een vanzelfsprekendheid hoort te zijn.quote:
Ik wil geen trotse Europeaan zijn.
Ik ben een Nederlander.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
een vrouw??quote:
[..]
Geen Fransman een Française, maar toch hè nu kun je zeggen, die vrouw is mattaklap, toch ben ik benieuwd in hoe verre dit sentiment daad werkelijk leeft bij de? EU-fanaten? De elite?
Als ik nou journalist was geweest, zou ik dat meteen gaan uitzoeken.
are we infinite or am I alone
Europese cultuur is ingebed in westerse cultuur, dus ja, er zijn zeker familiaire verbanden. Zo zien de mensen die van buiten het westen komen dat ook nl.quote:
Bij wijze van spreken kun je de verzamelnaam "Europese cultuur" gebruiken.
Als je maar wel onthoudt dat die niet bestaat . Het zijn meerdere culturen, meerdere volkeren met een eigen nationaal gevoel.
"de Europese identiteit " bestaat nog veel minder . Ook niet de eerstkomende 100 jaar.
De Europese beweging moet pas op de plaats maken de komende 30 jaar. Stap voor stap de spanningen tussen naties , tussen integratie en nationale identiteit verwerken of inkapselen.
En lazer op met een federale staat te maken die andere staten overheerst.
Maar de vraag is idd moeten we binnen de EU onze eigen nationale identiteit opgeven? Ten einde van de EU een soort VSvA te maken, want zoals je aangeeft er zijn genoeg onderlinge verschillen. Bijv. alleen al taal, het middel waarmee wij communiceren. Dat heeft de VSvA niet. Alhoewel het Spaans ook behoorlijk vorderingen maakt en sommige mensen geen Engels spreken, is het Engels nog steeds nummer 1.
Met taal komt cultuur, omdat je elkaar verstaat en anderen met een andere taal in principe niet. Cultuur werd ten eerste overgebracht door taal, lijkt me. Iedereen heeft een verschillende taal en cultuur. Mensen van buiten onze taal kennen de geschiedenis ook, weten wat Nederland vroeger allemaal gedaan heeft, en willen via het Rijksmuseum daar kennis van nemen. Als ik in Madrid ben wil ik naar dat museum over hun burgeroorlog, zelfde idee.
I´m back.
Taal bepaalt niet alleen cultuur, maar ook de mobiliteit. Engels is leuk en aardig als toeristentaal en in bepaalde vakgebieden, maar meer ook niet. Als het er op aan komt dien je gewoon de taal van het land te leren wil je er fatsoenlijk werk vinden.quote:
[..]
Europese cultuur is ingebed in westerse cultuur, dus ja, er zijn zeker familiaire verbanden. Zo zien de mensen die van buiten het westen komen dat ook nl.
Maar de vraag is idd moeten we binnen de EU onze eigen nationale identiteit opgeven? Ten einde an de EU een soort VSvA te maken, want zoals je aangeeft er zijn genoeg onderlinge verschillen. Bijv. alleen al taal, het middel waarmee wij communiceren. Dat heeft de VSvA niet. Alhoewel het Spaans ook behoorlijk vorderingen maakt en sommige mensen geen Engels spreken, is het Engels nog steeds nummer 1.
Met taal komt cultuur, omdat je elkaar verstaat en anderen met een andere taal in principe niet.
Droomscenario is dat er een Europese superstaat komt waarbij landen vervallen tot provinciestatus. Dat verklaart ook waarom dat er een EU vlag is, een volkslied, parlement en dat de vlag met militair vertoon wordt gehesen nabij het parlement. Dan heb ik het nog niet over die video's waarin de EU wordt gepresenteerd als het voorbeeld betreft ratio, diplomatie en vrede.
Ik ben niet zo heel bang dat het tot een federatie gaat komen. Er wordt teveel ingespeeld op angstgevoelens, waar de meeste mensen gewoon doorheen prikken. Verder spelen ook een totaal gebrek aan voedingsbodem in de samenleving en democratie een grote rol.
Groot zal de EU wel worden, maar is volledig verlamt door de macht van de nationale parlementen.
De sprong in dit artikel is wel heel merkwaardig. Van een tentoonstelling in het Rijksmuseum tot oorlog met Rusland. Realistisch gezien komt het nooit tot oorlog met Rusland, want Rusland heeft niet eens de middelen om Oost Oekraine volledig te veroveren. Maar zeg dat niet te hard tegen deze realpolitik fantasten.
Misschien heel misschien komt het verheerlijken van Michiel de Ruyter e.d. in het museum wel voort uit het meer 'populair' zijn van geschiedenis in het algemeen in entertainment, zoals in games (Assassin's Creed), series (Game of Thrones) en films (Michiel de Ruyter) en is het puur een manier om meer bezoekers naar het museum te lokken door mee te gaan met de trends.
Misschien heel misschien komt het verheerlijken van Michiel de Ruyter e.d. in het museum wel voort uit het meer 'populair' zijn van geschiedenis in het algemeen in entertainment, zoals in games (Assassin's Creed), series (Game of Thrones) en films (Michiel de Ruyter) en is het puur een manier om meer bezoekers naar het museum te lokken door mee te gaan met de trends.
De droom van die debielen in Brussel is een grote Federale superstaat. Ze zijn aardig op weg. De volgende stap in het proces is de armoede uit de Balkan a la Servië en Kosovo EU-lid maken, Kaukasuslanden als Azerbeidzjan/Georgië, (deel van) Oekraïne, Turkije, Noorwegen/Zwitserland en als eindstation Groenland (veel grondstoffen maar gelukkig hebben de eskimo's het niet zo op de EU en ze wonen al lang niet meer in iglo's). Tegenwoordig wonen de eskimo's in dit soort houten huizen langs de kust van Groenland.
[ Bericht 9% gewijzigd door galileo2020 op 29-08-2015 03:17:40 ]
.jpg)
[ Bericht 9% gewijzigd door galileo2020 op 29-08-2015 03:17:40 ]
Rutte is jouw collega.quote:
Rutte vorige week wilde weer een sfeer van de Gouden Eeuw hè. Net als Balkenende met zijn VOC-mentaliteit.
Als historicus of als geïnteresseerde lezer zet je daar an sich je kanttekeningen bij, toch?
Dat nationalisme aan populariteit wint, komt niet zomaar uit de lucht vallen. Mensen zien dat de EU niet genoeg brengt. De EU weet problemen zoals de ongecontroleerde toestroom van asielzoekers niet adequaat het hoofd te bieden. De EU is verre van democratisch. En landen die niet aan de euro (cq. EU) deelnemen groeien minstens zo hard als de EU.
De EU is een experiment van politici met nagenoeg geen democratisch mandaat.
De EU is een experiment van politici met nagenoeg geen democratisch mandaat.
|
|
