WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Crowdfunding is hot! Vorig jaar (2014) werd in Nederland 63 miljoen euro gefinancierd via crowdfunding (een verdubbeling t.o.v. het jaar ervoor). Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Crowdfundingplatformen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL, vorm: leningen
• KapitaalOpMaat (KOM), vanaf 25k eur, vorm: leningen
• Symbid, voor startups en MKB, vorm: aandelen
• CrowdAboutNow (CAN), food, horeca, retail. Vorm: leningen
• Kickstarter, daar is een ander topic voor
• Horecacrowdfunding geeft leningen uit aan horeca van 30k tot 250k
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• Collin Crowdfund, leningen tussen de 50k en 2.5mil, met crowdfundcoach voor bedrijven
• Doorgaan.nl, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
• Aygo!Dutch, nieuw platform met leningen aan het MKB
• Lendahand, investeer in opkomende economieën met rentepercentages tussen 3-4%
• Zencap, kredieten voor het MKB tot 250K
• Investormatch, kosteloos investeren, vorm: leningen
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar subscribe apenstaart cfmailserver punt nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar unsubscribe@cfmailserver.nl .
Buitenlandse platforms
Uiteraard is crowdfunding internationaal, en zo zijn dus ook enkele internationale platformen interessant. Onderstaand zijn enkel nog platformen waarbij je daadwerkelijk investeert, niet uitleent, je krijgt dus aandelen in het betreffende bedrijf en het rendement zal onzekerder zijn.
Seedrs.com is een Engels crowdfundingplatform welk intussen enkele jaren bezig is. De aangeboden projecten zijn zeer gevarieerd. Zo kan je projecten tegenkomen voor een lokale winkel, maar ook voor wereldwijde internetplatformen. Naast aandelen in bedrijven, biedt Seedrs met grote regelmaat ook investeringsfondsen aan om in te investeren.
Companisto.com is een crowdfundingplatform van onze oosterburen. Het Duitse platform biedt ook zeer gevarieerde projecten aan. Het zijn nooit echt veel projecten maar degene die er staan zijn meestal wel interessant om in ieder geval te bestuderen.
Crowdcube.com is een Engels platform welke mooie projecten aanbiedt. Helaas is er het nadeel dat je als buitenlander een debitcard van Visa of Mastercard moet hebben om er te investeren. Een debitcard, dus geen creditcard, ook niet een prepaid creditcard.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.RisicoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belastingen en de belastingdienstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Mislukte projecten:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016Is er een bijgeloof waar ik niets van af weet dat een topicreeks geen #60 in de titel mag hebben?
Ceterum censeo Teevum et Opsteltus esse delendamNou! Ik wilde net zoiets dergelijks gaan posten.quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 11:46 schreef BruderKlaus het volgende:
Is er een bijgeloof waar ik niets van af weet dat een topicreeks geen #60 in de titel mag hebben?Ik quote mijzelf maar even, helemaal gezien de Topic Titelquote:
Dan kan ik je uit additionele info melden dat er geen server is, en misschien ook geen server komt. Terwijl het wordt gemeld dat dit er komt. Dan lijkt het mij dat er een offerte is, die getekend wordt wanneer de financiering geregeld is. Echter is dat dus ook niet perse het geval. Daarom vroeg ik eerder hier op het forum of de gelden echt daadwerkelijk aan het bestemde doel worden besteed.
Waarom een server van 15K terwijl je ook in de cloud kunt werken voor ¤85,- pp per maand. Dat is gewoon achterhaald, zeker in de advocatuur. Dus die post wordt eerder extra liquiditeit voor het kantoor.
