Zo, NL zit wel in het verdomhoekje nu...quote:
Zou die Turk ook zo fel zijn op de rechtspraak in eigen land?quote:Het Turkse lid meende een trend te kunnen destilleren uit de selectie van gerechtelijke vonnissen die in het Nederlandse rapport was opgenomen. "Een aanklacht wegens antisemitisme leidt vrijwel altijd tot een veroordeling. Bij andere bevolkingsgroepen niet." Hij voorspelde dan ook dat Geert Wilders zal worden vrijgesproken. "Ik hoop dat ik ongelijk krijg."
Suriname was toch ook gewoon Nederland. Lijkt me niet zo complex toch? Of wil je nou zeggen dat het minder erg is omdat er nooit slaven in Drenthe te werk zijn gesteld?quote:Op woensdag 19 augustus 2015 13:03 schreef Igen het volgende:
[..]
Laten we het beestje bij de naam noemen: de slavernij vond in de eerste plaats niet in Nederland maar in Suriname plaats en de meeste Surinamers die in Nederland wonen kwamen hier pas rond 1975 heen, toen Suriname onafhankelijk werd en ze blijkbaar toch liever in het land van hun blanke overheersers wilden wonen dan in een onafhankelijk eigen land.
Valt best mee hoor, het is alsof je op het matje wordt geroepen door de docent levensbeschouwing/CKV. Dat laat je ook maar gewoon over je heen spoelen omdat je weet dat buiten het klaslokaal toch niemand het serieus neemt.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 13:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zo, NL zit wel in het verdomhoekje nu...
Ja, maar je weet dat onze regeringen het liefst beste jongetje van de klas spelen hè.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 13:19 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Valt best mee hoor, het is alsof je op het matje wordt geroepen door de docent levensbeschouwing/CKV. Dat laat je ook maar gewoon over je heen spoelen omdat je weet dat buiten het klaslokaal toch niemand het serieus neemt.
Tsk, tsk, je kan Zwarte Piet niet in 1 adem noemen met 'blackface'. Er is een wezenlijk verschil!quote:Op woensdag 19 augustus 2015 12:55 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Die vooroorlogse negerkarikaturen die in de VS had, Kuifje in Afrika, Sjimmie, Zwarte Piet, het lijkt allemaal wel erg op elkaar en het komt ook gewoon uit dezelfde tijd en dat was een racistische tijd, waarin met dat uiterlijk ze ook als dom en lui werden afgeschilderd. Dat jij dat niet ziet wil niet zeggen dat andere mensen dat ook niet zien.
Nee, Suriname was een kolonie en daarna een zelfstandig land binnen het Koninkrijk. Het was niet "gewoon" Nederland.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 13:17 schreef BlackNero het volgende:
[..]
Suriname was toch ook gewoon Nederland. Lijkt me niet zo complex toch? Of wil je nou zeggen dat het minder erg is omdat er nooit slaven in Drenthe te werk zijn gesteld?
In dit geval niet, "een dialoogtafel opzetten" is gewoon een retorisch trucje om niets te doen terwijl het lijkt alsof je er wel moeite in hebt gestopt.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 13:21 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, maar je weet dat onze regeringen het liefst beste jongetje van de klas spelen hè.
Landen als Colombia en Turkije lezen ons de les over racisme. Wat een gedrocht is die VN toch.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 13:03 schreef J0kkebr0k het volgende:
Scherpe kritiek op Zwarte Piet
Van Rijn gaf vanochtend ruim een uur lang antwoord op de vragen die leden van de internationaal samengestelde VN-commissie gisteren hadden gesteld. Vragen gingen over etnisch profileren door de politie, de verplichte inburgeringscursus voor immigranten, de huisvesting van asielzoekers en ongedocumenteerden, over zwaarder bestraffen van discriminatie in het strafrecht en over de toonhoogte van het publieke debat. Maar de meeste tijd ruimden de commissieleden in voor scherpe kritiek op Zwarte Piet.
Commissieleden van Ierland tot Mauritius, van Zuid-Afrika tot Colombia en van Turkije tot de Verenigde Staten begonnen allemaal over Zwarte Piet als een overjarig symbool van racisme, waar Nederland snel mee moet afrekenen. De Colombiaanse afgevaardigde P.E. Murillo Martinez:
“Het schenden van mensenrechten kan niet worden gerechtvaardigd met een beroep op culturele traditie. Kinderen moeten er niet jaarlijks aan worden herinnerd dat ze van slaven afstammen.”
Quincy Gario, één van de aanstichters van dit debat, is al weggelopen van de dialoogtafel.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 13:32 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
In dit geval niet, "een dialoogtafel opzetten" is gewoon een retorisch trucje om niets te doen terwijl het lijkt alsof je er wel moeite in hebt gestopt.
Het werkt ongeveer op dezelfde manier als "wij herkennen ons niet in het geschetste beeld": Je lijkt te ontkennen maar puur juridisch gezien heb je helemaal niks ontkend of bevestigd.
De zoon van een vriend van me had opgegeven gespot dat er eentje niet helemaal goed geschminkt en dus geschminkt was, en toen was het over met zijn geloof in Sinterklaas.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 13:28 schreef Montagui het volgende:
[..]
Tsk, tsk, je kan Zwarte Piet niet in 1 adem noemen met 'blackface'. Er is een wezenlijk verschil!
Het zwart van blackface is inderdaad een racistisch fenomeen én juist gebaseerd op huidskleur. Het 'roet/git'zwart van Zwarte Piet is dat overduidelijk niet.
