NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, dat klopt idd, maar voor de anti's gaat het niet ver genoeg. Het zal er aan liggen wat ICERD vindt dat er aan het racistische Sinterklaasfeest moet gebeuren. Beetje aanpassen, geleidelijk opvoeren en dan uiteindelijk Zwarte Piet exit over zeg iets van 5 jaar.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 14:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Die 'minimale' aanpassingen zijn voor de pro-Pieten al een hartverzakking waard. Ze zijn dus kennelijk niet zo minimaal. Zwarte Pieten zijn namelijk niet zwart - hoe kan je dat een minimale aanpassing noemen? En geen succes? De kinderen merken er bar weinig van.
Of meteen cold turkey.
Nu staan er iig twee onverzoenlijke groepen tegenover elkaar.
I´m back.
Wat een geklaag over een kinderfeest 
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Nederland in zijn hemd als ze er niks mee doen
Als er een organisatie is die Nederland niet al te serieus moet nemen is dat de VN wel.
Als er een organisatie is die Nederland niet al te serieus moet nemen is dat de VN wel.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Kan die mensenrechtenclub van de VN niet beter heel kritisch zijn over bijvoorbeeld politiegeweld tegen zwarten in de VS? Lijkt me toch een stukje dringender dan een kinderfeest waardoor een klein groepje zwarten zich "gediscrimineerd" voelt.
Is hij ook.quote:
Er zit ook een Belg tussen zie ik... die zou toch bekend moeten zijn met de traditie en weten dat er totaal geen racistische gedachte achter zit.
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_Piet_bij_VN__.htmlquote:Het Belgische VN-comitélid Marc Bossuyt vertelde zijn toehoorders dat het sinterklaasfeest een onschuldige jeugdtraditie is en niets met kolonialisme en slavernij te maken heeft. Andere leden gaven weer aan dat het niet gaat om de oorsprong van het feest, maar dat het belangrijk is hoe de mensen het nu ervaren.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Laten we vooral op de sentimenten afgaan van een groep mensen die al ruim 150 jaar in een slachtofferrol zit.quote:
hoe de mensen het nu ervaren.
Dus eigenlijk zeggen ze: Niet verder kijken dan je neus lang is, jezelf vooral niet verdiepen.quote:
Het Belgische VN-comitélid Marc Bossuyt vertelde zijn toehoorders dat het sinterklaasfeest een onschuldige jeugdtraditie is en niets met kolonialisme en slavernij te maken heeft. Andere leden gaven weer aan dat het niet gaat om de oorsprong van het feest, maar dat het belangrijk is hoe de mensen het nu ervaren.
Dus als er 0.5% van onze bevolking psychopatisch is en dit als discriminatie ervaren moeten we aan deze psychoten toegeven.quote:
maar dat het belangrijk is hoe de mensen het nu ervaren.
quote:
[..]
Laten we vooral op de sentimenten afgaan van een groep mensen die al ruim 150 jaar in een slachtofferrol zit.
Tja, eerst was zwarte piet gebaseerd op slavernij en nu ze dat blijkbaar niet hard kunnen maken, gaat het vooral over hoe mensen zwarte piet ervaren.quote:
[..]
Dus eigenlijk zeggen ze: Niet verder kijken dan je neus lang is, jezelf vooral niet verdiepen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Volgens sommige VN-leden wel ja.quote:
[..]
Dus als er 0.5% van onze bevolking psychopatisch is en dit als discriminatie ervaren moeten we aan deze psychoten toegeven.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Exact.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 13:57 schreef Mutant01 het volgende:
Alleen maar om het gezicht van de extremistische pro-Pieten te zien inderdaad.
Verder zal het mij aan mijn anus roesten.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Nederland is een kleine speler, alleen België helpt een handje. De meerderheid van de landen beslist, het is gewoon een politiek spelletje waarbij landen als Mauritius, Turkije en Colombia ons de les kunnen lezen.quote:
[..]
Dus eigenlijk zeggen ze: Niet verder kijken dan je neus lang is, jezelf vooral niet verdiepen.
En daarom moeten we dit instituut niet al te serieus nemen.quote:
[..]
Nederland is een kleine speler, alleen België helpt een handje. De meerderheid van de landen beslist, het is gewoon een politiek spelletje waarbij landen als Mauritius, Turkije en Colombia ons de les kunnen lezen.
Dat het nieuws er uberhaupt aandacht aan besteed.quote:
[..]
Nederland is een kleine speler, alleen België helpt een handje. De meerderheid van de landen beslist, het is gewoon een politiek spelletje waarbij landen als Mauritius, Turkije en Colombia ons de les kunnen lezen.
De VN is niets, gewoon. Het stelt niets voor, het is lucht.
Landen als fucking Columbia en Turkije die ons even de les lezen over hoe de wereld hoort te werken, dat ze zich de ogen uit de kop mogen schamen. Los van deze hele zwarte piet business.
Op donderdag 9 mei 2013 16:42 schreef tong80 het volgende:
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
Jeetje, er zijn zoveel dingen die deze of gene als negatief kan ervaren. Zullen we dan alles maar afschaffen wat ook maar iemand 'kan' kwetsen? Of zullen we zeggen tegen die enkeling, of dat groepje, dat we ze wel kunnen begrijpen maar dat het maatschappelijk belang van een grote groep mensen nou eenmaal zwaarder weegt dan die van een kleine groep of enkeling. Zeker in het geval er geen sprake is van strafbare, discriminatoire of racistische praktijken. Kunnen ze dat dan niet accepteren dan zijn er diverse soorten zorginstituten die hen met het verwerken ervan kunnen bijstaan.quote:
[..]
[..]
Tja, eerst was zwarte piet gebaseerd op slavernij en nu ze dat blijkbaar niet hard kunnen maken, gaat het vooral over hoe mensen zwarte piet ervaren.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Tja, lieve mensen, we zijn niet alleen op de wereld. Take it for granted.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat vinden de smurfen niet goed.quote:
Verf toch gewoon blauw. Zijn we van al dat gezeik af. Vijf jaar later weet niemand meer beter.
I´m back.
quote:Alle VN-lidstaten die het anti-rassendiscriminatieverdrag hebben ondertekend moeten elke vier jaar vertellen welke stappen ze hebben gezet om discriminatie uit te bannen. Vandaag is Nederland aan de beurt.
http://nos.nl/artikel/205(...)nd-over-racisme.htmlquote:De thema's die worden behandeld zijn onder andere de kwestie rond Zwarte Piet, etnisch profileren door de politie en arbeidsdiscriminatie. Naast de verslagen van de Nederlandse delegatie bekijkt het VN-comité ook twee schaduwrapporten van maatschappelijke organisaties. Een van die schaduwrapporten is samengesteld door Eefje de Kroon van het Nederlands Juristen Comité voor de Mensenrechten.
De opmerkingen van het comité zijn gebaseerd op verslagen opgesteld door Nederlandse instellingen, instellingen die de Nederlandse wetgever zelf heeft opgericht (Wet van 24 november 2011, houdende de oprichting van het College voor de Rechten van de Mens). De kritiek komt dus uit Nederland zelf.
are we infinite or am I alone
Het gaat ze er niet om of om het nou racistisch is of niet. Ook al hadden we direct de kleur veranderd, dan zouden ze over iets anders beginnen. Uiteindelijk komt het tot het niveau dat er meer witte toetsen dan zwarte toetsen op de piano zitten. Wat moeten kinderen wel niet denken als ze dat zien?!quote:
[..]
Jeetje, er zijn zoveel dingen die deze of gene als negatief kan ervaren. Zullen we dan alles maar afschaffen wat ook maar iemand 'kan' kwetsen? Of zullen we zeggen tegen die enkeling, of dat groepje, dat we ze wel kunnen begrijpen maar dat het maatschappelijk belang van een grote groep mensen nou eenmaal zwaarder weegt dan die van een kleine groep of enkeling. Zeker in het geval er geen sprake is van strafbare, discriminatoire of racistische praktijken. Kunnen ze dat dan niet accepteren dan zijn er diverse soorten zorginstituten die hen met het verwerken ervan kunnen bijstaan.
Komen er in de sinterklaastijd dan ook blauwhelmen in de Nederlandse straten te staan om het zwarte pietenverbod te handhaven? En gaan er dan ook razzia's plaatsvinden om iedereen, die aanwezig is bij een illegale Sinterklaasviering, in een "heropvoedingskamp" te smijten?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Uiteraard, daar zijn dat soort instellingen ook voor. Zij zijn er om de Rechten van de Mens te waarborgen.quote:
[..]
[..]
http://nos.nl/artikel/205(...)nd-over-racisme.html
De opmerkingen van het comité zijn gebaseerd op verslagen opgesteld door Nederlandse instellingen, instellingen die de Nederlandse wetgever zelf heeft opgericht (Wet van 24 november 2011, houdende de oprichting van het College voor de Rechten van de Mens). De kritiek komt dus uit Nederland zelf.
Alleen jammer dat alleen maar naar de klagers geluisterd wordt en niet naar die van (in dit geval) de overgrote meerderheid. Waar zijn hun Rechten van de Mens ineens gebleven?
http://www.njcm.nl/site/uploads/download/625
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nee ik heb het over bijvoorbeeld de katoen plantages, even puur hypothetisch gesteld.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 12:21 schreef BlackNero het volgende:
[..]
[..]
Slavernij vond in Afrika zelf plaats in de zin van dat ze daar gevangen werden? Want volgens mij werden er een aantal toch op een boot(lol) gezet richting het westen..
