laatste update 17/08/2015
Er bestaat een hele waaier aan dopingmiddelen, hieronder vind je een (vereenvoudigd) beknopt overzicht:
(Androgene) Anabole steroïden: zorgen ondermeer voor een hogere eiwitaanmaak en mindere eiwitafbraak in het lichaam wat kan resulteren in extra spiergroei en kracht. Hierdoor kan een atleet meer en harder trainen omdat zijn lichaam veel beter recupereert van de verrichte arbeid. Kan ook bij blessures gebruikt worden om weer sneller op de been te zijn.
Bv. Stanozolol, Nandrolon, Dianabol, Deca durabolin, Estragol, THG, ...
Groeihormonen: kunnen voor wat extra spier- en weefselgroei zorgen (regelmatig in combinatie met anabole steroïden), vetverbranding en helpen ook om sneller te genezen bij een blessure . Wordt sinds de jaren ’80 gebruikt en is zelfs nu nog steeds moeilijk op te sporen.
HGH, GH, Somatrotopine, Somatropine
Peptides: peptides zijn aminozuurketens die de bouwstenen vormen van proteïnen. Peptides zijn de nieuwe generatie van dopingmiddelen te noemen.
- GHRP: afkorting voor growth hormone releasing peptide.
aminozuurketens die ons lichaam triggeren om meer groeihormoon af te geven waardoor het lichaam de voordelen van extra groeihormoon krijgt. Worden blijkbaar vrij snel gemetaboliseerd en zijn daardoor niet makkelijk op te sporen.
Bv. GHRP - 6, CJC 1295, TB-500, ...
- GW1516:een stofje dat zich bind aan de PPARdelta receptor en er voor zorgt dat er meer proteïnen vrijkomen die helpen bij de energie uitstoot. In combinatie met AICAR zou het een erg goede verbetering moeten geven van het uithoudingsvermogen.
Bij ratten hielp GW1516 bij het vetmetabolisme en bescherming tegen zwaarlijvigheid. Omdat het erg kankerverwekkend was, werd deze stof niet meer verder ontwikkeld en is enkel op de zwarte markt te verkrijgen. Ze is zo gevaarlijk dat het WADA atleten specifiek voor deze stof waarschuwt , maar ondanks deze waarschuwing zijn er toch al meerdere atleten betrapt op het gebruik ervan.
- SARM: afkorting voor Selective Androgen Receptor Modulator.
SARMs binden aan de androgeen receptor, maar hebben weefselafhankelijke effecten door bijv. de verschillen in co-expressie van relevante cofactoren. Streven in het kader van sport is hierbij het maximaliseren van androgene activiteit in skeletspierweefsel, maar het minimaliseren in bijv. de prostaat om zodoende sportprestaties te maximaliseren, en tegelijkertijd androgene bijwerkingen te minimaliseren.
- AICAR afkorting voor amino-imidazole carboxamide ribotide
een stof die de aanmaak van nucleotiden stimuleert. Nucleotiden spelen een rol bij het doorgeven van signalen in en tussen cellen en de energielevering in cellen. Het zorgt voor een verandering naar spiervezeltype 1 dat belangrijk is bij duursporten, zorgt voor een betere doorbloeding en heeft effect op het koolhydraat en vetmetabolisme. Gebruik is moeilijk te traceren omdat het een lichaamseigen stof is, maar ondertussen zijn er wel limieten vastgesteld.
AOD9604 (Lipotropin) Vetverbander is gebaseerd op een stuk van de menselijke molecule van het de groeihormoon. Dit hormoon, dat natuurlijk in het lichaam voorkomt en dat vet metabolisme bevordert, wordt onderdrukt in het lichaam.
- GAS6 een lichaamseigen eiwit dat de aanmaak van rode bloedcellen stimuleert. Is ontwikkeld om nierpatiënten met anemie, die slecht of niet reageren op EPO, te helpen om hun hematocriet terug richting een normaler niveau te brengen. Als GAS6 werd gebruikt, reageerde de patient ook beter op EPO. Terwijl bij EPO voorzichtig moet omgesprongen worden met de dosering om geen trombose te veroorzaken, is dit bij GAS6 minder het geval en dus veiliger in gebruik. dan EPO. Volgens de onderzoeken gaf de combinatie van de 2 de beste resultaten in functie van het hematocrietniveau.
EPO: dit hormoon zorg er voor dat er meer rode bloedlichaampjes worden aangemaakt. Hierdoor kan het bloed meer zuurstof transporteren en dat zorgt er voor dat je een inspanning langer kan volhouden.
Erytropoëtine, rhEPO, Darbepoëtine alfa (Aranesp), epoëtine delta (Dynepo), CERA
FG-4592 (zuurstof in een pil) is bedoeld voor mensen die een tekort hebben aan rode bloedlichaampjes, zoals mensen met nierproblemen. Het middel stimuleert de aanmaak van rode bloedlichaampjes en werkt dus als epo, maar dan in pilvorm. Het is dus makkelijker toe te dienen dan epo zelf, dat werkt met een spuit."
FG-4592 alleen beschikbaar voor deelnemers aan klinische proeven. Het geneesmiddel bevindt zich in de laatste testfase, maar is nog niet goedgekeurd voor de markt. Toch kan het al op verschillende websites besteld worden, als de koper tenminste kan laten zien dat hij onderzoeker is.
Mechano groeifactor (Mechano Growth Factor) (MGF) is een variant van de spier insuline-achtige groeifactor-1 (IGF-1) die op strikte lichaamsbeweging en spierschade. Structureel anders dan andere groeifactoren, zoals IGF-1, dat wordt gesynthetiseerd door de lever, MGF gaat spiervezels skeletspier weefsel te herstellen en voorkomt beschadigde cellen sterven af. Het voegt stamcellen in de spier en wordt geactiveerd door een puls van stimulatie na spierweefsel belangrijke mechanische belasting ondergaan. Genen voor MGF getranscribeerd in mindere mate het ouder daarom spiermassa afneemt bij ouderen en bepaalde ziekten ook interfereren met de productie ervan
Bloedtransfusie: Een atleet laat bloed aftappen om later terug te injecteren. Bij de heropname van dat bloed zal de atleet zijn aantal rode bloedlichaampjes goed zien toenemen, waardoor zijn uithoudingsvermogen beter zal zijn.
Stimulantia: bevorderen de werking van het centrale zenuwstelsel, je reageert sneller/harder op prikkels en voelt je ook alerter/energieker.
efedra, ritalin, amfetamine, cocaïne, cafeïne, nicotine, ...
Beta 2 agonisten : verhogen de stofwisseling en worden onder meer bij wielrenners gebruikt omdat je hiermee goed vet kan verbranden zonder kostbare spieren te verliezen. Het is mogelijk dat er een beetje extra spiergroei onder invloed van deze middelen plaatsvind. Je vindt ze bijvoorbeeld in astmamedicijnen.
Clenbuterol, Salbutamol
Insuline: een hormoon dat de suikerspiegel in het bloed regelt en kan gebruikt worden om extra koolhydraten in de spieren op te slaan, waardoor de spieren een grotere energievoorraad hebben.
Diuretica: medicijnen die de urineproductie verhogen. Hierdoor kunnen verboden middelen sneller uit het lichaam verdwijnen en wordt de urine erg waterachtig. Dit resulteert dan in geen positieve test voor de dopingmiddelen die een atleet gebruikt, maar wel een positieve test voor diuretica en dat kan zoals het geval F. Schleck heel wat vragen oproepen.
Furosemide, Xipamide, ...
Probenicide: een middel dat (doping)metabolieten aan zich vasthecht waardoor het dopinggebruik gemaskeerd wordt omdat ze niet in de urinetest terechtkomen. Is eigenlijk een geneesmiddel dat wordt gebruikt bij jicht.
Dopingtesten
Enkele notoire gezichten:SPOILERunder construction
urine controle
Bij deze controle dien je een urinestaal af te staan. Er moet minimum 90 ml urine geproduceerd worden. Ben je aanvankelijk niet in staat om 90 ml te produceren, dan zul je moeten wachten tot je dit toch zal lukken. Dit is nodig omdat het A-staal 60 ml moet zijn en het B staal minstens 30 ml. Deze urine zal gecontroleerd worden op de afbraakstoffen die dopingmiddelen achterlaten in het lichaam. Er zijn 2 stalen nodig om een foutief uitgevoerde test uit te sluiten. Als een A staal positief wordt bevonden, dan dient het B-staal in aanwezigheid van de atleet geopend te worden en gecontroleerd om zo het A-staal te bevestigen of te weerleggen.
bloedanalyse
Bij bloedanalyse wordt onder meer gekeken naar volgende stoffen:
-hematocriet: het volume aan bloedcellen (voornamelijk rode bloedlichaampjes) dat door middel van centrifuge gescheiden kan worden van het bloedplasma;
-hemoglobine: de concentratie van het ijzerhoudende eiwit in de rode bloedcel dat zuurstof transporteert van de longen naar de spieren voor de energielevering;
-erytrocyten: het aantal rode bloedlichaampjes;
-reticulocyten: het aantal en percentage nieuwe, nog niet geheel 'volgroeide' rode bloedlichaampjes
De waardes van de hier opgesomde stoffen worden meestal gecontroleerd ivm het gebruik van EPO of bloedtransfusies. Er wordt naar nog veel meer gekeken natuurlijk, maar deze 4 waren de laatste jaren erg belangrijk.
T/E-ratio
Testosteron/epitestosteron ratio: bij een normale mens is deze ratio 1:1, maar er bestaan uitschieters. Er is een grens vastgelegd van 4:1, kom je daarboven dan zal er een aanvullend onderzoek gedaan worden om het gebruik van testosteron of prohormonen aan te tonen of uit te sluiten. Een aanvullend onderzoek kan bestaan uit IRMS, isotopenratio massaspectrometrie, om vast te stellen of het lichaamseigen of lichaamsvreemd testosteron is.
biomedisch paspoort
een elektronisch document waarin de resultaten van bloed- en urinecontroles over een langere periode worden bijgehouden. Hierdoor wordt een beeld geschetst van de 'normale' waarden van de atleet. Worden er bij een controle pieken vastgesteld in vergelijking met het bloedpaspoort, dan is dit een eerste alarmsignaal dat er mogelijk doping wordt gebruikt. Om een atleet op basis van het biomedisch paspoort te straffen, moet dit wel uitvoerig gemotiveerd en gestaafd worden.
haaranalyse
Wordt soms als aanvullende test toegepast aangezien het WADA niet echt zeker is van de nauwkeurigheid van deze test. Het voordeel is dat afbraakstoffen over een langere periode in het haar op te sporen zijn. Het nadeel is dat door kleursopoelingen e.d. de nauwkeurigheid nog sneller verminderd en hierdoor zeker niet als een volwaardige test kan doorgaan. De politie gebruikt deze test wel om druggebruik vast te stellen.
Niet echt een test maar ook een onderdeel van het anti-dopingbeleid:
Whereabouts
Sporters die whereabouts moeten indienen, zullen per kwartaal in elk geval de volgende informatie moeten aanleveren:
Een correct en actueel postadres, waar de sporter ook bij verblijf in het buitenland post kan (laten) ophalen en (laten) lezen;
Voor elke dag het volledige adres van de locatie waar de sporter verblijft. Dit kan een thuislocatie zijn, maar ook de locatie van een hotel op een trainingslocatie, of het adres van ouders of partner;
Voor elke dag het 1-hour time slot (het Uur): voor een aaneengesloten periode van zestig minuten een specifieke locatie waarop de sporter zeker beschikbaar is voor een dopingcontrole;
Het wedstrijdschema van de sporter inclusief de adressen van de wedstrijdlocaties;
De namen en adressen van locaties waar de sporter reguliere activiteiten uitvoert, zoals trainen, werken en/of studeren;
De tijdstippen waarop deze reguliere activiteiten plaatsvinden.
Docu's, interviews en lezingenSPOILERTom Simpson, de bekendste dopingdode
Jarmila Kratochvílová liep op 26 juli 1983 in München de 800 m in 1.53,28. Dit is het oudste officiële wereldrecord in de vrouwenatletiek (outdoor). Is het geen schatje
Marita Koch, een van de superatletes gevormd door Staatsplan 14.25 van de DDR (haar WR uit 1985 op de 400 m. is nog steeds een onbereikbare droom voor de huidige topatletes)
Ben Johnson, een kantelpunt in de anti-dopingwedloop
Bjarne Riis, mr. 60%
Marion Jones, het gezicht van de Balco affaire
Lance Armstrong, de man die de professionaliteit in dopinggebruik een trapje hoger schakelde
Dr. Michele Ferrari, begeleidde onder meer Lance Armstrong, Alexander Vinokourov, Thomas Dekker, Axel Merckx, Mario Cippolini, ....
Fuentes, Spaans gynaecoloog die sporters van vers bloed voorzag.
Tyson Gay, de Amerikaanse topsprinter die in 2013 werd betrapt. De substantie waarop is niet vrijgegeven.
Filmpjes van legendarische prestaties op dopingSPOILERDoping in de DDR video van yt gehaald
Die Goldmacher: Sport in der DDR (2008) Duitstalige docu
(je vindt deel 2 tem 7 bij dit filmpje in youtoube)
Reputations: The Ben Johnson Story
(Je vindt deel 2 tem 5 bij dit filmpje in youtube.)
Catche me if you can: de Balco-affaire (Je vindt deel 2 tem 5 bij dit filmpje in youtube)
Australische journalist neemt peptides en geeft zijn ervaring
ForaTV lezing over doping (voornamelijk effectiviteit van Epo, en de opsoring van Epo) door 2 profs van de universiteit van Zurich:
Doping in de Harm Kuipers realiteit:
Harm Kuipers over doping in de sport
https://vimeo.com/101032213SPOILERGewiss dominantie.
Riis op Hautacam
Landis 2006
Lance Armstrong 2003 Luz Ardiden (vanaf 8:30 wordt het interessant!)
Seoul '88
Ben Johnson ex-WR 100 m. 9.79s Florence Griffith Joyner WR 200 m. 21.34s (staat nog steeds Koch-style)
[ Bericht 1% gewijzigd door THEFXR op 18-08-2015 06:56:49 ]
De WADA-topman deed zijn uitspraak in het kader van de dopingaffaire die momenteel de atletieksport beroert. Uit gelekte informatie publiceerden onder meer de Sunday Times en enkele Duitse tv-zenders cijfers waaruit bleek dat tussen 2001 en 2012 bij 800 atleten afwijkende bloedwaarden waren vastgesteld, die zouden kunnen verwijzen naar het gebruik van verboden middelen. Op de vraag of bij herhaald dopinggebruik de uitsluiting van een land een mogelijke sanctie kan zijn, antwoordt Reedie bevestigend.