Dat Zwarte Piet zwart is maakt hem nog geen neger en al helemaal niet een slaaf. Eerder een schoorsteenveger met een buitenissige uitdossing...
Er wordt door de anti-Pieten teveel geredeneerd in de trant van:
Negers zijn zwart
Zwarte Piet is zwart
DUS Zwarte Piet is een neger!
Erg kort door de bocht.
Hóe Zwarte Piet uitgedost en gespeeld wordt is een tijdsbeeld, maar in wezen heeft zijn kleur zwart daar eigenlijk niets mee te maken. Het is immers geen huidskleur.
Daarover zijn we het dan eens. Ik ben niet zo dol op de regenboog en de paarse pieten omdat je dan alle liedjes moet aanpassen en er met zwart niets mis is.quote:Wanneer men het -onjuiste- verband legt dat het zwart van Zwarte Piet het zwart is van huidskleur en niet het 'roet/git' zwart van een schoorsteenveger dan kan ik me voorstellen dat de manier van uitbeelden in vroegere tijden werd (of wordt) opgevat als negatief stereotyperend. Maar dan is in deze tijd die negatieve typering allang achterhaald. Je kan nu echt niet hard maken dat Zwarte Piet lui en dom is. Het is over het algemeen een vrolijke spring in het veld en tegenwoordig is hij vaak slimmer dat de Sint zelf. Maar negatief?....no way.
Ik ben overigens ook niet tegen een andere uitdossing of manier van uitbeelden, wel tegen het aanpassen van de kleur zwart om oneigenlijke redenen.
Ja, maar ze gaan dus wel proberen om het Sinterklaasfeest te hervormen en in het najaar komen ze met een nieuw actieplan tegen discriminatie. Ze kunnen de intocht, door de NOS uitgezonden, dus idd aanpassen.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 13:32 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
In dit geval niet, "een dialoogtafel opzetten" is gewoon een retorisch trucje om niets te doen terwijl het lijkt alsof je er wel moeite in hebt gestopt.
Het werkt ongeveer op dezelfde manier als "wij herkennen ons niet in het geschetste beeld": Je lijkt te ontkennen maar puur juridisch gezien heb je helemaal niks ontkend of bevestigd.
Het is niet aan de Nederlandse overheid om mensen te dwingen aan de dialoog deel te nemen. Als ze de dialoogtafel opzetten hebben, ongeacht wie er wel of niet komt opdagen, aan hun toezeggingen voldaan.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 13:33 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Quincy Gario, één van de aanstichters van dit debat, is al weggelopen van de dialoogtafel.
De politiek gaat niet over de inhoud van de door de NOS uitgezonden programma's, daar kunnen ze helemaal niks aan veranderen. En een voorstel van een mensenrechtencommissie om dan maar eventjes snel de staatsomroep onder politieke controle te brengen zie ik ook niet echt snel komen.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 13:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, maar ze gaan dus wel proberen om het Sinterklaasfeest te hervormen en in het najaar komen ze met een nieuw actieplan tegen discriminatie. Ze kunnen de intocht, door de NOS uitgezonden, dus idd aanpassen.
Volgens mij staat er niets in de wet over Sinterklaasfeest of over hoe Zwarte Piet eruit moet zien. Het is aan NL'ers om daarop te reageren.
Niet per decreet, maar ze kunnen degenen die dit programma maken dusdanig bewerken dat de intocht voldoet aan de eisen die volgende week vrijdag wellicht worden geformuleerd door ICERD.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 13:48 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
De politiek gaat niet over de inhoud van de door de NOS uitgezonden programma's, daar kunnen ze helemaal niks aan veranderen. En een voorstel van een mensenrechtencommissie om dan maar eventjes snel de staatsomroep onder politieke controle te brengen zie ik ook niet echt snel komen.
Alleen maar om het gezicht van de extremistische pro-Pieten te zien inderdaad.quote:
Als ooit uitkomt dat een regering op jouw aanwijzen de media onder druk gaat zetten (en dat komt uit, je kunt vrijwel niets meer verborgen houden anno 2015) ben je als mensenrechtencommisie al je legitimiteit kwijt, dan kun je direct je kantoortje leegruimen en een nieuw baantje gaan zoeken. Gezien de ernst van de schending waar ze tegen op proberen te treden is dat het risico niet waard.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 13:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Niet per decreet, maar ze kunnen degenen die dit programma maken dusdanig bewerken dat de intocht voldoet aan de eisen die volgende week vrijdag wellicht worden geformuleerd door ICERD.
Kondig gewoon even een nieuw bezuinigingsrondje aan, en de NOS vertelt braaf wat de regering wil horen. Die onafhankelijkheid is een farce sinds de regering openlijk over de financiering beslist en over de programma's debatteert.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 13:48 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
De politiek gaat niet over de inhoud van de door de NOS uitgezonden programma's, daar kunnen ze helemaal niks aan veranderen. En een voorstel van een mensenrechtencommissie om dan maar eventjes snel de staatsomroep onder politieke controle te brengen zie ik ook niet echt snel komen.
Ieder jaarhet hele jaar door een zwarte pietendiscussiequote:Op dinsdag 18 augustus 2015 23:46 schreef Bombvis het volgende:
[..]
Volgens mij is er geen rustpauze geweest
Volgens het artikel beïnvloedt dat ICERD-lid Kut in feite ook al onze rechtspleging.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 14:00 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Als ooit uitkomt dat een regering op jouw aanwijzen de media onder druk gaat zetten (en dat komt uit, je kunt vrijwel niets meer verborgen houden anno 2015) ben je als mensenrechtencommisie al je legitimiteit kwijt, dan kun je direct je kantoortje leegruimen en een nieuw baantje gaan zoeken. Gezien de ernst van de schending waar ze tegen op proberen te treden is dat het risico niet waard.