Niet in Nederland als in niet op ons vaste land? Want volgens mij komen de meeste donkere mensen In Nederland uit (oud)Nederlandse overzeese gebieden..
Het vervelendste van deze discussie zijn die non-argumenten van beide partijen.
Stel je voor een Nederlandse boer die emigreert eeuwen geleden naar een ver land om daar een plantage te beginnen. Slavernij in dat land is normaal en dus maakt hij zich daar schuldig aan. Het is niet onmogelijk dat zo'n boer er zijn pleziertjes aan overhoudt met inwoners van dat land. Daar komen kinderen uit voort en zo heb je al snel hele beschavingen die zijn voortgekomen uit deze boer.
Waarom zou je toegeven aan de eisen van een enorm kleine minderheid? De VN heeft zich hier overigens al niet mee te bemoeien, dus daarmee is de kous snel af.quote:
Verf toch gewoon blauw. Zijn we van al dat gezeik af. Vijf jaar later weet niemand meer beter.
Als je niks van Sinterklaas moet hebben ga je maar op 5 en 6 december eventjes de stad uit.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
quote:
http://www.njcm.nl/site/uploads/download/625
Waarom moet de slavernij ieder jaar worden herdacht? Denken ze serieus dat tegen het jaar 2100 wij de Tweede Wereldoorlog nog jaarlijks herdenken? En daarbij heeft de Tweede Wereldoorlog impact gehad op de Nederlandse samenleving, slavernij is niet iets wat plaatsvond in Nederland, maar in Suriname en Indonesië. Daar zijn jaarlijkse herdenkingen op z'n plaats, niet hier. Je kunt je verder afvragen waarom wij alleen de koloniale slavernij herdenken, en niet de Romeinse slavernij of de slavernij in Afrika zelf.quote:Per January 1, 2013, the Ministry of Education, Culture and Science stopped structural funding for awareness and fostering commemoration of the history and legacy of slavery. Consequently, there is no guarantee that the commemoration of slavery will be held every year, or that the knowledge on the history and legacy of slavery will be preserved. This is unacceptable in a country that has a deep history of slavery and colonialism, and still substantial levels of racism and discrimination today. The government should make sufficient funds available to address its slavery past, and ensure an annual commemoration, with structural, multi-annual support. This would only be appropriate considering WWII and the National Committee 4 and 5 May do receive this support, in order to ensure that past atrocities are not forgotten.
Ja ik vind het altijd grappig dat geblaat over slavernij als je bedenkt dat de Arabieren bijvoorbeeld minstens zoveel aan slavernij hebben gedaan en hen wordt niks in de weg gelegd... Vooral 'grappig' is dat in landen zoals Qatar moderne slavernij nog steeds bestaat - denk aan de WK-stadions.
Ik vind overigens ook dat we de massale slachtingen door de Mongolen moeten herdenken, zij moordden in de jaren van hun expansie zo'n 30 procent van de wereldbevolking uit.
Ik vind overigens ook dat we de massale slachtingen door de Mongolen moeten herdenken, zij moordden in de jaren van hun expansie zo'n 30 procent van de wereldbevolking uit
.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Het ergste is nog dat het merendeel niet eens achter kleinkinderen van slaven zijn.quote:
[..]
Hoe komen ze er toch op, wanneer is de slavernij eigenlijk afgeschaft in 1900 of zo dat er nu nog kinderen van slaven worden geboren?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
dat hele sinterklaasfeest boeit toch geen ene reet, laten we nou eerlijk zijn. gewoon afschaffen die ellende.
dat hele kerstfeest boeit toch geen ene reet, laten we nou eerlijk zijn. gewoon afschaffen die ellende.quote:
dat hele sinterklaasfeest boeit toch geen ene reet, laten we nou eerlijk zijn. gewoon afschaffen die ellende.
Nederlandse slavernij is volledig afgeschaft op 1 juli 1863, lees ik na wat opzoekwerk. Slavernij in Nederland is al afwezig in Nederland sinds de opkomst van het Christendom (6-8ste eeuw). Horigen tel ik dan niet mee, maar goed dat waren de Nederlanders zelf die daar onder te lijden hadden.quote:
[..]
Hoe komen ze er toch op, wanneer is de slavernij eigenlijk afgeschaft in 1900 of zo dat er nu nog kinderen van slaven worden geboren?
Overigens dit stukje doet mij besluiten dat de Nederlanders en andere Europeanen ook te klagen hebben:
Die Noord-Afrikanen en Turken tochquote:"Een vaak onderschat[2], of soms zelfs verzwegen[3] aspect van de slavernij in Nederland is de rol van de Nederlander als slaaf in de moderne geschiedenis.
Met name Noord-Afrikaanse kapers en handelaren, ook wel bekend als Barbarijse zeerovers, maar ook Turken, hadden het gemunt op Europeanen voor onder andere bouwprojecten en als galeislaaf, in Noord-Afrika. Ook werden slaven niet zelden gehouden met het oog op het verkrijgen van losgeld van familie of geloofsgenoten van de slaaf. Deze christenslaven werden zowel gevangen genomen tijdens het kapen van zeeschepen, als ook geroofd van de Europese kusten, waaronder de Nederlandse. Zelfs tot in IJslandse en Noord-Amerikaanse kustgemeenschappen zijn aanvallen gemeld.
Het probleem van de roof van christenslaven wordt met name groot in de zeventiende en achtiende eeuw. Van de naar schatting 1 a 1,25 miljoen Europeanen die op deze wijze als slaaf gevangen genomen worden, zijn naar schatting 10 a 12.000 Nederlanders.[4]. Barbarijse zeerovers schrokken daarbij niet terug om zelfs slaven in Nederlandse kustdorpen voor de handel gevangen te nemen."
Hebben we daar al excuses voor gekregen? 
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Wat natuurlijk ook ernstig genoeg is. Onze adel moet ook betalen.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 16:28 schreef Lothiriel het volgende:
Horigen tel ik dan niet mee, maar goed dat waren de Nederlanders zelf die daar onder te lijden hadden.
Inderdaadquote:
[..]
Wat natuurlijk ook ernstig genoeg is. Onze adel moet ook betalen.
Ik wou het niet minimaliseren hoor, maar het leek me in dit geval niet zo relevant mbt het onderwerp.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
gewoon alleen oud en nieuw. desnoods met een boom en kadotjes voor de kids.quote:
[..]
dat hele kerstfeest boeit toch geen ene reet, laten we nou eerlijk zijn. gewoon afschaffen die ellende.
Na die 2012 Maya kalender hype vind ik oud en nieuw eigenlijk ook wel overrated...quote:
[..]
gewoon alleen oud en nieuw. desnoods met een boom en kadotjes voor de kids.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Touche!quote:
[..]
Waarom zou dat laatste moeten? De VN en al die mensenrechtenorganisaties hameren op rechten voor culturele groeperingen. Moslimzwemuurtjes, speciaal onderwijs, suikerfeest, Kwakoe-festival zonder blanke organisatoren, een paspoort met een pasfoto in klederdracht, halal/kosjer slachten, noem het allemaal maar op. Ik vind dat allemaal hartstikke prima. Maar waarom zou je als meerderheidscultuur dan ook niet bepaalde gebruiken mogen hebben waar minderheden niet per se helemaal volwaardig aan mee kunnen/willen doen?
Ik geloof ook niet in God en ik vind het discriminerend dat ik anders aangekeken wordt door gelovigen. Ze nemen met niet serieus, omdat ik een aanhanger ben van wetenschap en ze dreigen dat ik naar de hel ga. Ook kan ik niet aan de slag bij een christelijke werkgever, ze accepteren niet dat ik andere normen en waarden heb.
Hoe is dat anders? Met Sinterklaas gebeurt precies hetzelfde, maar omdat het geen geloof is gaan we het verbieden. Er zijn echt miljoenen mensen die discrimineren, verwerpelijke uitspraken doen uit naam van alles en nog wat, maar een simpel kinderfeest, wat niemand pijn doet, waar geen politieke agenda of achterlijk geloof achter zit drukken we de kop in omdat een stel zwarte mensen vinden dat zwarte piet teveel op hun lijkt en daarmee de slavernij benadrukt.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
OH... en ik ben wit, dus ik lijk op Rutte en mensen pesten me daarmee
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Is praktisch gezien niet echt handigquote:
Verf toch gewoon blauw. Zijn we van al dat gezeik af. Vijf jaar later weet niemand meer beter.
Het zou het kabinet in deze kwestie potdomme netjes staan als ze eens wat daadkrachtiger op zouden treden en tegen heel die VN zouden zeggen: "Handen af van Zwarte Piet! Dit is ons feestje en wij laten dat niet verstieren door jullie! Doe er maar wat aan. Succes. Wij werken NIET mee!".quote:
Het kabinet heeft de afgelopen maanden steeds gezegd dat veranderingen uiteindelijk 'vanuit de samenleving' moet komen.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Omdat het een kinderfeest is en de behoefte van de bozeblankman om zwarten uit te sluiten van hun traditie en cultuur dan de situatie in schoolklassen gaat verstieren?quote:
[..]
Waarom zou dat laatste moeten? De VN en al die mensenrechtenorganisaties hameren op rechten voor culturele groeperingen. Moslimzwemuurtjes, speciaal onderwijs, suikerfeest, Kwakoe-festival zonder blanke organisatoren, een paspoort met een pasfoto in klederdracht, halal/kosjer slachten, noem het allemaal maar op. Ik vind dat allemaal hartstikke prima. Maar waarom zou je als meerderheidscultuur dan ook niet bepaalde gebruiken mogen hebben waar minderheden niet per se helemaal volwaardig aan mee kunnen/willen doen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dan doen de scholen die daar een probleem mee hebben toch lekker wat anders?quote:
[..]