,,Ik sluit zo'n sanctie zeker niet uit", aldus Reedie. ,,Al wil ik eerst weten wat een expertcommissie van het WADA (die momenteel een onderzoek voert naar doping in atletiek) hierover te zeggen heeft. De uitsluiting van een land voor een groot sportevenement zou een zeer zware sanctie zijn. Het is nooit eerder gebeurd. Maar misschien is het noodzakelijk om een verandering teweeg te brengen. Praten over een uitsluiting als mogelijke sanctie, is zeker geen nutteloos gesprek."
In het gewichtheffen gebeurde het al eerder dat een land werd uitgesloten omdat de atleten zich al te vaak aan dopingpraktijken bezondigden. Bij drie of meer positieve tests werd een land tot een periode van twee jaar uitgesloten van alle grote competities. Vanaf negen positieve tests kon de schorsing oplopen tot vier jaar.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-dopinggebruik.dhtml
Vanavond zendt het televisieprogramma Nieuwsuur een reportage uit over de geloofwaardigheid van de Nederlandse aanpak van doping. De uitzending begint om 22.00 uur op NPO2.quote:Dopingwet loopt weer vertraging op
Vandaag, 13:41
Het zal hoogstwaarschijnlijk nog anderhalf jaar duren voor de langverwachte Nederlandse dopingwet wordt ingevoerd. Al in 2010 werd de wet aangekondigd, maar verschillende betrokkenen achten het praktisch onmogelijk dat de wet voor 1 januari 2016 wordt goedgekeurd door het parlement. Gevolg daarvan is dat de Dopingautoriteit pas een jaar later meer armslag krijgt in de strijd tegen valsspelers.
Belemmering
"Wij zitten er wel om te springen", zegt directeur Herman Ram, die in tegenstelling tot veel Europese collega's niet kan beschikken over informatie van politie, douane en justitie. "Wij proberen het dopinggebruik te bestrijden, maar we weten van de handel niet hoe die in elkaar zit. Dat is een enorme belemmering."
Zolang de informatie-uitwisseling niet geregeld is, ontspringen veel dopinggebruikers volgens Ram de dans: “In landen waar de anti-dopingautoriteit informatie van de douane krijgt, weten ze daar een heel groot gedeelte van hun dopingzaken uit te destilleren. Het gaat in elk geval om tientallen procenten van de zaken die we op die manier zouden kunnen oplossen, terwijl we dat op dit moment niet kunnen.”
Terwijl de dopingwet niet voor 1 januari in 2017 lijkt te kunnen worden ingevoerd, houdt minister Schippers de optie van een eerdere aanvaarding open: "Het voorstel ligt nu bij verschillende adviescolleges en dan moet het nog worden behandeld in de Kamer. Mijn ervaring is dat het nog wel enige tijd in beslag kan nemen voor het door Tweede en Eerste Kamer is, maar daar kan ik verder geen invloed op uitoefenen."
Nederland is in Europa samen met Engeland in een uitzonderingspositie beland. Alle andere lidstaten van de Europese Unie hebben anti-dopingregels inmiddels verankerd in de wet.
"We krijgen heel veel wetgeving van deze minister, behalve de dopingwetgeving. Ik trek de conclusie dat de minister er gewoon geen prioriteit aan geeft", zegt CDA-kamerlid Hanke Bruins Slot, die het wachten zat is. "Ze heeft elke keer weer een ander excuus aangedragen waarom het niet ging lukken. Nu moet ze dit echt bovenop de stapel leggen, want het kan niet zo zijn dat de rest van Europa ons uitlacht om ons dopingbeleid."
Chronologie dopingwet
Mei 2010: Minister Ab Klink kondigt de dopingwet aan: "Niet alleen om dopinggebruik uit de sport te bannen, maar ook om te voorkomen dat de Nederlandse sport in een isolement geraakt.”
Oktober 2012: In antwoord op een vraag van CDA-Kamerlid Hanke Bruins Slot zegt minister Edith Schippers (Sport): "Naar verwachting zal het wetsvoorstel in de loop van 2013 naar de Kamer gezonden kunnen worden."
Juli 2014: In een Kameroverleg verklaart minister Schippers dat de dopingwet vertraging oploopt door de complexiteit van het onderwerp: "Ik verwacht het wetsvoorstel voor eind 2014 in procedure te hebben gebracht."
April 2015: Tijdens een dopingconferentie op Papendal belooft minister Schippers opnieuw dat de Nederlandse dopingwet aanstaande is: "We komen na de zomer met een Dopingwet die de privacy-aspecten voor de sporters goed regelt, maar voor de daadwerkelijke bestrijding hebben we elkaar nodig."
Is de NOS geloofwaardig dan?quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 13:59 schreef Szura het volgende:
[..]
Vanavond zendt het televisieprogramma Nieuwsuur een reportage uit over de geloofwaardigheid van de Nederlandse aanpak van doping. De uitzending begint om 22.00 uur op NPO2.
Trust no one, THEFXR.quote:
twitter:alxterrell twitterde op dinsdag 18-08-2015 om 19:20:40UCI announce EPO found in sample of Katusha rider Giampaolo Caruso from March 2012 #yikes reageer retweet
quote:raykerckhoffs
Giampolo Caruso (Ita, 35 Katusha) positief gevonden op epo bij een hertest van 27 maart 2012. Na Thomas Dekker de eerste renner die 'hangt' op een retro-controle. Voorlopig door UCI geschorst.
Hij ging EPO gebruiken in 2012 omdat hij in een zwart gat zat omdat het zo slecht ging. En dat is de enige keer geweest.quote:
Geen verrassende naam. Wel dat het een test uit 2012 is, het jaar waarin hij zo ongeveer achteruit fietste.
Ik vul hem vast in.
Nee, hij ontkent en zegt dat hij nooit doping zou pakken. Hij staat voor een schone sport en zal er alles aan doen om zijn naam te zuiveren.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 19:46 schreef OProg het volgende:
[..]
Hij ging EPO gebruiken in 2012 omdat hij in een zwart gat zat omdat het zo slecht ging. En dat is de enige keer geweest.
Ik vul hem vast in.
Zoiets.
Katusha wordt idd geschorst als de regels worden nageleefd, geen Vueltaquote:
Volgens de nieuwe richtlijnen van de UCI tweede positieve test in een paar weken, dus tijdje geschorst?
het nieuwe oude wielrennen?quote:
[..]
Hij ging EPO gebruiken in 2012 omdat hij in een zwart gat zat omdat het zo slecht ging. En dat is de enige keer geweest.
Ik vul hem vast in.
Voorspelbaar.Niets geleerd van zijn eerdere schorsing blijkbaar.
de schorsing gaat dus ook in vanaf 2012quote:
Ze zullen Katusha waarschijnlijk niet schorsen en het 'gewoon' zien als een 2012 test.
http://www.uci.ch/mm/Docu(...).05.2015_English.pdfquote:Suspension of a Team Registered with the UCI
7.12.1 If two Riders and/or other Persons within a Team registered with the UCI are
notified within a twelve-month period of an Adverse Analytical Finding for a
Prohibited Method or a Prohibited Substance that is not a Specified
Substance, or receive notice of an asserted anti-doping rule violation arising
from an Adverse Passport Finding or Atypical Passport Finding after a review
under Article 7.5 or other asserted anti-doping rule violation as per Articles
2.5, 2.6, 2.7, 2.8, 2.9 or 2.10, the Team shall be suspended from participation
in any International Event for a period determined by the President of the UCI
Disciplinary Commission or a member of the Disciplinary Commission, taking
into account all the circumstances of the case. The suspension shall not be
less than 15 days and not more than 45 days.
UCI CYCLING REGULATIONS
E0115 ANTI-DOPING RULES 31
The Decision of the UCI Disciplinary Commission is immediately enforceable
and cannot be appealed, neither by the Team nor by individual Team
members. The Team suspended may however file a request for a lifting of the
suspension before the UCI Disciplinary Commission. The suspension shall be
lifted if the Team establishes that
a) at least one anti-doping rule violation has no reasonable prospect of being
upheld, or
b) at least one Rider bears No Fault or Negligence for the anti-doping rule
violation asserted, or
c) at least one anti-doping rule violation was committed by the Rider with no
involvement of any Team member or staff and that the Team applied all
due diligence and took all measures that could reasonably be expected in
order to avoid the commission of anti-doping rule violations.
Circumstances under a)-b) shall be established on a balance of probabilities;
circumstances under c) shall be established to the comfortable satisfaction of
the UCI Disciplinary Commission.
The suspension shall automatically be lifted thereafter if a subsequent B
Sample analysis (if requested by the Rider or the UCI) does not confirm the
corresponding A Sample analysis for a relevant Adverse Analytical Finding.
The decision on the application to lift the suspension can be appealed by the
Team or UCI to CAS within a 5-day time limit and the proceedings shall be
conducted in an expedited manner.
Benieuwd hoe Katusha zich daar uit gaat redden.
goede vraag en uit welke batch komt dit?quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 20:09 schreef Slobeend het volgende:
Vanwaar de hertest? Gewoon random of moet iedereen gaan vrezen?
volgens mij reed hij ook al in 2012 voor Katusha, dus kunnen ze niet aanvoeren dat hij toen voor een ander team reed.quote:
[..]
http://www.uci.ch/mm/Docu(...).05.2015_English.pdf
Benieuwd hoe Katusha zich daar uit gaat redden.
Reed hij ook.quote:
[..]
volgens mij reed hij ook al in 2012 voor Katusha, dus kunnen ze niet aanvoeren dat hij toen voor een ander team reed.
Maar wel lekker, net zoals Astana toch een kutploeg die je beter kwijt dan rijk kan zijn. Al die full retardploegen maken de sport er niet geloofwaardiger op.
Wie was de 1e? Heb dat even gemist.quote:
Volgens de nieuwe richtlijnen van de UCI tweede positieve test in een paar weken, dus tijdje geschorst?
Paolini in de Tour.quote:
[..]
Wie was de 1e? Heb dat even gemist.
maar zou dat ook met deze hertesten gelden? Effectief gezien was vergrijp paar jaar geleden en niet nuquote:
Maakt niet uit, de nieuwe regel is: als van een ploeg 2 renners binnen 12 maanden op de hoogte worden gebracht van een positieve test (dus het moment dat de UCI de renner signaleert dat hij positief is getest en niet het moment dat het staal is ingeleverd) dan geldt een schorsing.quote:
[..]
maar zou dat ook met deze hertesten gelden? Effectief gezien was vergrijp paar jaar geleden en niet nu
Die UCI-regel heeft het alleen over dopinggevallen die binnen dat tijdsbestek van 12 maanden zijn gemeld. Oude gevallen zou dan hetzelfde voor gelden. Een geval uit 2012 welke in 2015 wordt gemeld geldt dus voor 2015/2016 (tot de periode van 12 maanden is afgesloten na het eerste geval) en in dat geval is Katusha de sjaak.quote:
[..]
maar zou dat ook met deze hertesten gelden? Effectief gezien was vergrijp paar jaar geleden en niet nu
En de twee Italiaanse matties kunnen lekker op zuipvakantie.
Als je in Italië op vakantie bent en je zoekt partydrugs, hoef je maar aan een wielrenner te vragenquote:Op dinsdag 18 augustus 2015 20:31 schreef OProg het volgende:
Rodriguez moet naar eens beginnen met verklaren dan hij diep geschokt dat er dit soort dingen bij hem in de ploeg kunnen gebeuren terwijl er een streng antidopingbeleid is. Dan nog een verklaring van Katusha dat het een complot is tegen Rusland.
En de twee Italiaanse matties kunnen lekker op zuipvakantie.
zomaar ineens gericht hertesten, dat is niet de UCI stijl.
twitter:DopeologyDotOrg twitterde op dinsdag 18-08-2015 om 20:54:13Gabrovski, Landaluze, Pellizotti and now Caruso. All successfully appealed sanctions only to find themselves busted again soon afterwards. reageer retweet
[ Bericht 68% gewijzigd door THEFXR op 18-08-2015 21:00:06 ]
"Completely shocked"twitter:katushacycling twitterde op dinsdag 18-08-2015 om 21:06:46Statement on Caruso: http://t.co/jPfyHDhf8f reageer retweet
quote:Article 7.12.1 states that a team notified of two anti-doping rule violations within a 12 month period will be automatically suspended for a period ranging between 15 and 45 days. However while Katusha’s two cases have been announced within several weeks of each other, the UCI has told CyclingTips that this would not count as two positives under the regulation because Caruso’s test dates back to 2012. As a result, it means that Katusha is not facing a potential suspension.
Dat heeft nog minder potentie dan een complot van een groepje brugpiepers tegen de vervelende zesdeklassers.quote:
Het zou me ook nog niet eens verbazen als het een complot(je) is van het westen tegen de russen om Poetin ff lekker te naaien.
Mag hopen dat 'wij' het dan wel beter zouden aanpakkenquote:
Het zou me ook nog niet eens verbazen als het een complot(je) is van het westen tegen de russen om Poetin ff lekker te naaien.
Lijkt me nogal logisch en terecht. Anders wordt het wel erg willekeurig.quote:
Over willekeur gesproken, de willekeur in het hertesten is redelijk gênant.
Is het bekend van wie en welke stalen hertest worden? Of bedoel je iets anders?quote:
[..]
Lijkt me nogal logisch en terecht. Anders wordt het wel erg willekeurig.
Over willekeur gesproken, de willekeur in het hertesten is redelijk gênant.
Doe ook maar meteen Jelle Vanendert dan.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 21:45 schreef LeTourdeFrance het volgende:
Hopelijk worden de stalen van Gilbert uit 2011 ook grondig hertest.
Katusha zal het dus wel redden, alles in het werk gesteld om dopingvrij te blijven als ploeg. Zijn gewoon wat lone wolves die aan de coke zitten of 3 jaar geleden een keertje EPO namen.quote:c) at least one anti-doping rule violation was committed by the Rider with no
involvement of any Team member or staff and that the Team applied all
due diligence and took all measures that could reasonably be expected in
order to avoid the commission of anti-doping rule violations.
Circumstances under a)-b) shall be established on a balance of probabilities;
circumstances under c) shall be established to the comfortable satisfaction of
the UCI Disciplinary Commission.
Dan kan je zo de beste drie (of meer) ploegen van het peloton wegstrepen.quote:
[..]
Reed hij ook.
Maar wel lekker, net zoals Astana toch een kutploeg die je beter kwijt dan rijk kan zijn. Al die full retardploegen maken de sport er niet geloofwaardiger op.
Voor zover ik weet is dat geheel in de traditie van de UCI totaal niet bekend. Als ze dit op een gestructureerde wijze zouden doen, zouden ze veel meer mensen pakken. Onderdeel van de utopische oplossing van het doping probleemquote:
[..]
Is het bekend van wie en welke stalen hertest worden? Of bedoel je iets anders?
Dit is best wel een grappig lijstje.quote:
ik snap hem al, UCI payback http://inrng.com/2013/05/katushas-cas-clash/
zomaar ineens gericht hertesten, dat is niet de UCI stijl.twitter:DopeologyDotOrg twitterde op dinsdag 18-08-2015 om 20:54:13
Het 'we will not forgive, we will not forget' viert hoogtij bij de UCI dus.
Katusha zal er toch wel in blijven verder, dat gaf die soap met Astana wel aan, de UCI heeft gewoon (grote) WT-ploegen en sponsoren nodig.
http://nos.nl/artikel/205(...)g-in-het-geding.htmlquote:Door de daling van het aantal controles is de geloofwaardigheid van de Nederlandse dopingbestrijding in het geding, vindt directeur Herman Ram van de Dopingautoriteit: "Als het gaat om de omvang van ons programma vind ik dat we een probleem hebben."
De Nederlandse dopingcontroles worden via sportkoepel NOC*NSF gefinancierd uit gelden van De Lotto. Omdat de opbrengsten van die kansspelorganisatie al jaren teruglopen, moet Ram steeds meer concessies doen. Het aantal controles van Nederlandse atleten daalde in de afgelopen tien jaar met een kwart.
Verdubbeling nodig
"Dat is een lastige situatie en langzamerhand eigenlijk ook niet meer te verklaren", zegt Ram, die vindt dat Nederland meer moet doen dan het ooit eerder heeft gedaan. "Wij willen toptien zijn in de wereld als het om de sport gaat. Laat ons dan ook toptien zijn als het gaat om dopingcontroles. Dan wil ik in ieder geval een verdubbeling van het budget en een verdubbeling van het aantal dopingcontroles."
Op dit moment schat Ram dat Nederland rond de vijfentwintigste plaats staat als het gaat om het aantal controles: "Roemenië, Polen, België en India staan dan bijvoorbeeld boven ons, terwijl ze het sportief minder goed doen.''
Jaloers op Denemarken
Ram kijkt met een jaloerse blik naar het budget van zijn Deense collega Michael Ask, die het aantal controles in Denemarken kan laten stijgen. Anti Doping Danmark wordt niet gefinancierd uit lottogelden, maar rechtstreeks door de overheid.
"Vorig jaar was er brede politieke consensus dat er meer geld moest komen voor dopingbestrijding", legt Ask uit. "Nu krijgen we iets minder dan drie miljoen euro per jaar. Dat wordt in de komende jaren stapsgewijs verhoogd tot ons budget in 2018 met de helft gestegen is."
33 bloedtests
De Deen verbaast zich over het lage aantal bloedcontroles in Nederland. Tegenover de enkele tientallen tests in ons land staan er minstens 300 in Denemarken.
"In Denemarken hebben we circa honderd topsporters in het testprogramma en hun bloedwaarden worden steeds gecontroleerd. Ze moeten ieder minstens drie dopingtests per jaar doen", zegt Ask. "Als je het hoogste niveau wilt halen wat betreft dopingbestrijding, dan moet je zo'n programma hebben."
In Nederland krijgt de Dopingautoriteit geen aparte financiering voor bloedtests. In 2014 kwam Herman Ram daarom niet verder dan 33 bloedcontroles, veel te weinig om een betrouwbaar beeld te krijgen van een groot aantal atleten.
"Dat is steeds moeilijker te verkopen," geeft Ram toe. "Ook aan het buitenland, omdat we eigenlijk niets kunnen leveren aan het programma waar andere landen wel aan bijdragen.
quote:
De Nederlandse dopingcontroles worden via sportkoepel NOC*NSF gefinancierd uit gelden van De Lotto. Omdat de opbrengsten van die kansspelorganisatie al jaren teruglopen, moet Ram steeds meer concessies doen. Het aantal controles van Nederlandse atleten daalde in de afgelopen tien jaar met een kwart.
De opbrengsten stijgen al jaren:2012 ¤ 2.482k
2013 ¤ 2.871k
2014 ¤ 3.168k (Olympisch jaar, maar 2010 was ook niet uitzonderlijk hoog)
Wel apart dan dat ADD het afkan met 18 miljoen DKK (zo'n 2,4 miljoen euro), een heel stuk minder dus dan de NDA.quote:
In Nederland krijgt de Dopingautoriteit geen aparte financiering voor bloedtests. In 2014 kwam Herman Ram daarom niet verder dan 33 bloedcontroles, veel te weinig om een betrouwbaar beeld te krijgen van een groot aantal atleten.
Iemand gekeken?quote:
[..]
Vanavond zendt het televisieprogramma Nieuwsuur een reportage uit over de geloofwaardigheid van de Nederlandse aanpak van doping. De uitzending begint om 22.00 uur op NPO2.
Dan reken je met hun totaal aan baten maar juist de inkomsten van de Lotto zijn cruciaal voor de controles (uit hun jaarverslag):quote:
[..]
2012 ¤ 2.482k
2013 ¤ 2.871k
2014 ¤ 3.168k (Olympisch jaar, maar 2010 was ook niet uitzonderlijk hoog)
Groot gedeelte van hun baten gaat naar projectkosten en niet naar controles. De rest van hun baten komen vooral van ministerie VWS maar kunnen dus niet gebruikt worden voor het gros van de controles. Alleen bloedcontroles komen uit de VWS-pot.quote:Op basis van in een ver verleden gemaakte afspraken worden de door de Dopingautoriteit uitgevoerde urinecontroles niet gefinancierd uit VWS-subsidies, maar uit de Lotto-gelden.
Lotto-omzet neemt overigens wel iets toe de laatste 2 jaar, de afdracht aan NOC-NSF stabiliseert daarmee. Maar NOC-NSF dubt dan weer om de afdracht aan de NDA te staken. De afdracht ligt rond de 8 ton, daarmee kan je niet afdoende controleren. Kleinere bonden ontsprongen nu al grotendeels de dans en binnen de grote bonden neemt het aantal controles alleen maar af.
en toch worden ze niet geschorst omdat het een staal uit 2012 was.quote:
[..]
Die UCI-regel heeft het alleen over dopinggevallen die binnen dat tijdsbestek van 12 maanden zijn gemeld. Oude gevallen zou dan hetzelfde voor gelden. Een geval uit 2012 welke in 2015 wordt gemeld geldt dus voor 2015/2016 (tot de periode van 12 maanden is afgesloten na het eerste geval) en in dat geval is Katusha de sjaak.
Hm. Sponsoren die niet ook een wielerploeg?
http://www.adelaidenow.co(...)frea83-1226495035747
Las het op Cyclingnews inderdaad:quote:
[..]
en toch worden ze niet geschorst omdat het een staal uit 2012 was.
http://www.cyclingnews.co(...)ter-caruso-positive/quote:“This is based on the non-retroactivity of law principle, which is enshrined in the World Anti-Doping Code (25.2). According to the Code an Anti-doping Rule Violation (ADRV) which occurred prior to 01.01.2015 shall be governed by the substantive Anti-Doping Rule (ADR) in effect at the time the alleged ADRV occurred. The 2012 ADR did not of course provide for the Team Suspension,” the UCI said in a statement to Cyclingnews.
Komen ze dan goed mee weg vlak voor de Vuelta. MPCC komt evenmin in actie omdat het een staal betreft die is afgenomen voordat Katusha toe trad tot de MPCC.
quote:
Komen ze dan goed mee weg vlak voor de Vuelta. MPCC komt evenmin in actie omdat het een staal betreft die is afgenomen voordat Katusha toe trad tot de MPCC.
Tsjah, als ze ze wel schorsen stappen ze eruit en langzamerhand hou je weinig ploegen over in de MPCC.
quote:
Klinkt wel goed. De dopingbestrijding wordt gefinancierd uit de opbrengsten van de Lotto.
Hm. Sponsoren die niet ook een wielerploeg?
ik nietquote:
Had ik ook niet verwacht. Dat is alsof een volwassene serieus een paar afleveringen van de Teletubbies gaat kijken. Op een gegeven moment ben je een bepaalt niveau ontgroeit (of in mijn geval is een bepaald niveau nog niet bereikt)quote:
SPOILER
[ Bericht 21% gewijzigd door Nattekat op 19-08-2015 19:30:59 (Iets te lange plaatjes) ]
Inderdaad zegquote:
Kon dat niet achter een spoiler? Zijn wat lange plaatjes om doorheen te scrollen.
[ Bericht 97% gewijzigd door Nattekat op 19-08-2015 19:30:14 ]
ONCE, ASTANA brandschone ploegen ookquote:
Caruso werd al verdacht ten tijde van Operación Puerto, nauwelijk een verrassing dit.
Wordt het dan niet eens tijd om danwel die afspraken te heronderhandelen, danwel tot herallocatie van de beschikbare middelen over te gaan?quote:
[..]
Dan reken je met hun totaal aan baten maar juist de inkomsten van de Lotto zijn cruciaal voor de controles (uit hun jaarverslag):
[..]
Groot gedeelte van hun baten gaat naar projectkosten en niet naar controles. De rest van hun baten komen vooral van ministerie VWS maar kunnen dus niet gebruikt worden voor het gros van de controles. Alleen bloedcontroles komen uit de VWS-pot.
Ik begrijp best dat de rol van een NDA breder is dan alleen maar controles uitvoeren, maar om nou meer dan tweederde van je budget aan te wenden voor stuurgroepen, overleggen met andere anti-dopingorganisaties, voorlichting geven en projecten als 'op eigen kracht' lijkt me ook wat teveel van het goede. Temeer omdat het nogal aan diezelfde autoriteit ontbreekt op het wetenschappelijk vlak bij die NDA.
En als je dan ook nog eens alle kleine sporten 'moet' faciliteren, zoals curling, dansen en drenkelingenredden, dan is het niet vreemd dat de pot leeg is. De aanpak van het ADD - focus op de 100 grootste sporters - lijkt mij dan een stuk pragmatischer. Met ook een aantal nadelen, maar wel efficiencyvoordeel.
twitter:olegtinkov twitterde op dinsdag 18-08-2015 om 21:35:50Giampaolo Caruso returns positive EPO test | http://t.co/3k9avV6L61 http://t.co/uDJ5A2eZrzI must be honest , Italians and Russians are mess reageer retweet
twitter:olegtinkov twitterde op dinsdag 18-08-2015 om 21:37:56
En zelf vier Italianen en vier Russen onder contract hebben, waaronder Ivan Basso. Wat een held.quote:
Oleg weet het:twitter:olegtinkov twitterde op dinsdag 18-08-2015 om 21:35:50twitter:olegtinkov twitterde op dinsdag 18-08-2015 om 21:37:56
Inderdaadquote:
Klinkt wel goed. De dopingbestrijding wordt gefinancierd uit de opbrengsten van de Lotto.
Hm. Sponsoren die niet ook een wielerploeg?
Iets met slagers die hun eigen vlees keuren.
Nederlanders gebruiken geen dopingquote:
NDA werd natuurlijk allang betaald uit de Lotto. Net zoals de Lotto allang de Nederlandse sport betaalt. Dus de Nederlandse sport is in die zin dus ook automatisch verdacht?
Het is zeker dubieus dat Lotto de dopingcontroles van Sven Kramer en Robert Gesink betaalt.quote:
NDA werd natuurlijk allang betaald uit de Lotto. Net zoals de Lotto allang de Nederlandse sport betaalt. Dus de Nederlandse sport is in die zin dus ook automatisch verdacht?
En als het rechtstreeks de overheid is ook want Rutte en Koning Pils gaan hun tripje naar de winterspelen toch niet verkwanselen?quote:
[..]
Het is zeker dubieus dat Lotto de dopingcontroles van Sven Kramer en Robert Gesink betaalt.
Daar heb je wel een punt; toch denk ik dat de overheid iets onafhankelijker is. Een positief plasje van een Lotto-topper schaadt het bedrijfsbelang direct. Voor de overheid geldt dit minder.quote:
[..]
En als het rechtstreeks de overheid is ook want Rutte en Koning Pils gaan hun tripje naar de winterspelen toch niet verkwanselen?
Klopt, al is de Lotto toch ook semi-overheid dus dat scheelt misschien ook.quote:
[..]
Daar heb je wel een punt; toch denk ik dat de overheid iets onafhankelijker is. Een positief plasje van een Lotto-topper schaadt het bedrijfsbelang direct. Voor de overheid geldt dit minder.
Ach laten we Herman Ram maar op z'n blauwe ogen geloven dat hij integer is.
Wat info uit het verleden:quote:Jan Mathieu moet na elf jaar weg bij Lotto-ploeg
do 20/08/2015 - 11:01
Lotto-Soudal heeft zijn medische staf voor volgend seizoen door elkaar geschud. Jan Mathieu en zijn echtgenote Els Lemmens zijn daar het slachtoffer van.
Jan Mathieu was de voorbije jaren het gezicht van de medische staf bij Lotto-Soudal. Maar het team heeft beslist om het aflopende contract met de dokter en zijn echtgenote Els Lemmens, ook arts bij de ploeg, niet te verlengen.
Mathieu en Lemmens zijn niet te spreken over de gang van zaken, maar willen (nog) niet spreken in de media. De twee dokters zullen dit jaar ook niet meer in actie komen voor de ploeg. Zo komt er een einde aan een periode van elf jaar van Mathieu bij Lotto.
Sporza
http://nos.nl/artikel/485380-gilbert-reed-op-cortisonen.html
http://nieuws.vtm.be/spor(...)niks-verkeerd-gedaan
Misschien dat Ram zijn hobby projectjes belangrijker vindt. Bullshit sites als Eigenkracht ondermijnen eerder zijn streven om dopingvrij te sporten dan dat het bijdraagt aan een schonere sport. Staat nu ook weer een figuur op die zeker niet clean is en in het verleden regelmatig sporters op die site die verre van een clean fysiek hebben. Nok lekker met dat soort dure sites en onderhandel inderdaad opnieuw met VWS en NOC-NSF over welke gelden gebruikt kunnen worden voor controles.quote:
[..]
Wordt het dan niet eens tijd om danwel die afspraken te heronderhandelen, danwel tot herallocatie van de beschikbare middelen over te gaan?
Ik begrijp best dat de rol van een NDA breder is dan alleen maar controles uitvoeren, maar om nou meer dan tweederde van je budget aan te wenden voor stuurgroepen, overleggen met andere anti-dopingorganisaties, voorlichting geven en projecten als 'op eigen kracht' lijkt me ook wat teveel van het goede. Temeer omdat het nogal aan diezelfde autoriteit ontbreekt op het wetenschappelijk vlak bij die NDA.
En als je dan ook nog eens alle kleine sporten 'moet' faciliteren, zoals curling, dansen en drenkelingenredden, dan is het niet vreemd dat de pot leeg is. De aanpak van het ADD - focus op de 100 grootste sporters - lijkt mij dan een stuk pragmatischer. Met ook een aantal nadelen, maar wel efficiencyvoordeel.
Bij de NDA is hoofdzaak en bijzaak door elkaar gehusseld. Als je hun projectkosten bekijkt lijkt het er op dat ze van gekkigheid niet weten wat ze met hun geld moeten doen terwijl ze dan wel steen en been klagen dat ze te weinig geld voor controles.
Als Bulut ook nog geschrapt wordt krijgt Salazar er toch weer mooi een olympische medaille bij.quote:
Idd, gewoon core business en de bijzaken weg dat moet dan maar iemand anders doen, als die Denen het met zo weinig geld kunnen, moet dat hier ook lukken.quote:
[..]
Misschien dat Ram zijn hobby projectjes belangrijker vindt. Bullshit sites als Eigenkracht ondermijnen eerder zijn streven om dopingvrij te sporten dan dat het bijdraagt aan een schonere sport. Staat nu ook weer een figuur op die zeker niet clean is en in het verleden regelmatig sporters op die site die verre van een clean fysiek hebben. Nok lekker met dat soort dure sites en onderhandel inderdaad opnieuw met VWS en NOC-NSF over welke gelden gebruikt kunnen worden voor controles.
Bij de NDA is hoofdzaak en bijzaak door elkaar gehusseld. Als je hun projectkosten bekijkt lijkt het er op dat ze van gekkigheid niet weten wat ze met hun geld moeten doen terwijl ze dan wel steen en been klagen dat ze te weinig geld voor controles.
De Denen doen het feitelijk met meer, bij de NDA sijpelt 70% weg naar projectkosten. Probleem is dat geld van VWS niet gebruikt kan worden voor controles op basis van oude afspraken. Alleen bloedcontroles komen uit de pot van VWS. Misschien dat NDA dan inderdaad maar moet schrappen in projectkosten en bloedcontroles opvoeren.quote:
[..]
Idd, gewoon core business en de bijzaken weg dat moet dan maar iemand anders doen, als die Denen het met zo weinig geld kunnen, moet dat hier ook lukken.
Nederland heeft een bedenkelijke reputatie inmiddels als het aankomt op controles. Leuk dat sommige sporten inmiddels een opleving kennen (bijvoorbeeld atletiek) maar een Ram en co moeten dan ook wel aanvoelen dat binnen een net zo goed door doping geteisterde sport dat niet alleen ligt aan wat 'groenten en voeding'.
inderdaad, meer bloedcontroles zodat er ook fatsoenlijke bloedpaspoorten ontstaan en niet een paar controles over het jaar waardoor je nog niks weet.quote:
[..]
De Denen doen het feitelijk met meer, bij de NDA sijpelt 70% weg naar projectkosten. Probleem is dat geld van VWS niet gebruikt kan worden voor controles op basis van oude afspraken. Alleen bloedcontroles komen uit de pot van VWS. Misschien dat NDA dan inderdaad maar moet schrappen in projectkosten en bloedcontroles opvoeren.
Nederland heeft een bedenkelijke reputatie inmiddels als het aankomt op controles. Leuk dat sommige sporten inmiddels een opleving kennen (bijvoorbeeld atletiek) maar een Ram en co moeten dan ook wel aanvoelen dat binnen een net zo goed door doping geteisterde sport dat niet alleen ligt aan wat 'groenten en voeding'.
http://www.propublica.org(...)m_content=1440075188
Hobby projectjes zijn natuurlijk leuker dan pis- en bloedtappen.quote:
[..]
Misschien dat Ram zijn hobby projectjes belangrijker vindt. Bullshit sites als Eigenkracht ondermijnen eerder zijn streven om dopingvrij te sporten dan dat het bijdraagt aan een schonere sport. Staat nu ook weer een figuur op die zeker niet clean is en in het verleden regelmatig sporters op die site die verre van een clean fysiek hebben. Nok lekker met dat soort dure sites en onderhandel inderdaad opnieuw met VWS en NOC-NSF over welke gelden gebruikt kunnen worden voor controles.
Bij de NDA is hoofdzaak en bijzaak door elkaar gehusseld. Als je hun projectkosten bekijkt lijkt het er op dat ze van gekkigheid niet weten wat ze met hun geld moeten doen terwijl ze dan wel steen en been klagen dat ze te weinig geld voor controles.
quote:
Diacktwitter:TourDeJose twitterde op donderdag 20-08-2015 om 20:40:17Great to see other sports federations still see cycling as THE doping sport. NOT http://t.co/ak0zBWCxB4 Diack: “Athletics is not cycling” reageer retweet
Herman Ram is gewoon extreem media geil. Dat is verreweg prioriteit #1.quote:
[..]
Misschien dat Ram zijn hobby projectjes belangrijker vindt. Bullshit sites als Eigenkracht ondermijnen eerder zijn streven om dopingvrij te sporten dan dat het bijdraagt aan een schonere sport. Staat nu ook weer een figuur op die zeker niet clean is en in het verleden regelmatig sporters op die site die verre van een clean fysiek hebben. Nok lekker met dat soort dure sites en onderhandel inderdaad opnieuw met VWS en NOC-NSF over welke gelden gebruikt kunnen worden voor controles.
Bij de NDA is hoofdzaak en bijzaak door elkaar gehusseld. Als je hun projectkosten bekijkt lijkt het er op dat ze van gekkigheid niet weten wat ze met hun geld moeten doen terwijl ze dan wel steen en been klagen dat ze te weinig geld voor controles.
Maar iig mooi dat hij -eindelijk- eens zegt dat het testen in Nederland nergens op slaat en dat ze te weinig geld aan testen besteden.
zag gisteren op eurosport een preview met green over de 100m sprint, zijn pure roidmonsters waar schippers moet tegen lopen.quote:
In de Volkskrant staat een heel zwamverhaal met coaches over wat Schippers zgn. zo goed maakt. 'Differentieel leren', toevalligerwijs een dekmantel ontwikkeld in Duitsland.
bij een man krijg je dat alleen met steroiden, als natty groeien je spieren niet zo snel.quote:
In NRC wordt aangestipt dat Schippers op diverse plekken striae heeft ontwikkeld als gevolg van de snelle spiergroei (staat ook een foto bij, en inderdaad, ze zijn goed te zien). Dit wordt geweten aan de intensieve trainingen met zware gewichten.
Vrouwen kunnen geen spiermassa aanzetten vanwege te weinig testosteron in hun lichaam.
Bron?quote:
[..]
bij een man krijg je dat alleen met steroiden, als natty groeien je spieren niet zo snel.
Vrouwen kunnen geen spiermassa aanzetten vanwege te weinig testosteron in hun lichaam.
ikquote:
Toen ik dat las, moest ik ook denken aan dit topicquote:
In NRC wordt aangestipt dat Schippers op diverse plekken striae heeft ontwikkeld als gevolg van de snelle spiergroei (staat ook een foto bij, en inderdaad, ze zijn goed te zien). Dit wordt geweten aan de intensieve trainingen met zware gewichten.
quote:
Vrouwen kunnen geen spiermassa aanzetten vanwege te weinig testosteron in hun lichaam.
.was het deze foto?quote:
In NRC wordt aangestipt dat Schippers op diverse plekken striae heeft ontwikkeld als gevolg van de snelle spiergroei (staat ook een foto bij, en inderdaad, ze zijn goed te zien). Dit wordt geweten aan de intensieve trainingen met zware gewichten.
Yesquote:
Kop boven een artikel over doping in de atletiek: "Doping? Niets aan de hand hier. Doorlopen!"quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 14:06 schreef Falco het volgende:
[..]
Toen ik dat las, moest ik ook denken aan dit topic
Die man lurkt hier sowieso mee.
Derde keer al, maar gelukkig is atletiek verder wel een cleane sport.quote:
Vierde.quote:
[..]
Derde keer al, maar gelukkig is atletiek verder wel een cleane sport.
Levenslange schorsing of komt ze ermee weg met 90 daagjes oid?
nl media werkt niet in het weekendquote:
[..]
Vierde.
Levenslange schorsing of komt ze ermee weg met 90 daagjes oid?
Oh ja, schorsing voor twee gevallen die behandeld werd als 1 gevalquote:
[..]
Vierde.
Levenslange schorsing of komt ze ermee weg met 90 daagjes oid?
Wel een toppertje, de Ricco van de atletiek.Wat was of is daar raar aan dan? 11 dagen maarquote:
[..]
Oh ja, schorsing voor twee gevallen die behandeld werd als 1 geval
. Die Schippers zit echt aan de mannelijke hormonen .ik drukt op een yt filmpje in het atletiek topic van haar, ineens full screen acne in beeld, dat worden nachtmerriesquote:
Al die bultjes op haar hoofd en hals
Striae krijg je als man echt niet alleen met een spuitje hoor. Bij vrouwen is het vaak een teken van te snel afgevallen in korte periodequote:
[..]
bij een man krijg je dat alleen met steroiden, als natty groeien je spieren niet zo snel.
Vrouwen kunnen geen spiermassa aanzetten vanwege te weinig testosteron in hun lichaam.
ja, als ze zwanger zijn geweest ofzo. en hoe krijgt een man striae dan?quote:
[..]
Striae krijg je als man echt niet alleen met een spuitje hoor. Bij vrouwen is het vaak een teken van te snel afgevallen in korte periode
Hard trainen. Zonder spuitje.quote:
[..]
ja, als ze zwanger zijn geweest ofzo. en hoe krijgt een man striae dan?
En vrouwen krijgen het echt niet alleen met een zwangerschap. Ik heb echt niet alleen maar moeders geneukt de afgelopen jaren
zet dat maar uit je hoofd, de groei is nooit zo groot dat je natty striae krijgt.quote:
Dan moet ik mezelf toch eens gaan filmen snachts ben wel benieuwd hoe de roid-fee eruit zietquote:
[..]
zet dat maar uit je hoofd, de groei is nooit zo groot dat je natty striae krijgt.
Zo jong al aan de saus?quote:
wilde nog een snellere groeispurt :pquote:
Zat striae gekregen in een jaar liftenquote:
[..]
zet dat maar uit je hoofd, de groei is nooit zo groot dat je natty striae krijgt.
Zeker op het begin kan, met de juiste training, de groei (te) hard gaan.
Maar ik neem aan dat Schippers dat stadium al lang voorbij is.
tuurlijk jonge, ineens komen alle striae strijders uit het houtwerk, hahahhahahaaquote:
[..]
Zat striae gekregen in een jaar liften
Zeker op het begin kan, met de juiste training, de groei (te) hard gaan.
Maar ik neem aan dat Schippers dat stadium al lang voorbij is.
Verkondig dan geen onzin dat je als man geen striae kan ontwikkelen zonder aan de saus te gaan.quote:
zwanger,snel afvallen, puberteit, allemaal zaken die niks te maken hebben met de situatie van schippers. Gewoon met striae en acne op weg naar goud, volgend jaar(als blanke)
Je probeert je hier als de dopingguru te profileren maar volgens mij komt het meer uit je onderbuik dan uit je verstand want je verkondigt hier gewoon grootse onzin.
Misschien zou je zelf eens wat meer moeten gaan trainen.
Zijn onderbuikspieren zijn anders al aardig ontwikkeldquote:
[..]
Verkondig dan geen onzin dat je als man geen striae kan ontwikkelen zonder aan de saus te gaan.
Je probeert je hier als de dopingguru te profileren maar volgens mij komt het meer uit je onderbuik dan uit je verstand want je verkondigt hier gewoon grootse onzin.
Misschien zou je zelf eens wat meer moeten gaan trainen.
aah, de beroemde persoonlijke aanval, omdat sommige users het weer op zichzelf moeten betrekken. Ik neem aan de je inmiddels slank bent van al dat trainen?quote:
[..]
Verkondig dan geen onzin dat je als man geen striae kan ontwikkelen zonder aan de saus te gaan.
Je probeert je hier als de dopingguru te profileren maar volgens mij komt het meer uit je onderbuik dan uit je verstand want je verkondigt hier gewoon grootse onzin.
Misschien zou je zelf eens wat meer moeten gaan trainen.
Haha wtf dude, hoe kom je hier nu weer bij?quote:
[..]
zet dat maar uit je hoofd, de groei is nooit zo groot dat je natty striae krijgt.
quote:
[..]
Haha wtf dude, hoe kom je hier nu weer bij?
van wikiquote:Striae zijn strepen die op de huid van het lichaam kunnen ontstaan wanneer de huid een snelle groei kent. Het bekendste voorbeeld is dat van striae op de buik van een vrouw tijdens een zwangerschap. Ze kunnen echter ook ontstaan op borsten of dijen als deze sneller groeien dan de huid kan bijhouden. Een andere groep waarbij het verschijnsel ook vaak voorkomt, is bodybuilders: door de snelle groei van het spierweefsel wordt het vel uitgerekt, waardoor striae kunnen verschijnen
Je toont hiermee toch gewoon aan dat je onzin aan het praten was?quote:
waardoor dan? door de snelle groei en daar is de oorzaak van?quote:
nee joh, dat maak jij ervan.quote:
[..]
Je toont hiermee toch gewoon aan dat je onzin aan het praten was?
ik vraag mij weleens af of de NDA hier mee leest en dat wat extra testjes eruit gooit, oh nee, daar hebben ze geen geld voor.
Snelle groei wordt niet altijd veroorzaakt door doping. Je kan ze ook krijgen als je een groeispurt hebt.quote:
[..]
waardoor dan? door de snelle groei en daar is de oorzaak van?
Bij Dafne Schippers is het raar, maar in andere gevallen is het wel gewoon mogelijk.
alleen een groeisport gebeurt in je tienerjaren, dan ben je nog geen man. had het duidelijk over volwassenenquote:
[..]
Snelle groei wordt niet altijd veroorzaakt door doping. Je kan ze ook krijgen als je een groeispurt hebt.
Bij Dafne Schippers is het raar, maar in andere gevallen is het wel gewoon mogelijk.
Waar jij het over hebt is vaker niet duidelijk dan wel.quote:
[..]
alleen een groeisport gebeurt in je tienerjaren, dan ben je nog geen man. had het duidelijk over volwassenen
Maar goed, blijf maar vooral bij je standpunt. Iedereen met striae aan de doping.
er zijn een paar uitzonderingen die genoemd zijn, als die niet van toepassing zijn, is mijn stelling toepasbaar.quote:
[..]
Waar jij het over hebt is vaker niet duidelijk dan wel.
Maar goed, blijf maar vooral bij je standpunt. Iedereen met striae aan de doping.
quote:
[..]
er zijn een paar uitzonderingen die genoemd zijn, als die niet van toepassing zijn, is mijn stelling toepasbaar.
De persoonlijke aanval is slechts op je gebrek aan kennis van het menselijk lichaam. Het enige waar je je 'kennis' vandaan haalt is uit berichten op internet terwijl je blijkbaar geen enkele praktische kennis van zaken hebt. Is niet erg, maar wees dan ook niet op je pik getrapt als je daar op gewezen wordt.quote:
[..]
aah, de beroemde persoonlijke aanval, omdat sommige users het weer op zichzelf moeten betrekken. Ik neem aan de je inmiddels slank bent van al dat trainen?
En ik ben altijd al slank geweest. Ben alleen 20 kg zwaarder dan voor ik begon met trainen. Inclusief striae. Zonder spuiten. En zo zijn er nog heel veel mensen die serieus trainen zonder hulp uit een flesje en toch striae ontwikkelen.
Maar dat kan niet volgens jou. En vervolgens kom je met een quote van Wikipedia (
) dat bodybuilders ook striae kunnen ontwikkelen van te snelle spiergroei.Heb het vaak genoeg ook gezien in de gym, alleen bij gebruikers of jeugd. Alleen bij volwassen is de spiergroei niet snel genoeg om striae te krijgen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 08:39 schreef fathank het volgende:
[..]
De persoonlijke aanval is slechts op je gebrek aan kennis van het menselijk lichaam. Het enige waar je je 'kennis' vandaan haalt is uit berichten op internet terwijl je blijkbaar geen enkele praktische kennis van zaken hebt. Is niet erg, maar wees dan ook niet op je pik getrapt als je daar op gewezen wordt.
En ik ben altijd al slank geweest. Ben alleen 20 kg zwaarder dan voor ik begon met trainen. Inclusief striae. Zonder spuiten. En zo zijn er nog heel veel mensen die serieus trainen zonder hulp uit een flesje en toch striae ontwikkelen.
Maar dat kan niet volgens jou. En vervolgens kom je met een quote van Wikipedia (
ik geloof gewoon niet dat je natty striae krijgt als je veel traint.
Niet alleen spiergroei, maar ook eindelijk een keer een fatsoenlijk dieet.quote:
Vaak genoeg striae gezien bij sporters die verder totaal geen kenmerken hadden van AAS-gebruikers. Je onderschat hoe snel een lichaam spieren kan aanzetten, mits er aanleg voor is. Ook vrouwen kunnen prima spieren aanzetten en ja dat kan ook op natuurlijke wijze.
Dat zie je vaak bij magere mannen. Die besluiten om eindelijk serieus wat aan hun lichaam te doen en gaan ook nog eens fatsoenlijk eten. Dan vliegen de kilo's eraan (niet alleen spiermassa, ook vet en vocht). Zeker in de 'noobgains'-fase gaat de verandering van het lichaam behoorlijk snel.
Ik heb ze als man zijnde gekregen toen ik 18 was, volgende de dokter door de stress aangezien mijn opa was overleden. En nee ik weeg niet bovengemiddeld.quote:
ik denk dat je mensen onderschat die AAS gebruiken, ze zullen het nooit toegeven, nog niet op hun sterfbed.quote:
Vaak genoeg striae gezien bij sporters die verder totaal geen kenmerken hadden van AAS-gebruikers. Je onderschat hoe snel een lichaam spieren kan aanzetten, mits er aanleg voor is. Ook vrouwen kunnen prima spieren aanzetten en ja dat kan ook op natuurlijke wijze.
vrouwen kunnen fysiologisch geen spieren aanzetten, hebben daar te weinig testosteron voor.
Dit is ook wel weer erg kort door de bocht. Vrouwen maken gemiddeld maar weinig testosteron aan, maar zou het bijvoorbeeld ook niet zo kunnen zijn dat er in de topsport wat genetic freaks rondlopen die voor vrouwen van nature een erg hoge testosteronspiegel hebben?quote:
[..]
ik denk dat je mensen onderschat die AAS gebruiken, ze zullen het nooit toegeven, nog niet op hun sterfbed.
vrouwen kunnen fysiologisch geen spieren aanzetten, hebben daar te weinig testosteron voor.
Er zijn immers ook genoeg mannen die van nature een erg lage testosteronspiegel hebben en onder medische begeleiding testosteron bijgespoten krijgen omdat een lage testspiegel nogal wat gezondheidsklachten kan opleveren.
quote:
[..]
ik denk dat je mensen onderschat die AAS gebruiken, ze zullen het nooit toegeven, nog niet op hun sterfbed.
vrouwen kunnen fysiologisch geen spieren aanzetten, hebben daar te weinig testosteron voor.
Godver. Fysiologie is niet je sterkste punt geloof ik.Zelfs in oude studies is al aangetoond dat vrouwen net zo goed hypertrofie kunnen bewerkstelligen zonder zich te doperen:
http://link.springer.com/article/10.1007%2FBF00572189quote:Twenty-four women completed a 20-week heavy-resistance weight training program for the lower extremity. Workouts were twice a week and consisted of warm-up exercises followed by three sets each of full squats, vertical leg presses, leg extensions, and leg curls. All exercises were performed to failure using 6–8 RM (repetition maximum). Weight training caused a significant increase in maximal isotonic strength (1 RM) for each exercise. After training, there was a decrease in body fat percentage (p<0.05), and an increase in lean body mass (p<0.05) with no overall change in thigh girth. Biopsies were obtained before and after training from the superficial portion of the vastus lateralis muscle. Sections were prepared for histological and histochemical examination. Six fiber types (1, IC, IIC, IIA, IIAB, and IIB) were distinguished following routine myofibrillar adenosine triphosphatase histochemistry. Areas were determined for fiber types 1, IIA, and IIAB + IIB. The heavy-resistance training resulted in significant hypertrophy of all three groups: I (15%), IIA (45%), and IIAB + IIB (57%). These data are similar to those in men and suggest considerable hypertrophy of all major fiber types is also possible in women if exercise intensity and duration are sufficient. In addition, the training resulted in a significant decrease in the percentage of IIB with a concomitant increase in IIA fibers, suggesting that strength training may lead to fiber conversions.
Probleem is eerder dat vrouwen van nature minder spiermassa hebben waardoor de effecten van hypertrofie ook aanmerkelijk minder zijn. De spieren die echter aanwezig zijn kunnen door krachttraining echter ook gewoon groeien, zelfs met een veel lagere testosteronspiegel dan bij mannen.
hoeveel kunnen die spieren dan groeien?, zoals ik het lees beneden 0,05% van het lichaamsgewicht na 5 maanden. als je dus 50 kilo neemt, dan is er 250 gr spieren ontstaan?quote:
[..]
Zelfs in oude studies is al aangetoond dat vrouwen net zo goed hypertrofie kunnen bewerkstelligen zonder zich te doperen:
[..]
http://link.springer.com/article/10.1007%2FBF00572189
Probleem is eerder dat vrouwen van nature minder spiermassa hebben waardoor de effecten van hypertrofie ook aanmerkelijk minder zijn. De spieren die echter aanwezig zijn kunnen door krachttraining echter ook gewoon groeien, zelfs met een veel lagere testosteronspiegel dan bij mannen.
quote:
[..]
hoeveel kunnen die spieren dan groeien?, zoals ik het lees beneden 0,05% van het lichaamsgewicht na 5 maanden. als je dus 50 kilo neemt, dan is er 250 gr spieren ontstaan?
Zoals verwacht dus aanzienlijke groei van de type II vezelsquote:The heavy-resistance training resulted in significant hypertrophy of all three groups: I (15%), IIA (45%), and IIAB + IIB (57%
http://www.theguardian.co(...)ping-ban-ended-early
Marianne Vos en Ellen van Dijk vinden dit leuk.quote:
Wat is de samenhang tussen acne en doping dan? Ik weet dat dit weleens bij Gilbert wordt geroepen. Maar verder zie ik toch niet echt van acne bij erkende dopinggebruikers.
Anabole steroïden stimuleren ook de talgproductie geloof ik, dus er is zeker een verband en als je grote pech hebt, krijg je het zoals in onderstaande link:quote:
Wat is de samenhang tussen acne en doping dan? Ik weet dat dit weleens bij Gilbert wordt geroepen. Maar verder zie ik toch niet echt van acne bij erkende dopinggebruikers.
http://www.ergogenics.org(...)-voor-het-leven.html
herinner je je de pubertijd nog? Gooi een lichaam vol met hormonen en boem. Bij de een wat meer dan de ander natuurlijk.quote:
Wat is de samenhang tussen acne en doping dan? Ik weet dat dit weleens bij Gilbert wordt geroepen. Maar verder zie ik toch niet echt van acne bij erkende dopinggebruikers.
Ik dacht dat jij wetenschappelijk onderlegd was?quote:
[..]
hoeveel kunnen die spieren dan groeien?, zoals ik het lees beneden 0,05% van het lichaamsgewicht na 5 maanden. als je dus 50 kilo neemt, dan is er 250 gr spieren ontstaan?
Google eens op p-waarde.neequote:
[..]
Ik dacht dat jij wetenschappelijk onderlegd was?
Er staat 'substancial assistance', zal er dus wel wat namen genoemd hebben.quote:
Ja, dat snapte ik. Maar ik vind het belachelijk dat ze na zo'n rits overtredingen uberhaupt nog terug kab komen, toch wel smerig.quote:
[..]
Er staat 'substancial assistance', zal er dus wel wat namen genoemd hebben.
En zelden is er iemand gepakt op bekentenissen alleen, dus nu zullen er hoogstens wat mensen meer targeted getest worden denk ik. Vind ik niet 7 maanden strafreductie waard eerlijk gezegd na zulke schaamteloze manipulatie van je bloedwaarden...
http://sports.yahoo.com/n(...)-132406243--spt.html
En dan nu ditquote:
Kenyan athletes warned of doping tests, says ARD
http://sports.yahoo.com/n(...)-132406243--spt.html
'Positieve dopingtest Keniaanse atleet op WK atletiek'
2 down, nog veel meer te gaanquote:
[..]
En dan nu dit
'Keniaanse atleten positief getest op WK atletiek'
Niks aan de hand op de 400m horden.quote:
[..]
2 down, nog veel meer te gaan
Maar wel een zieke situatie daar, voor veel atleten is sport dé mogelijkheid om vooruit te komen in het leven. Dat ze dan, al dan niet onder druk van managers of trainers, alle grenzen over gaan is niet zo verrassend...
Hetzelfde geldt in een hoop landen natuurlijk, niet dat het een excuus is, meer een 'logisch' gevolg van de situatie...
inclusief geld vragen om positieve tests te laten verdwijnen?quote:
Geruchten gaan dat het "Keniaverhaal" deze dagen wel eens zou kunnen ontploffen (geruchten dus, meer nog niet).
Ik schrijf onze speerwerpvriend Yego met opvallende prestatiecurve met potlood opquote:
Geruchten gaan dat het "Keniaverhaal" deze dagen wel eens zou kunnen ontploffen (geruchten dus, meer nog niet).
Ik doe dat met Nicholas Bett en Boniface Mucheru (en Mike Mokamba).quote:
[..]
Ik schrijf onze speerwerpvriend Yego met opvallende prestatiecurve met potlood op
Joyce Zakary, 29, and Koki Manunga, 21, have accepted provisional bans after "targeted tests" by the governing body.quote:
[..]
En dan nu dit
'Keniaanse atleten positief getest op WK atletiek'
The pair, who competed in the 400m and 400m hurdles, were tested at their team hotel on 20 and 21 August.
Marathon organizers have demanded an urgent meeting with officials after the reinstatement of Russian drug cheat Lilya Shobukhova despite the fact she has not repaid around $3 million in prize money earned when she was doping.
3 miljoen
twitter:TourDeJose twitterde op vrijdag 28-08-2015 om 12:06:25
[ Bericht 61% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2015 12:24:25 ]
quote:
José Been is ook een Fok!kertwitter:TourDeJose twitterde op vrijdag 28-08-2015 om 12:06:25
quote:
Enige overgebleven Russische snelwandelaar positief op EPO
Usain Bolt, op 15 jarige leeftijd al Muller-Wohlfart klant, is 'too big to fail'.
Ben Johnson 2.0. Goud in 1987, jaar later de ontmaskering. Gaat gebeuren.quote:
Dan kijk je toch lekker niet zuurpruimquote:
Die hele jubelstemming op twitter ben ik ook al wel een beetje zat.
Ik vind het wel goed wat ze gedaan heeft. Maar heb er wel mijn bedenkingen over. Maar ja dat mag niet want dan verstoor je de polonaise....quote:
[..]
Dan kijk je toch lekker niet zuurpruim
Dan moet je eens in het topic hier op FOK! kijkenquote:
[..]
Ik vind het wel goed wat ze gedaan heeft. Maar heb er wel mijn bedenkingen over. Maar ja dat mag niet want dan verstoor je de polonaise....
Als je hier positief bent, ben je juist de enige.quote:
[..]
Ik vind het wel goed wat ze gedaan heeft. Maar heb er wel mijn bedenkingen over. Maar ja dat mag niet want dan verstoor je de polonaise....
Maar het is nu niet zo dat Schippers op souplesse loopt. Het is niet elegant zoals een Felix. Starttechniek is niet geweldig zoals Michael Johnson al zei. Bochtentechniek is niet slecht maar geen Bolt (die daarom bij estafette altijd als derde loopt).
Is dat rechterbeen ook de kant waar ze de knieblessure had? Daar was de beweging net wat stijver en houteriger als bij links.
je moet het zo zien, aangezien iedereen gebruikt, wordt er gewonnen met een "even level playing field"quote:
[..]
Ik vind het wel goed wat ze gedaan heeft. Maar heb er wel mijn bedenkingen over. Maar ja dat mag niet want dan verstoor je de polonaise....
Behalve dat de hoeveelheid of het effect per persoon verschilt....quote:
[..]
je moet het zo zien, aangezien iedereen gebruikt, wordt er gewonnen met een "even level playing field"
Blijft beter dan je zelf wijsmaken dat ze clean een heel dopingleger in de vernieling loopt. En jullie dromers nemen al die reacties ook veel te serieus, we vernoemen dat wel eens, maar is meestal wel met een vette knipoog. Wij houden van Dafne clean of niet cleanquote:
[..]
Als je hier positief bent, ben je juist de enige.
.Oh gelukkig dan maarquote:
[..]
Blijft beter dan je zelf wijsmaken dat ze clean een heel dopingleger in de vernieling loopt. En jullie dromers nemen al die reacties ook veel te serieus, we vernoemen dat wel eens, maar is meestal wel met een vette knipoog. Wij houden van Dafne clean of niet clean
. Ik geloof in Dafne, die dopingtijden werden al heel bejaard, de trainingstechniek is inmiddels zoveel verbeterd dat ook de Oost-Duitse tijdens er een keertje clean aan moesten gaan door een bijzonder talent.twitter:kelslee777 twitterde op vrijdag 28-08-2015 om 10:22:20Herman Ram, "food supplements are a huge problem". Great keynote and insights in to current challenges facing #cleansport #INHDR reageer retweet
zelfde met clean zijn, er zijn altijd mensen die met betere waardes zijn geboren.quote:
[..]
Behalve dat de hoeveelheid of het effect per persoon verschilt....
Dat is waar alleen de hoeveelheid heb je hier iets meer zelf in de hand.quote:
[..]
zelfde met clean zijn, er zijn altijd mensen die met betere waardes zijn geboren.
Bijvoorbeeld in de jaren 90 je hematocriet oppompen tot 60.
66 en dan een zak vol saline erin knallen voor de dopingtest. was het ineens 48quote:
[..]
Dat is waar alleen de hoeveelheid heb je hier iets meer zelf in de hand.
Bijvoorbeeld in de jaren 90 je hematocriet oppompen tot 60.
2 Marion Jones
3 Dafne Schippers
Dat was nog eens het betere werkquote:
[..]
66 en dan een zak vol saline erin knallen voor de dopingtest. was het ineens 48
illuster rijtjequote:
1 Florence Griffith Joyner
2 Marion Jones
3 Dafne Schippers
http://trackandfieldnews.(...)in-Glasgow-DL/page25
In meerdere opzichten.quote:
in 2010 ookquote:
Ze had wel al reeds in 2013 die acne.
http://trackandfieldnews.(...)in-Glasgow-DL/page25
Niet allemaal doen dat gelukkig.
Die Progressionen von Schippers und Thompson
Dafne Schippers (Jg. 92)
09 - 24.21
10 - 23.70
11 - 22.69
12 - 22.70
13 - 22.84
14 - 22.03
15 - 21.63
Elaine Thompson (Jg. 92)
09 - 24,35
-
-
12 - 23,89
13 - 23,73
14 - 23,23
15 - 21,66
Bob Kersee vindt dit leuk.quote:
Elaine Thompson (Jg. 92)
14 - 23,23
15 - 21,66
wie?quote:
quote:
De Duitsers zitten flink te hakken. Triest valsspelersvolkje die hun overwinningen stelen door sportpolitiek.
Niet allemaal doen dat gelukkig.
Die Progressionen von Schippers und Thompson
Dafne Schippers (Jg. 92)
09 - 24.21
10 - 23.70
11 - 22.69
12 - 22.70
13 - 22.84
14 - 22.03
15 - 21.63
Elaine Thompson (Jg. 92)
09 - 24,35
-
-
12 - 23,89
13 - 23,73
14 - 23,23
15 - 21,66
Staat er toch!quote:
http://www.theguardian.co(...)hampionships-beijingquote:
Ze had wel al reeds in 2013 die acne.
http://trackandfieldnews.(...)in-Glasgow-DL/page25
quote:Schippers, understandably, did not want to head down that particular alley. But when she was asked whether she could be trusted, she looked the questioner in the eye and replied: “I know I am clean and I know I work very hard for it.” We have heard such promises before. But the Dutch journalists who have followed Schippers and her coach, Bart Bennema, since she was a hugely gifted junior insisted they were trustworthy. As Mark van Driel, a writer for De Volksrant, told the Guardian: “I have known Dafne since she was 16 and I believe her, because I asked all the difficult questions many times and her answers are always convincing. And Bart is always open and answers every question fully.”
Bennema’s response when asked whether it was understandable that some might be suspicious of his athlete given her placing on the all-time list was encouraging. “She doesn’t have the best predecessors,” he said, shrugging his shoulders. “Simple as that. She can’t help it.”
By now a scrum had gathered around him, and the questions kept coming until reporters’ minds had run dry. By then we had her life story, chapter and verse on her training, and heard that the acne Schippers suffers from – sometimes a hint of chemical assistance – runs in her family. “If you walk down the street in Holland I can point out 10 girls her age with that skin,” insisted Bennema. “Sometimes you have bad skin. I understand that it’s one of the things you have when you are doping, but sometimes you just have bad skin. It’s unfair. It’s in her family.”
Van Driel confirmed that he had seen Schippers’ mother and sister, and that it was a family trait.
Inevitably Schippers’ success as a white runner also came up. “I understand the question because she’s white but it’s not a factor for me,” said Bennema. “She just has the right genes. It’s the way it is. There was a Chinese in the final – Asians can run fast too.”
Bennema also reminded his audience that he had coached Schippers since she was 16, and that she had won medals at major championships at the heptathlon or sprints in every year since 2010. “She was stubborn like she is now,” he said, smiling.
twitter:VictorConte twitterde op vrijdag 28-08-2015 om 20:17:26"@flyingdutch61: @VictorConte Womens final 200M, schippers wins at 21.63, beating former DDR runners." Very fast time. Needs target testing. reageer retweet
wie?quote:twitter:VictorConte twitterde op vrijdag 28-08-2015 om 20:17:26
De directeur van BALCO.quote:
Een muzikant met een strafblad....quote:
lul toch niet, weet er iig meer vanaf als de meeste mensen denken.quote:
[..]
Een muzikant met een strafblad....
Geen enkele relevante opleiding. Nee dus.quote:
[..]
lul toch niet, weet er iig meer vanaf als de meeste mensen denken.
opleiding zegt geen hol, dat is maar een papiertje, deze man heeft zeker praktijk ervaring waardoor hij ook heeft moeten zitten.quote:
[..]
Geen enkele relevante opleiding. Nee dus.
Zullen we Holleeder dan ook maar minister van Justitie maken? Met dit soort dom ongefundeerd geschreeuw op Twitter kun je niet heel erg serieus genomen worden. Alsof een winnaar van goud al niet getest wordt. In hoeverre er iets met die tests gedaan wordt is weer een tweede maar daar verandert deze boevige bassist niks aan. Sceptisch zijn: prima. Ongefundeerd geschreeuw: nee!quote:
[..]
opleiding zegt geen hol, dat is maar een papiertje, deze man heeft zeker praktijk ervaring waardoor hij ook heeft moeten zitten.
Lekker makkelijk. Eerst je zakken vullen met dopeurs en dan nu gaan schreeuwen? Meteen weer opsluiten die gek!
Man je doet echt alsof je overal alles van af weetquote:
Dan ga je toch gewoon naar een dermatoloog.
Ik ken genoeg mensen die in vlagen last hebben van acne. Ja tot aan hun 25e toe. Ook die hebben alles geprobeerd, maar niets helpt. Ook doping dus?Deze man had gewoon muziek als hobby, zijn credentials zijn gewoon legit.quote:
[..]
Zullen we Holleeder dan ook maar minister van Justitie maken? Met dit soort dom ongefundeerd geschreeuw op Twitter kun je niet heel erg serieus genomen worden. Alsof een winnaar van goud al niet getest wordt. In hoeverre er iets met die tests gedaan wordt is weer een tweede maar daar verandert deze boevige bassist niks aan. Sceptisch zijn: prima. Ongefundeerd geschreeuw: nee!
joh, dat heb ik al 100x gehoord, dat verhaal van ik ken mensen die.. blablabla. het klinkt gewoon als onzin, het zit in de familiequote:
[..]
Man je doet echt alsof je overal alles van af weet
Ja en daarna was zijn hobby om geld te verdienen met het verkopen van doping. En dan nu de heilige gaan uithangen? Die vent heeft geen enkel recht van spreken! Vuile zakkenvuller is het. Je kiest je helden wel lekker uitquote:
[..]
Deze man had gewoon muziek als hobby, zijn credentials zijn gewoon legit.
Opleiding is maar een papiertje heh. Sommige mensen hebben dat niet nodig.quote:
[..]
Man je doet echt alsof je overal alles van af weet
Je kan het ook zo zien, dat het strafsysteem werkt en dat hij zijn leven heeft gebeterd.quote:
[..]
Ja en daarna was zijn hobby om geld te verdienen met het verkopen van doping. En dan nu de heilige gaan uithangen? Die vent heeft geen enkel recht van spreken! Vuile zakkenvuller is het.
hij heeft zeker een recht van spreken, is ook een van de weinige die veel inzicht heeft gegeven in de wereld van sportsdoping.
Het gaat natuurlijk om de combinatie van dingen. De acne (die schouders!), de stierennek, kaaklijn, de onwaarschijnlijke tijd, de huidskleur, nog maar twee maanden fulltime sprintster.quote:
[..]
Man je doet echt alsof je overal alles van af weet
Heb haar facebook zitten bekijken en die acne lijkt ze pas vanaf 2013 echt te krijgen, het jaar van haar doorbraak.
Daar zeg je wat, aangezien de NDA arm is en nog minder test dan derde wereld landen. moet er toch wel een oplossing voor komen dat het geloofwaardig blijft.quote:
Heerlijk toch dat we tegenwoordig via Twitter dopingcontroles kunnen uitvoeren. Scheelt een hoop kosten. Schippers positief bevonden dus. Wat zegt Twitter over de nummer twee?
Hij heeft gewoon gelijk.quote:
[..]
Ja en daarna was zijn hobby om geld te verdienen met het verkopen van doping. En dan nu de heilige gaan uithangen? Die vent heeft geen enkel recht van spreken! Vuile zakkenvuller is het. Je kiest je helden wel lekker uit
Publieksjuryquote:
[..]
Daar zeg je wat, aangezien de NDA arm is en nog minder test dan derde wereld landen. moet er toch wel een oplossing voor komen dat het geloofwaardig blijft.
Dat er getest moet worden? Joh. Maar is dat geen enorm open deur?!quote:
Die testen zijn erg verschillend ook liggen de testers achter waardoor ze de samples ook 8 jaar bewaren en dan zogenaamd nog een keer testen, want er zit niet echt een systeem in het hertesten.quote:
[..]
Dat er getest moet worden? Joh. Maar is dat geen enorm open deur?!
Verder zit er ook per WADA lab verschil in waarvoor ze kunnen testen.
Heb je ooit weleens de OP helemaal gelezen en gekeken?
Trap nog even een open deur in zeg. Ik loop al een tijdje mee hier.quote:
[..]
Die testen zijn erg verschillend ook liggen de testers achter
Nee we hebben jou toch om te duiden hoe de vork in steel steekt?quote:Heb je ooit weleens de OP helemaal gelezen en gekeken?
tja, dat valt er niet mee te praten,hequote:
Nee we hebben jou toch om te duiden hoe de vork in steel steekt?
en in dat tijdje meelopen, heb je er nog niks van geleerd.
God, ben jij het?quote:
[..]
tja, dat valt er niet mee te praten,he
en in dat tijdje meelopen, heb je er nog niks van geleerd.
Even voor de duidelijkheid: ik ben sceptisch en voor betere en onafhankelijke (her)controles. Heb in mijn omgeving een voormalig topatleet die vanuit het atletiekwereldje weet wat verdacht is en wat niet. Een voormalig sprintster die internationale wedstrijden liep had hem al eens laten weten dat onder de 11s niet zonder doping kon. Jouw stijltje van zonder enige know how wat roepen bevalt me alleen niet. Heel irritant. Lekker Twitter berichten plempen. Ja dan kun je iedereen wel aan de schandpaal krijgen. Wenkbrauwen fronsen? Tuurlijk. Maar kan het een tandje minder? Je vraagt om tegengas. Maar daar leer jij ook niks van??!
Volgens hem worden de juiste testen bewust niet gedaan. Bijvoorbeeld de goede testosteron test na een 100m finale. Of dat klopt, dat zullen we nooit weten. Maar de absolute sterren van de atletiek worden niet vaak gepakt, terwijl ze legio dopers verslaan. Dat is ook compleet logisch, geredeneerd vanuit een sportbond, want als Bolt en Schippers nu gepakt zouden worden zou atletiek in een Duitsland niet meer uitgezonden worden; enorm slecht voor de sport dus.quote:
[..]
Dat er getest moet worden? Joh. Maar is dat geen enorm open deur?!
Bovenstaande zou je complottheorie kunnen noemen, of logica. Ligt er maar aan hoe je het wil framen.
Logica is dat. Helaas. Dat komt nu eenmaal omdat de slager zijn eigen vlees keurt. De IAAF (of welke bond dan ook) heeft geen baat bij een schone sport. Alleen bij de schijn van een schone sport. Een gepakte topatleet kost gewoon sponsors. Dat schaadt de sport. Het publiek wil records zien.quote:
[..]
Volgens hem worden de juiste testen bewust niet gedaan. Bijvoorbeeld de goede testosteron test na een 100m finale. Of dat klopt, dat zullen we nooit weten. Maar de absolute sterren van de atletiek worden niet vaak gepakt, terwijl ze legio dopers verslaan. Dat is ook compleet logisch, geredeneerd vanuit een sportbond, want als Bolt en Schippers nu gepakt zouden worden zou atletiek in een Duitsland niet meer uitgezonden worden; enorm slecht voor de sport dus.
Bovenstaande zou je complottheorie kunnen noemen, of logica. Ligt er maar aan hoe je het wil framen.
aah, dus het gaat weer eens niet om de inhoud, maar om mijn persoonlijke stijl? hoe verrassend.quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 22:58 schreef alpeko het volgende:
[..]
God, ben jij het?
Even voor de duidelijkheid: ik ben sceptisch en voor betere en onafhankelijke (her)controles. Heb in mijn omgeving een voormalig topatleet die vanuit het atletiekwereldje weet wat verdacht is en wat niet. Een voormalig sprintster die internationale wedstrijden liep had hem al eens laten weten dat onder de 11s niet zonder doping kon. Jouw stijltje van zonder enige know how wat roepen bevalt me alleen niet. Heel irritant. Lekker Twitter berichten plempen. Ja dan kun je iedereen wel aan de schandpaal krijgen. Wenkbrauwen fronsen? Tuurlijk. Maar kan het een tandje minder? Je vraagt om tegengas. Maar daar leer jij ook niks van??!
lol, ik roep maar wat haha, in jouw ogen misschien,maar daar denken anderen toch heel anders over. Het gaat niet altijd over de atleet, want de corruptie in de orgs zoals:UCI, IAAF,FINA,ATP,IOC
is veel erger.
Ik leer ervan dat mensen erg subjectief kunnen zijn en hun held verdedigen of het hun eigen familie is. Zonder die helden gaat het leven ook gewoon door.
Nou...Nee.gifquote:
[..]
aah, dus het gaat weer eens niet om de inhoud, maar om mijn persoonlijke stijl? hoe verrassend.
lol, ik roep maar wat haha, in jouw ogen misschien,maar daar denken anderen toch heel anders over. Het gaat niet altijd over de atleet, want de corruptie in de orgs zoals:UCI, IAAF,FINA,ATP,IOC
is veel erger.
Ik leer ervan dat mensen erg subjectief kunnen zijn en hun held verdedigen of het hun eigen familie is. Zonder die helden gaat het leven ook gewoon door.
goede bijdragequote:
Nee hoor. Ook je inhoud is niet altijd van niveau. Je beweert nog wel eens iets dat gewoon wetenschappelijk zo onderuit te halen is. Hoef ik niet te doen. Hebben andere al gedaan bij recente posts van je. Ik denk dat ik objectiever ben dan jij maar goed...quote:
[..]
aah, dus het gaat weer eens niet om de inhoud, maar om mijn persoonlijke stijl? hoe verrassend.
[ Bericht 7% gewijzigd door alpeko op 28-08-2015 23:48:05 ]
Ik vond Schippers vandaag ook weer fantastisch. Ondanks dat je heus wel weet dat het niet klopt.quote:
[..]
Logica is dat. Helaas. Dat komt nu eenmaal omdat de slager zijn eigen vlees keurt. De IAAF (of welke bond dan ook) heeft geen baat bij een schone sport. Alleen bij de schijn van een schone sport. Een gepakte topatleet kost gewoon sponsors. Dat schaadt de sport. Het publiek wil records zien.
Het dopingprobleem oplossen is niet heel complex: investeer het geld dat de sport genereert in anti-doping, door een onafhankelijke organisatie, hertest alles tot in den treure, straf dopers keihard, geef prijzengeld alsnog aan de nummer 15 die na 10 jaar nog steeds clean lijkt. Etc. Dan roei je doping wel grotendeels uit denk ik, op de lange termijn. Maar waarom zou je deze maatregelen in godsnaam nemen? In de eerste jaren na zulke maatregelen is het complete anarchie in de sport. Niemand weet wie welke race wint, omdat met nieuwe testen steeds weer meer atleten alsnog gepakt worden. Terwijl nu... In Engeland denkt het gros vast dat Froome clean is -of iig genoeg mensen om wielrennen te boosten als sport-, in Nederland denken genoeg mensen dat Schippers clean is. Hell, de fucking commentatoren van de BBC denken dat Bolt clean is (of zijn zich ervan bewust dat het alleen om imago gaat, en supporten hem daarom. Ik weet niet wat erger is).
Ik begin en eindig dit cynische verhaal met een positieve note. Het maakt allemaal niets uit (voor ons dan). De winnaars blijven immens getalenteerde sporters, zowel fysiek als mentaal, die ongelooflijk hard trainen en schitterende prestaties leveren. Bij mij persoonlijk heeft kennis van doping weinig van de plezier van sport weggenomen; je kijkt er alleen anders naar.
Er zijn genoeg users die net zo cynisch zijn als jij, maar dat zowel op een prettigere (minder schreeuwige), als een beter onderbouwde manier brengen. Je krijgt deze kritiek vaak genoeg, misschien zit er een kern van waarheid in? En moet je ook eens naar jezelf kijken?quote:
[..]
aah, dus het gaat weer eens niet om de inhoud, maar om mijn persoonlijke stijl? hoe verrassend.
lol, ik roep maar wat haha, in jouw ogen misschien,maar daar denken anderen toch heel anders over. Het gaat niet altijd over de atleet, want de corruptie in de orgs zoals:UCI, IAAF,FINA,ATP,IOC
is veel erger.
Ik leer ervan dat mensen erg subjectief kunnen zijn en hun held verdedigen of het hun eigen familie is. Zonder die helden gaat het leven ook gewoon door.
Dat gezegd hebbende, je komt ook wel eens met interessante informatie. Als je het allemaal wat anders en minder extreem zou brengen, zouden veel meer mensen naar je luisteren
Welke waardevolle info post jij dan in dit forum?, behalve op de man te spelen.quote:
[..]
Nee hoor. Ook je inhoud is niet altijd van niveau. Je beweert nog wel eens iets dat gewoon wetenschappelijk zo onderuit te halen is. Hoef ik niet te doen. Hebben andere al gedaan bij recente posts van je. Ik denk dat ik objectiever ben dan jij maar goed...
Verder zitten we in SPT, nergens vereist of verplicht dat er wetenschappelijk onderbouwt moet worden.
[ Bericht 6% gewijzigd door THEFXR op 29-08-2015 00:20:19 ]
Wat als het zo extreem is, dat het buiten de blik van de meeste posters valt? dat ze zich niet kunnen voorstellen dat het dopinggebruik echt zo hoog is.quote:
[..]
Er zijn genoeg users die net zo cynisch zijn als jij, maar dat zowel op een prettigere (minder schreeuwige), als een beter onderbouwde manier brengen. Je krijgt deze kritiek vaak genoeg, misschien zit er een kern van waarheid in? En moet je ook eens naar jezelf kijken?
Dat gezegd hebbende, je komt ook wel eens met interessante informatie. Als je het allemaal wat anders en minder extreem zou brengen, zouden veel meer mensen naar je luisteren
Ik kan eigenlijk alleen wielrennen als een sport aanhalen waar de geschiedenis zich elke keer herhaalt.
Ik zet het idd hard/confronterend aan, dat heeft te maken met de naïviteit die de NL media in al die jaren heeft gecreëerd. Schijnbaar omdat iedereen zijn eigen baan in het wereldje wil houden.Iets wat in Duitsland niet gebeurt is.
Ik heb het gevoel dat je z'n punt een beetje mist.quote:
[..]
Wat als het zo extreem is, dat het buiten de blik van de meeste posters valt? dat ze zich niet kunnen voorstellen dat het dopinggebruik echt zo hoog is.
Ik kan eigenlijk alleen wielrennen als een sport aanhalen waar de geschiedenis zich elke keer herhaalt.
Ik zet het idd hard/confronterend aan, dat heeft te maken met de naïviteit die de NL media in al die jaren heeft gecreëerd. Schijnbaar omdat iedereen zijn eigen baan in het wereldje wil houden.Iets wat in Duitsland niet gebeurt is.
wat wil hij dan horen?quote:
[..]
Ik heb het gevoel dat je z'n punt een beetje mist.
Misschien niet verplicht, maar zoals met alles nogal belangrijk voor een beetje fatsoenlijke discussie hehquote:
[..]
Welke waardevolle info post jij dan in dit forum?, behalve op de man te spelen.
Verder zitten we in SPT, nergens vereist of verplicht dat er wetenschappelijk onderbouwt moet worden.
Minder geschreeuw en meer onderbouwing. Dat staat ook gewoon in z'n post.quote:
Dat moet ik serieus nemen met zo'n smiley? is trouwens niet de eerste keer dat ik deze smiley in dit topic zie, jullie willen wel graag wat eisen,maar zelf aanpassen of wat moeite er voor doen, ho maar........quote:
[..]
Misschien niet verplicht, maar zoals met alles nogal belangrijk voor een beetje fatsoenlijke discussie heh
quote:
[..]
Dat moet ik serieus nemen met zo'n smiley? is trouwens niet de eerste keer dat ik deze smiley in dit topic zie, jullie willen wel graag wat eisen,maar zelf aanpassen of wat moeite er voor doen, ho maar........
_gewoon lekker wegblijven, KLB is jouw forum.lolquote:
Het verwijt is dat je met te weinig of geen onderbouwing van je punten komt, maar deze wel zo stellig presenteert alsof het de enige waarheid is. Daarnaast krijgt iedereen de wind van voren die jouw punten afzwakt, tegenspreekt of vraagt om onderbouwing. Telkens als iemand er over begint dat jij dingen niet onderbouwt, begin je over andere zaken of negeer je het. Verder herhaal je jezelf nogal vaak.quote:
[..]
gewoon lekker wegblijven, KLB is jouw forum.lol
Het is de basis van discussie, iedereen kan wat roeptoeteren. Ik lurk hier alleen maar, vind het namelijk interessant. Maar zeker met zulke onderwerpen is onderbouwing wel zo prettig, en dan zeggen dat bronnen niet nodig zijn in dit topic is natuurlijk nogal kansloos. Mensen die heel stellig allerlei beweringen lopen te schreeuwen kunnen verwachten dat daarom gevraagd wordt.quote:
[..]
Dat moet ik serieus nemen met zo'n smiley? is trouwens niet de eerste keer dat ik deze smiley in dit topic zie, jullie willen wel graag wat eisen,maar zelf aanpassen of wat moeite er voor doen, ho maar........
Denk ook dat vrijwel elke topsporter aan het sap zit, daar niet van.
Ik kan er niks aan doen als mensen het niet inzien, soms moet je gewoon wat levenservaring hebben. ik vind juist dat ik vaak onderbouw,maar als mensen er perse niet aan willen omdat het gaat om wie het post ipv de inhoud. valt er weinig aan te doen en blijft er gewoon een verschil in visie.quote:
[..]
Het verwijt is dat je met te weinig of geen onderbouwing van je punten komt, maar deze wel zo stellig presenteert alsof het de enige waarheid is. Daarnaast krijgt iedereen de wind van voren die jouw punten afzwakt, tegenspreekt of vraagt om onderbouwing. Telkens als iemand er over begint dat jij dingen niet onderbouwt, begin je over andere zaken of negeer je het. Verder herhaal je jezelf nogal vaak.
man, ik heb hier dingen zo vaak onderbouwt met bronnen en dan werden die weer voor gek verklaart/onderuit gehaald en bekritiseert omdat men het niet kan hebben dat hun geliefde sport ook onder de doping zit.quote:
[..]
Het is de basis van discussie, iedereen kan wat roeptoeteren. Ik lurk hier alleen maar, vind het namelijk interessant. Maar zeker met zulke onderwerpen is onderbouwing wel zo prettig, en dan zeggen dat bronnen niet nodig zijn in dit topic is natuurlijk nogal kansloos. Mensen die heel stellig allerlei beweringen lopen te schreeuwen kunnen verwachten dat daarom gevraagd wordt.
Denk ook dat vrijwel elke topsporter aan het sap zit, daar niet van.
Zie de discussie over Conte, die ineens als muzikant en vuile zakkenvuller en voor gek wordt uitgemaakt.
Ook het bekende verhaal, ik ken mensen/collega'sd die het ook doen/hebben,zit natuurlijke geen enkele wetenschappelijke onderbouwing aan!
hier kunnen we dus ook niks mee en is niet onderbouwt, toch??quote:
Ook je B-staal is positief bevonden op sporen van narcisme. Het ligt altijd aan anderen. Die snappen er niks van. Hebben geen verstand van zaken. Hebben geen levenservaring. Vereren hun helden. Het dringt niet tot je door dat we wel dezelfde visie hebben als het om doping in de sport gaat. Alleen, en dan herhaal ik mezelf, jouw maniertjes zijn bijzonder ergerlijk. Ik zou er haast acne van krijgen.quote:
[..]
man, ik heb hier dingen zo vaak onderbouwt met bronnen en dan werden die weer voor gek verklaart/onderuit gehaald en bekritiseert omdat men het niet kan hebben dat hun geliefde sport ook onder de doping zit.
Zie de discussie over Conte, die ineens als muzikant en vuile zakkenvuller en voor gek wordt uitgemaakt.
Ook het bekende verhaal, ik ken mensen/collega'sd die het ook doen/hebben,zit natuurlijke geen enkele wetenschappelijke onderbouwing aan!
[ Bericht 7% gewijzigd door alpeko op 29-08-2015 08:11:55 ]
Het probleem is dat je elke aanwijzing die op doping kan duiden, gebruikt als hard bewijs dat er doping is gebruikt.quote:
[..]
man, ik heb hier dingen zo vaak onderbouwt met bronnen en dan werden die weer voor gek verklaart/onderuit gehaald en bekritiseert omdat men het niet kan hebben dat hun geliefde sport ook onder de doping zit.
Zie de discussie over Conte, die ineens als muzikant en vuile zakkenvuller en voor gek wordt uitgemaakt.
Ook het bekende verhaal, ik ken mensen/collega'sd die het ook doen/hebben,zit natuurlijke geen enkele wetenschappelijke onderbouwing aan!
Schippers heeft acne, dopinggebruik kan acne veroorzaken, dus Schippers gebruikt doping.
Elk spoor van nuance ontbreekt altijd bij je.
Nou geloof ik ook wel dat Schippers doping gebruikt, want als je de 3e beste tijd aller tijden loopt, tussen al die grootverbruikers, is nogal verdacht natuurlijk. Maar om nou te zeggen: "kijk ze heeft acne, dat is het bewijs," is niet alleen kort door de bocht, dat is het halve circuit afsnijden.
Deze postquote:
[..]
Het probleem is dat je elke aanwijzing die op doping kan duiden, gebruikt als hard bewijs dat er doping is gebruikt.
Schippers heeft acne, dopinggebruik kan acne veroorzaken, dus Schippers gebruikt doping.
Elk spoor van nuance ontbreekt altijd bij je.
Nou geloof ik ook wel dat Schippers doping gebruikt, want als je de 3e beste tijd aller tijden loopt, tussen al die grootverbruikers, is nogal verdacht natuurlijk. Maar om nou te zeggen: "kijk ze heeft acne, dat is het bewijs," is niet alleen kort door de bocht, dat is het halve circuit afsnijden.
poeh, kijk eens even naar jezelf op de vorige pagina, waar je een karaktermoord pleegt op wereldwijde dopingexpert Victor Conte, gewoon omdat hij vraagt om targettesting vanwege de tijd die schippers heeft gelopen, daar kom je gewoon over als een vuile chauvinistische hond, want als het om andere atleten gaat, hoor ik je niet!quote:
[..]
Ook je B-staal is positief bevonden op sporen van narcisme. Het ligt altijd aan anderen. Die snappen er niks van. Hebben geen verstand van zaken. Hebben geen levenservaring. Vereren hun helden. Het dringt niet tot je door dat we wel dezelfde visie hebben als het om doping in de sport gaat. Alleen, en dan herhaal ik mezelf, jouw maniertjes zijn bijzonder ergerlijk. Ik zou er haast acne van krijgen.
Dan zijn er nog mensen die mij valselijk beschuldigen van geen bronnen te geven, gewoon omdat ze alleen willen lezen wat hun uitkomt en de rest maar lekker negeren.
Lekker subtiel weer.quote:
Tip: als je iemand wil overtuigen, ga dan niet schelden.
Het probleem is dat andere posters ook de acne hoek gebruiken tov schippers,maar dan wordt daar niet op gereageerd. gewoon omdat ik het niet ben.quote:
[..]
Het probleem is dat je elke aanwijzing die op doping kan duiden, gebruikt als hard bewijs dat er doping is gebruikt.
Schippers heeft acne, dopinggebruik kan acne veroorzaken, dus Schippers gebruikt doping.
Elk spoor van nuance ontbreekt altijd bij je.
Nou geloof ik ook wel dat Schippers doping gebruikt, want als je de 3e beste tijd aller tijden loopt, tussen al die grootverbruikers, is nogal verdacht natuurlijk. Maar om nou te zeggen: "kijk ze heeft acne, dat is het bewijs," is niet alleen kort door de bocht, dat is het halve circuit afsnijden.
Geef die man toch geen aandacht joh.quote:
[..]
Lekker subtiel weer.
Tip: als je iemand wil overtuigen, ga dan niet schelden.
Dan zou Alpeko eens in de spiegel moeten kijken mbt de vorige pagina.quote:
[..]
Lekker subtiel weer.
Tip: als je iemand wil overtuigen, ga dan niet schelden.
Misschien ligt dat aan de manier waarop je je boodschap formuleert?quote:
[..]
Het probleem is dat andere posters ook de acne hoek gebruiken tov schippers,maar dan wordt daar niet op gereageerd. gewoon omdat ik het niet ben.
Dat hebben er inmiddels je al een paar mensen duidelijk proberen te maken.
Hij scheldt jou niet uit, tenzij je je Victor Conte bent.quote:
[..]
Dan zou Alpeko eens in de spiegel moeten kijken mbt de vorige pagina.
Wel noemt hij jouw manier van posten irritant, maar dat is echt iets heel anders dan schelden.
Bij schippers is het een combinatie van factoren, de progressie, aanzetten van spiermassa, stierennek, coulthard kaak, striae en acne. Het jammere hier aan is, hoe lang zit ze dan aan de saus aangezien ze die acne op jongere leeftijd ook al had. Kan ze op latere leeftijd ook nog kinderen kunnen krijgen omdat ze op jonge leeftijd haar lichaam heeft mishandeld door de saus.quote:
[..]
Misschien ligt dat aan de manier waarop je je boodschap formuleert?
Dat hebben er inmiddels je al een paar mensen duidelijk proberen te maken.
even 2 postings uit het vorige topic waar robben ineens keihard verdedigd werd gewoon omdat het een held van een poster is.
SPT / Doping #108 - Ik wil ook zo'n hoofd als David Coulthard
SPT / Doping #108 - Ik wil ook zo'n hoofd als David Coulthard
Omdat ik Conte een boef noem? Dat is het toch ook?quote:
[..]
Dan zou Alpeko eens in de spiegel moeten kijken mbt de vorige pagina.
quote:
[..]
Hij scheldt jou niet uit, tenzij je je Victor Conte bent.
Wel noemt hij jouw manier van posten irritant, maar dat is echt iets heel anders dan schelden.
LOL, ik zet een tweet neer zonder commentaar en dan mij betichten van irritant posten, het is gewoon een geval van, "just shoot the messenger" en ook de bron in dit geval, kan hij beter conte direct aanspreken op twitter.quote:
[..]
Hij scheldt jou niet uit, tenzij je je Victor Conte bent.
Wel noemt hij jouw manier van posten irritant, maar dat is echt iets heel anders dan schelden.
Je zegt eigenlijk dat hij een waardeloze bron is terwijl hij een dopingexpert is, dmv dat hij geen papieren heeft of een gek is of een zakkenvuller, terwijl hij zijn leven heeft gebeterd na zijn straf hebben uit gezeten.quote:
[..]
Omdat ik Conte een boef noem? Dat is het toch ook?
quote:
[..]
poeh, kijk eens even naar jezelf op de vorige pagina, waar je een karaktermoord pleegt op wereldwijde dopingexpert Victor Conte, gewoon omdat hij vraagt om targettesting vanwege de tijd die schippers heeft gelopen, daar kom je gewoon over als een vuile chauvinistische hond, want als het om andere atleten gaat, hoor ik je niet!
Dan zijn er nog mensen die mij valselijk beschuldigen van geen bronnen te geven, gewoon omdat ze alleen willen lezen wat hun uitkomt en de rest maar lekker negeren.
Een chauvinistische hond? Waarom? Volgens mij heb ik in dit topic me al vaak zat kritisch genoeg uitgelaten over bijv. een Herzog. En je blijft het maar negeren: ik heb bij Schippers ook mijn twijfels. LEZEN! Ook postte ik gisteren al, maar kennelijk niet interessant, dat een voormalig Nederlands sprinter off the record heeft gezegd dat onder de 11s op de 100m zonder doping volgens haar niet mogelijk is. Wat maakt mij dan chauvinistisch?[ Bericht 0% gewijzigd door alpeko op 29-08-2015 11:04:21 ]
De post waarnaar je linkt, daarin wordt Robben niet keihard verdedigd (dat doet opgebaarde een paar posts daarvoor en overigens doet hij dat nog niet eens keihard, maar hij nuanceert.), en dat is nou net het punt wat ik maak. Kortom: je doet weer wat je heel vaak doet, je pikt een paar signaalwoorden op en poneert vervolgens je stelling en als je daar op aangevallen wordt, dan is de rest van de wereld dom.quote:
[..]
Bij schippers is het een combinatie van factoren, de progressie, aanzetten van spiermassa, stierennek, coulthard kaak, striae en acne. Het jammere hier aan is, hoe lang zit ze dan aan de saus aangezien ze die acne op jongere leeftijd ook al had. Kan ze op latere leeftijd ook nog kinderen kunnen krijgen omdat ze op jonge leeftijd haar lichaam heeft mishandeld door de saus.
even 2 postings uit het vorige topic waar robben ineens keihard verdedigd werd gewoon omdat het een held van een poster is.
SPT / Doping #108 - Ik wil ook zo'n hoofd als David Coulthard
SPT / Doping #108 - Ik wil ook zo'n hoofd als David Coulthard
Het gaat ook niet om die specifieke post, maar je algehele manier van discussiëren. Je leest gewoon niet wat anderen zeggen, maar blijft maar op je stokpaardjes hameren. Dat werkt niet.quote:
[..]
[..]
LOL, ik zet een tweet neer zonder commentaar en dan mij betichten van irritant posten, het is gewoon een geval van, "just shoot the messenger" en ook de bron in dit geval, kan hij beter conte direct aanspreken op twitter.
Omdat het geen arts is. Ik heb dan nog meer vertrouwen in Fuentes maar ook dat is geen betrouwbare bron natuurlijk. Aangezien hij preekt voor eigen parochie. Idem voor Conte. Eerst troep verkopen en nu het zuivere geweten spelen en zichzelf proberen te redden door nu maar atleten waar hij geen enkel contact mee heeft aan de schandpaal te nagelen? Ik het kader van: wat ik verkocht gebruikt iedereen dus ik ben zo slecht niet. Zo'n man moet zich koest houden ja en blij zijn dat hij nu al weer op vrije voeten is.quote:
[..]
Je zegt eigenlijk dat hij een waardeloze bron is terwijl hij een dopingexpert is, dmv dat hij geen papieren heeft of een gek is of een zakkenvuller, terwijl hij zijn leven heeft gebeterd na zijn straf hebben uit gezeten.
vanwaar de felle reactie op die tweet?quote:
[..]
SPT / Doping #109 - Ze gaan als de Formule 1
SPT / Doping #109 - Ze gaan als de Formule 1
SPT / Doping #109 - Ze gaan als de Formule 1
SPT / Doping #109 - Ze gaan als de Formule 1
SPT / Doping #109 - Ze gaan als de Formule 1
SPT / Doping #109 - Ze gaan als de Formule 1
Dat leg ik toch nu al tig keer uit? Nogmaals: LEZEN! Zelfde als Ferrari die even wat renners verdacht probeert te maken. Eigen straatje schoonvegen is dat.quote:
[..]
vanwaar de felle reactie op die tweet?
Conte zegt het genuanceerd, niks aan de schandpaal nagelen, hij vraagt enkel om target testing.quote:
[..]
Omdat het geen arts is. Ik heb dan nog meer vertrouwen in Fuentes maar ook dat is geen betrouwbare bron natuurlijk. Aangezien hij preekt voor eigen parochie. Idem voor Conte. Eerst troep verkopen en nu het zuivere geweten spelen en zichzelf proberen te redden door nu maar atleten waar hij geen enkel contact mee heeft aan de schandpaal te nagelen? Ik het kader van: wat ik verkocht gebruikt iedereen dus ik ben zo slecht niet. Zo'n man moet zich koest houden ja en blij zijn dat hij nu al weer op vrije voeten is.
zijn tweets over boksen zijn dat wat minder, want hij ligt nog steeds in de clinch met Memo die nu boksers traint.
Jammer dat het zo overkomt, maar ook dit is weer gewoon keihard flamen richting mijn persoonquote:
Laten we even nog een dopingtopic openen in BNW waarin THEFXR z'n rol als dopingprofeet kritiekloos kan spelen en wij (het domme, goedgelovige volk) het voorrecht krijgen om al zijn evangeliën te lezen.
Het kan slechter ja. Dat het ongenuanceerder kan dat bewijs jij. Ik blijf erbij dat hij geen recht van spreken heeft. Dat heeft hij verspeeld. Net zo goed als Millar bijv. niet opeens het geweten van het wielrennen moet gaan spelen.quote:
Volgens mij doet Ferrari en vayer dat samen met erg goede onderbouwing en zitten er vaak maar 2% van de werkelijke wattages af.quote:
[..]
Dat leg ik toch nu al tig keer uit? Nogmaals: LEZEN! Zelfde als Ferrari die even wat renners verdacht probeert te maken. Eigen straatje schoonvegen is dat.
heb ik vanmorgen al gedaan, jij ook in de zandbak met je bal gespeeld?quote:
Joh, pak de fiets en ga lekker fietsen buiten, ipv op je vrije zaterdag zitten te frustreren en reageren op alles en iedereen.
Bedankt voor het bevestigen van ieders punt dat je totaal niet doorhebt hoe andere users ergens in staan. Ik troll natuurlijk met die post, maar je toontje alsof jij de alwetende bent is ernstig vermoeiend. Als we in de comments van het AD zouden zitten zou je inderdaad 'de enige zijn' en 'de rest van de mensen goedgelovig'. Hier zitten echter fanatieke sportvolgers met een vrij realistische visie en vaak ook open-minded blik op hun sport (en blijven in de regel juist ver van heldenverering).quote:
[..]
Jammer dat het zo overkomt, maar ook dit is weer gewoon keihard flamen richting mijn persoon
Alleen is alles in jouw argumentatie en posts zwart wit: een verdachtmaking = gebruiker, een aanwijzing in specifieke situatie = generalisatie en altijd waar, tweets = feiten. Dat is intens vermoeiend en het punt wat iedereen hier maakt. En dat is geen keiharde flame, maar een mening, die in tegenstelling tot jouw posts zelfs nog wat nuance kent.
Herzorg is toch ook niet positief getest, maar ik heb verschillende users haar als zien afmaken alsof dat wel zo is. waar rook is, is vuur enzo, dus wat jij schrijft geldt gewoon voor meerdere users.quote:
[..]
Bedankt voor het bevestigen van ieders punt dat je totaal niet doorhebt hoe andere users ergens in staan. Ik troll natuurlijk met die post, maar je toontje alsof jij de alwetende bent is ernstig vermoeiend. Als we in de comments van het AD zouden zitten zou je inderdaad 'de enige zijn' en 'de rest van de mensen goedgelovig'. Hier zitten echter fanatieke sportvolgers met een vrij realistische visie en vaak ook open-minded blik op hun sport (en blijven in de regel juist ver van heldenverering).
Alleen is alles in jouw argumentatie en posts zwart wit: een verdachtmaking = gebruiker, een aanwijzing in specifieke situatie = generalisatie en altijd waar, tweets = feiten. Dat is intens vermoeiend en het punt wat iedereen hier maakt. En dat is geen keiharde flame, maar een mening, die in tegenstelling tot jouw posts zelfs nog wat nuance kent.
Hoe had hij dan zijn leven na zijn gevangenis straf weer moeten oppakken, gaan werken bij de supermarkt?quote:
[..]
Het kan slechter ja. Dat het ongenuanceerder kan dat bewijs jij. Ik blijf erbij dat hij geen recht van spreken heeft. Dat heeft hij verspeeld. Net zo goed als Millar bijv. niet opeens het geweten van het wielrennen moet gaan spelen.
Alsof die mailwisseling geen geldig bewijs was? Daar was iets meer aan de hand dan acne, striea.quote:
[..]
Herzorg is toch ook niet positief getest, maar ik heb verschillende users haar als zien afmaken alsof dat wel zo is. waar rook is, is vuur enzo, dus wat jij schrijft geldt gewoon voor meerdere users.
Waarom post ik dit eigenlijk nog? Dit is makkelijker: Je hebt helemaal gelijk THEFXR! Ga zo door!
als het een wielrenner was geweest niet, toch?quote:
Herzog heeft wel positief getest maar ook daarvoor verdiende ze het gewoon om neergesabeld te worden.
https://twitter.com/thijszonneveld/with_replies
Een wielrenner was net zo goed neergesabeld als hij het gedrag vertoonde dat Herzog aan de dag legdequote:
[..]
als het een wielrenner was geweest niet, toch?
Het is dus vooral de topsnelheid. Niet zozeer de start (wat een Bolt wel heel goed doet, zie dat filmpje met Michael Johnson) en het bochtenwerk.quote:0.149 seconde had ze nodig om op het startschot te reageren. Dat ging in de 100 meter-finale sneller (0,129), maar dat komt omdat de afstand tussen starter en atlete (Schippers liep in baan 6) bij de 200 meter groter is dan bij de 100 meter, tenzij je in baan 1 start, pal naast de starter.
10,49 seconde deed ze over de tweede 100 meter, precies gelijk aan het wereldrecord. Niemand was in deze race zo snel tussen 100 en 200 meter als Schippers. Die tweede 100 meter gaat ‘vliegend’ van start, wat betekent dat ze al op topsnelheid is als de tijd gaat lopen en niet uit een startblok op gang moet komen. Haar eerste 100 meter ging in 11.14 seconde, en dat was de zesde tussentijd.
0,02 seconde werd haar eindtijd naar beneden bijgesteld. Van 22.65 naar 22.63. Dat komt omdat het ‘elektronisch oog’ op de finish soms wat afwijkt. Handmatig wordt de tijd dan bijgesteld, aan de hand van de finishfoto.
34,92 kilometer per uur. Zo snel sprintte Dafne Schippers gisteren gemiddeld over 200 meter.
20 centimeter zat er op de finish tussen Schippers en de nummer twee, Elaine Thompson uit Jamaica.
20 centimeter week Schippers in de bocht af van de ideale lijn. Dat betekent dat ze grofweg 201,5 meter heeft gelopen en dat kostte haar ongeveer een tiende van een seconde.
Nee vriend. ik postte toen een uur eerder al "alsof Robben die bepaalde spuiten niet in zijn knie heeft gehad'.quote:
[..]
Bij schippers is het een combinatie van factoren, de progressie, aanzetten van spiermassa, stierennek, coulthard kaak, striae en acne. Het jammere hier aan is, hoe lang zit ze dan aan de saus aangezien ze die acne op jongere leeftijd ook al had. Kan ze op latere leeftijd ook nog kinderen kunnen krijgen omdat ze op jonge leeftijd haar lichaam heeft mishandeld door de saus.
even 2 postings uit het vorige topic waar robben ineens keihard verdedigd werd gewoon omdat het een held van een poster is.
SPT / Doping #108 - Ik wil ook zo'n hoofd als David Coulthard
SPT / Doping #108 - Ik wil ook zo'n hoofd als David Coulthard
Maar jij wilt lezen wat je wilt lezen en we moeten jouw beschuldigingen als feiten beschouwen, acne is doping, strae is doping, jong kaal worden is doping. Nou vriend, ik zit keihard aan de doping blijkbaar
je gaat mijn punt totaal voorbij en het op jezelf betrekken slaat ook nergens op.quote:
[..]
Nee vriend. ik postte toen een uur eerder al "alsof Robben die bepaalde spuiten niet in zijn knie heeft gehad'.
Maar jij wilt lezen wat je wilt lezen en we moeten jouw beschuldigingen als feiten beschouwen, acne is doping, strae is doping, jong kaal worden is doping. Nou vriend, ik zit keihard aan de doping blijkbaar