Ik maak me er niet zo druk om. Ik zal de informatie begin volgend jaar vanuit investormatch er wel op nalezenheb al een TR verstuurd. Foutjequote:
Is er een bijgeloof waar ik niets van af weet dat een topicreeks geen #60 in de titel mag hebben?Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016dank je!quote:
@CRWD, stoor jij je dan niet aan dit soort discrepanties tussen raming en aanvullende info. En wat vind jij van de hoogte van de bedragen in de raming?Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Overigens: werken in de Cloud is nog niet gebruikelijk in de advocatuur. Het is momenteel nog niet goed genoeg te beveiligen in verband met vertrouwelijkheid van dossiers.Overwaarde in een huis als zekerheid hebben we niet zo veel aan. Moet een advocate toch weten. Eerst een executoriaal vonnis halen dan pand verkopen waarbij je afhankelijk bent van de hypotheekhouder. Had maar een pandrecht op de debiteuren gegeven. Ik pas!Wat is er onveiliger aan werken in de cloud dan werken met een (enkele) server? Bij brand ben je alles kwijt hè.quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 11:52 schreef Maharbal het volgende:
Overigens: werken in de Cloud is nog niet gebruikelijk in de advocatuur. Het is momenteel nog niet goed genoeg te beveiligen in verband met vertrouwelijkheid van dossiers.Ik durf die discussies nooit aan, omdat ik er niet genoeg kennis van heb. Ik weet dat er hier op kantoor geroepen wordt dat de Cloud voorlopig niet voldoende beveiligd kan worden. Ik weet ook dat er nagenoeg geen enkel groot kantoor is hier dat het wel gebruikt vanwege dezelfde reden.quote:
[..]
Wat is er onveiliger aan werken in de cloud dan werken met een (enkele) server? Bij brand ben je alles kwijt hè.
Wijze woorden, zouden meer mensen de ballen moeten hebben om dit toe te geven.quote:
Ik durf die discussies nooit aan, omdat ik er niet genoeg kennis van heb.Er komt toch voor 2 personen elke maand salaris binnen. Zal best een aardig bedrag zijn. Hoofdelijke aansprakelijkheid betekent toch ook dat deze inkomsten gebruikt moeten worden voor aflossing, als het vanuit het kantoor niet zou lukken.quote:
Overwaarde in een huis als zekerheid hebben we niet zo veel aan. Moet een advocate toch weten. Eerst een executoriaal vonnis halen dan pand verkopen waarbij je afhankelijk bent van de hypotheekhouder. Had maar een pandrecht op de debiteuren gegeven. Ik pas!Het is ook niet echt een starter maar iemand die zijn oude werk in een nieuwe BV voortzet. De business lijkt stabiel, de zekerheden icm de hoogte van het bedrag in orde. Ik vind dit een redelijk project ondanks de onduidelijkheden over de bestemming van die 60.000.Oke fair enoughquote:
[..]
Ik durf die discussies nooit aan, omdat ik er niet genoeg kennis van heb. Ik weet dat er hier op kantoor geroepen wordt dat de Cloud voorlopig niet voldoende beveiligd kan worden. Ik weet ook dat er nagenoeg geen enkel groot kantoor is hier dat het wel gebruikt vanwege dezelfde reden.Ik eerlijk gezegd ook niet. Wel zie ik dat in heel veel branches wel naar volle tevredenheid in de cloud wordt gewerkt. Met deze branche echter geen ervaring.
Werken in de Cloud is heel gebruikelijk. Bij de grote kantoren werkt men waarschijnlijk op een server on-premiss. Echter werkt een heel groot deel van de advocatenkantoren in de Cloud.quote:
Overigens: werken in de Cloud is nog niet gebruikelijk in de advocatuur. Het is momenteel nog niet goed genoeg te beveiligen in verband met vertrouwelijkheid van dossiers.
Met name voor kleine kantoren met een paar medewerkers is de keuze naar de Cloud snel gemaakt. Net als de pitch op Investormatch. Het kantoor werkt in de Cloud.
Het beveiliging aspect speelt altijd wel. Echter is de vraag wat beter beveiligd kan worden. De Cloud door gespecialiseerde IT ondernemingen, of een lokale server die niet optimaal wordt beheerd...... Genoeg trekken het in twijfel hoor, daar niet van. De praktijk geeft aan dat het niet een show stopper is.Ja, ik stoor mij daar wel aan. Men moet eerlijk aangeven waar het exact aan besteed zal worden. Wanneer dat in een later stadium toch anders blijkt. Dan wil ik die informatie als investeerder graag hebben. Ook al kan ik daar later helemaal niets meer mee.quote:@CRWD, stoor jij je dan niet aan dit soort discrepanties tussen raming en aanvullende info. En wat vind jij van de hoogte van de bedragen in de raming?
Ik schat in deze alleen in dat de lening wel terug betaald kan worden. Als advocaat kan je in de letselschade ook wel een dikke boterham verdienen met haar ervaring. Je kunt nooit in iemand ze portemonnee kijken. Maar ik ga er van uit dat dit wel goed moet komen.