Ja, minimaal: paar roetveeg Pieten, regenboog Pieten, stroopwafel Pieten en witte Pieten, maar een succes was het niet. Ik denk dat men vanuit ICERD meer zal inzetten op de afschaffing van de Zwarte Piet figuur. Maar goed dat zal volgende week vrijdag blijken.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 14:07 schreef Mutant01 het volgende:
De intocht is sowieso aangepast vanwege de etnische spanningen die het (heeft) veroorzaakt. Daar hoeft de VN verder niets over te zeggen. Dat is gewoon lokaal beleid.
Die 'minimale' aanpassingen zijn voor de pro-Pieten al een hartverzakking waard. Ze zijn dus kennelijk niet zo minimaal. Zwarte Pieten zijn namelijk niet zwart - hoe kan je dat een minimale aanpassing noemen? En geen succes? De kinderen merken er bar weinig van.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 14:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, minimaal: paar roetveeg Pieten, regenboog Pieten, stroopwafel Pieten en witte Pieten, maar een succes was het niet. Ik denk dat men vanuit ICERD meer zal inzetten op de afschaffing van de Zwarte Piet figuur. Maar goed dat zal volgende week vrijdag blijken.
Ja, dat klopt idd, maar voor de anti's gaat het niet ver genoeg. Het zal er aan liggen wat ICERD vindt dat er aan het racistische Sinterklaasfeest moet gebeuren. Beetje aanpassen, geleidelijk opvoeren en dan uiteindelijk Zwarte Piet exit over zeg iets van 5 jaar.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 14:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Die 'minimale' aanpassingen zijn voor de pro-Pieten al een hartverzakking waard. Ze zijn dus kennelijk niet zo minimaal. Zwarte Pieten zijn namelijk niet zwart - hoe kan je dat een minimale aanpassing noemen? En geen succes? De kinderen merken er bar weinig van.
Is hij ook.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 05:06 schreef JaxStrumley het volgende:
Er zit ook een Belg tussen zie ik... die zou toch bekend moeten zijn met de traditie en weten dat er totaal geen racistische gedachte achter zit.
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_Piet_bij_VN__.htmlquote:Het Belgische VN-comitélid Marc Bossuyt vertelde zijn toehoorders dat het sinterklaasfeest een onschuldige jeugdtraditie is en niets met kolonialisme en slavernij te maken heeft. Andere leden gaven weer aan dat het niet gaat om de oorsprong van het feest, maar dat het belangrijk is hoe de mensen het nu ervaren.
Laten we vooral op de sentimenten afgaan van een groep mensen die al ruim 150 jaar in een slachtofferrol zit.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 15:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:
hoe de mensen het nu ervaren.
Dus eigenlijk zeggen ze: Niet verder kijken dan je neus lang is, jezelf vooral niet verdiepen.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 15:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Het Belgische VN-comitélid Marc Bossuyt vertelde zijn toehoorders dat het sinterklaasfeest een onschuldige jeugdtraditie is en niets met kolonialisme en slavernij te maken heeft. Andere leden gaven weer aan dat het niet gaat om de oorsprong van het feest, maar dat het belangrijk is hoe de mensen het nu ervaren.
Dus als er 0.5% van onze bevolking psychopatisch is en dit als discriminatie ervaren moeten we aan deze psychoten toegeven.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 15:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:
maar dat het belangrijk is hoe de mensen het nu ervaren.
quote:Op woensdag 19 augustus 2015 15:05 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Laten we vooral op de sentimenten afgaan van een groep mensen die al ruim 150 jaar in een slachtofferrol zit.
Tja, eerst was zwarte piet gebaseerd op slavernij en nu ze dat blijkbaar niet hard kunnen maken, gaat het vooral over hoe mensen zwarte piet ervaren.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 15:06 schreef RobbieRonald het volgende:
[..]
Dus eigenlijk zeggen ze: Niet verder kijken dan je neus lang is, jezelf vooral niet verdiepen.
Volgens sommige VN-leden wel ja.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 15:08 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dus als er 0.5% van onze bevolking psychopatisch is en dit als discriminatie ervaren moeten we aan deze psychoten toegeven.
Exact.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 13:57 schreef Mutant01 het volgende:
Alleen maar om het gezicht van de extremistische pro-Pieten te zien inderdaad.
Verder zal het mij aan mijn anus roesten.
Nederland is een kleine speler, alleen België helpt een handje. De meerderheid van de landen beslist, het is gewoon een politiek spelletje waarbij landen als Mauritius, Turkije en Colombia ons de les kunnen lezen.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 15:06 schreef RobbieRonald het volgende:
[..]
Dus eigenlijk zeggen ze: Niet verder kijken dan je neus lang is, jezelf vooral niet verdiepen.
En daarom moeten we dit instituut niet al te serieus nemen.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 15:10 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Nederland is een kleine speler, alleen België helpt een handje. De meerderheid van de landen beslist, het is gewoon een politiek spelletje waarbij landen als Mauritius, Turkije en Colombia ons de les kunnen lezen.
Dat het nieuws er uberhaupt aandacht aan besteed.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 15:10 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Nederland is een kleine speler, alleen België helpt een handje. De meerderheid van de landen beslist, het is gewoon een politiek spelletje waarbij landen als Mauritius, Turkije en Colombia ons de les kunnen lezen.