Omdat het een kinderfeest is en de behoefte van de bozeblankman om zwarten uit te sluiten van hun traditie en cultuur dan de situatie in schoolklassen gaat verstieren?
Daar is verder geen landelijke bemoeienis of discussie voor nodig.
Andersom zou je anders bijv. ook wel een landelijk verbod kunnen invoeren om op scholen het suikerfeest te vieren omdat misschien ergens op sommige scholen wat kinderen uit een extreem-rechtse omgeving daar slecht op zouden kunnen reageren. Dat zou natuurlijk ook nergens op slaan en een idiote inperking van de culturele vrijheden zijn.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2015 17:36:30 ]
quote:
quote:De houten klazen. Adri Kooijman
Paperback,Sijthofff 1972, 186 blz
Een groepje Nederlanders vestigt zich als immigranten in het buitenland. Het zijn vriendelijke hardwerkende mensen, graag bereid zich met de plaatselijke bevolking te assimileren. Slechts 1 enkel onschuldig "volkseigen" willen ze bewaren: Sint Nicolaas moet blijven. En dit wordt uiteindelijk hun ondergang. Want de omgeving vindt dat gedoe met zak en roe en verklede mannen maar een rare zaak. Wederzijds onbegrip leidt tot actie en reactie. De immigrantren gaan steeds meer waarde hechten aan hun folkloristsch gebeuren en zo ontaardt het vriendelijke St Nicolaas gebeuren in een fanatieke geloofsbelijdenis en fanatieke geloofsvervolging......
Dat klinkt best grappig eigenlijk.quote:
Op
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Vond het ook best een aardig boek. Zal het eens zoeken als ik weer in zeeland ben.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 18:10 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat klinkt best grappig eigenlijk.
Er zijn wel degelijk normen waar het Sinterklaasfeest aan dient te voldoen, te weten de NEN0512.quote:
[..]
...
Volgens mij staat er niets in de wet over Sinterklaasfeest of over hoe Zwarte Piet eruit moet zien. Het is aan NL'ers om daarop te reageren.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Mooiquote:Op woensdag 19 augustus 2015 18:26 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Er zijn wel degelijk normen waar het Sinterklaasfeest aan dient te voldoen, te weten de NEN0512.
quote:
[..]
Er zijn wel degelijk normen waar het Sinterklaasfeest aan dient te voldoen, te weten de NEN0512.
Misschien kunnen we dan ook wel gewoon tegen de VN zeggen dat we de bezwaren inzien maar dat we verandering graag samenhangend naar aanleiding van een tzt. in te voeren EU-richtlijn ter harmonisatie van de Sinterklaasviering doen.
(Ik bedoel, het kan toch niet zo zijn dat Piet in België wél gewoon zwart blijft, toch?)
beide kampen zijn echt irritant zeg kom met eens met een compromis en focussen op belangrijkere zaken
kom met eens met een compromis en focussen op belangrijkere zaken
graag op anoniem
Van bovenaf verandering opleggen gaat niet werken. Ik adviseer iedereen om het feest gewoon te vieren zoals hij zelf wil. Zo evolueert de traditie op natuurlijke wijze en wie weet hebben we over 20 jaar een groene klaas met oranje pieten o.i.d. Of vier het niet (maar stop dan met klagen).
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Ja hoor, ook bij dit onderwerp krijg je dit misplaatste gecalimero nog voor je kiezen.quote:Het Turkse lid meende een trend te kunnen destilleren uit de selectie van gerechtelijke vonnissen die in het Nederlandse rapport was opgenomen. “Een aanklacht wegens antisemitisme leidt vrijwel altijd tot een veroordeling. Bij andere bevolkingsgroepen niet.” Hij voorspelde dan ook dat Geert Wilders zal worden vrijgesproken. “Ik hoop dat ik ongelijk krijg.”
"De johoden worden vohohoorgetrohoken!" 
Donder even lekker op, idioot!
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Dan moet je ook niet mopperenquote:
[..]
Zeg ik ook altijd tegen PVV'ers.
Ga weg met je vieze logica en vuige rationaliteit!quote:
Van bovenaf verandering opleggen gaat niet werken. Ik adviseer iedereen om het feest gewoon te vieren zoals hij zelf wil. Zo evolueert de traditie op natuurlijke wijze en wie weet hebben we over 20 jaar een groene klaas met oranje pieten o.i.d. Of vier het niet (maar stop dan met klagen).
Iedereen moet hetzelfde feestje vieren als ik!
Conscience do cost.
Ik heb het even doorgenomen, er staat niets over in hoe Zwarte Piet eruit moet zien, toch?quote:
[..]
Er zijn wel degelijk normen waar het Sinterklaasfeest aan dient te voldoen, te weten de NEN0512.
I´m back.
Waarom niet?quote:Op woensdag 19 augustus 2015 16:11 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Waarom zou je toegeven aan de eisen van een enorm kleine minderheid?
Dit jaar wederom maar wederom mijn oldskool Pieten outfit van Zolder halen tijdens sinterklaas.
Flikker op. Politiek correct gedrag veroorzaakt door een stel jankende figuren die zichzelf bewust de slachtofferrol aanmeten, ik doe daar niet aan mee
Flikker op. Politiek correct gedrag veroorzaakt door een stel jankende figuren die zichzelf bewust de slachtofferrol aanmeten, ik doe daar niet aan mee
Is dit nu gewoon sensatie van de media? ik kom in het verslag slechts een keer black pete tegen.
Het gaat vooral over discriminatie op de arbeidsmarkt onder andere.
Committee on the Elimination of Racial Discrimination considers the report of the Netherlands
Het gaat vooral over discriminatie op de arbeidsmarkt onder andere.
Committee on the Elimination of Racial Discrimination considers the report of the Netherlands
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Ja natuurlijk! Anders moeten ze berichten over TTIP en zo...quote:
Is dit nu gewoon sensatie van de media? ik kom in het verslag slechts een keer black pete tegen.
Het gaat vooral over discriminatie op de arbeidsmarkt onder andere.
Committee on the Elimination of Racial Discrimination considers the report of the Netherlands
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Omdat de meeste mensen zwarte piet prima vinden zoals deze is. Als 'we' (meerderheid) gehoor zouden geven aan alle verzuchtingen van elke kleine groep, man manquote:
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Ja meneer.quote:
[..]
Ga weg met je vieze logica en vuige rationaliteit!
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Dan...? Wat?quote:
[..]
Omdat de meeste mensen zwarte piet prima vinden zoals deze is. Als 'we' (meerderheid) gehoor zouden geven aan alle verzuchtingen van elke kleine groep, man man
haha ja...quote:Op woensdag 19 augustus 2015 16:46 schreef Montagui het volgende:
[..]
Na die 2012 Maya kalender hype vind ik oud en nieuw eigenlijk ook wel overrated...
maar daar zie ik nog wat in, de mid-winter. uiteindelijk is kerst, sinterklaas en oud en nieuw allemaal mid-winter, het is niet voor niets allemaal in december bij elkaar gepropt.. gewoon hetzelfde feestje, andere tradities.
sint en zwarte piet; sinterklaas is het licht, zwarte piet de duisternis, die wordt onderworpen aan het licht.= mid winter, de dagen worden weer langer, het licht komt terug.
dus hoe dan ook, zwarte piet hoort het zwarte slaafje te zijn van sinterklaas, anders slaat dat hele feest nergens meer op.
gewoon afschaffen dus, fout feestje.
Er zit echter wel wat in, joden hebben zelfs hun eigen aparte racisme waar minder uitverkoren volkeren niet voor in aanmerking komen.quote:
[..]
Ja hoor, ook bij dit onderwerp krijg je dit misplaatste gecalimero nog voor je kiezen.
Donder even lekker op, idioot!
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wie je een vinger geeft, eist een hand. Wie je een hand geeft eist een arm. Wie weet wat het volgende is wat 'kwetsend' wordt ervaren door een klein deel van de samenleving?quote:
En mag ik dan met een kleine groep medestanders dan ook zaken gaan eisen én gedaan krijgen ook al is de ruime meerderheid tegen deze verandering? Of is een dat een privilege wat voorbehouden is voor 'minderheidsgroepen' (wat een woord trouwens
)?
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Precies andersom. De behoeften van de boze zwarte man om de blanke uit te sluiten van zijn traditie en cultuur gaat de situatie in de schoolklassen verstieren.quote:
[..]
Omdat het een kinderfeest is en de behoefte van de bozeblankman om zwarten uit te sluiten van hun traditie en cultuur dan de situatie in schoolklassen gaat verstieren?
Waarom mag ik geen feestje met Sinterklaas en Zwarte Pieten vieren en anderen wel hun achterlijke discriminerende religie uitoefenen? Leg me dat eens uit..
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Wel degelijk!quote:
[..]
Ik heb het even doorgenomen, er staat niets over in hoe Zwarte Piet eruit moet zien, toch?
En zo zijn er bijvoorbeeld ook voorschriften voor het strooien van pepernoten:quote:8.2 Kledingvoorschriften Pieten
8.2.1 Algemeen – Kleurstelling
Zwarte Pieten zijn geschminkt in diepzwart, bruin of een andere kleur of kleuren. Elke Piet moet zorgvuldig zijn gekleed en alle zichtbare huid moet volledig zijn geschminkt.