Grootste risico lopen we met het overlijden van de advocaat. Dat kan de beste overkomen
[ Bericht 3% gewijzigd door CRWD op 28-08-2015 12:26:57 ][quote]
[..]
Er komt toch voor 2 personen elke maand salaris binnen. Zal best een aardig bedrag zijn. Hoofdelijke aansprakelijkheid betekent toch ook dat deze inkomsten gebruikt moeten worden voor aflossing, als het vanuit het kantoor niet zou lukken.
[/quote
Klopt. Maar met dien verstande dat 1 salaris wel 2 a 3 maanden door de crowd gefinancierd wordt. Verder zwengelt men zelf het punt met de overwaarde aan; ik reageerde slechts daarop
Nieuws uit Den Haag:
De belasting op vermogens tot 125.000 euro wordt verlaagd en die op hogere vermogens gaat omhoog,melden bronnen in Den Haag. Bekend was al dat de heffingen zouden veranderen en nu is duidelijk op welke manier dat gaat gebeuren.
De wijziging is voor 3 miljoen mensen gunstig en pakt voor 300.000 mensen nadelig uit.Het omslagpunt ligt voor een alleenstaande op een bedrag van 240.000 euro.Het bedrag aan spaargeld dat wordt vrijgesteld van belasting stijgt van 21.000 naar 25.000 euro.
De rekenrente,het percentage dat een spaarder wordt geacht te verdienen met zijn vermogen,daalt op variabele basis.
Er wordt niet gesproken over een heffing op beleggingen en crowdfunding. Zal dit onder hetzelfde regime blijven vallen als sparen?De leningen van de OAMKB'ers worden steeds kleiner. Helaas blijft wel de lange looptijd.quote:
Een nieuwe op GvE slechts 10K: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=11406Ik pak hem mee, zo'n bedrag moet wel lukken.quote:
[..]
De leningen van de OAMKB'ers worden steeds kleiner. Helaas blijft wel de lange looptijd.Vraag ik mij ook af. Moet eigenlijk betalenquote:
nog nieuws van de bezorgde schipper?
Hier ook. Ik denk eigenlijk dat we het allemaal met een korreltje zout kunnen nemen, gezien de non-reacties van bezorgdeschipper.quote:
[..]
Vraag ik mij ook af. Moet eigenlijk betalenquote:
[..]
Ik pak hem mee, zo'n bedrag moet wel lukken.De activeringslink kwam net te laat binnen helaas. Hij is alweer vol.
ben ook te laatquote:
[..]
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016Ik heb hem wel mee kunnen pakken. Het is geen topper, maar een klein bedrag. Mocht het mis gaan en meneer gaat weer in loondienst, dan is ¤ 10.000,- makkelijk terug te betalen. (Als hij in de tussentijd niet een mega schuld bij de belastingdienst etc. heeft opgebouwd)quote:
[..]Ik had als snel geïnvesteerdDankzij de mailer
[ Bericht 1% gewijzigd door nietzowietzo op 28-08-2015 13:23:27 ]Vandaar dat ik zei dat de (grote) kantoren hier (Zuidas) dat niet doen. De kleinere kantoren durfen het kennelijk eerder aan. Hier gaat echt een hoop beursgevoelige informatie rond met de bijbehorende beveilingsproblematiek.quote:
Werken in de Cloud is heel gebruikelijk. Bij de grote kantoren werkt men waarschijnlijk op een server on-premiss. Echter werkt een heel groot deel van de advocatenkantoren in de Cloud.
Met name voor kleine kantoren met een paar medewerkers is de keuze naar de Cloud snel gemaakt. Net als de pitch op Investormatch. Het kantoor werkt in de Cloud.
Het beveiliging aspect speelt altijd wel. Echter is de vraag wat beter beveiligd kan worden. De Cloud door gespecialiseerde IT ondernemingen, of een lokale server die niet optimaal wordt beheerd...... Genoeg trekken het in twijfel hoor, daar niet van. De praktijk geeft aan dat het niet een show stopper is.
Ik als 2e dankzij twitterquote:
Ik had als eerste geïnvesteerdZullen we nog wel 2 volgen: Tatou en Wiebke. Is niet best voor KoM zoveel gestande projectenquote:
Zoals al aangegeven was is BoX-XL de box niet ontgroeid verdwenen van KoM.Liever een project dat teruggetrokken is, dan straks een default denk ik. Dat zal KoM eerder een slechte naam geven.quote:
[..]
