abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 19 augustus 2015 @ 13:15:10 #121
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_155350726
Ik voel er opeens wel wat voor om de intocht te gaan regelen dit jaar. Is dit een goede advertentie om Zwarte pieten te werven?

Zwarte pieten Gezocht
Gezien ons diversiteitsbeleid gaat de voorkeur uit naar blonde/roodharige vrouwen. Daarnaast is het noodzakelijk voor een correcte afspiegeling van de maatschappij dat er minimaal 1 piet een crimineel verleden heeft.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_155350727
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 13:03 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Zo, NL zit wel in het verdomhoekje nu...
28 augustus eindrapport van ICERD over patiënt NL. Zal een partij rotzooi over NL uitgestort worden, vrees ik.

Die Turk Kut probeert en passant even onze rechtspraak te beïnvloeden?
quote:
Het Turkse lid meende een trend te kunnen destilleren uit de selectie van gerechtelijke vonnissen die in het Nederlandse rapport was opgenomen. "Een aanklacht wegens antisemitisme leidt vrijwel altijd tot een veroordeling. Bij andere bevolkingsgroepen niet." Hij voorspelde dan ook dat Geert Wilders zal worden vrijgesproken. "Ik hoop dat ik ongelijk krijg."
Zou die Turk ook zo fel zijn op de rechtspraak in eigen land?

[ Bericht 11% gewijzigd door Ryan3 op 19-08-2015 13:22:50 ]
I´m back.
  woensdag 19 augustus 2015 @ 13:17:07 #123
407525 BlackNero
De zwarte Nero
pi_155350791
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 13:03 schreef Igen het volgende:

[..]

Laten we het beestje bij de naam noemen: de slavernij vond in de eerste plaats niet in Nederland maar in Suriname plaats en de meeste Surinamers die in Nederland wonen kwamen hier pas rond 1975 heen, toen Suriname onafhankelijk werd en ze blijkbaar toch liever in het land van hun blanke overheersers wilden wonen dan in een onafhankelijk eigen land.
Suriname was toch ook gewoon Nederland. Lijkt me niet zo complex toch? Of wil je nou zeggen dat het minder erg is omdat er nooit slaven in Drenthe te werk zijn gesteld?
Legend has it that while a fire destroyed the city of Rome, the emperor Nero played his violin, thus revealing his total lack of concern for his people and his empire.
pi_155350859
quote:
15s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 13:15 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Zo, NL zit wel in het verdomhoekje nu...
Valt best mee hoor, het is alsof je op het matje wordt geroepen door de docent levensbeschouwing/CKV. Dat laat je ook maar gewoon over je heen spoelen omdat je weet dat buiten het klaslokaal toch niemand het serieus neemt.
pi_155350902
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 13:19 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Valt best mee hoor, het is alsof je op het matje wordt geroepen door de docent levensbeschouwing/CKV. Dat laat je ook maar gewoon over je heen spoelen omdat je weet dat buiten het klaslokaal toch niemand het serieus neemt.
Ja, maar je weet dat onze regeringen het liefst beste jongetje van de klas spelen hè.
I´m back.
pi_155351046
Bij de VN hebben ze blijkbaar niks anders te doen, dus eigenlijk is dat een goed teken want dan zou je kunnen concluderen dat er weinig aan de hand is momenteel in de wereld ^O^ *O*
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_155351077
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 12:55 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Die vooroorlogse negerkarikaturen die in de VS had, Kuifje in Afrika, Sjimmie, Zwarte Piet, het lijkt allemaal wel erg op elkaar en het komt ook gewoon uit dezelfde tijd en dat was een racistische tijd, waarin met dat uiterlijk ze ook als dom en lui werden afgeschilderd. Dat jij dat niet ziet wil niet zeggen dat andere mensen dat ook niet zien.
Tsk, tsk, je kan Zwarte Piet niet in 1 adem noemen met 'blackface'. Er is een wezenlijk verschil!

Het zwart van blackface is inderdaad een racistisch fenomeen én juist gebaseerd op huidskleur. Het 'roet/git'zwart van Zwarte Piet is dat overduidelijk niet.

Dat Zwarte Piet zwart is maakt hem nog geen neger en al helemaal niet een slaaf. Eerder een schoorsteenveger met een buitenissige uitdossing...

Er wordt door de anti-Pieten teveel geredeneerd in de trant van:

Negers zijn zwart
Zwarte Piet is zwart
DUS Zwarte Piet is een neger!

Erg kort door de bocht.

Hóe Zwarte Piet uitgedost en gespeeld wordt is een tijdsbeeld, maar in wezen heeft zijn kleur zwart daar eigenlijk niets mee te maken. Het is immers geen huidskleur.

Wanneer men het -onjuiste- verband legt dat het zwart van Zwarte Piet het zwart is van huidskleur en niet het 'roet/git' zwart van een schoorsteenveger dan kan ik me voorstellen dat de manier van uitbeelden in vroegere tijden werd (of wordt) opgevat als negatief stereotyperend. Maar dan is in deze tijd die negatieve typering allang achterhaald. Je kan nu echt niet hard maken dat Zwarte Piet lui en dom is. Het is over het algemeen een vrolijke spring in het veld en tegenwoordig is hij vaak slimmer dat de Sint zelf. Maar negatief?....no way.

Ik ben overigens ook niet tegen een andere uitdossing of manier van uitbeelden, wel tegen het aanpassen van de kleur zwart om oneigenlijke redenen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_155351105
quote:
15s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 13:17 schreef BlackNero het volgende:

[..]

Suriname was toch ook gewoon Nederland. Lijkt me niet zo complex toch? Of wil je nou zeggen dat het minder erg is omdat er nooit slaven in Drenthe te werk zijn gesteld?
Nee, Suriname was een kolonie en daarna een zelfstandig land binnen het Koninkrijk. Het was niet "gewoon" Nederland.

En ik wil alleen zeggen dat het argument "het is kwetsend voor de nakomelingen van de slaven die vroeger in Nederland tewerk zijn gesteld" niet opgaat.

Als ze in Suriname al of niet Sinterklaas willen vieren, is hun eigen keus daar.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2015 13:30:09 ]
pi_155351180
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 13:21 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, maar je weet dat onze regeringen het liefst beste jongetje van de klas spelen hè.
In dit geval niet, "een dialoogtafel opzetten" is gewoon een retorisch trucje om niets te doen terwijl het lijkt alsof je er wel moeite in hebt gestopt.
Het werkt ongeveer op dezelfde manier als "wij herkennen ons niet in het geschetste beeld": Je lijkt te ontkennen maar puur juridisch gezien heb je helemaal niks ontkend of bevestigd.
pi_155351184
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 13:03 schreef J0kkebr0k het volgende:
Scherpe kritiek op Zwarte Piet
Van Rijn gaf vanochtend ruim een uur lang antwoord op de vragen die leden van de internationaal samengestelde VN-commissie gisteren hadden gesteld. Vragen gingen over etnisch profileren door de politie, de verplichte inburgeringscursus voor immigranten, de huisvesting van asielzoekers en ongedocumenteerden, over zwaarder bestraffen van discriminatie in het strafrecht en over de toonhoogte van het publieke debat. Maar de meeste tijd ruimden de commissieleden in voor scherpe kritiek op Zwarte Piet.