Jeetje, er zijn zoveel dingen die deze of gene als negatief kan ervaren. Zullen we dan alles maar afschaffen wat ook maar iemand 'kan' kwetsen? Of zullen we zeggen tegen die enkeling, of dat groepje, dat we ze wel kunnen begrijpen maar dat het maatschappelijk belang van een grote groep mensen nou eenmaal zwaarder weegt dan die van een kleine groep of enkeling. Zeker in het geval er geen sprake is van strafbare, discriminatoire of racistische praktijken. Kunnen ze dat dan niet accepteren dan zijn er diverse soorten zorginstituten die hen met het verwerken ervan kunnen bijstaan.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 15:08 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
[..]
Tja, eerst was zwarte piet gebaseerd op slavernij en nu ze dat blijkbaar niet hard kunnen maken, gaat het vooral over hoe mensen zwarte piet ervaren.
Dat vinden de smurfen niet goed.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 15:17 schreef Jigzoz het volgende:
Verf toch gewoon blauw. Zijn we van al dat gezeik af. Vijf jaar later weet niemand meer beter.
quote:Alle VN-lidstaten die het anti-rassendiscriminatieverdrag hebben ondertekend moeten elke vier jaar vertellen welke stappen ze hebben gezet om discriminatie uit te bannen. Vandaag is Nederland aan de beurt.
http://nos.nl/artikel/205(...)nd-over-racisme.htmlquote:De thema's die worden behandeld zijn onder andere de kwestie rond Zwarte Piet, etnisch profileren door de politie en arbeidsdiscriminatie. Naast de verslagen van de Nederlandse delegatie bekijkt het VN-comité ook twee schaduwrapporten van maatschappelijke organisaties. Een van die schaduwrapporten is samengesteld door Eefje de Kroon van het Nederlands Juristen Comité voor de Mensenrechten.
Het gaat ze er niet om of om het nou racistisch is of niet. Ook al hadden we direct de kleur veranderd, dan zouden ze over iets anders beginnen. Uiteindelijk komt het tot het niveau dat er meer witte toetsen dan zwarte toetsen op de piano zitten. Wat moeten kinderen wel niet denken als ze dat zien?!quote:Op woensdag 19 augustus 2015 15:21 schreef Montagui het volgende:
[..]
Jeetje, er zijn zoveel dingen die deze of gene als negatief kan ervaren. Zullen we dan alles maar afschaffen wat ook maar iemand 'kan' kwetsen? Of zullen we zeggen tegen die enkeling, of dat groepje, dat we ze wel kunnen begrijpen maar dat het maatschappelijk belang van een grote groep mensen nou eenmaal zwaarder weegt dan die van een kleine groep of enkeling. Zeker in het geval er geen sprake is van strafbare, discriminatoire of racistische praktijken. Kunnen ze dat dan niet accepteren dan zijn er diverse soorten zorginstituten die hen met het verwerken ervan kunnen bijstaan.
Uiteraard, daar zijn dat soort instellingen ook voor. Zij zijn er om de Rechten van de Mens te waarborgen.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 15:33 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
[..]
http://nos.nl/artikel/205(...)nd-over-racisme.html
De opmerkingen van het comité zijn gebaseerd op verslagen opgesteld door Nederlandse instellingen, instellingen die de Nederlandse wetgever zelf heeft opgericht (Wet van 24 november 2011, houdende de oprichting van het College voor de Rechten van de Mens). De kritiek komt dus uit Nederland zelf.
Nee ik heb het over bijvoorbeeld de katoen plantages, even puur hypothetisch gesteld.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 12:21 schreef BlackNero het volgende:
[..]
[..]![]()
Slavernij vond in Afrika zelf plaats in de zin van dat ze daar gevangen werden? Want volgens mij werden er een aantal toch op een boot(lol) gezet richting het westen..
Niet in Nederland als in niet op ons vaste land? Want volgens mij komen de meeste donkere mensen In Nederland uit (oud)Nederlandse overzeese gebieden..
Het vervelendste van deze discussie zijn die non-argumenten van beide partijen.
Waarom zou je toegeven aan de eisen van een enorm kleine minderheid? De VN heeft zich hier overigens al niet mee te bemoeien, dus daarmee is de kous snel af.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 15:17 schreef Jigzoz het volgende:
Verf toch gewoon blauw. Zijn we van al dat gezeik af. Vijf jaar later weet niemand meer beter.
quote:Op woensdag 19 augustus 2015 15:45 schreef Montagui het volgende:
http://www.njcm.nl/site/uploads/download/625
Waarom moet de slavernij ieder jaar worden herdacht? Denken ze serieus dat tegen het jaar 2100 wij de Tweede Wereldoorlog nog jaarlijks herdenken? En daarbij heeft de Tweede Wereldoorlog impact gehad op de Nederlandse samenleving, slavernij is niet iets wat plaatsvond in Nederland, maar in Suriname en Indonesië. Daar zijn jaarlijkse herdenkingen op z'n plaats, niet hier. Je kunt je verder afvragen waarom wij alleen de koloniale slavernij herdenken, en niet de Romeinse slavernij of de slavernij in Afrika zelf.quote:Per January 1, 2013, the Ministry of Education, Culture and Science stopped structural funding for awareness and fostering commemoration of the history and legacy of slavery. Consequently, there is no guarantee that the commemoration of slavery will be held every year, or that the knowledge on the history and legacy of slavery will be preserved. This is unacceptable in a country that has a deep history of slavery and colonialism, and still substantial levels of racism and discrimination today. The government should make sufficient funds available to address its slavery past, and ensure an annual commemoration, with structural, multi-annual support. This would only be appropriate considering WWII and the National Committee 4 and 5 May do receive this support, in order to ensure that past atrocities are not forgotten.