Zullen we nog wel 2 volgen: Tatou en Wiebke. Is niet best voor KoM zoveel gestande projectenIk zit zelf niet in dit project maar als ik het wel zat zou ik KoM een mailtje sturen. Als zij per mail aan mij bevestigen dat de zekerheden genoemd in dit project, en de diploma's door hun gecontroleerd zijn, dan zou ik het wel aandurven.quote:
nog nieuws van de bezorgde schipper?
Als ze er omheen draaien dan zou ik niet betalen.Hoop het wel, het systeem van box 3 is ook gewoon goed en simpel!quote:
Nieuws uit Den Haag:
De belasting op vermogens tot 125.000 euro wordt verlaagd en die op hogere vermogens gaat omhoog,melden bronnen in Den Haag. Bekend was al dat de heffingen zouden veranderen en nu is duidelijk op welke manier dat gaat gebeuren.
De wijziging is voor 3 miljoen mensen gunstig en pakt voor 300.000 mensen nadelig uit.Het omslagpunt ligt voor een alleenstaande op een bedrag van 240.000 euro.Het bedrag aan spaargeld dat wordt vrijgesteld van belasting stijgt van 21.000 naar 25.000 euro.
De rekenrente,het percentage dat een spaarder wordt geacht te verdienen met zijn vermogen,daalt op variabele basis.
Er wordt niet gesproken over een heffing op beleggingen en crowdfunding. Zal dit onder hetzelfde regime blijven vallen als sparen?Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!Ga er maar wel vanuit. Deze maatregel gaat echter deel uitmaken van een grotere herziening van het belastingstelsel. Wanneer ze nog met de boxen gaan rommelen zou er nog wat kunnen veranderen maar daar ga ik niet vanuit want dat systeem is op zichzelf helder en duidelijk.Ik werk aan de rand van de binnenvaart wereld en heb wel sloopschepen helpen vervoeren.
Dit schip is oud, in gedachten had ik dhr Admiraal al een compliment gegeven over zijn klusvaardigheden want de apparatuur die in het schip staat is niet nieuw.
De keuringen(certificaten) die op het schip zaten liepen tot en met juli 2015. en het schip moet dus opnieuw gekeurd worden. Ik ken de belgische eisen niet en heb geen inzicht in de kosten daar in Ned. is het duur.
Bij de Iris had ik een goed gevoel, volgens mij was er ook een bijbehorend contract met vrachtverplichtingen en dus een 'gegarandeerd' inkomen.
De 'bezorgde schipper' heeft mi recht van spreken/waarschuwen over de te verwachten kosten
1. omdat de vrachtprijs in de binnenvaart niet hoog is
2. dhr Admiraal wrs niet zelf gaat varen
3. een ouder schip wat zeker onderhoud nodig heeft.
Ik kon er mijn vinger niet opleggen en helaas pas gisteravond laat thuis gekomen van een vaarklusje.
Heb de Robla laten lopen, de Iris had ik graag meegepakt.Hoe kun je nou via dat twitter ergens zo snel achter komen? Dan moet je dat toch altijd aan/open hebben staan? Maar dan word je de hele dag doodgegooid met allerlei berichten van je volgers en de mensen die je volgt.quote:
Ik heb twitter nooit begrepen
[ Bericht 0% gewijzigd door leolinedance op 28-08-2015 14:54:32 ]Ik gebruik het alleen voor crowdfunding. Ik heb geen volgers en ik volg alleen de platforms. Per platform kan je aangeven of je een push-bericht wilt ontvangen. GvE gooit gelijk een tweet eruit met de basisgegevens als er een nieuw project geplaatst is.quote:
[..]
Hoe kun je nou via dat twitter ergens zo snel achter komen? Dan moet je dat toch altijd aan/open hebben staan? Maar dan word je de hele dag doodgegooid met allerlei berichten van je volgers en de mensen die je volgt.