Commissieleden van Ierland tot Mauritius, van Zuid-Afrika tot Colombia en van Turkije tot de Verenigde Staten begonnen allemaal over Zwarte Piet als een overjarig symbool van racisme, waar Nederland snel mee moet afrekenen. De Colombiaanse afgevaardigde P.E. Murillo Martinez:

“Het schenden van mensenrechten kan niet worden gerechtvaardigd met een beroep op culturele traditie. Kinderen moeten er niet jaarlijks aan worden herinnerd dat ze van slaven afstammen.”
Landen als Colombia en Turkije lezen ons de les over racisme. Wat een gedrocht is die VN toch.
pi_155351212
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 13:32 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

In dit geval niet, "een dialoogtafel opzetten" is gewoon een retorisch trucje om niets te doen terwijl het lijkt alsof je er wel moeite in hebt gestopt.
Het werkt ongeveer op dezelfde manier als "wij herkennen ons niet in het geschetste beeld": Je lijkt te ontkennen maar puur juridisch gezien heb je helemaal niks ontkend of bevestigd.
Quincy Gario, één van de aanstichters van dit debat, is al weggelopen van de dialoogtafel.
pi_155351287
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 13:28 schreef Montagui het volgende:

[..]

Tsk, tsk, je kan Zwarte Piet niet in 1 adem noemen met 'blackface'. Er is een wezenlijk verschil!

Het zwart van blackface is inderdaad een racistisch fenomeen én juist gebaseerd op huidskleur. Het 'roet/git'zwart van Zwarte Piet is dat overduidelijk niet.

Dat Zwarte Piet zwart is maakt hem nog geen neger en al helemaal niet een slaaf. Eerder een schoorsteenveger met een buitenissige uitdossing...

Er wordt door de anti-Pieten teveel geredeneerd in de trant van:

Negers zijn zwart
Zwarte Piet is zwart
DUS Zwarte Piet is een neger!

Erg kort door de bocht.

Hóe Zwarte Piet uitgedost en gespeeld wordt is een tijdsbeeld, maar in wezen heeft zijn kleur zwart daar eigenlijk niets mee te maken. Het is immers geen huidskleur.
De zoon van een vriend van me had opgegeven gespot dat er eentje niet helemaal goed geschminkt en dus geschminkt was, en toen was het over met zijn geloof in Sinterklaas.

quote:
Wanneer men het -onjuiste- verband legt dat het zwart van Zwarte Piet het zwart is van huidskleur en niet het 'roet/git' zwart van een schoorsteenveger dan kan ik me voorstellen dat de manier van uitbeelden in vroegere tijden werd (of wordt) opgevat als negatief stereotyperend. Maar dan is in deze tijd die negatieve typering allang achterhaald. Je kan nu echt niet hard maken dat Zwarte Piet lui en dom is. Het is over het algemeen een vrolijke spring in het veld en tegenwoordig is hij vaak slimmer dat de Sint zelf. Maar negatief?....no way.

Ik ben overigens ook niet tegen een andere uitdossing of manier van uitbeelden, wel tegen het aanpassen van de kleur zwart om oneigenlijke redenen.
Daarover zijn we het dan eens. Ik ben niet zo dol op de regenboog en de paarse pieten omdat je dan alle liedjes moet aanpassen en er met zwart niets mis is.

Alleen moet je je niet van domme houden als het over huidskleur en raciale karikatuur gaat want dat element zit er gewoon in en ligt er dik bovenop. Dat zag ik als kind al, nadat ik het ook in Kuifje in Afrika had gezien, dan is het niet gek dat volwassen mensen dat nu ook zien.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_155351415
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 13:32 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

In dit geval niet, "een dialoogtafel opzetten" is gewoon een retorisch trucje om niets te doen terwijl het lijkt alsof je er wel moeite in hebt gestopt.
Het werkt ongeveer op dezelfde manier als "wij herkennen ons niet in het geschetste beeld": Je lijkt te ontkennen maar puur juridisch gezien heb je helemaal niks ontkend of bevestigd.
Ja, maar ze gaan dus wel proberen om het Sinterklaasfeest te hervormen en in het najaar komen ze met een nieuw actieplan tegen discriminatie. Ze kunnen de intocht, door de NOS uitgezonden, dus idd aanpassen.
Volgens mij staat er niets in de wet over Sinterklaasfeest of over hoe Zwarte Piet eruit moet zien. Het is aan NL'ers om daarop te reageren.
I´m back.
pi_155351469
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 13:33 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Quincy Gario, één van de aanstichters van dit debat, is al weggelopen van de dialoogtafel.
Het is niet aan de Nederlandse overheid om mensen te dwingen aan de dialoog deel te nemen. Als ze de dialoogtafel opzetten hebben, ongeacht wie er wel of niet komt opdagen, aan hun toezeggingen voldaan.
pi_155351569
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 13:40 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, maar ze gaan dus wel proberen om het Sinterklaasfeest te hervormen en in het najaar komen ze met een nieuw actieplan tegen discriminatie. Ze kunnen de intocht, door de NOS uitgezonden, dus idd aanpassen.
Volgens mij staat er niets in de wet over Sinterklaasfeest of over hoe Zwarte Piet eruit moet zien. Het is aan NL'ers om daarop te reageren.
De politiek gaat niet over de inhoud van de door de NOS uitgezonden programma's, daar kunnen ze helemaal niks aan veranderen. En een voorstel van een mensenrechtencommissie om dan maar eventjes snel de staatsomroep onder politieke controle te brengen zie ik ook niet echt snel komen.
pi_155351693
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 13:48 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

De politiek gaat niet over de inhoud van de door de NOS uitgezonden programma's, daar kunnen ze helemaal niks aan veranderen. En een voorstel van een mensenrechtencommissie om dan maar eventjes snel de staatsomroep onder politieke controle te brengen zie ik ook niet echt snel komen.
Niet per decreet, maar ze kunnen degenen die dit programma maken dusdanig bewerken dat de intocht voldoet aan de eisen die volgende week vrijdag wellicht worden geformuleerd door ICERD.
I´m back.
  woensdag 19 augustus 2015 @ 13:55:55 #137
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_155351725
Beste nieuws van de dag.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_155351763
quote:
14s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 13:55 schreef Ringo het volgende:
Beste nieuws van de dag.
Alleen maar om het gezicht van de extremistische pro-Pieten te zien inderdaad.

Verder zal het mij aan mijn anus roesten.
Allah Al Watan Al Malik
pi_155351845
Zoals het nu gaat voorspel ik dat we binnen 3 jaar we geen zwarte piet meer hebben.
pi_155351852
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 13:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Niet per decreet, maar ze kunnen degenen die dit programma maken dusdanig bewerken dat de intocht voldoet aan de eisen die volgende week vrijdag wellicht worden geformuleerd door ICERD.
Als ooit uitkomt dat een regering op jouw aanwijzen de media onder druk gaat zetten (en dat komt uit, je kunt vrijwel niets meer verborgen houden anno 2015) ben je als mensenrechtencommisie al je legitimiteit kwijt, dan kun je direct je kantoortje leegruimen en een nieuw baantje gaan zoeken. Gezien de ernst van de schending waar ze tegen op proberen te treden is dat het risico niet waard.
pi_155351877
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 13:48 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

De politiek gaat niet over de inhoud van de door de NOS uitgezonden programma's, daar kunnen ze helemaal niks aan veranderen. En een voorstel van een mensenrechtencommissie om dan maar eventjes snel de staatsomroep onder politieke controle te brengen zie ik ook niet echt snel komen.
Kondig gewoon even een nieuw bezuinigingsrondje aan, en de NOS vertelt braaf wat de regering wil horen. Die onafhankelijkheid is een farce sinds de regering openlijk over de financiering beslist en over de programma's debatteert.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_155351896
Dit weer van de "mensenrechtenraad" van de VN? Die raad die door Annan volledig werd afgebrand omdat die raad een bijzonder slechte grap was? vrijwel dagelijks Israel veroordelen en tot verantwoording roepen, maar de mensenrechten schendingen in Sudan etc spraken ze zich niet over uit.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
pi_155351905
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 23:46 schreef Bombvis het volgende:

[..]