8.2.2 Kostuum
Elke Zwarte Piet beschikt over een kleurig pak, bij voorkeur voor iedere Piet in het gevolg van Sint-Nicolaas van verschillende basiskleur. Het kostuum van Zwarte Piet moet volledige bewegingsvrijheid garanderen en heeft een pofmodel kniebroek met daaronder een zwarte maillot. Het kostuum is bij voorkeur gemaakt van fluweel en afgezet met decoraties van goudkleurig brokaat. Bij het kostuum behoort een baret in dezelfde kleuren als het kostuum, afgezet met brokaat en bij voorkeur voorzien van een kleurige veer. In verband met het dierenwelzijn is het gebruik van echte veren nadrukkelijk niet toegelaten. Voorts draagt Zwarte Piet zwarte handschoenen.
Je moet er gewoon eens voor gaan zitten. Sommige passages zijn hilarisch.quote:10.5 Rituele handelingen
10.5.1 Strooigoed
Strooien moet plaatsvinden bij binnenkomst van Sint-Nicolaas, in ruime mate, halverwege het bezoek en bij vertrek. Samenstelling van het strooigoed moet plaatsvinden in een verhouding van 40 % pepernoten, 20 % kruidnootjes, 20 % schuimpjes en 20 % diversen, mits eetbaar en zoet van smaak.
Bij het strooien moet voldoende afstand worden genomen van de aanwezigen teneinde ernstige verwondingen te voorkomen. Het werpen van het strooigoed moet op een boogvormige wijze plaatsvinden. Het frontaal en in een rechte lijn werpen van het strooigoed is niet toegelaten.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Ik neem aan dat Zuid Afrika ook een brief van de VN kan verwachten om iets te doen aan dat verschrikkelijke racisme van de Xhosa, het volk van Nelson Mandela:
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Misschien weet je het nog niet, maar racisme werkt maar 1 kant op.quote:
Ik neem aan dat Zuid Afrika ook een brief van de VN kan verwachten om iets te doen aan dat verschrikkelijke racisme van de Xhosa, het volk van Nelson Mandela:
[ afbeelding ]
Het mag wel, ik vind het alleen een beetje zielig om Zwarte Piet per se huidskleurzwart te schminken terwijl je weet dat die traditie uit een racistisch tijdperk hier en daar wat moeilijk ligt, zodat je zwarte kinderen uitsluit van dat kinderfeest.quote:
[..]
Precies andersom. De behoeften van de boze zwarte man om de blanke uit te sluiten van zijn traditie en cultuur gaat de situatie in de schoolklassen verstieren.
Waarom mag ik geen feestje met Sinterklaas en Zwarte Pieten vieren en anderen wel hun achterlijke discriminerende religie uitoefenen? Leg me dat eens uit..
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Boze geesten toch?quote:
Ik neem aan dat Zuid Afrika ook een brief van de VN kan verwachten om iets te doen aan dat verschrikkelijke racisme van de Xhosa, het volk van Nelson Mandela:
[ afbeelding ]
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Zonder duisternis geen licht, zonder licht geen duisternis, beide hebben elkaar nodig, heeft niets met slaafje te maken.quote:
[..]
haha ja...
maar daar zie ik nog wat in, de mid-winter. uiteindelijk is kerst, sinterklaas en oud en nieuw allemaal mid-winter, het is niet voor niets allemaal in december bij elkaar gepropt.. gewoon hetzelfde feestje, andere tradities.
sint en zwarte piet; sinterklaas is het licht, zwarte piet de duisternis, die wordt onderworpen aan het licht.= mid winter, de dagen worden weer langer, het licht komt terug.
dus hoe dan ook, zwarte piet hoort het zwarte slaafje te zijn van sinterklaas, anders slaat dat hele feest nergens meer op.
gewoon afschaffen dus, fout feestje.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Heb je ooit als kind SInterklaas gevierd? Voor zover ik me herinner deden zwarte kinderen vrolijk mee hoor.quote:
[..]
Het mag wel, ik vind het alleen een beetje zielig om Zwarte Piet per se huidskleurzwart te schminken terwijl je weet dat die traditie uit een racistisch tijdperk hier en daar wat moeilijk ligt, zodat je zwarte kinderen uitsluit van dat kinderfeest.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Is dat zo? Ik kende als kind alleen blanke kinderen.quote:
[..]
Heb je ooit als kind SInterklaas gevierd? Voor zover ik me herinner deden zwarte kinderen vrolijk mee hoor.
Ik zou eerst even je huiswerk goed doen voordat je een standpunt inneemt. Dit komt zo dom over namelijk. Misschien leuk voor een verjaardag, maar hier staat het raar.quote:
[..]
haha ja...
maar daar zie ik nog wat in, de mid-winter. uiteindelijk is kerst, sinterklaas en oud en nieuw allemaal mid-winter, het is niet voor niets allemaal in december bij elkaar gepropt.. gewoon hetzelfde feestje, andere tradities.
sint en zwarte piet; sinterklaas is het licht, zwarte piet de duisternis, die wordt onderworpen aan het licht.= mid winter, de dagen worden weer langer, het licht komt terug.
dus hoe dan ook, zwarte piet hoort het zwarte slaafje te zijn van sinterklaas, anders slaat dat hele feest nergens meer op.
gewoon afschaffen dus, fout feestje.
Wat is er dom aan?quote:
[..]
Ik zou eerst even je huiswerk goed doen voordat je een standpunt inneemt. Dit komt zo dom over namelijk. Misschien leuk voor een verjaardag, maar hier staat het raar.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Heel actueel dusquote:
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Nee hoor. Ga maar helemaal los en zie maar wat voor clubjes je meekrijgt.quote:
[..]
Wie je een vinger geeft, eist een hand. Wie je een hand geeft eist een arm. Wie weet wat het volgende is wat 'kwetsend' wordt ervaren door een klein deel van de samenleving?
En mag ik dan met een kleine groep medestanders dan ook zaken gaan eisen én gedaan krijgen ook al is de ruime meerderheid tegen deze verandering? Of is een dat een privilege wat voorbehouden is voor 'minderheidsgroepen' (wat een woord trouwens
In het stadje waar ik ben opgegroeid waren ook niet veel zwarte kinderen, maar de weinige die er waren deden gewoon vrolijk mee.quote:
[..]
Is dat zo? Ik kende als kind alleen blanke kinderen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ze moesten wel, hè! Anders lagen ze compleet uit de groep, die krullebollen.quote:
In het stadje waar ik ben opgegroeid waren ook niet veel zwarte kinderen, maar de weinige die er waren deden gewoon vrolijk mee.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
hahaha, nooit zo over nagedacht eigenlijk. Als kind zie je dat volgens mij niet zo.quote:
[..]
Ze moesten wel, hè! Anders lagen ze compleet uit de groep, die krullebollen.
Ik vraag me nu wel af hoe Sinterklaas gevierd wordt in Surinaamse en Antiliaanse wijken eigenlijk. En in Suriname en de Antillen zelf.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik had daar wel een item over gezien, Zwarte Piet was daar helemaal geen issue maar een of andere 'white savior' mevrouw is daar hard bezig mensen bewust te maken van het racisme in dat feest.quote:
[..]
hahaha, nooit zo over nagedacht eigenlijk. Als kind zie je dat volgens mij niet zo.
Ik vraag me nu wel af hoe Sinterklaas gevierd wordt in Surinaamse en Antiliaanse wijken eigenlijk. En in Suriname en de Antillen zelf.
quote:
[..]
hahaha, nooit zo over nagedacht eigenlijk. Als kind zie je dat volgens mij niet zo.
Ik vraag me nu wel af hoe Sinterklaas gevierd wordt in Surinaamse en Antiliaanse wijken eigenlijk. En in Suriname en de Antillen zelf.
[ Bericht 16% gewijzigd door Childofthe90s op 19-08-2015 21:26:55 ]
Dit soort dingen zijn natuurlijk makkelijk scoren en dan kunnen ze weer zeggen dat ze iets betekend hebben. En dat is heel belangrijk. Voor hun.quote:
De VN moet zich eens bezig houden met zaken die wel belangrijk zijn.
Conscience do cost.
Stelletje racisten daar in Suriname. Of zoiets kennelijk. Is de brief ook aan Suriname gericht of mag het daar nog wel?quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Jammer dat ze daar geen "tatta-Piet" hebben die jaarlijks met een caravan met een zak aardappelen op de dissel aankomt.quote:
[..]
Stelletje racisten daar in Suriname. Of zoiets kennelijk. Is de brief ook aan Suriname gericht of mag het daar nog wel?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
na 1984 nu ook een boek uit 72 actueel. Straks laait de discussie over een brood stelen bij honger weer op.quote:
In suriname is piet alle kleuren van de regenboog ... meestal zwartquote:
[..]
hahaha, nooit zo over nagedacht eigenlijk. Als kind zie je dat volgens mij niet zo.
Ik vraag me nu wel af hoe Sinterklaas gevierd wordt in Surinaamse en Antiliaanse wijken eigenlijk. En in Suriname en de Antillen zelf.
volgens mij heeft bouterse het afgeschaft ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat nou als er een godsdienst van het Sinterklaasfeest gemaakt wordt.quote:
[..]
Precies andersom. De behoeften van de boze zwarte man om de blanke uit te sluiten van zijn traditie en cultuur gaat de situatie in de schoolklassen verstieren.
Waarom mag ik geen feestje met Sinterklaas en Zwarte Pieten vieren en anderen wel hun achterlijke discriminerende religie uitoefenen? Leg me dat eens uit..
Dan verzinnen ze bij de VN wel iets anders om de boze blanke onderdrukker de maat te nemen.quote:
[..]
Wat nou als er een godsdienst van het Sinterklaasfeest gemaakt wordt.
Gewoon negeren, wat willen ze doen ... ons geld en onze troepen niet meer aannemen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ze kunnen altijd een nieuwe brief sturen, die nog strenger in toon is.quote:
Gewoon negeren, wat willen ze doen ... ons geld en onze troepen niet meer aannemen?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
quote:
[..]
Ze kunnen altijd een nieuwe brief sturen, die nog strenger in toon is.
Hahaha schitterend ook die stem van Lu Kim uit Southpark.quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Prima toch, hebben we weer een paar papiertjes toiletpapier erbij.quote:
[..]
Ze kunnen altijd een nieuwe brief sturen, die nog strenger in toon is.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Haha, er leveren eens wat buitenlanders kritiek op een eigenaardige poldertraditie en ineens is iedereen wakker, als door een wesp gestoken.
Hoe moeten andere landen zich wel niet hebben gevoeld als NL het weer eens goed vond om in Internationale context met het vingertje te wijzen?
Hoe moeten andere landen zich wel niet hebben gevoeld als NL het weer eens goed vond om in Internationale context met het vingertje te wijzen?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Al zou de hele wereld kritiek hebben hoe ik persoonlijk Sinterklaas zou vieren dan zou het me niks doen en ze uitlachen. De reden dat mensen er zo fel op reageren is omdat ze weten dat onze baantjesjagers zonder ruggengraat in Den Haag bij het minste of geringste toegeven aan instanties als de VN en de EU.quote:
Gewoon negeren, wat willen ze doen ... ons geld en onze troepen niet meer aannemen?
Misschien moet de vn eerst even kijken hoe ze in Afrika omgaan met albinisme.... das pas erg
I live life, i love life
Op Youtube dagelijks vlogs en kookvideo's bij Vraag 't Suus
Op Youtube dagelijks vlogs en kookvideo's bij Vraag 't Suus
Stel nou, hè, dat ze dat wél hadden. Zou er dan ook maar één Nederlander daardoor zo op z'n tenen getrapt zijn dat die er zo'n enorme heisa over maakt en de zaak desnoods bij de VN aankaart?quote:
[..]
Jammer dat ze daar geen "tatta-Piet" hebben die jaarlijks met een caravan met een zak aardappelen op de dissel aankomt.
Maar hoe moet die hypocrisie, zo je wil, worden opgelost? Moeten wij ons van de kritiek wat aantrekken omdat die objectief juist is, of moeten we zelf misschien ook wat minder snel vanuit ons cultureel perspectief een overhaast oordeel over anderen vellen?quote:Op donderdag 20 augustus 2015 02:14 schreef Ringo het volgende:
Haha, er leveren eens wat buitenlanders kritiek op een eigenaardige poldertraditie en ineens is iedereen wakker, als door een wesp gestoken.
Hoe moeten andere landen zich wel niet hebben gevoeld als NL het weer eens goed vond om in Internationale context met het vingertje te wijzen?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2015 07:38:08 ]
Neh, we gaan hier echt wel wat mee doen. Daar zorgen al die linkse studenten die graag een kekke stageplek bij de VN willen om wereldvrede te bewerkstelligen wel voor. Die doen alles wat de VN (of de EU) wil zolang hun plekje of baantje maar niet in gevaar komt.quote:
Gewoon negeren, wat willen ze doen ... ons geld en onze troepen niet meer aannemen?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2015 07:41:26 ]
De kinderen zal het weinig uitmaken of de Pieten nu geel, blauw, wit of zwart zullen zijn.
De oplossing lijkt me niet zo moeilijk, gewoon een kinderfeest voor iedereen laten zijn met veelkleurige Pieten.
Iedereen blij, alleen wat simpele ouders en PVV volk zal boos zijn. So be it.
De oplossing lijkt me niet zo moeilijk, gewoon een kinderfeest voor iedereen laten zijn met veelkleurige Pieten.
Iedereen blij, alleen wat simpele ouders en PVV volk zal boos zijn. So be it.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Het maakt ze dus ook niet uit als hij zwart is. Het is nu ook al een kinderfeest voor iedereen. Iedereen mag meedoen. Er is derhalve geen reden voor verandering.quote:
De kinderen zal het weinig uitmaken of de Pieten nu geel, blauw, wit of zwart zullen zijn.
De oplossing lijkt me niet zo moeilijk, gewoon een kinderfeest voor iedereen laten zijn met veelkleurige Pieten.
Iedereen blij, alleen wat simpele ouders en PVV volk zal boos zijn. So be it.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nee maar als de donkere medemens er problemen mee heeft (waar wel iets in zit) waarom zouden we het dan niet een feest voor iedereen gaan maken ?quote:
[..]
Het maakt ze dus ook niet uit als hij zwart is. Het is nu ook al een kinderfeest voor iedereen. Iedereen mag meedoen. Er is derhalve geen reden voor verandering.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
en bij gele piet alle chinezen boos, blauwe piet alle smurfen boos, groene piet alle kikkers boos ....quote:
De kinderen zal het weinig uitmaken of de Pieten nu geel, blauw, wit of zwart zullen zijn.
De oplossing lijkt me niet zo moeilijk, gewoon een kinderfeest voor iedereen laten zijn met veelkleurige Pieten.
Iedereen blij, alleen wat simpele ouders en PVV volk zal boos zijn. So be it.
bij ieder kleur voelt er wel iemand zich gediscrimineerd.
regenboog piet dan? Ah nee want dan zijn de holebi's boos.
bovendien is Zwarte piet zwart van het roet en jaren was dit in orde maar nu opeen "racistisch"
Link met slavernij is gewoon een poging mogelijkheid tot het aannemen van een slachtofferrol.
Bij blauw voel ik me gediscrimineerd, bij rood mijn buurman, bij geel mijn tante en bij paars mijn opa. En nu?quote:
[..]
Nee maar als de donkere medemens er problemen mee heeft (waar wel iets in zit) waarom zouden we het dan niet een feest voor iedereen gaan maken ?
Beide. Accepteer dat je weinig tot niets te zeggen hebt over andermans binnenlandse kwesties, ook al stuiten die jou tegen de culturele borst; in dat andere land zijn zulke heikele kwesties vaak veel minder controversieel (dat geldt, bijvoorbeeld, voor de antihomowetgeving in Rusland net zo goed als voor zwarte piet in Nederland); buitenlandse inmenging roept vaak alleen maar weerstand op en een nog hardere stellingname.quote:
Maar hoe moet die hypocrisie, zo je wil, worden opgelost? Moeten wij ons van de kritiek wat aantrekken omdat die objectief juist is, of moeten we zelf misschien ook wat minder snel vanuit ons cultureel perspectief een overhaast oordeel over anderen vellen?
Maar durf ook wijs te zijn, met voldoende zelfkritisch vermogen en neem in elk geval de moeite om andermans argumenten tegen jouw culturele stekeligheden te overdenken en jezelf af te vragen of daar niet óók een kern van waarheid in zit.
Dat laatste lijkt ook de weg te zijn die de Nederlandse overheid volgt, in tegenstelling tot (bijvoorbeeld weer) de Russische overheid en haar onbuigzame loopgravenpolitiek.
Je hoeft je niet de les te laten lezen als een brave kleuter, maar de rol van asociale kutpuber op het internationaal toneel is net zo goed ongepast.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Je niet zo druk maken misschien wil ook wel is helpen.quote:
[..]
Bij blauw voel ik me gediscrimineerd, bij rood mijn buurman, bij geel mijn tante en bij paars mijn opa. En nu?
Zal mij verder een zorg zijn hoe ze er uit zien, neem je ze toch van alle kleuren ? Iedereen blij.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Een lange traditie veranderen omdat een kleine groep mensen er een probleem mee hebben lijkt me geen goed plan. Je opent daarmee een doos van Pandora. Het lijkt me beter om begrip te tonen voor hun problemen en aan te geven dat ivm het grote maatschappelijke belang er toch geen veranderingen komen. Tenzij uiteraard aangetoond wordt dat deze traditie inderdaad racistisch is.quote:
[..]
Nee maar als de donkere medemens er problemen mee heeft (waar wel iets in zit) waarom zouden we het dan niet een feest voor iedereen gaan maken ?
Als men veranderingen wil moet dat wel gegrond zijn, en niet alleen gestoeld op 'zo ervaar ik het'.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Voor veel Russen geldt homofilie = pedofilie.quote:Op donderdag 20 augustus 2015 08:19 schreef Ringo het volgende:
[..]
Beide. Accepteer dat je weinig tot niets te zeggen hebt over andermans binnenlandse kwesties, ook al stuiten die jou tegen de culturele borst; in dat andere land zijn zulke heikele kwesties vaak veel minder controversieel (dat geldt, bijvoorbeeld, voor de antihomowetgeving in Rusland net zo goed als voor zwarte piet in Nederland); buitenlandse inmenging roept vaak alleen maar weerstand op en een nog hardere stellingname.
Maar durf ook wijs te zijn, met voldoende zelfkritisch vermogen en neem in elk geval de moeite om andermans argumenten tegen jouw culturele stekeligheden te overdenken en jezelf af te vragen of daar niet óók een kern van waarheid in zit.
Dat laatste lijkt ook de weg te zijn die de Nederlandse overheid volgt, in tegenstelling tot (bijvoorbeeld weer) de Russische overheid en haar onbuigzame loopgravenpolitiek.
Je hoeft je niet de les te laten lezen als een brave kleuter, maar de rol van asociale kutpuber op het internationaal toneel is net zo goed ongepast.
Dan snap ik het ook wel dat ze er zo fel op zijn.
(Op tv zie je overigens wel veel pedofielen die het gemunt hebben op jongetjes/mannen, dus ergens snap ik die link hahaha)
Ik zou het eerder vergelijken met het Spaanse stierenvechten, dat is ook gewoon traditie.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Zeg dat dan godverdomme eens tegen de lui die iets tegen Zwarte Piet hebben joh, klapjostiquote:
[..]
Je niet zo druk maken misschien wil ook wel is helpen.
Neuh. Gekwetst zijn is een keuze, in dit geval. Er is genoeg informatie over de achtergrond van Zwarte Piet beschikbaar die alle discriminatoire en racistische gronden onderuit halen. Als dat niet genoeg is, dan wil je je gekwetst voelen en is het je eigen verantwoordelijkheid.quote:
De kinderen zal het weinig uitmaken of de Pieten nu geel, blauw, wit of zwart zullen zijn.
De oplossing lijkt me niet zo moeilijk, gewoon een kinderfeest voor iedereen laten zijn met veelkleurige Pieten.
Iedereen blij, alleen wat simpele ouders en PVV volk zal boos zijn. So be it.
Mag dit topic svp dicht?
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
nou laat maar horen, wat is er zo dom aan dan?quote:
[..]
Ik zou eerst even je huiswerk goed doen voordat je een standpunt inneemt. Dit komt zo dom over namelijk. Misschien leuk voor een verjaardag, maar hier staat het raar.
van oudsher is het het idee dat het licht de duisternis overwint. als je dit feest mid zomer zou houden was het andersom.quote:
[..]
Zonder duisternis geen licht, zonder licht geen duisternis, beide hebben elkaar nodig, heeft niets met slaafje te maken.
misschien wel een idee, ook een feestje op midzomernacht, ook met piet en sinterklaas, en dan is piet de baas.
er zijn genoeg racistische elementen aanwezig, zolang je die niet verwijderd, is het toch echt racistisch. dan doet de eigenlijke oorsprong van het feest niet meer ter zake.quote:
[..]
Neuh. Gekwetst zijn is een keuze, in dit geval. Er is genoeg informatie over de achtergrond van Zwarte Piet beschikbaar die alle discriminatoire en racistische gronden onderuit halen. Als dat niet genoeg is, dan wil je je gekwetst voelen en is het je eigen verantwoordelijkheid.
Mag dit topic svp dicht?
Elementen kunnen niet racistisch zijn. Mensen zijn racistisch. Ik heb nog nooit een element negers zien uitmaken voor zwartjoekels. Sterker nog. Elementen zijn meestal vrij inert.quote:
[..]
er zijn genoeg racistische elementen aanwezig, zolang je die niet verwijderd, is het toch echt racistisch. dan doet de eigenlijke oorsprong van het feest niet meer ter zake.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Welke dan, volgens mij hebben we ze allemaal wel inmiddels
maar laat piet gewoon zelf bepalen welke kleur die zichzelf schminked ... lijkt mij een prima polderoplossing
maar laat piet gewoon zelf bepalen welke kleur die zichzelf schminked ... lijkt mij een prima polderoplossing
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
haha zeker die van de laatste groep, die reageren nooitquote:
[..]
Elementen kunnen niet racistisch zijn. Mensen zijn racistisch. Ik heb nog nooit een element negers zien uitmaken voor zwartjoekels. Sterker nog. Elementen zijn meestal vrij inert.
weet niet wat ik met deze opmerking moet.quote:
[..]
Elementen kunnen niet racistisch zijn. Mensen zijn racistisch. Ik heb nog nooit een element negers zien uitmaken voor zwartjoekels. Sterker nog. Elementen zijn meestal vrij inert.
'Er inhoudelijk op reageren' lijkt mij een goed begin. Jij denkt amorele objecten en abstracte begrippen een wil te kunnen toedienen. Zodra je dat los laat merk je waar de discussie echt over gaat. Namelijk: "zijn de mensen die zich met dit feest bezig houden racisten?" Het antwoord daarop is "door de bank genomen waarschijnlijk totaal niet."quote:
[..]
weet niet wat ik met deze opmerking moet.
En dan is de vervolgvraag: "Wat is eigenlijk het probleem dan?".
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
nee, jij WIL dat de discussie daar over gaat. want dan kan je het echte issue ontwijken.quote:
[..]
'Er inhoudelijk op reageren' lijkt mij een goed begin. Jij denkt amorele objecten en abstracte begrippen een wil te kunnen toedienen. Zodra je dat los laat merk je waar de discussie echt over gaat. Namelijk: "zijn de mensen die zich met dit feest bezig houden racisten?" Het antwoord daarop is "door de bank genomen waarschijnlijk totaal niet."
En dan is de vervolgvraag: "Wat is eigenlijk het probleem dan?".
nederlanders zijn zo aan hun traditie gehecht dat ze het niet (willen) zien, en het meestal ook niet zo bedoelen. voor de rest van de wereld is het ronduit schokkend.
als ik met een grote neus op in auswitz ga rondlopen, is dat ook beledigend voor heel wat mensen. ook als ik het niet zo bedoel.
Ik WIL dat de discussie gaat over datgene wat echt belangrijk is. Menselijke intentie. Niet omstandelijke interpertatie.quote:
[..]
nee, jij WIL dat de discussie daar over gaat. want dan kan je het echte issue ontwijken.
Lekker boeiend hoe schokkend het voor de wereld is. In West Papoea lopen er stammen rond met peniskoker. Ook schokkend voor het gemiddelde Amerikaanse gezinnetje.quote:nederlanders zijn zo aan hun traditie gehecht dat ze het niet (willen) zien, en het meestal ook niet zo bedoelen. voor de rest van de wereld is het ronduit schokkend.
Wederom: Lekker boeiend.quote:als ik met een grote neus op in auswitz ga rondlopen, is dat ook beledigend voor heel wat mensen. ook als ik het niet zo bedoel.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat is inderdaad een betere vergelijking. Voor de meeste niet-Spanjaarden volstrekt onacceptabel, voor veel Spanjaarden (buiten Catalonië) een traditie waar niemand aan mag tornen.quote:
Voor veel Russen geldt homofilie = pedofilie.
Dan snap ik het ook wel dat ze er zo fel op zijn.
(Op tv zie je overigens wel veel pedofielen die het gemunt hebben op jongetjes/mannen, dus ergens snap ik die link hahaha)
Ik zou het eerder vergelijken met het Spaanse stierenvechten, dat is ook gewoon traditie.
Ook daar is sprake van toenemende internationale druk (cultural common sense) en een (Catalaanse) minderheid die zich steeds feller verzet tegen een traditie die bij uitstek Castiliaans zou zijn.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
"De discussie" is allang gevoerd. Wat je nu ziet, is twee kampen die praten maar niet langer naar elkaar luisteren.
Dus wat moet je er dan nog mee?
Dus wat moet je er dan nog mee?
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
okee, dus het komt erop neer dat het je niet boeit.quote:
[..]
Ik WIL dat de discussie gaat over datgene wat echt belangrijk is. Menselijke intentie. Niet omstandelijke interpertatie.
[..]
Lekker boeiend hoe schokkend het voor de wereld is. In de West Papoea lopen er stammen rond met peniskoker. Ook schokkend voor het gemiddelde Amerikaanse gezinnetje.
[..]
Wederom: Lekker boeiend.
helaas zal je dan ook gewoon moeten accepteren dat flink wat mensen jou als een racist zien. en of jij dat vervelend vind of niet, dat boeit hun dan weer niet.
Het komt er op neer dat er mensen zijn die op basis van onwetendheid en zwakke signalen anderen politieke posities gaan toebedelen. Ik (en ik hoop de rest van de wereld) zal nimmer mijn best doen om dat soort waardeloze domme mensen maar tevreden te houden. Mensen leren maar genuanceerd contextualiseren.quote:
[..]
okee, dus het komt erop neer dat het je niet boeit.
Het boeit mij weinig. Ik nodig de rest van Nederland uit om hier even stoïcijns hier mee om te gaan en de blèrders lekker links te laten liggen. Daarnaast blijf ik (uit een soort beleefdheid) domme mensen zoals jij maar steeds op hun denkfout wijzen. Namelijk dat je het verschil niet kan/wil zien tussen intentie en uiting. Gewoon in de hoop dat dat kwartje ooit gaat vallen maar ik verwacht vrij weinig.quote:helaas zal je dan ook gewoon moeten accepteren dat flink wat mensen jou als een racist zien. en of jij dat vervelend vind of niet, dat boeit hun dan weer niet.
Maar daar heb ik vrede mee.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat is één uitleg ervan, de andere uitleg is transformatie, het ontstijgen, de overwinning op jezelf.quote:
[..]
nou laat maar horen, wat is er zo dom aan dan?
[..]
van oudsher is het het idee dat het licht de duisternis overwint. als je dit feest mid zomer zou houden was het andersom.
misschien wel een idee, ook een feestje op midzomernacht, ook met piet en sinterklaas, en dan is piet de baas.
De zak kun je zien als een cocon bijvoorbeeld, de rups wordt een vlinder.
Tijdens beide zonnewendes vind het symbolische gevecht plaats tussen en eik-koning en de hulst-koning, de eik-koning is symbool voor licht, groei en vruchtbaarheid, de hulst-koning is symbool voor duisternis, het grote sterven.
Een verschuiving van balans in kracht, een ademtocht in en uit, zo trekken we er op uit in het licht en keren inwaarts tijdens het duister.
Bij de eik-koning past de boom als symbool voor vruchtbaarheid, deze staat dan ook centraal tijdens de winterzonnewende en natuurlijk het dansen rond de meiboom.
Bij de hulst-koning is vuur het symbool voor vernietiging, midzomer word gevierd met een groot vreugdevuur.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Maak hem dan ook zwart van het roet, zwart als een mijnwerker. Dan geef je ook niemand de gelegenheid om het 'foutief' te interpreteren als een racistisch stereotype dat is overgebleven uit een racistisch tijdperk.quote:
bovendien is Zwarte piet zwart van het roet en jaren was dit in orde maar nu opeen "racistisch"
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En haal het kroeshaar weg.quote:
[..]
Maak hem dan ook zwart van het roet, zwart als een mijnwerker. Dan geef je ook niemand de gelegenheid om het 'foutief' te interpreteren als een racistisch stereotype dat is overgebleven uit een racistisch tijdperk.
Daar veegt ie de schoorsteen mee, dat is het kadootje voor de ouders.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
jij maakt de denkfout. het is duidelijk dat het merendeel van de nederlanders het niet racistisch bedoeld (jouw intentie). maar jij denkt dat het dan dus in orde is, dat de uiting twijfelachtig is. dat is het dus niet. het maakt niet uit of iets onbedoeld of expres is, als het als racistisch wordt ervaren.quote:
[..]
Het komt er op neer dat er mensen zijn die op basis van onwetendheid en zwakke signalen anderen politieke posities gaan toebedelen. Ik (en ik hoop de rest van de wereld) zal nimmer mijn best doen om dat soort waardeloze domme mensen maar tevreden te houden. Mensen leren maar genuanceerd contextualiseren.
[..]
Het boeit mij weinig. Ik nodig de rest van Nederland uit om hier even stoïcijns hier mee om te gaan en de blèrders lekker links te laten liggen. Daarnaast blijf ik (uit een soort beleefdheid) domme mensen zoals jij maar steeds op hun denkfout wijzen. Namelijk dat je het verschil niet kan/wil zien tussen intentie en uiting. Gewoon in de hoop dat dat kwartje ooit gaat vallen maar ik verwacht vrij weinig.
Maar daar heb ik vrede mee.
en wat ik al eerder zei, als jij moedwillig doorgaat omdat jij het niet racistisch vind, terwijl je weet dat anderen het wel degelijk als racistisch ervaren, dan breek je je eigen geloofwaardigheid af.
maar daar heb je vrede mee.
uiteindelijk is het allemaal gebaseerd op de natuur, op de jaarlijkse cyclus.quote:
[..]
Dat is één uitleg ervan, de andere uitleg is transformatie, het ontstijgen, de overwinning op jezelf.
De zak kun je zien als een cocon bijvoorbeeld, de rups wordt een vlinder.
Tijdens beide zonnewendes vind het symbolische gevecht plaats tussen en eik-koning en de hulst-koning, de eik-koning is symbool voor licht, groei en vruchtbaarheid, de hulst-koning is symbool voor duisternis, het grote sterven.
Een verschuiving van balans in kracht, een ademtocht in en uit, zo trekken we er op uit in het licht en keren inwaarts tijdens het duister.
Bij de eik-koning past de boom als symbool voor vruchtbaarheid, deze staat dan ook centraal tijdens de winterzonnewende en natuurlijk het dansen rond de meiboom.
Bij de hulst-koning is vuur het symbool voor vernietiging, midzomer word gevierd met een groot vreugdevuur.
dat werd vroeger natuurlijk ook op religieus (geestelijk) niveau toegepast en ervaren.
en helaas voor zwarte piet, is in onze culturen zwart de duisternis, de dood, het afsterven, het kwaad. daar is zwarte piet dus de vertegenwoordiger van.
en nog spijtiger, hebben mensen dat later in verband gebracht met huidskleur en afkomst. dat sloeg nergens op, en slaat ook nu nog steeds nergens op. maar die elementen zijn er wel nog steeds aanwezig.
Denk jij dat de associatie overdracht gaat van zwart = duister, slecht, duivels naar zwarte huid = duister, slecht, duivels? Precies zoals linkshandigen in vroegertijden werden gediscrimineerd. Van Links = slinks, des duivels naar linkshandigen zijn des duivels? Dus die linkshandigheid moet je de mensen afleren.quote:
[..]
uiteindelijk is het allemaal gebaseerd op de natuur, op de jaarlijkse cyclus.
dat werd vroeger natuurlijk ook op religieus (geestelijk) niveau toegepast en ervaren.
en helaas voor zwarte piet, is in onze culturen zwart de duisternis, de dood, het afsterven, het kwaad. daar is zwarte piet dus de vertegenwoordiger van.
en nog spijtiger, hebben mensen dat later in verband gebracht met huidskleur en afkomst. dat sloeg nergens op, en slaat ook nu nog steeds nergens op. maar die elementen zijn er wel nog steeds aanwezig.
Het etymologische bewijs daarvoor is misschien dat het woord "nigger" wrs is afgeleid van het woord "necker", later bij ons "nikker" voor een Germaanse waterduivel. Ook in het Engels aanwezig in the vele betekenissen die men heeft voor "nick" of "to nick". Maar wie kent die etymologische achtergrond nou?
Volgens mij gaat de associatie overdracht gewoon via mensen van Afrikaanse afkomst zijn achterlijke halve wilden en moesten Christelijke beschaving bijgebracht krijgen van de koloniserende naties. Zwarte Piet is zwart, van Afrikaanse afkomst en dus ook achterlijk. Een achterlijke pakjesdrager van de Christelijk bisschop die de zwarten beschaving bijbrengt en hen een zinnige, zij het seizoensgebonden, bezigheid verschaft. Vroeger was de houding van sinterklaas staat tot zwarte piet ook ongeveer als de houding van Kuifje, in 'Kuifje in Afrika', staat tot de Afrikanen die daarin werden geportretteerd: lui, dom, zich van een brabbeltaaltje bedienend en nauwelijks in staat tot een constructieve bijdrage zonder de leding van Kuifje. En ook de kinderen, die eveneens gezien worden als halve wilden, die nog beschaving moeten worden bijgebracht, ondergaan, zonodig met tucht (de roe) danwel kidnapping (in de zak), dezelfde behandeling als de Afrikanen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 20-08-2015 13:47:47 ]
I´m back.
Hoe is dat een denkfout? Alles kan op elke manier geïnterpreteerd worden. Alles wat je zegt of doet is wel kwetsend voor iemand. Als je daar aan gaat lopen toegeven is het hek van de dam en geef je dus anderen volledige macht over jouw woorden en acties. Het enige wat er uiteindelijk toe doet is de intentie van het individu.quote:
[..]
jij maakt de denkfout. het is duidelijk dat het merendeel van de nederlanders het niet racistisch bedoeld (jouw intentie). maar jij denkt dat het dan dus in orde is, dat de uiting twijfelachtig is. dat is het dus niet. het maakt niet uit of iets onbedoeld of expres is, als het als racistisch wordt ervaren.
Alles is racistisch te ervaren als je maar genoeg je best doet. Dus ik zou dan ineens niks meer kunnen/mogen doen.quote:en wat ik al eerder zei, als jij moedwillig doorgaat omdat jij het niet racistisch vind, terwijl je weet dat anderen het wel degelijk als racistisch ervaren, dan breek je je eigen geloofwaardigheid af.
Ik heb vrede met het feit dat mensen zoals jij bestaan en zich vastbijten in het slachtofferschap van anderen en daarin niet van positie zullen veranderen ondanks mijn pogingen. Dat zei ik.quote:maar daar heb je vrede mee.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Wie heeft er anno 2015 nog een schoorsteen? Maak van Zwarte Piet een loodgieter:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Helaas?quote:
[..]
uiteindelijk is het allemaal gebaseerd op de natuur, op de jaarlijkse cyclus.
dat werd vroeger natuurlijk ook op religieus (geestelijk) niveau toegepast en ervaren.
en helaas voor zwarte piet, is in onze culturen zwart de duisternis, de dood, het afsterven, het kwaad. daar is zwarte piet dus de vertegenwoordiger van.
en nog spijtiger, hebben mensen dat later in verband gebracht met huidskleur en afkomst. dat sloeg nergens op, en slaat ook nu nog steeds nergens op. maar die elementen zijn er wel nog steeds aanwezig.
"zwarte piet " bestaat niet als mens. Het zijn meestal acteurs met een blanke huid, die dus niet zelf worden gestigmatiseerd tot "het kwaad" .
In Nederland is zwarte piet een mens geworden van Afrikaanse afkomst en dus heeft het alles met huidskleur te maken van donkere mensen .
Nu had ik nooit het idee dat de donkere huidskleur van onze Piet, edoch zwart geschminkt , een symbool was voor 'het kwaad'.
Maar als dat wel zo is , dan is ZP een racistisch figuur.
ZP-verdedigers denken zich er onderuit te draaien met: het is niet als echt mens bedoeld, en het is niet als mens met een donkere huidskleur bedoeld.
Dat soort systematisch de feiten niet willen weten.... dát is de disciminatie, niet het karakter of de rol ZP op zich.