Ik heb twitter nooit begrepenbinnen 30 minuten vol!quote:
Nieuwe op GvE: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=11771Ik zou het liever uitlenen aan zijn zoon dan aan zijn pa die bijna met pensioen kan.... maar als ik het lijstje met investeerders zo zie ben ik raarquote:
Nieuwe op GvE: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=11771Iemand hier nog een mening over?
https://www.zencap.nl/loan-request/detail/872
Weinig schulden, beetje eigen vermogen en behoorlijk resultaat elk jaar. Het is alleen wel Horeca, niet mijn favoriete sector
Of wellicht heeft iemand er wel eens gegeten?Ze hadden in 2014 een bijzonder jaar: meer winst, maar wel verslechterde balansratio's.....Pecunia non oletZe hadden geen geweldige recensies op internet. Interieur is oud, maar daarom gaan ze natuurlijk investeren. Ik doe niet mee.quote:
Iemand hier nog een mening over?
https://www.zencap.nl/loan-request/detail/872
Weinig schulden, beetje eigen vermogen en behoorlijk resultaat elk jaar. Het is alleen wel Horeca, niet mijn favoriete sector
Of wellicht heeft iemand er wel eens gegeten?Ik denk wel eens dat des te meer info bij een pitch wordt gegeven des te meer er over wordt gezeurd. Voorbeeld: niemand heeft het over die Digitale Accountantbureautjes en de verschillende bedragen die ze steeds vragen. Waar het precies aan wordt besteed en waarom de een 25.000 vraagt en de ander 10.000 is mij niet helder en waarvoor het precies wordt gebruikt al helemaal niet. De advocate van Investormatch daarentegen, met wat mij betreft een veel scherpere analyse, wordt hier bij fok! gefileerd.
Ook Collin is cijfermatig niet heel sterk maar door zijn betrouwbare imago zitten de meeste pitches binnen no-time vol. KoM doet het eigenlijk best goed maar maakt veel stomme fouten bij de analyses hetgeen het vertrouwen in dat platform wat mij betreft serieus heeft doen afnemen; ik doe daar niets meer.
Er is wat mij betreft nog ruimte voor een platform met een goed ondernemersverhaal plús een gedegen analyse van de cijfers. Ik zie nog geen kandidaat daarvoor bij bestaande of startende platforms.de priveonttrekking in de rest van 2015 is net zo hoog als geheel 2016: 28207. Daardoor is er een tekort van bijna 20.000 na de KoM-aflossing, die ook nu weer voor een heel jaar op de rest van 2015 wordt geboekt. Ik haak weer af.quote:
Nieuwe op KoM: https://www.kapitaalopmaat.nl/ME-Wellness-with-FriendsSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Heeft de betaling van deze maand gewoon gedaan, of misschien GVE zelf wel.Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!Toch nog maar met een bedragje het Eurovlag project op KoM meegepakt.
Bestaand bedrijf met omzet in de EUR 750k-1mio categorie dus concept hoeft zich in iedergeval niet meer te bewijzen.
Daarnaast ook nog wat zekerheden & hoofdelijke aansprakelijkheid van de ondernemer.Ceterum censeo Teevum et Opsteltus esse delendamJa, dat blijven ze maar niet snappen daar bij AGIUM.quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 19:09 schreef Camogli het volgende:
[..]
de priveonttrekking in de rest van 2015 is net zo hoog als geheel 2016: 28207. Daardoor is er een tekort van bijna 20.000 na de KoM-aflossing, die ook nu weer voor een heel jaar op de rest van 2015 wordt geboekt. Ik haak weer af.
Laat gewoon twee achtereenvolgende perioden zien van elk 12 maanden gerekend vanaf heden, dan is het eenduidig.
Nu zie je in één kolom jaarbedragen en tijdsevenredige bedragen door elkaar staan die dan vervolgens weer vrolijk van elkaar worden afgetrokken. Complete waanzin. Die lui die dat opstellen moesten zich de ogen uit de kop schamen. Nu haken mensen af omdat het onduidelijk is, terwijl het project misschien wel OK is.Pecunia non oletAha dank je! Blijft uiteraard wel staan dat je de twitter site altijd open moet hebben staan, of de twitter app op je telefoon standby moet draaien. Of krijg je van iedere tweet een mailtje?quote:
[..]
Ik gebruik het alleen voor crowdfunding. Ik heb geen volgers en ik volg alleen de platforms. Per platform kan je aangeven of je een push-bericht wilt ontvangen. GvE gooit gelijk een tweet eruit met de basisgegevens als er een nieuw project geplaatst is.KoM bevestigd dat de zekerheden geverifieerd zijn.quote:
[..]