Het ergste is nog dat het merendeel niet eens achter kleinkinderen van slaven zijn.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 22:46 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Hoe komen ze er toch op, wanneer is de slavernij eigenlijk afgeschaft in 1900 of zo dat er nu nog kinderen van slaven worden geboren?
dat hele kerstfeest boeit toch geen ene reet, laten we nou eerlijk zijn. gewoon afschaffen die ellende.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 16:20 schreef pokkerdepok het volgende:
dat hele sinterklaasfeest boeit toch geen ene reet, laten we nou eerlijk zijn. gewoon afschaffen die ellende.
Nederlandse slavernij is volledig afgeschaft op 1 juli 1863, lees ik na wat opzoekwerk. Slavernij in Nederland is al afwezig in Nederland sinds de opkomst van het Christendom (6-8ste eeuw). Horigen tel ik dan niet mee, maar goed dat waren de Nederlanders zelf die daar onder te lijden hadden.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 22:46 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Hoe komen ze er toch op, wanneer is de slavernij eigenlijk afgeschaft in 1900 of zo dat er nu nog kinderen van slaven worden geboren?
Die Noord-Afrikanen en Turken tochquote:"Een vaak onderschat[2], of soms zelfs verzwegen[3] aspect van de slavernij in Nederland is de rol van de Nederlander als slaaf in de moderne geschiedenis.
Met name Noord-Afrikaanse kapers en handelaren, ook wel bekend als Barbarijse zeerovers, maar ook Turken, hadden het gemunt op Europeanen voor onder andere bouwprojecten en als galeislaaf, in Noord-Afrika. Ook werden slaven niet zelden gehouden met het oog op het verkrijgen van losgeld van familie of geloofsgenoten van de slaaf. Deze christenslaven werden zowel gevangen genomen tijdens het kapen van zeeschepen, als ook geroofd van de Europese kusten, waaronder de Nederlandse. Zelfs tot in IJslandse en Noord-Amerikaanse kustgemeenschappen zijn aanvallen gemeld.
Het probleem van de roof van christenslaven wordt met name groot in de zeventiende en achtiende eeuw. Van de naar schatting 1 a 1,25 miljoen Europeanen die op deze wijze als slaaf gevangen genomen worden, zijn naar schatting 10 a 12.000 Nederlanders.[4]. Barbarijse zeerovers schrokken daarbij niet terug om zelfs slaven in Nederlandse kustdorpen voor de handel gevangen te nemen."
Wat natuurlijk ook ernstig genoeg is. Onze adel moet ook betalen.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 16:28 schreef Lothiriel het volgende:
Horigen tel ik dan niet mee, maar goed dat waren de Nederlanders zelf die daar onder te lijden hadden.
Inderdaadquote:Op woensdag 19 augustus 2015 16:29 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Wat natuurlijk ook ernstig genoeg is. Onze adel moet ook betalen.
gewoon alleen oud en nieuw. desnoods met een boom en kadotjes voor de kids.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 16:28 schreef luxerobots het volgende:
[..]
dat hele kerstfeest boeit toch geen ene reet, laten we nou eerlijk zijn. gewoon afschaffen die ellende.
Na die 2012 Maya kalender hype vind ik oud en nieuw eigenlijk ook wel overrated...quote:Op woensdag 19 augustus 2015 16:33 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
gewoon alleen oud en nieuw. desnoods met een boom en kadotjes voor de kids.
Touche!quote:Op woensdag 19 augustus 2015 12:08 schreef Igen het volgende:
[..]
Waarom zou dat laatste moeten? De VN en al die mensenrechtenorganisaties hameren op rechten voor culturele groeperingen. Moslimzwemuurtjes, speciaal onderwijs, suikerfeest, Kwakoe-festival zonder blanke organisatoren, een paspoort met een pasfoto in klederdracht, halal/kosjer slachten, noem het allemaal maar op. Ik vind dat allemaal hartstikke prima. Maar waarom zou je als meerderheidscultuur dan ook niet bepaalde gebruiken mogen hebben waar minderheden niet per se helemaal volwaardig aan mee kunnen/willen doen?
Is praktisch gezien niet echt handigquote:Op woensdag 19 augustus 2015 15:17 schreef Jigzoz het volgende:
Verf toch gewoon blauw. Zijn we van al dat gezeik af. Vijf jaar later weet niemand meer beter.
Het zou het kabinet in deze kwestie potdomme netjes staan als ze eens wat daadkrachtiger op zouden treden en tegen heel die VN zouden zeggen: "Handen af van Zwarte Piet! Dit is ons feestje en wij laten dat niet verstieren door jullie! Doe er maar wat aan. Succes. Wij werken NIET mee!".quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 22:34 schreef J0kkebr0k het volgende:
Het kabinet heeft de afgelopen maanden steeds gezegd dat veranderingen uiteindelijk 'vanuit de samenleving' moet komen.
Omdat het een kinderfeest is en de behoefte van de bozeblankman om zwarten uit te sluiten van hun traditie en cultuur dan de situatie in schoolklassen gaat verstieren?quote:Op woensdag 19 augustus 2015 12:08 schreef Igen het volgende:
[..]
Waarom zou dat laatste moeten? De VN en al die mensenrechtenorganisaties hameren op rechten voor culturele groeperingen. Moslimzwemuurtjes, speciaal onderwijs, suikerfeest, Kwakoe-festival zonder blanke organisatoren, een paspoort met een pasfoto in klederdracht, halal/kosjer slachten, noem het allemaal maar op. Ik vind dat allemaal hartstikke prima. Maar waarom zou je als meerderheidscultuur dan ook niet bepaalde gebruiken mogen hebben waar minderheden niet per se helemaal volwaardig aan mee kunnen/willen doen?