Volgens mij is er geen rustpauze geweest
Ieder jaarhet hele jaar door een zwarte pietendiscussie _O_
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_155351997
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 14:00 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Als ooit uitkomt dat een regering op jouw aanwijzen de media onder druk gaat zetten (en dat komt uit, je kunt vrijwel niets meer verborgen houden anno 2015) ben je als mensenrechtencommisie al je legitimiteit kwijt, dan kun je direct je kantoortje leegruimen en een nieuw baantje gaan zoeken. Gezien de ernst van de schending waar ze tegen op proberen te treden is dat het risico niet waard.
Volgens het artikel beïnvloedt dat ICERD-lid Kut in feite ook al onze rechtspleging.

Ligt er nogmaals aan of onze regering hier echt mee aan de slag wil gaan, of alleen maar wat intenties uitspreekt natuurlijk. Als zou blijken dat de intocht aangepast wordt en dat dat stiekem gedaan wordt op instigatie van de regering dan is dat voor de regering wrs een veel groter probleem. Dan gaan NL'ers massaal de kont tegen de kribbe gooien. Dus het zal wel zo'n vaart idd niet nemen, daar heb je wel gelijk in wrs.
I´m back.
pi_155352061
De intocht is sowieso aangepast vanwege de etnische spanningen die het (heeft) veroorzaakt. Daar hoeft de VN verder niets over te zeggen. Dat is gewoon lokaal beleid.
Allah Al Watan Al Malik
pi_155352092
Neemt überhaupt iemand die hele VN nog serieus? Een lachertje zijn ze.

[ Bericht 0% gewijzigd door Infection op 19-08-2015 14:21:01 ]
pi_155352138
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 14:07 schreef Mutant01 het volgende:
De intocht is sowieso aangepast vanwege de etnische spanningen die het (heeft) veroorzaakt. Daar hoeft de VN verder niets over te zeggen. Dat is gewoon lokaal beleid.
Ja, minimaal: paar roetveeg Pieten, regenboog Pieten, stroopwafel Pieten en witte Pieten, maar een succes was het niet. Ik denk dat men vanuit ICERD meer zal inzetten op de afschaffing van de Zwarte Piet figuur. Maar goed dat zal volgende week vrijdag blijken.
I´m back.
pi_155352186
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 14:10 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, minimaal: paar roetveeg Pieten, regenboog Pieten, stroopwafel Pieten en witte Pieten, maar een succes was het niet. Ik denk dat men vanuit ICERD meer zal inzetten op de afschaffing van de Zwarte Piet figuur. Maar goed dat zal volgende week vrijdag blijken.
Die 'minimale' aanpassingen zijn voor de pro-Pieten al een hartverzakking waard. Ze zijn dus kennelijk niet zo minimaal. Zwarte Pieten zijn namelijk niet zwart - hoe kan je dat een minimale aanpassing noemen? En geen succes? De kinderen merken er bar weinig van.
Allah Al Watan Al Malik
pi_155352191




Hier je over opwinden en alle zwarte "nigger dit" en "nigger dat"- "muziek" die dagelijks via de media de lucht in gaat en zo wereldwijd hoor en zichtbaar is links laten liggen.

Blijft opmerkelijk.
pi_155352394
VN :') Meest nutteloze organisatie ooit!
pi_155352424
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 14:12 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Die 'minimale' aanpassingen zijn voor de pro-Pieten al een hartverzakking waard. Ze zijn dus kennelijk niet zo minimaal. Zwarte Pieten zijn namelijk niet zwart - hoe kan je dat een minimale aanpassing noemen? En geen succes? De kinderen merken er bar weinig van.
Ja, dat klopt idd, maar voor de anti's gaat het niet ver genoeg. Het zal er aan liggen wat ICERD vindt dat er aan het racistische Sinterklaasfeest moet gebeuren. Beetje aanpassen, geleidelijk opvoeren en dan uiteindelijk Zwarte Piet exit over zeg iets van 5 jaar.
Of meteen cold turkey.
Nu staan er iig twee onverzoenlijke groepen tegenover elkaar.
I´m back.
pi_155352488
Wat een geklaag over een kinderfeest :')
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
pi_155352758
Nederland in zijn hemd als ze er niks mee doen :')

Als er een organisatie is die Nederland niet al te serieus moet nemen is dat de VN wel.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
pi_155353175
quote:
10s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 14:23 schreef Karrs het volgende:
Wat een geklaag over een kinderfeest :')
Dit. Hoe langer je er overna denkt, hoe zieliger het wordt :N
pi_155353459
Kan die mensenrechtenclub van de VN niet beter heel kritisch zijn over bijvoorbeeld politiegeweld tegen zwarten in de VS? Lijkt me toch een stukje dringender dan een kinderfeest waardoor een klein groepje zwarten zich "gediscrimineerd" voelt.
pi_155353610
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 05:06 schreef JaxStrumley het volgende:
Er zit ook een Belg tussen zie ik... die zou toch bekend moeten zijn met de traditie en weten dat er totaal geen racistische gedachte achter zit.
Is hij ook.
quote:
Het Belgische VN-comitélid Marc Bossuyt vertelde zijn toehoorders dat het sinterklaasfeest een onschuldige jeugdtraditie is en niets met kolonialisme en slavernij te maken heeft. Andere leden gaven weer aan dat het niet gaat om de oorsprong van het feest, maar dat het belangrijk is hoe de mensen het nu ervaren.
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_Piet_bij_VN__.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_155353707
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 15:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:
hoe de mensen het nu ervaren.
Laten we vooral op de sentimenten afgaan van een groep mensen die al ruim 150 jaar in een slachtofferrol zit.
pi_155353723
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 15:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Het Belgische VN-comitélid Marc Bossuyt vertelde zijn toehoorders dat het sinterklaasfeest een onschuldige jeugdtraditie is en niets met kolonialisme en slavernij te maken heeft. Andere leden gaven weer aan dat het niet gaat om de oorsprong van het feest, maar dat het belangrijk is hoe de mensen het nu ervaren.
Dus eigenlijk zeggen ze: Niet verder kijken dan je neus lang is, jezelf vooral niet verdiepen.
pi_155353786
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 15:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:
maar dat het belangrijk is hoe de mensen het nu ervaren.
Dus als er 0.5% van onze bevolking psychopatisch is en dit als discriminatie ervaren moeten we aan deze psychoten toegeven. :')
pi_155353791
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 15:05 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Laten we vooral op de sentimenten afgaan van een groep mensen die al ruim 150 jaar in een slachtofferrol zit.
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 15:06 schreef RobbieRonald het volgende:

[..]

Dus eigenlijk zeggen ze: Niet verder kijken dan je neus lang is, jezelf vooral niet verdiepen.
Tja, eerst was zwarte piet gebaseerd op slavernij en nu ze dat blijkbaar niet hard kunnen maken, gaat het vooral over hoe mensen zwarte piet ervaren.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_155353809
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 15:08 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dus als er 0.5% van onze bevolking psychopatisch is en dit als discriminatie ervaren moeten we aan deze psychoten toegeven. :')
Volgens sommige VN-leden wel ja.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  woensdag 19 augustus 2015 @ 15:09:53 #162
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_155353839
quote:
6s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 13:57 schreef Mutant01 het volgende:

Alleen maar om het gezicht van de extremistische pro-Pieten te zien inderdaad.

Verder zal het mij aan mijn anus roesten.
Exact.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_155353856
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 15:06 schreef RobbieRonald het volgende:

[..]