Ik zit zelf niet in dit project maar als ik het wel zat zou ik KoM een mailtje sturen. Als zij per mail aan mij bevestigen dat de zekerheden genoemd in dit project, en de diploma's door hun gecontroleerd zijn, dan zou ik het wel aandurven.
Als ze er omheen draaien dan zou ik niet betalen.Nee, geen mail en ja, de app moet wel standby staan / verbinding hebben.quote:
[..]
Aha dank je! Blijft uiteraard wel staan dat je de twitter site altijd open moet hebben staan, of de twitter app op je telefoon standby moet draaien. Of krijg je van iedere tweet een mailtje?Ok dank je. Ik ga het geld maar overmakenquote:
[..]
KoM bevestigd dat de zekerheden geverifieerd zijn.Geen lerend vermogen. Echt om moedeloos van te worden. Ook triest voor de aanvragers, die kunnen er ook niets aan doen dat KoM blijkbaar geen project zonder blunder in het cijferwerk meer kan publiceren.quote:
[..]
Ja, dat blijven ze maar niet snappen daar bij AGIUM.
Laat gewoon twee achtereenvolgende perioden zien van elk 12 maanden gerekend vanaf heden, dan is het eenduidig.
Nu zie je in één kolom jaarbedragen en tijdsevenredige bedragen door elkaar staan die dan vervolgens weer vrolijk van elkaar worden afgetrokken. Complete waanzin. Die lui die dat opstellen moesten zich de ogen uit de kop schamen. Nu haken mensen af omdat het onduidelijk is, terwijl het project misschien wel OK is.Daar zit misschien wel een deel van het probleem. Het is nu zo dat ze het "werk" laten doen door mede-eigenaren van het bedrijf. Dan is het blijkbaar moeilijk om ze aan te spreken op fouten. Ik hoop dat je aanbod aanvaarden, echter moet het bedrag wel redelijk zijn ander krijgen wij natuurlijk gelijk de rekening gepresenteerd 😉.quote:
Voor een leuk bedrag wil ik het best voor ze doenZou erg onprofessioneel zijn als je je collega's niet op fouten aan kunt/durft te spreken. Kan mij niet voorstellen dat het probleem daar in ligt. Wellicht is het wel gewoon kennis en kunde van de medewerkers.quote:
[..]
Daar zit misschien wel een deel van het probleem. Het is nu zo dat ze het "werk" laten doen door mede-eigenaren van het bedrijf. Dan is het blijkbaar moeilijk om ze aan te spreken op fouten. Ik hoop dat je aanbod aanvaarden, echter moet het bedrag wel redelijk zijn ander krijgen wij natuurlijk gelijk de rekening gepresenteerd 😉.Het zou een absolute meerwaarde zijn, als het goed werd uitgerekend en gepresenteerd.
Nu is het een gemiste kans. Erger nog, het doet afbreuk aan de kwaliteit zoals deze overkomt.Pecunia non oletCijfers moeten kloppen; geen discussie. Maar KoM presenteert in ieder geval cijfers. Ik heb bij Collin een (of meer?) projecten voorbij zien komen waar niet eens een omzetcijfer gemeld werd. Slechts drie kengetallen moeten aantonen dat het financieel wel goed zit. GvE gaat iets verder en noemt wel de verwachte omzet. Verdere cijfers halen we uit het creditsafe rapport wat, naar mijn mening, niet meer is dan de KVK gegevens in een mooier jasje.Daar heb je natuurlijk gelijk in want cijfers die er niet zijn, kun je niet analyseren. Je kunt je ook de vraag stellen of een platform wel een investeringsvoorstel zou moeten publiceren zonder goede cijfermatige onderbouwing, want als de investeerder niet de mogelijkheid krijgt een goede beoordeling te doen kun je als platform later nog wel eens een hoop gezeur krijgen.quote:
Ik denk wel eens dat des te meer info bij een pitch wordt gegeven des te meer er over wordt gezeurd. Voorbeeld: niemand heeft het over die Digitale Accountantbureautjes en de verschillende bedragen die ze steeds vragen. Waar het precies aan wordt besteed en waarom de een 25.000 vraagt en de ander 10.000 is mij niet helder en waarvoor het precies wordt gebruikt al helemaal niet. De advocate van Investormatch daarentegen, met wat mij betreft een veel scherpere analyse, wordt hier bij fok! gefileerd.