Dan doen de scholen die daar een probleem mee hebben toch lekker wat anders?quote:Op woensdag 19 augustus 2015 17:05 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Omdat het een kinderfeest is en de behoefte van de bozeblankman om zwarten uit te sluiten van hun traditie en cultuur dan de situatie in schoolklassen gaat verstieren?
quote:
quote:De houten klazen. Adri Kooijman
Paperback,Sijthofff 1972, 186 blz
Een groepje Nederlanders vestigt zich als immigranten in het buitenland. Het zijn vriendelijke hardwerkende mensen, graag bereid zich met de plaatselijke bevolking te assimileren. Slechts 1 enkel onschuldig "volkseigen" willen ze bewaren: Sint Nicolaas moet blijven. En dit wordt uiteindelijk hun ondergang. Want de omgeving vindt dat gedoe met zak en roe en verklede mannen maar een rare zaak. Wederzijds onbegrip leidt tot actie en reactie. De immigrantren gaan steeds meer waarde hechten aan hun folkloristsch gebeuren en zo ontaardt het vriendelijke St Nicolaas gebeuren in een fanatieke geloofsbelijdenis en fanatieke geloofsvervolging......
Dat klinkt best grappig eigenlijk.quote:
Vond het ook best een aardig boek. Zal het eens zoeken als ik weer in zeeland ben.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 18:10 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat klinkt best grappig eigenlijk.
Er zijn wel degelijk normen waar het Sinterklaasfeest aan dient te voldoen, te weten de NEN0512.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 13:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
...
Volgens mij staat er niets in de wet over Sinterklaasfeest of over hoe Zwarte Piet eruit moet zien. Het is aan NL'ers om daarop te reageren.
Mooiquote:Op woensdag 19 augustus 2015 18:26 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Er zijn wel degelijk normen waar het Sinterklaasfeest aan dient te voldoen, te weten de NEN0512.
quote:Op woensdag 19 augustus 2015 18:26 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Er zijn wel degelijk normen waar het Sinterklaasfeest aan dient te voldoen, te weten de NEN0512.
Ja hoor, ook bij dit onderwerp krijg je dit misplaatste gecalimero nog voor je kiezen.quote:Het Turkse lid meende een trend te kunnen destilleren uit de selectie van gerechtelijke vonnissen die in het Nederlandse rapport was opgenomen. “Een aanklacht wegens antisemitisme leidt vrijwel altijd tot een veroordeling. Bij andere bevolkingsgroepen niet.” Hij voorspelde dan ook dat Geert Wilders zal worden vrijgesproken. “Ik hoop dat ik ongelijk krijg.”
Dan moet je ook niet mopperenquote:Op woensdag 19 augustus 2015 10:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zeg ik ook altijd tegen PVV'ers.
Ga weg met je vieze logica en vuige rationaliteit!quote:Op woensdag 19 augustus 2015 18:42 schreef Prutzenberg het volgende:
Van bovenaf verandering opleggen gaat niet werken. Ik adviseer iedereen om het feest gewoon te vieren zoals hij zelf wil. Zo evolueert de traditie op natuurlijke wijze en wie weet hebben we over 20 jaar een groene klaas met oranje pieten o.i.d. Of vier het niet (maar stop dan met klagen).
Ik heb het even doorgenomen, er staat niets over in hoe Zwarte Piet eruit moet zien, toch?quote:Op woensdag 19 augustus 2015 18:26 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Er zijn wel degelijk normen waar het Sinterklaasfeest aan dient te voldoen, te weten de NEN0512.
Waarom niet?quote:Op woensdag 19 augustus 2015 16:11 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Waarom zou je toegeven aan de eisen van een enorm kleine minderheid?
Ja natuurlijk! Anders moeten ze berichten over TTIP en zo...quote:Op woensdag 19 augustus 2015 19:53 schreef bedachtzaam het volgende:
Is dit nu gewoon sensatie van de media? ik kom in het verslag slechts een keer black pete tegen.
Het gaat vooral over discriminatie op de arbeidsmarkt onder andere.
Committee on the Elimination of Racial Discrimination considers the report of the Netherlands
Omdat de meeste mensen zwarte piet prima vinden zoals deze is. Als 'we' (meerderheid) gehoor zouden geven aan alle verzuchtingen van elke kleine groep, man manquote:
Ja meneer.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 19:05 schreef ems. het volgende:
[..]
Ga weg met je vieze logica en vuige rationaliteit!Iedereen moet hetzelfde feestje vieren als ik!
Dan...? Wat?quote:Op woensdag 19 augustus 2015 20:14 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Omdat de meeste mensen zwarte piet prima vinden zoals deze is. Als 'we' (meerderheid) gehoor zouden geven aan alle verzuchtingen van elke kleine groep, man man
haha ja...quote:Op woensdag 19 augustus 2015 16:46 schreef Montagui het volgende:
[..]
Na die 2012 Maya kalender hype vind ik oud en nieuw eigenlijk ook wel overrated...
Er zit echter wel wat in, joden hebben zelfs hun eigen aparte racisme waar minder uitverkoren volkeren niet voor in aanmerking komen.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 18:59 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Ja hoor, ook bij dit onderwerp krijg je dit misplaatste gecalimero nog voor je kiezen.![]()
"De johoden worden vohohoorgetrohoken!"