Dus eigenlijk zeggen ze: Niet verder kijken dan je neus lang is, jezelf vooral niet verdiepen.
Nederland is een kleine speler, alleen België helpt een handje. De meerderheid van de landen beslist, het is gewoon een politiek spelletje waarbij landen als Mauritius, Turkije en Colombia ons de les kunnen lezen.
pi_155353883
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 15:10 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Nederland is een kleine speler, alleen België helpt een handje. De meerderheid van de landen beslist, het is gewoon een politiek spelletje waarbij landen als Mauritius, Turkije en Colombia ons de les kunnen lezen.
En daarom moeten we dit instituut niet al te serieus nemen.
pi_155354033
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 15:10 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Nederland is een kleine speler, alleen België helpt een handje. De meerderheid van de landen beslist, het is gewoon een politiek spelletje waarbij landen als Mauritius, Turkije en Colombia ons de les kunnen lezen.
Dat het nieuws er uberhaupt aandacht aan besteed.
De VN is niets, gewoon. Het stelt niets voor, het is lucht.
Landen als fucking Columbia en Turkije die ons even de les lezen over hoe de wereld hoort te werken, dat ze zich de ogen uit de kop mogen schamen. Los van deze hele zwarte piet business. :r
Op donderdag 9 mei 2013 16:42 schreef tong80 het volgende:
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
pi_155354054
Verf toch gewoon blauw. Zijn we van al dat gezeik af. Vijf jaar later weet niemand meer beter.
pi_155354186
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 15:08 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

[..]

Tja, eerst was zwarte piet gebaseerd op slavernij en nu ze dat blijkbaar niet hard kunnen maken, gaat het vooral over hoe mensen zwarte piet ervaren.
Jeetje, er zijn zoveel dingen die deze of gene als negatief kan ervaren. Zullen we dan alles maar afschaffen wat ook maar iemand 'kan' kwetsen? Of zullen we zeggen tegen die enkeling, of dat groepje, dat we ze wel kunnen begrijpen maar dat het maatschappelijk belang van een grote groep mensen nou eenmaal zwaarder weegt dan die van een kleine groep of enkeling. Zeker in het geval er geen sprake is van strafbare, discriminatoire of racistische praktijken. Kunnen ze dat dan niet accepteren dan zijn er diverse soorten zorginstituten die hen met het verwerken ervan kunnen bijstaan.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  woensdag 19 augustus 2015 @ 15:21:52 #168
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_155354192
Tja, lieve mensen, we zijn niet alleen op de wereld. Take it for granted.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_155354444
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 15:17 schreef Jigzoz het volgende:
Verf toch gewoon blauw. Zijn we van al dat gezeik af. Vijf jaar later weet niemand meer beter.
Dat vinden de smurfen niet goed.
I´m back.
  woensdag 19 augustus 2015 @ 15:33:15 #170
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_155354510
quote:
Alle VN-lidstaten die het anti-rassendiscriminatieverdrag hebben ondertekend moeten elke vier jaar vertellen welke stappen ze hebben gezet om discriminatie uit te bannen. Vandaag is Nederland aan de beurt.
quote:
De thema's die worden behandeld zijn onder andere de kwestie rond Zwarte Piet, etnisch profileren door de politie en arbeidsdiscriminatie. Naast de verslagen van de Nederlandse delegatie bekijkt het VN-comité ook twee schaduwrapporten van maatschappelijke organisaties. Een van die schaduwrapporten is samengesteld door Eefje de Kroon van het Nederlands Juristen Comité voor de Mensenrechten.
http://nos.nl/artikel/205(...)nd-over-racisme.html

De opmerkingen van het comité zijn gebaseerd op verslagen opgesteld door Nederlandse instellingen, instellingen die de Nederlandse wetgever zelf heeft opgericht (Wet van 24 november 2011, houdende de oprichting van het College voor de Rechten van de Mens). De kritiek komt dus uit Nederland zelf.
are we infinite or am I alone
pi_155354683
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 15:21 schreef Montagui het volgende:

[..]

Jeetje, er zijn zoveel dingen die deze of gene als negatief kan ervaren. Zullen we dan alles maar afschaffen wat ook maar iemand 'kan' kwetsen? Of zullen we zeggen tegen die enkeling, of dat groepje, dat we ze wel kunnen begrijpen maar dat het maatschappelijk belang van een grote groep mensen nou eenmaal zwaarder weegt dan die van een kleine groep of enkeling. Zeker in het geval er geen sprake is van strafbare, discriminatoire of racistische praktijken. Kunnen ze dat dan niet accepteren dan zijn er diverse soorten zorginstituten die hen met het verwerken ervan kunnen bijstaan.
Het gaat ze er niet om of om het nou racistisch is of niet. Ook al hadden we direct de kleur veranderd, dan zouden ze over iets anders beginnen. Uiteindelijk komt het tot het niveau dat er meer witte toetsen dan zwarte toetsen op de piano zitten. Wat moeten kinderen wel niet denken als ze dat zien?!
pi_155354804
Komen er in de sinterklaastijd dan ook blauwhelmen in de Nederlandse straten te staan om het zwarte pietenverbod te handhaven? En gaan er dan ook razzia's plaatsvinden om iedereen, die aanwezig is bij een illegale Sinterklaasviering, in een "heropvoedingskamp" te smijten?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_155354890
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 15:33 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

[..]

http://nos.nl/artikel/205(...)nd-over-racisme.html

De opmerkingen van het comité zijn gebaseerd op verslagen opgesteld door Nederlandse instellingen, instellingen die de Nederlandse wetgever zelf heeft opgericht (Wet van 24 november 2011, houdende de oprichting van het College voor de Rechten van de Mens). De kritiek komt dus uit Nederland zelf.
Uiteraard, daar zijn dat soort instellingen ook voor. Zij zijn er om de Rechten van de Mens te waarborgen.

Alleen jammer dat alleen maar naar de klagers geluisterd wordt en niet naar die van (in dit geval) de overgrote meerderheid. Waar zijn hun Rechten van de Mens ineens gebleven? -O-

http://www.njcm.nl/site/uploads/download/625
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_155355123
quote:
15s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 12:21 schreef BlackNero het volgende:

[..]

[..]

;(

Slavernij vond in Afrika zelf plaats in de zin van dat ze daar gevangen werden? Want volgens mij werden er een aantal toch op een boot(lol) gezet richting het westen..

Niet in Nederland als in niet op ons vaste land? Want volgens mij komen de meeste donkere mensen In Nederland uit (oud)Nederlandse overzeese gebieden..

Het vervelendste van deze discussie zijn die non-argumenten van beide partijen.
Nee ik heb het over bijvoorbeeld de katoen plantages, even puur hypothetisch gesteld.
Stel je voor een Nederlandse boer die emigreert eeuwen geleden naar een ver land om daar een plantage te beginnen. Slavernij in dat land is normaal en dus maakt hij zich daar schuldig aan. Het is niet onmogelijk dat zo'n boer er zijn pleziertjes aan overhoudt met inwoners van dat land. Daar komen kinderen uit voort en zo heb je al snel hele beschavingen die zijn voortgekomen uit deze boer.
  woensdag 19 augustus 2015 @ 16:11:25 #175
425882 Lothiriel
Altijd optimistisch!
pi_155355559
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 15:17 schreef Jigzoz het volgende:
Verf toch gewoon blauw. Zijn we van al dat gezeik af. Vijf jaar later weet niemand meer beter.
Waarom zou je toegeven aan de eisen van een enorm kleine minderheid? De VN heeft zich hier overigens al niet mee te bemoeien, dus daarmee is de kous snel af.

Als je niks van Sinterklaas moet hebben ga je maar op 5 en 6 december eventjes de stad uit.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
pi_155355596
quote:
quote:
Per January 1, 2013, the Ministry of Education, Culture and Science stopped structural funding for awareness and fostering commemoration of the history and legacy of slavery. Consequently, there is no guarantee that the commemoration of slavery will be held every year, or that the knowledge on the history and legacy of slavery will be preserved. This is unacceptable in a country that has a deep history of slavery and colonialism, and still substantial levels of racism and discrimination today. The government should make sufficient funds available to address its slavery past, and ensure an annual commemoration, with structural, multi-annual support. This would only be appropriate considering WWII and the National Committee 4 and 5 May do receive this support, in order to ensure that past atrocities are not forgotten.
Waarom moet de slavernij ieder jaar worden herdacht? Denken ze serieus dat tegen het jaar 2100 wij de Tweede Wereldoorlog nog jaarlijks herdenken? En daarbij heeft de Tweede Wereldoorlog impact gehad op de Nederlandse samenleving, slavernij is niet iets wat plaatsvond in Nederland, maar in Suriname en Indonesië. Daar zijn jaarlijkse herdenkingen op z'n plaats, niet hier. Je kunt je verder afvragen waarom wij alleen de koloniale slavernij herdenken, en niet de Romeinse slavernij of de slavernij in Afrika zelf.
  woensdag 19 augustus 2015 @ 16:15:19 #177
425882 Lothiriel
Altijd optimistisch!
pi_155355670
Ja ik vind het altijd grappig dat geblaat over slavernij als je bedenkt dat de Arabieren bijvoorbeeld minstens zoveel aan slavernij hebben gedaan en hen wordt niks in de weg gelegd... Vooral 'grappig' is dat in landen zoals Qatar moderne slavernij nog steeds bestaat - denk aan de WK-stadions.

Ik vind overigens ook dat we de massale slachtingen door de Mongolen moeten herdenken, zij moordden in de jaren van hun expansie zo'n 30 procent van de wereldbevolking uit :').
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
pi_155355817
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 22:46 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Hoe komen ze er toch op, wanneer is de slavernij eigenlijk afgeschaft in 1900 of zo dat er nu nog kinderen van slaven worden geboren?
Het ergste is nog dat het merendeel niet eens achter kleinkinderen van slaven zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_155355832
dat hele sinterklaasfeest boeit toch geen ene reet, laten we nou eerlijk zijn. gewoon afschaffen die ellende.
pi_155356048
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 16:20 schreef pokkerdepok het volgende:
dat hele sinterklaasfeest boeit toch geen ene reet, laten we nou eerlijk zijn. gewoon afschaffen die ellende.
dat hele kerstfeest boeit toch geen ene reet, laten we nou eerlijk zijn. gewoon afschaffen die ellende.
  woensdag 19 augustus 2015 @ 16:28:40 #181
425882 Lothiriel
Altijd optimistisch!
pi_155356056
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 22:46 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Hoe komen ze er toch op, wanneer is de slavernij eigenlijk afgeschaft in 1900 of zo dat er nu nog kinderen van slaven worden geboren?
Nederlandse slavernij is volledig afgeschaft op 1 juli 1863, lees ik na wat opzoekwerk. Slavernij in Nederland is al afwezig in Nederland sinds de opkomst van het Christendom (6-8ste eeuw). Horigen tel ik dan niet mee, maar goed dat waren de Nederlanders zelf die daar onder te lijden hadden.

Overigens dit stukje doet mij besluiten dat de Nederlanders en andere Europeanen ook te klagen hebben:

quote:
"Een vaak onderschat[2], of soms zelfs verzwegen[3] aspect van de slavernij in Nederland is de rol van de Nederlander als slaaf in de moderne geschiedenis.

Met name Noord-Afrikaanse kapers en handelaren, ook wel bekend als Barbarijse zeerovers, maar ook Turken, hadden het gemunt op Europeanen voor onder andere bouwprojecten en als galeislaaf, in Noord-Afrika. Ook werden slaven niet zelden gehouden met het oog op het verkrijgen van losgeld van familie of geloofsgenoten van de slaaf. Deze christenslaven werden zowel gevangen genomen tijdens het kapen van zeeschepen, als ook geroofd van de Europese kusten, waaronder de Nederlandse. Zelfs tot in IJslandse en Noord-Amerikaanse kustgemeenschappen zijn aanvallen gemeld.

Het probleem van de roof van christenslaven wordt met name groot in de zeventiende en achtiende eeuw. Van de naar schatting 1 a 1,25 miljoen Europeanen die op deze wijze als slaaf gevangen genomen worden, zijn naar schatting 10 a 12.000 Nederlanders.[4]. Barbarijse zeerovers schrokken daarbij niet terug om zelfs slaven in Nederlandse kustdorpen voor de handel gevangen te nemen."
Die Noord-Afrikanen en Turken toch :( Hebben we daar al excuses voor gekregen? _O-
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
pi_155356099
quote:
9s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 16:28 schreef Lothiriel het volgende:
Horigen tel ik dan niet mee, maar goed dat waren de Nederlanders zelf die daar onder te lijden hadden.
Wat natuurlijk ook ernstig genoeg is. Onze adel moet ook betalen.
  woensdag 19 augustus 2015 @ 16:30:57 #183
425882 Lothiriel
Altijd optimistisch!
pi_155356132
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 16:29 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Wat natuurlijk ook ernstig genoeg is. Onze adel moet ook betalen.
Inderdaad :Y

Ik wou het niet minimaliseren hoor, maar het leek me in dit geval niet zo relevant mbt het onderwerp.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
pi_155356189
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 16:28 schreef luxerobots het volgende:

[..]

dat hele kerstfeest boeit toch geen ene reet, laten we nou eerlijk zijn. gewoon afschaffen die ellende.
gewoon alleen oud en nieuw. desnoods met een boom en kadotjes voor de kids.
pi_155356565
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 16:33 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

gewoon alleen oud en nieuw. desnoods met een boom en kadotjes voor de kids.
Na die 2012 Maya kalender hype vind ik oud en nieuw eigenlijk ook wel overrated...
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  woensdag 19 augustus 2015 @ 16:51:33 #186
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_155356705
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 12:08 schreef Igen het volgende:

[..]

Waarom zou dat laatste moeten? De VN en al die mensenrechtenorganisaties hameren op rechten voor culturele groeperingen. Moslimzwemuurtjes, speciaal onderwijs, suikerfeest, Kwakoe-festival zonder blanke organisatoren, een paspoort met een pasfoto in klederdracht, halal/kosjer slachten, noem het allemaal maar op. Ik vind dat allemaal hartstikke prima. Maar waarom zou je als meerderheidscultuur dan ook niet bepaalde gebruiken mogen hebben waar minderheden niet per se helemaal volwaardig aan mee kunnen/willen doen?
Touche!

Ik geloof ook niet in God en ik vind het discriminerend dat ik anders aangekeken wordt door gelovigen. Ze nemen met niet serieus, omdat ik een aanhanger ben van wetenschap en ze dreigen dat ik naar de hel ga. Ook kan ik niet aan de slag bij een christelijke werkgever, ze accepteren niet dat ik andere normen en waarden heb.

Hoe is dat anders? Met Sinterklaas gebeurt precies hetzelfde, maar omdat het geen geloof is gaan we het verbieden. Er zijn echt miljoenen mensen die discrimineren, verwerpelijke uitspraken doen uit naam van alles en nog wat, maar een simpel kinderfeest, wat niemand pijn doet, waar geen politieke agenda of achterlijk geloof achter zit drukken we de kop in omdat een stel zwarte mensen vinden dat zwarte piet teveel op hun lijkt en daarmee de slavernij benadrukt.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
  woensdag 19 augustus 2015 @ 16:51:49 #187
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_155356711
OH... en ik ben wit, dus ik lijk op Rutte en mensen pesten me daarmee :')
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
  woensdag 19 augustus 2015 @ 16:59:43 #188
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_155356922
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 15:17 schreef Jigzoz het volgende:
Verf toch gewoon blauw. Zijn we van al dat gezeik af. Vijf jaar later weet niemand meer beter.
Is praktisch gezien niet echt handig
pi_155357051
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 22:34 schreef J0kkebr0k het volgende:
Het kabinet heeft de afgelopen maanden steeds gezegd dat veranderingen uiteindelijk 'vanuit de samenleving' moet komen.
Het zou het kabinet in deze kwestie potdomme netjes staan als ze eens wat daadkrachtiger op zouden treden en tegen heel die VN zouden zeggen: "Handen af van Zwarte Piet! Dit is ons feestje en wij laten dat niet verstieren door jullie! Doe er maar wat aan. Succes. Wij werken NIET mee!".
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
pi_155357064
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 12:08 schreef Igen het volgende:

[..]

Waarom zou dat laatste moeten? De VN en al die mensenrechtenorganisaties hameren op rechten voor culturele groeperingen. Moslimzwemuurtjes, speciaal onderwijs, suikerfeest, Kwakoe-festival zonder blanke organisatoren, een paspoort met een pasfoto in klederdracht, halal/kosjer slachten, noem het allemaal maar op. Ik vind dat allemaal hartstikke prima. Maar waarom zou je als meerderheidscultuur dan ook niet bepaalde gebruiken mogen hebben waar minderheden niet per se helemaal volwaardig aan mee kunnen/willen doen?
Omdat het een kinderfeest is en de behoefte van de bozeblankman om zwarten uit te sluiten van hun traditie en cultuur dan de situatie in schoolklassen gaat verstieren?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_155357460
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 17:05 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Omdat het een kinderfeest is en de behoefte van de bozeblankman om zwarten uit te sluiten van hun traditie en cultuur dan de situatie in schoolklassen gaat verstieren?
Dan doen de scholen die daar een probleem mee hebben toch lekker wat anders?

Daar is verder geen landelijke bemoeienis of discussie voor nodig.

Andersom zou je anders bijv. ook wel een landelijk verbod kunnen invoeren om op scholen het suikerfeest te vieren omdat misschien ergens op sommige scholen wat kinderen uit een extreem-rechtse omgeving daar slecht op zouden kunnen reageren. Dat zou natuurlijk ook nergens op slaan en een idiote inperking van de culturele vrijheden zijn.

[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2015 17:36:30 ]
pi_155358226
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 08:09 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Waar gaat dat boek over?
quote:
De houten klazen. Adri Kooijman

Paperback,Sijthofff 1972, 186 blz

Een groepje Nederlanders vestigt zich als immigranten in het buitenland. Het zijn vriendelijke hardwerkende mensen, graag bereid zich met de plaatselijke bevolking te assimileren. Slechts 1 enkel onschuldig "volkseigen" willen ze bewaren: Sint Nicolaas moet blijven. En dit wordt uiteindelijk hun ondergang. Want de omgeving vindt dat gedoe met zak en roe en verklede mannen maar een rare zaak. Wederzijds onbegrip leidt tot actie en reactie. De immigrantren gaan steeds meer waarde hechten aan hun folkloristsch gebeuren en zo ontaardt het vriendelijke St Nicolaas gebeuren in een fanatieke geloofsbelijdenis en fanatieke geloofsvervolging......
  woensdag 19 augustus 2015 @ 18:10:47 #193
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_155358436
quote:
3s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 17:59 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

[..]

Dat klinkt best grappig eigenlijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_155358496
quote:
14s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 18:10 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat klinkt best grappig eigenlijk.
Vond het ook best een aardig boek. Zal het eens zoeken als ik weer in zeeland ben.
pi_155358706
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 13:40 schreef Ryan3 het volgende:

[..]
...
Volgens mij staat er niets in de wet over Sinterklaasfeest of over hoe Zwarte Piet eruit moet zien. Het is aan NL'ers om daarop te reageren.
Er zijn wel degelijk normen waar het Sinterklaasfeest aan dient te voldoen, te weten de NEN0512. oO/
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_155358807
quote:
12s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 18:26 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Er zijn wel degelijk normen waar het Sinterklaasfeest aan dient te voldoen, te weten de NEN0512. oO/
Mooi :D
pi_155358809
quote:
12s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 18:26 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Er zijn wel degelijk normen waar het Sinterklaasfeest aan dient te voldoen, te weten de NEN0512. oO/
:o :D

Misschien kunnen we dan ook wel gewoon tegen de VN zeggen dat we de bezwaren inzien maar dat we verandering graag samenhangend naar aanleiding van een tzt. in te voeren EU-richtlijn ter harmonisatie van de Sinterklaasviering doen. ;)

(Ik bedoel, het kan toch niet zo zijn dat Piet in België wél gewoon zwart blijft, toch?)
  woensdag 19 augustus 2015 @ 18:32:13 #198
434283 topdeck
graag op anoniem
pi_155358812
beide kampen zijn echt irritant zeg :') kom met eens met een compromis en focussen op belangrijkere zaken
graag op anoniem
pi_155359016
Van bovenaf verandering opleggen gaat niet werken. Ik adviseer iedereen om het feest gewoon te vieren zoals hij zelf wil. Zo evolueert de traditie op natuurlijke wijze en wie weet hebben we over 20 jaar een groene klaas met oranje pieten o.i.d. Of vier het niet (maar stop dan met klagen).
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_155359331
quote:
Het Turkse lid meende een trend te kunnen destilleren uit de selectie van gerechtelijke vonnissen die in het Nederlandse rapport was opgenomen. “Een aanklacht wegens antisemitisme leidt vrijwel altijd tot een veroordeling. Bij andere bevolkingsgroepen niet.” Hij voorspelde dan ook dat Geert Wilders zal worden vrijgesproken. “Ik hoop dat ik ongelijk krijg.”
Ja hoor, ook bij dit onderwerp krijg je dit misplaatste gecalimero nog voor je kiezen. _O- :') "De johoden worden vohohoorgetrohoken!" :'(

Donder even lekker op, idioot! :')
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_155359359
quote:
6s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 10:04 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Zeg ik ook altijd tegen PVV'ers.
Dan moet je ook niet mopperen
pi_155359467
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 18:42 schreef Prutzenberg het volgende:
Van bovenaf verandering opleggen gaat niet werken. Ik adviseer iedereen om het feest gewoon te vieren zoals hij zelf wil. Zo evolueert de traditie op natuurlijke wijze en wie weet hebben we over 20 jaar een groene klaas met oranje pieten o.i.d. Of vier het niet (maar stop dan met klagen).
Ga weg met je vieze logica en vuige rationaliteit! :( Iedereen moet hetzelfde feestje vieren als ik!
Conscience do cost.
pi_155360255
quote:
12s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 18:26 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Er zijn wel degelijk normen waar het Sinterklaasfeest aan dient te voldoen, te weten de NEN0512. oO/
Ik heb het even doorgenomen, er staat niets over in hoe Zwarte Piet eruit moet zien, toch?
I´m back.
pi_155360608
quote:
7s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 16:11 schreef Lothiriel het volgende:

[..]

Waarom zou je toegeven aan de eisen van een enorm kleine minderheid?
Waarom niet?
pi_155360719
Dit jaar wederom maar wederom mijn oldskool Pieten outfit van Zolder halen tijdens sinterklaas.

Flikker op. Politiek correct gedrag veroorzaakt door een stel jankende figuren die zichzelf bewust de slachtofferrol aanmeten, ik doe daar niet aan mee :W
pi_155360726
Is dit nu gewoon sensatie van de media? ik kom in het verslag slechts een keer black pete tegen.
Het gaat vooral over discriminatie op de arbeidsmarkt onder andere.

Committee on the Elimination of Racial Discrimination considers the report of the Netherlands
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_155361447
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 19:53 schreef bedachtzaam het volgende:
Is dit nu gewoon sensatie van de media? ik kom in het verslag slechts een keer black pete tegen.
Het gaat vooral over discriminatie op de arbeidsmarkt onder andere.

Committee on the Elimination of Racial Discrimination considers the report of the Netherlands
Ja natuurlijk! Anders moeten ze berichten over TTIP en zo... :{
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
  woensdag 19 augustus 2015 @ 20:14:39 #208
425882 Lothiriel
Altijd optimistisch!
pi_155361452
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 19:50 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Waarom niet?
Omdat de meeste mensen zwarte piet prima vinden zoals deze is. Als 'we' (meerderheid) gehoor zouden geven aan alle verzuchtingen van elke kleine groep, man man :')
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
pi_155361500
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 19:05 schreef ems. het volgende:

[..]

Ga weg met je vieze logica en vuige rationaliteit! :( Iedereen moet hetzelfde feestje vieren als ik!
Ja meneer. O-)
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_155361865
quote:
9s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 20:14 schreef Lothiriel het volgende:

[..]

Omdat de meeste mensen zwarte piet prima vinden zoals deze is. Als 'we' (meerderheid) gehoor zouden geven aan alle verzuchtingen van elke kleine groep, man man :')
Dan...? Wat?
pi_155361932
quote:
1s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 16:46 schreef Montagui het volgende:

[..]

Na die 2012 Maya kalender hype vind ik oud en nieuw eigenlijk ook wel overrated...
haha ja...
maar daar zie ik nog wat in, de mid-winter. uiteindelijk is kerst, sinterklaas en oud en nieuw allemaal mid-winter, het is niet voor niets allemaal in december bij elkaar gepropt.. gewoon hetzelfde feestje, andere tradities.

sint en zwarte piet; sinterklaas is het licht, zwarte piet de duisternis, die wordt onderworpen aan het licht.= mid winter, de dagen worden weer langer, het licht komt terug.

dus hoe dan ook, zwarte piet hoort het zwarte slaafje te zijn van sinterklaas, anders slaat dat hele feest nergens meer op.

gewoon afschaffen dus, fout feestje.
pi_155362019
quote:
1s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 18:59 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Ja hoor, ook bij dit onderwerp krijg je dit misplaatste gecalimero nog voor je kiezen. _O- :') "De johoden worden vohohoorgetrohoken!" :'(

Donder even lekker op, idioot! :')
Er zit echter wel wat in, joden hebben zelfs hun eigen aparte racisme waar minder uitverkoren volkeren niet voor in aanmerking komen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 19 augustus 2015 @ 20:34:19 #213
425882 Lothiriel
Altijd optimistisch!
pi_155362065
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 20:28 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dan...? Wat?
Wie je een vinger geeft, eist een hand. Wie je een hand geeft eist een arm. Wie weet wat het volgende is wat 'kwetsend' wordt ervaren door een klein deel van de samenleving?

En mag ik dan met een kleine groep medestanders dan ook zaken gaan eisen én gedaan krijgen ook al is de ruime meerderheid tegen deze verandering? Of is een dat een privilege wat voorbehouden is voor 'minderheidsgroepen' (wat een woord trouwens :') )?
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
  woensdag 19 augustus 2015 @ 20:40:41 #214
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_155362280
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 17:05 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Omdat het een kinderfeest is en de behoefte van de bozeblankman om zwarten uit te sluiten van hun traditie en cultuur dan de situatie in schoolklassen gaat verstieren?
Precies andersom. De behoeften van de boze zwarte man om de blanke uit te sluiten van zijn traditie en cultuur gaat de situatie in de schoolklassen verstieren.

Waarom mag ik geen feestje met Sinterklaas en Zwarte Pieten vieren en anderen wel hun achterlijke discriminerende religie uitoefenen? Leg me dat eens uit..
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_155362400
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 19:38 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik heb het even doorgenomen, er staat niets over in hoe Zwarte Piet eruit moet zien, toch?
Wel degelijk! :)
quote:
8.2 Kledingvoorschriften Pieten
8.2.1 Algemeen – Kleurstelling
Zwarte Pieten zijn geschminkt in diepzwart, bruin of een andere kleur of kleuren. Elke Piet moet zorgvuldig zijn gekleed en alle zichtbare huid moet volledig zijn geschminkt.

8.2.2 Kostuum
Elke Zwarte Piet beschikt over een kleurig pak, bij voorkeur voor iedere Piet in het gevolg van Sint-Nicolaas van verschillende basiskleur. Het kostuum van Zwarte Piet moet volledige bewegingsvrijheid garanderen en heeft een pofmodel kniebroek met daaronder een zwarte maillot. Het kostuum is bij voorkeur gemaakt van fluweel en afgezet met decoraties van goudkleurig brokaat. Bij het kostuum behoort een baret in dezelfde kleuren als het kostuum, afgezet met brokaat en bij voorkeur voorzien van een kleurige veer. In verband met het dierenwelzijn is het gebruik van echte veren nadrukkelijk niet toegelaten. Voorts draagt Zwarte Piet zwarte handschoenen.
En zo zijn er bijvoorbeeld ook voorschriften voor het strooien van pepernoten:
quote:
10.5 Rituele handelingen
10.5.1 Strooigoed
Strooien moet plaatsvinden bij binnenkomst van Sint-Nicolaas, in ruime mate, halverwege het bezoek en bij vertrek. Samenstelling van het strooigoed moet plaatsvinden in een verhouding van 40 % pepernoten, 20 % kruidnootjes, 20 % schuimpjes en 20 % diversen, mits eetbaar en zoet van smaak.
Bij het strooien moet voldoende afstand worden genomen van de aanwezigen teneinde ernstige verwondingen te voorkomen. Het werpen van het strooigoed moet op een boogvormige wijze plaatsvinden. Het frontaal en in een rechte lijn werpen van het strooigoed is niet toegelaten.
Je moet er gewoon eens voor gaan zitten. Sommige passages zijn hilarisch. ;)
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
  woensdag 19 augustus 2015 @ 20:45:30 #216
111528 Viajero
Who dares wins
pi_155362439
Ik neem aan dat Zuid Afrika ook een brief van de VN kan verwachten om iets te doen aan dat verschrikkelijke racisme van de Xhosa, het volk van Nelson Mandela:

It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_155362470
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 20:45 schreef Viajero het volgende:
Ik neem aan dat Zuid Afrika ook een brief van de VN kan verwachten om iets te doen aan dat verschrikkelijke racisme van de Xhosa, het volk van Nelson Mandela:

[ afbeelding ]
Misschien weet je het nog niet, maar racisme werkt maar 1 kant op.
pi_155362478
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 20:40 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Precies andersom. De behoeften van de boze zwarte man om de blanke uit te sluiten van zijn traditie en cultuur gaat de situatie in de schoolklassen verstieren.

Waarom mag ik geen feestje met Sinterklaas en Zwarte Pieten vieren en anderen wel hun achterlijke discriminerende religie uitoefenen? Leg me dat eens uit..
Het mag wel, ik vind het alleen een beetje zielig om Zwarte Piet per se huidskleurzwart te schminken terwijl je weet dat die traditie uit een racistisch tijdperk hier en daar wat moeilijk ligt, zodat je zwarte kinderen uitsluit van dat kinderfeest.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_155362482
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 20:45 schreef Viajero het volgende:
Ik neem aan dat Zuid Afrika ook een brief van de VN kan verwachten om iets te doen aan dat verschrikkelijke racisme van de Xhosa, het volk van Nelson Mandela:

[ afbeelding ]
Boze geesten toch?
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_155362485
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 20:30 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

haha ja...
maar daar zie ik nog wat in, de mid-winter. uiteindelijk is kerst, sinterklaas en oud en nieuw allemaal mid-winter, het is niet voor niets allemaal in december bij elkaar gepropt.. gewoon hetzelfde feestje, andere tradities.

sint en zwarte piet; sinterklaas is het licht, zwarte piet de duisternis, die wordt onderworpen aan het licht.= mid winter, de dagen worden weer langer, het licht komt terug.

dus hoe dan ook, zwarte piet hoort het zwarte slaafje te zijn van sinterklaas, anders slaat dat hele feest nergens meer op.

gewoon afschaffen dus, fout feestje.
Zonder duisternis geen licht, zonder licht geen duisternis, beide hebben elkaar nodig, heeft niets met slaafje te maken.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  woensdag 19 augustus 2015 @ 20:48:13 #221
111528 Viajero
Who dares wins
pi_155362510
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 20:46 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het mag wel, ik vind het alleen een beetje zielig om Zwarte Piet per se huidskleurzwart te schminken terwijl je weet dat die traditie uit een racistisch tijdperk hier en daar wat moeilijk ligt, zodat je zwarte kinderen uitsluit van dat kinderfeest.
Heb je ooit als kind SInterklaas gevierd? Voor zover ik me herinner deden zwarte kinderen vrolijk mee hoor.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_155362541
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 20:48 schreef Viajero het volgende:

[..]

Heb je ooit als kind SInterklaas gevierd? Voor zover ik me herinner deden zwarte kinderen vrolijk mee hoor.
Is dat zo? Ik kende als kind alleen blanke kinderen. :@
pi_155362679
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 20:30 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

haha ja...
maar daar zie ik nog wat in, de mid-winter. uiteindelijk is kerst, sinterklaas en oud en nieuw allemaal mid-winter, het is niet voor niets allemaal in december bij elkaar gepropt.. gewoon hetzelfde feestje, andere tradities.

sint en zwarte piet; sinterklaas is het licht, zwarte piet de duisternis, die wordt onderworpen aan het licht.= mid winter, de dagen worden weer langer, het licht komt terug.

dus hoe dan ook, zwarte piet hoort het zwarte slaafje te zijn van sinterklaas, anders slaat dat hele feest nergens meer op.

gewoon afschaffen dus, fout feestje.
Ik zou eerst even je huiswerk goed doen voordat je een standpunt inneemt. Dit komt zo dom over namelijk. Misschien leuk voor een verjaardag, maar hier staat het raar.
pi_155362833
quote:
14s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 20:53 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ik zou eerst even je huiswerk goed doen voordat je een standpunt inneemt. Dit komt zo dom over namelijk. Misschien leuk voor een verjaardag, maar hier staat het raar.
Wat is er dom aan?
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_155362905
quote:
Heel actueel dus 8-)
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_155363210
quote:
9s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 20:34 schreef Lothiriel het volgende:

[..]

Wie je een vinger geeft, eist een hand. Wie je een hand geeft eist een arm. Wie weet wat het volgende is wat 'kwetsend' wordt ervaren door een klein deel van de samenleving?

En mag ik dan met een kleine groep medestanders dan ook zaken gaan eisen én gedaan krijgen ook al is de ruime meerderheid tegen deze verandering? Of is een dat een privilege wat voorbehouden is voor 'minderheidsgroepen' (wat een woord trouwens :') )?
Nee hoor. Ga maar helemaal los en zie maar wat voor clubjes je meekrijgt.
  woensdag 19 augustus 2015 @ 21:10:53 #227
111528 Viajero
Who dares wins
pi_155363229
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 20:49 schreef DrDentz het volgende:

[..]

Is dat zo? Ik kende als kind alleen blanke kinderen. :@
In het stadje waar ik ben opgegroeid waren ook niet veel zwarte kinderen, maar de weinige die er waren deden gewoon vrolijk mee.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  woensdag 19 augustus 2015 @ 21:13:38 #228
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_155363332
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 21:10 schreef Viajero het volgende:

In het stadje waar ik ben opgegroeid waren ook niet veel zwarte kinderen, maar de weinige die er waren deden gewoon vrolijk mee.
Ze moesten wel, hè! Anders lagen ze compleet uit de groep, die krullebollen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  woensdag 19 augustus 2015 @ 21:15:48 #229
111528 Viajero
Who dares wins
pi_155363419
quote:
14s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 21:13 schreef Ringo het volgende:

[..]

Ze moesten wel, hè! Anders lagen ze compleet uit de groep, die krullebollen.
hahaha, nooit zo over nagedacht eigenlijk. Als kind zie je dat volgens mij niet zo.

Ik vraag me nu wel af hoe Sinterklaas gevierd wordt in Surinaamse en Antiliaanse wijken eigenlijk. En in Suriname en de Antillen zelf.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_155363594
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 21:15 schreef Viajero het volgende:

[..]

hahaha, nooit zo over nagedacht eigenlijk. Als kind zie je dat volgens mij niet zo.

Ik vraag me nu wel af hoe Sinterklaas gevierd wordt in Surinaamse en Antiliaanse wijken eigenlijk. En in Suriname en de Antillen zelf.
Ik had daar wel een item over gezien, Zwarte Piet was daar helemaal geen issue maar een of andere 'white savior' mevrouw is daar hard bezig mensen bewust te maken van het racisme in dat feest.
pi_155363614
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 21:15 schreef Viajero het volgende:

[..]

hahaha, nooit zo over nagedacht eigenlijk. Als kind zie je dat volgens mij niet zo.

Ik vraag me nu wel af hoe Sinterklaas gevierd wordt in Surinaamse en Antiliaanse wijken eigenlijk. En in Suriname en de Antillen zelf.



[ Bericht 16% gewijzigd door Childofthe90s op 19-08-2015 21:26:55 ]
pi_155363670
De VN moet zich eens bezig houden met zaken die wel belangrijk zijn.
Zonder wrijving geen glans
pi_155364079
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 21:22 schreef haags_kwartiertje het volgende:
De VN moet zich eens bezig houden met zaken die wel belangrijk zijn.
Dit soort dingen zijn natuurlijk makkelijk scoren en dan kunnen ze weer zeggen dat ze iets betekend hebben. En dat is heel belangrijk. Voor hun.
Conscience do cost.
  woensdag 19 augustus 2015 @ 23:10:55 #234
111528 Viajero
Who dares wins
pi_155367239
quote:
Stelletje racisten daar in Suriname. Of zoiets kennelijk. Is de brief ook aan Suriname gericht of mag het daar nog wel?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_155367765
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 23:10 schreef Viajero het volgende:

[..]

Stelletje racisten daar in Suriname. Of zoiets kennelijk. Is de brief ook aan Suriname gericht of mag het daar nog wel?
Jammer dat ze daar geen "tatta-Piet" hebben die jaarlijks met een caravan met een zak aardappelen op de dissel aankomt.

“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_155367837
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 21:00 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Heel actueel dus 8-)
na 1984 nu ook een boek uit 72 actueel. Straks laait de discussie over een brood stelen bij honger weer op.
  Moderator woensdag 19 augustus 2015 @ 23:36:38 #237
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_155368045
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 21:15 schreef Viajero het volgende:

[..]

hahaha, nooit zo over nagedacht eigenlijk. Als kind zie je dat volgens mij niet zo.

Ik vraag me nu wel af hoe Sinterklaas gevierd wordt in Surinaamse en Antiliaanse wijken eigenlijk. En in Suriname en de Antillen zelf.
In suriname is piet alle kleuren van de regenboog ... meestal zwart

volgens mij heeft bouterse het afgeschaft ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 19 augustus 2015 @ 23:44:52 #238
66083 Platina
78th Element
pi_155368312
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 20:40 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Precies andersom. De behoeften van de boze zwarte man om de blanke uit te sluiten van zijn traditie en cultuur gaat de situatie in de schoolklassen verstieren.

Waarom mag ik geen feestje met Sinterklaas en Zwarte Pieten vieren en anderen wel hun achterlijke discriminerende religie uitoefenen? Leg me dat eens uit..
Wat nou als er een godsdienst van het Sinterklaasfeest gemaakt wordt.
pi_155368950
quote:
1s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 23:44 schreef Platina het volgende:

[..]

Wat nou als er een godsdienst van het Sinterklaasfeest gemaakt wordt.
Dan verzinnen ze bij de VN wel iets anders om de boze blanke onderdrukker de maat te nemen.
  Moderator donderdag 20 augustus 2015 @ 00:16:53 #240
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_155369170
Gewoon negeren, wat willen ze doen ... ons geld en onze troepen niet meer aannemen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')