Ook Collin is cijfermatig niet heel sterk maar door zijn betrouwbare imago zitten de meeste pitches binnen no-time vol. KoM doet het eigenlijk best goed maar maakt veel stomme fouten bij de analyses hetgeen het vertrouwen in dat platform wat mij betreft serieus heeft doen afnemen; ik doe daar niets meer.
Er is wat mij betreft nog ruimte voor een platform met een goed ondernemersverhaal plús een gedegen analyse van de cijfers. Ik zie nog geen kandidaat daarvoor bij bestaande of startende platforms.
Ik deel trouwens ook je mening over de OAMKB pitches dat ze erg matig in de cijfermatige onderbouwing zijn.
Over de advocate: ja dat ging scherp, aan de andere kant hebben we ook geen reactie meer van het platform gezien hier nadat we vragen over de besteding van de middelen stelden en dat is voor mij een reden om af te haken.Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016Verwacht je dat het investeringsbedrag zomaar verlaagd gaat worden? De investeringsbegroting is door het platform beoordeeld en een risicoinventarisatie op gemaakt. Conclusie is dat er een laag risico is. Het platform kan nu toch niet hier in duscussie gaan over de investering die de ondernemer nodig heeft? Het gaat ook weer niet om hele extreme bedragen.quote:
Over de advocate: ja dat ging scherp, aan de andere kant hebben we ook geen reactie meer van het platform gezien hier nadat we vragen over de besteding van de middelen stelden en dat is voor mij een reden om af te haken.Hallo allemaal,
Ik volg dit topic al een tijdje omdat ik me erg interesseer in het CF principe.
Als ik zo de discussies over de kwaliteit van de platforms lees, kom ik eigenlijk tot de conclusie dat de platforms niet heel veel moeite doen om kritische vragen van investeerders te beantwoorden of om een goede financiele onderbouwing aan te leveren of op te vragen van de ondernemer.
Is dat dan veroorzaakt doordat het aanbod de vraag overstijgt? Maw ze komen er wel mee weg want de aanvragen lopen toch wel vol...?
Hoe was in het begin van CF? Neemt de kwaliteit van de platforms af naarmate het aanbod toeneemt?Ik verwacht een kritische beoordeling van de investeringsraming door het platform en daarmee ook een adequaat antwoord op de vragen. Het is overigens ook niet goed voor de ondernemer om meer te lenen dan nodig, kost alleen maar geld, verhoogd het risico en verslechterd de ratio's. Daarom doe ik niet mee op dit moment.quote:
[..]
Verwacht je dat het investeringsbedrag zomaar verlaagd gaat worden? De investeringsbegroting is door het platform beoordeeld en een risicoinventarisatie op gemaakt. Conclusie is dat er een laag risico is. Het platform kan nu toch niet hier in duscussie gaan over de investering die de ondernemer nodig heeft? Het gaat ook weer niet om hele extreme bedragen.Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016De aanvrager levert een kredietaanvraag in die gebaseerd is op een investeringsplan. Het ligt voor de hand dat daarbij een verhaal geschilderd wordt dat vooral ten doel heeft de investeerder te overreden om te gaan investeren. Daarbij zal de waarheid vaker wel dan niet geweld worden aangedaan. Als een onderneming de hele dag platgebeld wordt door schuldeisers zal hij dat niet zo vermelden maar aangeven dat hij 'vanwege groei behoefte heeft aan extra werkkapitaal'. En als hij zin heeft in een nieuwe Audi zal hij wellicht dit aanvragen als 'verbouwing kantoorruimte'. Klinkt een stuk beter toch
Ik vraag me af wat serieus de mogelijkheden zijn voor het platform om dat te checken vooraf maar ook achteraf. GvE heeft nu al zo'n 800 projecten lopen en dat worden er steeds meer dus hoe moet je dat in vredesnaam allemaal monitoren. En stel dat je een afwijking constateert, wat dan? Doen alsof de neus bloedt zolang de maandtermijnen toch wel binnenkomen? Ligt voor de hand denk ik.