Donder even lekker op, idioot!
Wie je een vinger geeft, eist een hand. Wie je een hand geeft eist een arm. Wie weet wat het volgende is wat 'kwetsend' wordt ervaren door een klein deel van de samenleving?quote:
Precies andersom. De behoeften van de boze zwarte man om de blanke uit te sluiten van zijn traditie en cultuur gaat de situatie in de schoolklassen verstieren.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 17:05 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Omdat het een kinderfeest is en de behoefte van de bozeblankman om zwarten uit te sluiten van hun traditie en cultuur dan de situatie in schoolklassen gaat verstieren?
Wel degelijk!quote:Op woensdag 19 augustus 2015 19:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik heb het even doorgenomen, er staat niets over in hoe Zwarte Piet eruit moet zien, toch?
En zo zijn er bijvoorbeeld ook voorschriften voor het strooien van pepernoten:quote:8.2 Kledingvoorschriften Pieten
8.2.1 Algemeen – Kleurstelling
Zwarte Pieten zijn geschminkt in diepzwart, bruin of een andere kleur of kleuren. Elke Piet moet zorgvuldig zijn gekleed en alle zichtbare huid moet volledig zijn geschminkt.
8.2.2 Kostuum
Elke Zwarte Piet beschikt over een kleurig pak, bij voorkeur voor iedere Piet in het gevolg van Sint-Nicolaas van verschillende basiskleur. Het kostuum van Zwarte Piet moet volledige bewegingsvrijheid garanderen en heeft een pofmodel kniebroek met daaronder een zwarte maillot. Het kostuum is bij voorkeur gemaakt van fluweel en afgezet met decoraties van goudkleurig brokaat. Bij het kostuum behoort een baret in dezelfde kleuren als het kostuum, afgezet met brokaat en bij voorkeur voorzien van een kleurige veer. In verband met het dierenwelzijn is het gebruik van echte veren nadrukkelijk niet toegelaten. Voorts draagt Zwarte Piet zwarte handschoenen.
Je moet er gewoon eens voor gaan zitten. Sommige passages zijn hilarisch.quote:10.5 Rituele handelingen
10.5.1 Strooigoed
Strooien moet plaatsvinden bij binnenkomst van Sint-Nicolaas, in ruime mate, halverwege het bezoek en bij vertrek. Samenstelling van het strooigoed moet plaatsvinden in een verhouding van 40 % pepernoten, 20 % kruidnootjes, 20 % schuimpjes en 20 % diversen, mits eetbaar en zoet van smaak.
Bij het strooien moet voldoende afstand worden genomen van de aanwezigen teneinde ernstige verwondingen te voorkomen. Het werpen van het strooigoed moet op een boogvormige wijze plaatsvinden. Het frontaal en in een rechte lijn werpen van het strooigoed is niet toegelaten.
Misschien weet je het nog niet, maar racisme werkt maar 1 kant op.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 20:45 schreef Viajero het volgende:
Ik neem aan dat Zuid Afrika ook een brief van de VN kan verwachten om iets te doen aan dat verschrikkelijke racisme van de Xhosa, het volk van Nelson Mandela:
[ afbeelding ]
Het mag wel, ik vind het alleen een beetje zielig om Zwarte Piet per se huidskleurzwart te schminken terwijl je weet dat die traditie uit een racistisch tijdperk hier en daar wat moeilijk ligt, zodat je zwarte kinderen uitsluit van dat kinderfeest.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 20:40 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Precies andersom. De behoeften van de boze zwarte man om de blanke uit te sluiten van zijn traditie en cultuur gaat de situatie in de schoolklassen verstieren.
Waarom mag ik geen feestje met Sinterklaas en Zwarte Pieten vieren en anderen wel hun achterlijke discriminerende religie uitoefenen? Leg me dat eens uit..
Boze geesten toch?quote:Op woensdag 19 augustus 2015 20:45 schreef Viajero het volgende:
Ik neem aan dat Zuid Afrika ook een brief van de VN kan verwachten om iets te doen aan dat verschrikkelijke racisme van de Xhosa, het volk van Nelson Mandela:
[ afbeelding ]
Zonder duisternis geen licht, zonder licht geen duisternis, beide hebben elkaar nodig, heeft niets met slaafje te maken.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 20:30 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
haha ja...
maar daar zie ik nog wat in, de mid-winter. uiteindelijk is kerst, sinterklaas en oud en nieuw allemaal mid-winter, het is niet voor niets allemaal in december bij elkaar gepropt.. gewoon hetzelfde feestje, andere tradities.
sint en zwarte piet; sinterklaas is het licht, zwarte piet de duisternis, die wordt onderworpen aan het licht.= mid winter, de dagen worden weer langer, het licht komt terug.
dus hoe dan ook, zwarte piet hoort het zwarte slaafje te zijn van sinterklaas, anders slaat dat hele feest nergens meer op.
gewoon afschaffen dus, fout feestje.
Heb je ooit als kind SInterklaas gevierd? Voor zover ik me herinner deden zwarte kinderen vrolijk mee hoor.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 20:46 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het mag wel, ik vind het alleen een beetje zielig om Zwarte Piet per se huidskleurzwart te schminken terwijl je weet dat die traditie uit een racistisch tijdperk hier en daar wat moeilijk ligt, zodat je zwarte kinderen uitsluit van dat kinderfeest.
Is dat zo? Ik kende als kind alleen blanke kinderen.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 20:48 schreef Viajero het volgende:
[..]
Heb je ooit als kind SInterklaas gevierd? Voor zover ik me herinner deden zwarte kinderen vrolijk mee hoor.