Maar de felste ZP-fans zijn ook niet echte zulke felle fans. Ze hebben ZP gemaakt tot boegbeeld van hun aversie tegen vreemdelingen.
Het zal je nog verbazen hoeveel mensen nog steeds een open haard hebben, sfeer en zo, jeweets.quote:
Wie heeft er anno 2015 nog een schoorsteen? Maak van Zwarte Piet een loodgieter:
[ afbeelding ]
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ik kom uit een eenvoudig gezin.quote:
[..]
Het zal je nog verbazen hoeveel mensen nog steeds een open haard hebben, sfeer en zo, jeweets.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ook, maar ik heb een kennis die een schoorsteenvegersbedrijfje heeft, en die boert nog steeds vrij goed. Het zijn dan ook voornamelijk vrijstaande huizen, bungalowtjes en dergelijke, maar die vind je nog volop in dorpjes. In steden zijn ze grotendeels wel verdwenen.quote:
[..]
Ik kom uit een eenvoudig gezin.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Tegenwoordig kun je toch wel stellen, denk ik, dat de motieven van ZP-fans niet een alleen racistisch reductionisme behelsen. Het neigt meer naar verzet tegen afbraak van wat gepercipieerd wordt als "puur" Nederlandse symbolen en misschien verzet tegen een rap veranderende wereld, vol met allerlei onzekerheden.quote:
[..]
Helaas?
"zwarte piet " bestaat niet als mens. Het zijn meestal acteurs met een blanke huid, die dus niet zelf worden gestigmatiseerd tot "het kwaad" .
In Nederland is zwarte piet een mens geworden van Afrikaanse afkomst en dus heeft het alles met huidskleur te maken van donkere mensen .
Nu had ik nooit het idee dat de donkere huidskleur van onze Piet, edoch zwart geschminkt , een symbool was voor 'het kwaad'.
Maar als dat wel zo is , dan is ZP een racistisch figuur.
ZP-verdedigers denken zich er onderuit te draaien met: het is niet als echt mens bedoeld, en het is niet als mens met een donkere huidskleur bedoeld.
Dat soort systematisch de feiten niet willen weten.... dát is de disciminatie, niet karakter of de rol ZP op zich.
Maar de felste ZP-fans zijn ook niet echte zulke felle fans. Ze hebben ZP gemaakt tot boegbeeld van hun aversie tegen vreemdelingen.
I´m back.
Jammer dat je mijn - zij het slechte - grap probeert te verpesten met feiten.quote:
[..]
Ik ook, maar ik heb een kennis die een schoorsteenvegersbedrijfje heeft, en die boert nog steeds vrij goed. Het zijn dan ook voornamelijk vrijstaande huizen, bungalowtjes en dergelijke, maar die vind je nog volop in dorpjes. In steden zijn ze grotendeels wel verdwenen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is ook nooit goed.quote:Op donderdag 20 augustus 2015 13:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jammer dat je mijn - zij het slechte - grap probeert te verpesten met feiten.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Dat wilde ik net zeggenquote:
Het Sinterklaasfeest willen ze verbieden terwijl Noroez op de Unesco-lijst van het Immateriële Werelderfgoed staat.
Totaal niet serieus te nemen...
http://www.telegraaf.nl/b(...)rzische_Piet___.html
Met roetvegen op lichte huid en niet perse kroeshaar, grote lippen etc ?quote:
[..]
Maak hem dan ook zwart van het roet, zwart als een mijnwerker. Dan geef je ook niemand de gelegenheid om het 'foutief' te interpreteren als een racistisch stereotype dat is overgebleven uit een racistisch tijdperk.
Tjaaaaa... mensen zijn dat niet gewend en een grote massa staat op de barricades en roepen: onze knuffelallochtoon moet donker blijven ( en vooral niet een echte donkere allochtoon zijn )
Maar Sint die komt ook de schoorsteen en is nooit donkergekleurd, niet eens met roetvegen ?
Sinterklaas gaat de schoorsteen toch niet in, man.quote:
[..]
Met roetvegen op lichte huid en niet perse kroeshaar, grote lippen etc ?
Tjaaaaa... mensen zijn dat niet gewend en een grote massa staat op de barricades en roepen: onze knuffelallochtoon moet donker blijven ( en vooral niet een echte donkere allochtoon zijn )
Maar Sint die komt ook de schoorsteen en is nooit donkergekleurd, niet eens met roetvegen ?
I´m back.
Wie wilt het sinterklaasfeest verbieden ? Linkje ?quote:
[..]
Dat wilde ik net zeggen
http://www.telegraaf.nl/b(...)rzische_Piet___.html
Zeker wel.... Er was vroeger vaak geen knecht bij hem ( in Nederland)quote:
[..]
Sinterklaas gaat de schoorsteen toch niet in, man.
En ook met een op slaaf gelijkende knecht komt hij binnen via de schoorsteen.
Vooral in oudere tekeningen zie je hem nog zo een woning wederrechterlijk binnendringen.
Het lijkt mij waarschijnlijker dat van het Spaanse/Portugese negro (zwart) neger is afgeleid, en dat daarvan nikker/nigger dan weer is afgeleid. Die rijndochter op de Lorelei staat wel in een erg ver verwijderd verband. ZP leek natuurlijk vroeger meer op een bogey man, met zijn roe, de zak om kinderen in te stoppen. En als je als kind voor het eerst een donkere man ziet dan doet dat er nog een schepje bovenop. Nog wat extra folklore erbij over exotische zwarte knechten uit een ver land met rare kleren aan en je hebt een mythe die helemaal nergens op slaat, maar wel heel geschikt is voor een jaarlijks showtje. Dat is allemaal voor de oorlog zo vormgegeven, en dat was toen natuurlijk geen probleem want zo'n beetje niemand had iets met zwarten te maken en racisme was helemaal bon ton.quote:
[..]
Denk jij dat de associatie overdracht gaat van zwart = duister, slecht, duivels naar zwarte huid = duister, slecht, duivels? Precies zoals linkshandigen in vroegertijden werden gediscrimineerd. Van Links = slinks, des duivels naar linkshandigen zijn des duivels? Dus die linkshandigheid moet je de mensen afleren.
Het etymologische bewijs daarvoor is misschien dat het woord "nigger" wrs is afgeleid van het woord "necker", later bij ons "nikker" voor een Germaanse waterduivel. Ook in het Engels aanwezig in the vele betekenissen die men heeft voor "nick" of "to nick". Maar wie kent die etymologische achtergrond nou?
Tegelijk met het na-oorlogse inzicht dat racisme niet zo'n goed idee was, werden kinderen wat zachtzinniger opgevoed en werd Zwarte Piet een vriendelijk karakter waarvoor je niet bang hoefde te zijn. Daarmee was het dan ook meteen klaar met het racisme, want ZP was oké, de grote kindervriend en populairder dan die bisschop.
Wat is er dan sindsdien veranderd? Ik denk in hoofdzaak drie dingen: Nederland had het destijds al relatief uitstekend voor elkaar qua racisme, als in de VS de zwarten nog achterin in de bus moeten zitten of Michael Jackson nog van MTV wordt geweerd dan ben je als neger eerder geneigd te kijken naar hoeveel beter het in Nederland is en stap je heel makkelijk over zoiets als ZP heen, het is een beetje raar om iemand kwalijk te nemen dat ie zich als ZP schminkt terwijl de week daarvoor nog tegen apartheid stond te demonstreren. Maar Nederland is daarin achteruit gegaan de laatste 15 jaar, terwijl met name de VS daarin vooruit is gegaan.
Daarnaast is de wereld steeds internationaler aan het worden, dat betekent niet alleen dat de VN zich ermee gaat bemoeien, maar ook de vooroorlogse afbeeldingen van negers uit de VS zijn tot onze beeldcultuur gaan behoren. En die blijken dan ineens erg veel op ZP te lijken. Die feitelijke bekendheid daarmee zet ZP in een ander daglicht. Dan kun je zeggen dat je dat los moet zien, maar het is gezien en het is te zien, dus dan wordt dat moeilijk bij een dergelijke gelijkenis. Bovendien staat het ook niet helemaal los.
Tot slot zijn er dusdanig veel meer negers in Nederland dat ze groepen vormen. Een huidskleur als individueel kenmerk is niet snel een kwestie. Als groepskenmerk komt het vaak met racisme, maar ook met zelfbewustheid en opkomen voor je rechten.
Volgens mij gaat de associatie overdracht gewoon via mensen van Afrikaanse afkomst zijn achterlijke halve wilden en moesten Christelijke beschaving bijgebracht krijgen van de koloniserende naties. Zwarte Piet is zwart, van Afrikaanse afkomst en dus ook achterlijk. Een achterlijke pakjesdrager van de Christelijk bisschop die de zwarten beschaving bijbrengt en hen een zinnige, zij het seizoensgebonden, bezigheid verschaft.
[/quote]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Gijscoman
Hou hoog de naam van N.E.C.
Ook in Israel een soortgelijke discussie. In dit artikel een aantal misschien wel erg bijpassende quote:
http://www.jpost.com/Opin(...)al-solidarity-412698quote:There’s often a tendency among Americans in Israel to imprint their own social, cultural, and racial constructs from America onto Israeli society, almost expecting an exact fit. There’s a sort of unspoken belief that something that’s offensive there should also be out-of-bounds here, without taking into account the very different histories and cultures of the two countries.
When it comes to race, this can be glaring, and blackface is a classic example of something that simply doesn’t carry the same weight here.