Collin geeft inderdaad bijzonder weinig cijfermateriaal, maar wekken wel heel sterk de indruk dat zijzelf dat cijfermateriaal inclusief de prognose, heel strak in beeld hebben en daarop hun analyse baseren. Die indruk wekken ze op hun website en in de praktijk merk je een stuk professionaliteit. Website is erg goed, goed mailcontact zonder spelfouten, ze checken de reacties vooraf. Gegeven moment ga je dat vertrouwen. Maar of dat zo blijft als ze net zo groot worden als GvE,, de tijd zal het leren.
[ Bericht 13% gewijzigd door obligataire op 29-08-2015 11:01:21 ]Pecunia non oletIk weet niet hoe ze bij jou die indruk wekken. Als ik het laatste project bekijk (brownies en downies) dan zie ik 2 maal staan dat aflossing mogelijk is op basis van de prognose. Verder niets. Dat de website er goed uitziet is zonder meer een feit maar ik ga mijn geld ook niet stallen bij de bank met het mooiste kantoor. Reacties vooraf checken is bij dit project ook niet helemaal goed gegaan.quote:
De aanvrager levert een kredietaanvraag in die gebaseerd is op een investeringsplan. Het ligt voor de hand dat daarbij een verhaal geschilderd wordt dat vooral ten doel heeft de investeerder te overreden om te gaan investeren. Daarbij zal de waarheid vaker wel dan niet geweld worden aangedaan. Als een onderneming de hele dag platgebeld wordt door schuldeisers zal hij dat niet zo vermelden maar aangeven dat hij 'vanwege groei behoefte heeft aan extra werkkapitaal'. En als hij zin heeft in een nieuwe Audi zal hij wellicht dit aanvragen als 'verbouwing kantoorruimte'. Klinkt een stuk beter toch
Ik vraag me af wat serieus de mogelijkheden zijn voor het platform om dat te checken vooraf maar ook achteraf. GvE heeft nu al zo'n 800 projecten lopen en dat worden er steeds meer dus hoe moet je dat in vredesnaam allemaal monitoren. En stel dat je een afwijking constateert, wat dan? Doen alsof de neus bloedt zolang de maandtermijnen toch wel binnenkomen? Ligt voor de hand denk ik.
Collin geeft inderdaad bijzonder weinig cijfermateriaal, maar wekken wel heel sterk de indruk dat zijzelf dat cijfermateriaal inclusief de prognose, heel strak in beeld hebben en daarop hun analyse baseren. Die indruk wekken ze op hun website en in de praktijk merk je een stuk professionaliteit. Website is erg goed, goed mailcontact zonder spelfouten, ze checken de reacties vooraf. Gegeven moment ga je dat vertrouwen. Maar of dat zo blijft als ze net zo groot worden als GvE,, de tijd zal het leren.Brownies en Downies heeft als rapporcijfer 'voldoende'. Dat is de laagste kwalificatie die ze hebben en dat was voor mij reden om niet mee te doen. Bijna al mijn projecten hebben 'goed', één zelfs excellent.
Ik denk dat de zekerheid die jij zoekt, bijna niet te krijgen is. Niet op basis van de pitches van de platformen die ik ken. Mijn grootste zekerheid ontleen ik aan de spreiding en aan het aanwezig zijn van een stichting derdengelden. Vervolgens baseer ik me op de kwaliteit van het team achter de website. Misschien zou een persoonlijk gesprek met die mensen wat onduidelijkheden of achterdocht kunnen wegnemen.
[ Bericht 8% gewijzigd door obligataire op 29-08-2015 16:00:43 ]Pecunia non oletWat een flutreactie weer van KoM: 'Beste investeerders, binnen het toetsingsmodel kijken wij naar de totale periode van de financieringstermijn, daar wordt de rating op gebaseerd. Agium zal in de financiële toelichting deze inzichten gaan vermelden. Let wel de rating is bepaald op basis van de totale looptijd en de prognoses van de ondernemer. Elk project is uniek, echter wij streven naar een zo duidelijk mogelijk weergave. Uw suggestie nemen we mee.'
De cijfers voor 2015 kloppen gewoon niet zoals hier al eerder vermeld.
Als ik ondernemer was zou ik woedend zijn na zo'n (ik vind) arrogante reactie: je betaalt goud geld voor het plaatsen van de pitch en KoM/Agium maakt er vervolgens een potje van waardoor er onvoldoende of te langzaam geld wordt opgehaald.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