Ik zou eerst even je huiswerk goed doen voordat je een standpunt inneemt. Dit komt zo dom over namelijk. Misschien leuk voor een verjaardag, maar hier staat het raar.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 20:30 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
haha ja...
maar daar zie ik nog wat in, de mid-winter. uiteindelijk is kerst, sinterklaas en oud en nieuw allemaal mid-winter, het is niet voor niets allemaal in december bij elkaar gepropt.. gewoon hetzelfde feestje, andere tradities.
sint en zwarte piet; sinterklaas is het licht, zwarte piet de duisternis, die wordt onderworpen aan het licht.= mid winter, de dagen worden weer langer, het licht komt terug.
dus hoe dan ook, zwarte piet hoort het zwarte slaafje te zijn van sinterklaas, anders slaat dat hele feest nergens meer op.
gewoon afschaffen dus, fout feestje.
Wat is er dom aan?quote:Op woensdag 19 augustus 2015 20:53 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik zou eerst even je huiswerk goed doen voordat je een standpunt inneemt. Dit komt zo dom over namelijk. Misschien leuk voor een verjaardag, maar hier staat het raar.
Heel actueel dusquote:
Nee hoor. Ga maar helemaal los en zie maar wat voor clubjes je meekrijgt.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 20:34 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Wie je een vinger geeft, eist een hand. Wie je een hand geeft eist een arm. Wie weet wat het volgende is wat 'kwetsend' wordt ervaren door een klein deel van de samenleving?
En mag ik dan met een kleine groep medestanders dan ook zaken gaan eisen én gedaan krijgen ook al is de ruime meerderheid tegen deze verandering? Of is een dat een privilege wat voorbehouden is voor 'minderheidsgroepen' (wat een woord trouwens)?
In het stadje waar ik ben opgegroeid waren ook niet veel zwarte kinderen, maar de weinige die er waren deden gewoon vrolijk mee.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 20:49 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Is dat zo? Ik kende als kind alleen blanke kinderen.
Ze moesten wel, hè! Anders lagen ze compleet uit de groep, die krullebollen.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 21:10 schreef Viajero het volgende:
In het stadje waar ik ben opgegroeid waren ook niet veel zwarte kinderen, maar de weinige die er waren deden gewoon vrolijk mee.
hahaha, nooit zo over nagedacht eigenlijk. Als kind zie je dat volgens mij niet zo.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 21:13 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ze moesten wel, hè! Anders lagen ze compleet uit de groep, die krullebollen.
Ik had daar wel een item over gezien, Zwarte Piet was daar helemaal geen issue maar een of andere 'white savior' mevrouw is daar hard bezig mensen bewust te maken van het racisme in dat feest.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 21:15 schreef Viajero het volgende:
[..]
hahaha, nooit zo over nagedacht eigenlijk. Als kind zie je dat volgens mij niet zo.
Ik vraag me nu wel af hoe Sinterklaas gevierd wordt in Surinaamse en Antiliaanse wijken eigenlijk. En in Suriname en de Antillen zelf.
quote:Op woensdag 19 augustus 2015 21:15 schreef Viajero het volgende:
[..]
hahaha, nooit zo over nagedacht eigenlijk. Als kind zie je dat volgens mij niet zo.
Ik vraag me nu wel af hoe Sinterklaas gevierd wordt in Surinaamse en Antiliaanse wijken eigenlijk. En in Suriname en de Antillen zelf.
Dit soort dingen zijn natuurlijk makkelijk scoren en dan kunnen ze weer zeggen dat ze iets betekend hebben. En dat is heel belangrijk. Voor hun.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 21:22 schreef haags_kwartiertje het volgende:
De VN moet zich eens bezig houden met zaken die wel belangrijk zijn.
Stelletje racisten daar in Suriname. Of zoiets kennelijk. Is de brief ook aan Suriname gericht of mag het daar nog wel?quote:Op woensdag 19 augustus 2015 21:20 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Jammer dat ze daar geen "tatta-Piet" hebben die jaarlijks met een caravan met een zak aardappelen op de dissel aankomt.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 23:10 schreef Viajero het volgende:
[..]
Stelletje racisten daar in Suriname. Of zoiets kennelijk. Is de brief ook aan Suriname gericht of mag het daar nog wel?
na 1984 nu ook een boek uit 72 actueel. Straks laait de discussie over een brood stelen bij honger weer op.quote:
In suriname is piet alle kleuren van de regenboog ... meestal zwartquote:Op woensdag 19 augustus 2015 21:15 schreef Viajero het volgende:
[..]
hahaha, nooit zo over nagedacht eigenlijk. Als kind zie je dat volgens mij niet zo.
Ik vraag me nu wel af hoe Sinterklaas gevierd wordt in Surinaamse en Antiliaanse wijken eigenlijk. En in Suriname en de Antillen zelf.
Wat nou als er een godsdienst van het Sinterklaasfeest gemaakt wordt.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 20:40 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Precies andersom. De behoeften van de boze zwarte man om de blanke uit te sluiten van zijn traditie en cultuur gaat de situatie in de schoolklassen verstieren.
Waarom mag ik geen feestje met Sinterklaas en Zwarte Pieten vieren en anderen wel hun achterlijke discriminerende religie uitoefenen? Leg me dat eens uit..
Dan verzinnen ze bij de VN wel iets anders om de boze blanke onderdrukker de maat te nemen.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 23:44 schreef Platina het volgende:
[..]
Wat nou als er een godsdienst van het Sinterklaasfeest gemaakt wordt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |