Aanhangers van de eerste stelling zullen zeggen: er moet nu eenmaal gewerkt worden. Aanhangers van de tweede stelling zouden kunnen zeggen: het gros van je zonuren afstaan aan (meestal) een commerciële onderneming voor de winst van een ander zonder dat je eigenlijk iets van waarde doet, is godsgeklaagd.
Je werkt omdat het moet, omdat het je onmogelijk wordt gemaakt niet te werken. Mocht je dat te simplistisch vinden, dan is het duidelijk dat je daar niet bij stilstaat. Maar laten we niet doen alsof het een keuze is.
Ter afsluiting een aantal citaten:
Wat voordeel heeft de mens van al zijn arbeid, dien hij arbeidt onder de zon? Het ene geslacht gaat en het andere geslacht komt; maar de aarde staat in der eeuwigheid.
Prediker
(...) Volkov, die in hoofdstuk twee zijn nieuwe rijkostuum komt laten zien en afscheid neemt met de woorden „ik heb nog honderd dingen te doen”. Tot verbijstering van Oblomov: ‘Honderd dingen op één dag, de arme kerel! En dat heet leven! Wat blijft er zo van de mens over? Waartoe verspilt en versnippert hij zijn krachten?’ Waarna Oblomov zich weer op zijn rug legt, ‘met het plezierige gevoel dat hij er niet van die ijdele wensen en gedachten op nahield en niet langs ’s Heren wegen zwierf, maar dat hij hier lag en zijn menselijke waardigheid en kalmte wist te bewaren.'
Gontsjarov
Mensen met ambitie zijn te dom om lui te zijn.
Kundera
Als je het niet voor jezelf doet, doe het dan voor haar
Lees het begin van Genesis.
Ik geloof direct dat je gelijk hebt.
Dit topic is te moeilijk voor 99% van de fokkers. Dit hele topic is dan ook een van de onregelmatige tests om te kijken welke fokkers een voor hun doen gefundeerde mening komen geven waaruit blijkt dat deze stof veel te moeilijk voor ze is waaruit de conclusie kan worden getrokken dat zij er vaak helemaal niets aan kunnen doen.quote:Op zondag 16 augustus 2015 19:03 schreef Aethereal het volgende:
Ik denk dat dit topic te moeilijk is voor 99% van de FOK!ers
Dit concept niet snappen is wederom een blijk van onmacht!
De meeste Fokkers denken niet. Dat is gewoon zo.quote:
[..]
Dit topic is te moeilijk voor 99% van de fokkers. Dit hele topic is dan ook een van de onregelmatige tests om te kijken welke fokkers een voor hun doen gefundeerde mening komen geven waaruit blijkt dat deze stof veel te moeilijk voor ze is waaruit de conclusie kan worden getrokken dat zij er vaak helemaal niets aan kunnen doen.
Dit concept niet snappen is wederom een blijk van onmacht!
Ik vind dat de TS een goed onderwerp heeft.
TS heeft ook een zeer goed topic met eindelijk weer eens een OP waar tijd, energie en moeite in gestopt is. Ergo hulde aan deze TSquote:
[..]
De meeste Fokkers denken niet. Dat is gewoon zo.
Ik vind dat de TS een goed onderwerp heeft.
quote:
Mensen met ambitie zijn te dom om lui te zijn.
Maar ja.. zoek maar eens een alternatief, als 95% van jouw omgeving hetzelfde doet.
Maar ik heb nu 3 weken vakantie
ts raadt aan om allemaal een uitkering te trekken
Camus
How in the hell could a man enjoy being awakened at 6:30 a.m. by an alarm clock, leap out of bed, dress, force-feed, shit, piss, brush teeth and hair, and fight traffic to get to a place where essentially you made lots of money for somebody else and were asked to be grateful for the opportunity to do so?
Bukowski
zo'n gejank vind ik dat altijd. Dan begin je toch lekker voor jezelf als zzp'ertje. Met een beetje geluk heb je over vijftig jaar een miljoenenbedrijf. En dan? Denk je dat je daar gelukkig van wordt?quote:
How in the hell could a man enjoy being awakened at 6:30 a.m. by an alarm clock, leap out of bed, dress, force-feed, shit, piss, brush teeth and hair, and fight traffic to get to a place where essentially you made lots of money for somebody else and were asked to be grateful for the opportunity to do so?
3 wekenquote:Op zondag 16 augustus 2015 19:48 schreef Max-Westerman het volgende:
Ik ook
Maar ik heb nu 3 weken vakantie
dat is even snel om als een weekend... Heb er net 13 maanden opzitten, dat was wel lekker (en nog relatief snel om).In die vraag schuilt een opvatting: iemand die veel (of het goede) doet, heeft recht op meer geld dan een ander.
We weten inmiddels dat het nu in ieder geval niet zo werkt, de argumenten zijn bekend. Als iemand die heel nuttig werk doet een fractie krijgt van iemand die met zijn beroep waarde vernietigt, zou je volgens dezelfde logica iemand die niets doet een prima inkomen kunnen geven.
De opvatting blijft desondanks staan: arbeidsethos staat hoger aangeschreven dan het recht op luiheid. Waarom weet ik niet, het lijkt me een morele keuze, maar de wind staat nu eenmaal die kant op.
Mijn punt is: je kunt prima arbeidsethos hoog hebben staan, maar val de ander er niet mee lastig. Het is een opvatting als alle andere, die bovendien in de praktijk niet geldig is. Vuilnismannen, agenten en leraren doen nuttig en onmisbaar werk; bankiers en consultants kosten de wereld alleen maar geld.
Als je oude moeder aan je zou vragen of je de ramen wil zemen, boodschappen wil halen, haar financiën wil regelen en haar even weg wil brengen met de auto, dan heb je daar waarschijnlijk geen probleem mee, maar dan heb je wel een dag gewerkt als schoonmaker, administratief medewerker en taxichauffeur. Maar als er een spreekwoordelijk pistool op je hoofd wordt gezet om je te dwingen om op een bepaalde tijd op te staan, naar een bepaald gebouw te gaan, te doen wat anderen zeggen en met mensen te werken waar je helemaal geen band mee hebt, dan begin je daar een hekel aan te krijgen ja. Zo'n 40 jaar lang. Dat geldt voor iedereen, maar sommigen kunnen beter de schijn op houden, want sociale verwachtingen.
natuurlijk heeft alles consequenties, maar het kan wel. iedereen denkt wel eens goh, wat is het allemaal zinloos. maar we doen het allemaal toch. want dat is het makkelijkst.
Op zich haat ik werken opzich nog niet eens zo zeer, maar 5 dagen in de week is me gewoon teveel. Op termijn, als ik wat meer verdien wil ik het liefst naar 3/4 dagen werken.
13 maanden? was je werkloos of zo?quote:Op maandag 17 augustus 2015 18:47 schreef Druppelss het volgende:
[..]
3 weken
waarom zou je daar niet gelukkig van worden?quote:
[..]
zo'n gejank vind ik dat altijd. Dan begin je toch lekker voor jezelf als zzp'ertje. Met een beetje geluk heb je over vijftig jaar een miljoenenbedrijf. En dan? Denk je dat je daar gelukkig van wordt?
omdat je werken haatquote:
[..]
waarom zou je daar niet gelukkig van worden?
dus of jenou voor jezelf werkt of voor iemand anders ±P
kijk het liefst was ik een astronaut of f16 piloot
maar dat zit er ook niet in helaas pindakaas.
dan ben ik helaas in het verkeerde land geboren.
Van je hobby je werk maken, dat is de ultieme droom.quote:
[..]
omdat je werken haat
dus of jenou voor jezelf werkt of voor iemand anders ±P
kijk het liefst was ik een astronaut of f16 piloot
maar dat zit er ook niet in helaas pindakaas.
dan ben ik helaas in het verkeerde land geboren.
Aan astronaut en F-16 piloot kleven natuurlijk ook gewoon nadelen.
alleen als je op de juiste afdeling kan snachtsquote:
Daarom snachts werken. Ik ben de rest van de dag vrij
Ik heb niet gewerkt neequote:
[..]
13 maanden? was je werkloos of zo?
Jammer dat ik niet in de bush in Canada ofzo geboren ben, daar werken mensen puur voor hunzelf, dat vind ik een acceptabele manier van werken.
Je kan ook ergens achteraf een hutje bouwen en een zelfvoorzienend leven gaan leiden. Kijken hoeveel je dan moet doen om elke dag een boterham op de plank te krijgen en enigszins warm en schoon te blijven. Ik denk dat we het tegenwoordig redelijk goed voor elkaar hebben: 38 uur in de week werken om jezelf en andere te kunnen voorzien in niet alleen basisbehoefte maar ook nog eens kunnen genieten van luxe.
En als je het idee 'werken om iemand anders rijk te maken' niks vind: niemand houd je tegen om zelf een onderneming te starten.
In Nederland niet nee, maar niemand verplicht je om je hele leven op dezelfde plaats te blijven. Deden ze vroeger ook niet.quote:
En dat kan dus niet, je kan niet ff ergens een hutje achteraf bouwen.
Je krijgt geen visum voor Canada zonder werk en wildernisaap zien E niet als werkquote:
[..]
In Nederland niet nee, maar niemand verplicht je om je hele leven op dezelfde plaats te blijven. Deden ze vroeger ook niet.
Zie je mij ergens Canada benoemen?quote:
[..]
Je krijgt geen visum voor Canada zonder werk en wildernisaap zien E niet als werk
Nee klopt, maar je kan Canada misschien wel in komen maargoed, na 3 maanden ben je illegaal dus als je ooit gepakt word ben je de sjaak.quote:
[..]
In Nederland niet nee, maar niemand verplicht je om je hele leven op dezelfde plaats te blijven. Deden ze vroeger ook niet.
Ok, misschien Scandinavië, maar ik ben ook niet van plan om in dit land te blijven, ik heb nog een aantal verplichtingen maar zodra ik alles rond heb ga ik zeker wel nadenken.quote:
[..]
Zie je mij ergens Canada benoemen?
Ik heb meerdere malen in het leven rond gezwerfd en dat is wat me altijd trekt alleen word het niet geaccepteerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Rebel80 op 19-08-2015 22:29:45 ]
Rienkquote:
Ik heb meerdere malen in het leven ro
kan dat wel een weekquote:Op dinsdag 18 augustus 2015 15:22 schreef PBateman1978 het volgende:
''If you can spend an entirely useless afternoon in an entirely useless matter, then you have learned how to live.''
jep.quote:
Nonstop? Je hebt toch vrije tijd en vakantie.quote:
Ik heb ook een pleurishekel aan werken in de bewoonde wereld, je leeft maar 1 keer en dan verwachten ze ook nog even dat je nonstop werkt tot je fokking 67e.
Oscar Wilde
Ik werk nu bewust part-time (32), maar zoek net als velen naar mogelijkheden om terug te kunnen naar meer vrijheid. In onze maatschappij vind ik het nog niet meevallen en ook een behoorlijk risico.
Misschien ben ik op dat gebied te negatief, maar hetgeen dat me ertoe heeft gezet om te solliciteren was omdat ik anders te oud zou worden om ooit nog carriere te maken. De carriere boeit me niet. Maar om nu boven je dertigste te moeten solliciteren op een junior-functie, met daarbij behorend salaris en een bedrijf dat liever een jong iemand (want die slikt meer, soepel door studie, relevante bijbanen, lage leeftijd, weet ik t)..
Misschien te bang om als loser te eindigen en gekozen voor zekerheid. Ik had mezelf voorgenomen om die vrijheid weer terug te nemen. Eerst zou dat na een jaar zijn (jaar ervaring, dan kom je daarna mocht je ooit willen wel weer goed aan de bak). Inmiddels weet ik dat dat een stuk meer zal worden. Als het ooit zal gebeuren. Ze hebben me.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2015 07:56:54 ]
Nou ja joh, mocht je de 67 halen dan kijk je toch terug op een leven met mensen om je heen die je niet zelf hebt uitgekozen. Is ook mooiquote:Op zaterdag 19 september 2015 07:56 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Eens met TS. Maar ik heb grote moeite om eraan te ontkomen. 7 jaar gestudeerd, ondernemer geweest, meer gezien van de wereld dan het grootste deel van mijn medelanders in hun leven. Maar uiteindelijk toch gevallen.
Ik werk nu bewust part-time (32), maar zoek net als velen naar mogelijkheden om terug te kunnen naar meer vrijheid. In onze maatschappij vind ik het nog niet meevallen en ook een behoorlijk risico.
Misschien ben ik op dat gebied te negatief, maar hetgeen dat me ertoe heeft gezet om te solliciteren was omdat ik anders te oud zou worden om ooit nog carriere te maken. De carriere boeit me niet. Maar om nu boven je dertigste te moeten solliciteren op een junior-functie, met daarbij behorend salaris en een bedrijf dat liever een jong iemand (want die slikt meer, soepel door studie, relevante bijbanen, lage leeftijd, weet ik t)..
Misschien te bang om als loser te eindigen en gekozen voor zekerheid. Ik had mezelf voorgenomen om die vrijheid weer terug te nemen. Eerst zou dat na een jaar zijn (jaar ervaring, dan kom je daarna mocht je ooit willen wel weer goed aan de bak). Inmiddels weet ik dat dat een stuk meer zal worden. Als het ooit zal gebeuren. Ze hebben me.
Is goed hoor. Betaal jij dan mijn huur, verzekeringen etc.?quote:
iedereen die werken kut vind; maandag ontslag nemen. geen smoesjes.
Huur betalenquote:
[..]
Is goed hoor. Betaal jij dan mijn huur, verzekeringen etc.?
Waarom zou niet werken inherent een hogere waarde hebben dan wel werken? Er is juist heel veel waardevol werk.quote:
Aanhangers van de tweede stelling zouden kunnen zeggen: het gros van je zonuren afstaan aan (meestal) een commerciële onderneming voor de winst van een ander zonder dat je eigenlijk iets van waarde doet, is godsgeklaagd.
Het probleem dat je hier aansnijdt is dat van de commerciële onderneming die profiteert van de arbeid van anderen. Dat is inderdaad in zekere zin onrechtvaardig, maar is op zichzelf op te lossen.
Hoe anders? Huis kopen? Hypotheek nodig. Moet je werk voor hebben..quote:
Of veel cash. Maar hoe kom je daaraan?
Ik was te lui om het uit te lezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2015 08:23:32 ]
Naast alle maatschappelijke verplichtingen en straffen hebben we ook nog last van de sociale controle (als je daar gevoelig voor bent).
Niet gewoon een Soeverein Mens zijn zoals de mensen van Vitali Feitenquote:
Zeer terechte klacht. Maar het punt blijft, wat doe je er tegen? Moet je dan helemaal in je eentje in een hutje op de hei, eigen schapen en koeien, een moestuin, zelfvoorzienend zijn? Soms droom ik daar wel eens van. Maar daar heb je ook weer allemaal vergunningen voor nodig. Of je krijgt boetes. We zijn allemaal geregistreerd als een nummer bij de overheid, ze vinden je zo.
Naast alle maatschappelijke verplichtingen en straffen hebben we ook nog last van de sociale controle (als je daar gevoelig voor bent).
Tevens snap ik geen kut van de OP. Klinkt als een middelbare school culturenvak.
Moest lachen.quote:
[..]
TS heeft ook een zeer goed topic met eindelijk weer eens een OP waar tijd, energie en moeite in gestopt is. Ergo hulde aan deze TS
Lijkt me behoorlijk hard werken zo'n farm. Je kan ook een tussenweg zoeken.quote:
Zeer terechte klacht. Maar het punt blijft, wat doe je er tegen? Moet je dan helemaal in je eentje in een hutje op de hei, eigen schapen en koeien, een moestuin, zelfvoorzienend zijn? Soms droom ik daar wel eens van. Maar daar heb je ook weer allemaal vergunningen voor nodig. Of je krijgt boetes. We zijn allemaal geregistreerd als een nummer bij de overheid, ze vinden je zo.
Naast alle maatschappelijke verplichtingen en straffen hebben we ook nog last van de sociale controle (als je daar gevoelig voor bent).
Ik denk niet dat je het een jaar zou overleven, eerlijk gezegd. Het is ongelofelijk moeilijk om jezelf in leven te houden zonder hulp van buitenaf.quote:
Moet je dan helemaal in je eentje in een hutje op de hei, eigen schapen en koeien, een moestuin, zelfvoorzienend zijn? Soms droom ik daar wel eens van.
ook je huis opzeggen en verzekering cancellen dan maar.quote:
[..]
Is goed hoor. Betaal jij dan mijn huur, verzekeringen etc.?
Wat snap je niet aan het woord droomquote:Op maandag 21 september 2015 00:38 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je het een jaar zou overleven, eerlijk gezegd. Het is ongelofelijk moeilijk om jezelf in leven te houden zonder hulp van buitenaf.
Het is tijd voor een politieke partij tegen werk
Geen politiek, revolutie.quote:
Werk is een schijnnoodzakelijkheid, opgelegd door een systeem dat op ons probeert te kapitaliseren.
Het is tijd voor een politieke partij tegen werk
SPOILER
Eindelijk kreeg ik werk in mijn vakgebied. Was ik nu gelukkig? Nee, sterker nog, ik was nog ongelukkiger. Want mijn werk was geestdodend, doelloos, zonder collega's en onder een zeer slechte werkgever die mij te weinig betaalde en dat zelf ook toegaf. Na twee jaar uit pure ellende weggesolliciteerd. Bijna begint mijn nieuwe baan na een weekje vakantie.
Conclusie: werken kan vreselijk kut zijn en is dat meestal ook. Niet werken kan heel leuk zijn, mits je dit in deze maatschappij voor jezelf kan 'verantwoorden' en je omgeving je hierin steunt. Anders word je helaas een outcast in deze 24 uurs gecommercialiseerde kut maatschappij.
Cees Buddingh
Bernard-Henri Lévy
Goeiequote:
"Frankrijk is een land dat zich boven in Maslows piramide bevindt en zijn ingezetenen desondanks dwingt te werken om het werken. Het zou anders zijn als er vacatures voor boeren openstonden maar die zijn er niet, men zoekt productiemedewerkers en telefonisch marketeers. En allemaal vanwege een obsessieve notie van arbeidsethos, men moet en zal eigen verantwoordelijkheid dragen. Dat is nu eenmaal hoe de maatschappelijke wind staat, maar laten we niet doen alsof het een rationele opvatting is."
Bernard-Henri Lévy
I agreequote:
Door toenemende automatisering zou het mogelijk moeten zijn het juk van verplichte arbeid af te schudden in de 21e eeuw. Maar dat zal niet zonder slag of stoot gaan, ben ik bang.
Ook ik haat werken, zou liever onderzoeken ontdekken en leren zonder deadlines, vroeg opstaan, dingen doen waar je hart niet bij ligt en alle andere problemen waarmee werk gepaard gaat. En zou deze vooruitgang toejuichen.
MAAR
De maatschappij draait om geld en de illusie dat dit waarde heeft en macht/status geeft. Zo lang deze illusie in stand gehouden wordt zal die vooruitgang niet komen.
Deze illusie wordt met man en macht in stand gehouden door de machthebbende en rijke elite want wanneer de gemiddelde persoon niet meer in deze illusie gelooft is dit statussymbool dit symbool van macht niets meer waard.
Wanneer er door middel van technologische vooruitgang gezorgd wordt voor overschot op de producten die ons in onze basisbehoeften kunnen voorzien spat die illusie uit elkaar.
Misschien is dat nu mogelijk, misschien nog niet maar ik weet wel dat de mensen met veel macht en/of geld deze vooruitgang zo min mogelijk zullen steunen.
Hierdoor zullen mensen die ervoor willen zorgen dat er geen tekorten meer zijn:
1. Niet of weinig gefinancierd worden
2. Deze mensen zullen gebruikt worden meer geld te genereren voor degenen met de macht/het geld.
3. Deze mensen verwerven zoveel geld/macht/status dat hun prioriteiten verschuiven.
Wanneer ze dit niet zouden doen betekend het namelijk het onderuit halen van je eigen macht en status.
Het is best menselijk dat dit gebeurd, aangezien de elite anders net zo is als iedereen en de voordelen die je hebt door middel van deze status en macht moet opgeven. Je moet je eens indenken.
Oftewel mensen met macht en invloed zullen ervoor zorgen dat geld belangrijk blijft, ze zullen alle mogelijke middelen (geld/macht/status) die ze hebben gebruiken om ervoor te zorgen dat geld belangrijk blijft. Zo gaat het al millennia en zo lang de massa er in blijft trappen zal dit door blijven gaan. Wil je hier als persoon tegenin gaan is het een druppel op een gloeiende plaat, en is er risico ingelijfd te worden in een bedrijf wat met je idee winst wilt maken of zal je eindigen zoals zovelen gecorrumpeerd door hetgeen wat je wilde bestrijden.
Helaas geen quote van beroemde schrijvers, denkers of anderen. Alleen mijn mening waarom werken een noodzakelijk kwaad blijft tot men in ziet dat dit alleen gedreven wordt door grootheidswaanzin en jezelf beter willen vinden dan anderen.
Ik hoop dat ik een beetje duidelijk ben gebleven in dit tekstje (ik begin namelijk nogal snel te "ramblen").
Maar goed topic en terechte klacht!
Ik snap dat geestdodend werk puur om rond te komen klote kan zijn. Ik snap dat 40 of meer uur in de week verplicht moeten werken vervelend kan zijn.
Maar het verrichten van betaalde arbeid hoeft op zichzelf helemaal niet zo erg te zijn. Wanneer je een uitdagende baan hebt, continu problemen moet oplossen (en daar ook van houdt om continu uitgedaagd te worden) kun je veel voldoening uit je werk halen. Mooie bijeenkomstigheid is dat je daarnaast de weekenden en vrije dagen nog meer leert waarderen en met een beetje geluk heb je ook nog eens de financiële middelen om de vrijen dagen te benutten om verre plaatsen op de wereld de bezichtigen, mocht je daarvan houden...
Bij een beetje een interessante baan en iemand die van uitdagingen houdt zie ik het probleem dus niet zo...
Geloof me, je raakt je hobby kwijt.quote:
[..]
Van je hobby je werk maken, dat is de ultieme droom.
Aan astronaut en F-16 piloot kleven natuurlijk ook gewoon nadelen.
ligt eraan hoeveel uren je moet maken.quote:
[..]
Geloof me, je raakt je hobby kwijt.
Mooie quotequote:
Is die toe te schrijven aan Bill Gates? Of is dit de zoveelste quote met een willekeurig plaatje erachter?
Deze is toe te schrijven aan Billy Microsoft himself.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:32 schreef Geralt het volgende:
[..]
Mooie quote
Is die toe te schrijven aan Bill Gates? Of is dit de zoveelste quote met een willekeurig plaatje erachter?
Volgens mij niet.quote:
[..]
Deze is toe te schrijven aan Billy Microsoft himself.
http://quoteinvestigator.com/2014/02/26/lazy-job/
Dat kan inderdaad. Maar het gros van de mensen hebben die privileges niet en werken voor een groot moederbedrijf waarbij ze weinig tot geen binding mee hebben.quote:
Misschien ben ik te dom om de openingspost te snappen, maar ik snap de klacht niet volledig...
Ik snap dat geestdodend werk puur om rond te komen klote kan zijn. Ik snap dat 40 of meer uur in de week verplicht moeten werken vervelend kan zijn.
Maar het verrichten van betaalde arbeid hoeft op zichzelf helemaal niet zo erg te zijn. Wanneer je een uitdagende baan hebt, continu problemen moet oplossen (en daar ook van houdt om continu uitgedaagd te worden) kun je veel voldoening uit je werk halen. Mooie bijeenkomstigheid is dat je daarnaast de weekenden en vrije dagen nog meer leert waarderen en met een beetje geluk heb je ook nog eens de financiële middelen om de vrijen dagen te benutten om verre plaatsen op de wereld de bezichtigen, mocht je daarvan houden...
Bij een beetje een interessante baan en iemand die van uitdagingen houdt zie ik het probleem dus niet zo...
Het gaat er ook meer om dat alles lijkt te draaien om werk. Je wordt al vroeg geconfronteerd met die vraag: wat wil je later worden? Die vraag wordt eerst gesteld omdat mensen het cute vinden als een kindje zegt "ik wil brandweerman worden!" oid. Maar later wordt het veel serieuzer. Alsof je leven/je toekomst ervan af hangt. Je moet goede cijfers halen op school. Anders krijg je geen baan. Probleem van deze fixatie is dat haast iedereen extrinsiek gemotiveerd is om bepaalde doelen te behalen (diploma, etc). Ik zie het ook op mijn school en soms wel bij mezelf: pas bij de toets wordt de leerstof belangrijk.
Dat gedoe gaat ten koste van de voldoening die leren zelf kan geven, namelijk tot inzichten komen, jezelf verrijken, discussies kunnen voeren, waardoor je beter in staat bent te reflecteren op bepaalde problemen.
Mijn fout, je hebt gelijk!quote:
[..]
Volgens mij niet.
http://quoteinvestigator.com/2014/02/26/lazy-job/
Als het je eigen keus is niet, nee. Maar voor de meeste mensen is werken geen keus, maar een verplichting.quote:
Maar het verrichten van betaalde arbeid hoeft op zichzelf helemaal niet zo erg te zijn.
Ook wanneer iets een verplichting is kun je er het beste van proberen te maken. En naarmate het verplicht werk beter bij je past wordt dit natuurlijk een stuk makkelijker.quote:
[..]
Als het je eigen keus is niet, nee. Maar voor de meeste mensen is werken geen keus, maar een verplichting.
Geen uitdaging / repetitief werk zou voor mij een marteling zijn. Anderen daarentegen moeten er niet aan denken elke werkdag weer nieuwe issues te moeten oplossen. Blijft subjectief en het beste is dus dat je wat vindt wat bij je past. Ik ben me er echter van bewust dat ook dit niet altijd mogelijk is, maar dan nog. Even klagen kan lekker zijn, maar dag in dag uit, jaar in jaar uit continu blijven herhalen hoe kut het is maakt het er doorgaans niet leuker op.
Tuurlijk. Maar "leuk" is anders.quote:
[..]
Ook wanneer iets een verplichting is kun je er het beste van proberen te maken.
Mwoa. Ik vind mijn werk over het algemeen wel leuk. Alleen zou ik het liever 3 dagen in de week doenquote:
Ik snap best dat af en toe werken leuk kan zijn. Maar ik denk dat iedereen zou willen kiezen wanneer-ie het doet en niet verplicht wil worden wanneer en hoeveel je moet komen opdraven.quote:
[..]
Mwoa. Ik vind mijn werk over het algemeen wel leuk. Alleen zou ik het liever 3 dagen in de week doen
je haalt woorden door elkaarquote:
[..]
Dit topic is te moeilijk voor 99% van de fokkers. Dit hele topic is dan ook een van de onregelmatige tests om te kijken welke fokkers een voor hun doen gefundeerde mening komen geven waaruit blijkt dat deze stof veel te moeilijk voor ze is waaruit de conclusie kan worden getrokken dat zij er vaak helemaal niets aan kunnen doen.
Dit concept niet snappen is wederom een blijk van onmacht!
Heerlijk leven heeft die gast.quote:
Veel mensen zullen wel denken "fucking loser haha", maar hij is gewoon slim. Dikke middelvinger naar alles en iedereen en altijd chillen, af en toe een hoer neuken.
Lekker boeiend dat je dan geen geld hebt voor een dikke bak of dure vakantie.
Absoluut. Maar juist het feit dat ik die keus niet hebt maakt voor mij wel weer dat ik de weekenden en vakanties extra heb leren waarderen.quote:
[..]
Ik snap best dat af en toe werken leuk kan zijn. Maar ik denk dat iedereen zou willen kiezen wanneer-ie het doet en niet verplicht wil worden wanneer en hoeveel je moet komen opdraven.
Het is net als met een studie: als je er niks voor had moeten doen had het behalen v/d diploma waarschijnlijk ook een stuk minder voldoening gegeven.
En zoals John Lennon zong:
Keep you doped with religion and sex and TV
And you think you're so clever and classless and free
But you're still fucking peasants as far as I can see
Maar het is diezelfde massa die het hardste 'loser' zal roepen, als deze niet voldeed aan diens verwachtingen.quote:
Ach ja, we zeggen vrij te zijn, maar uiteindelijk blijven we slaven van onze systemen, verwachtingen en contracten. Meegaan met de stroom is het makkelijkste, dus kiezen we daar maar voor.
En zoals John Lennon zong:
Keep you doped with religion and sex and TV
And you think you're so clever and classless and free
But you're still fucking peasants as far as I can see
En zo houden we elkaar gevangen.quote:
[..]
Maar het is diezelfde massa die het hardste 'loser' zal roepen, als deze niet voldeed aan diens verwachtingen.
Het is het individu dat zichzelf kan bevrijden uit deze illusie van sociale controles en groepsdynamiekenquote:
[..]
En zo houden we elkaar gevangen.
quote:
Ik heb afgelopen jaar 4 maanden in de WW gezeten en het was echt heerlijk
Daar is wel lef en kracht voor nodig. Wie wil die inspanning leveren als je zo makkelijk kan meerollen in de grote meute?quote:
[..]
Het is het individu dat zichzelf kan bevrijden uit deze illusie van sociale controles en groepsdynamieken
Dat is een goede vraag. In een groep meelopen levert vele voordelen, zoals duidelijkheid en andere egostrelingen. In een groep hoef je minder inspanning te leveren dan als individu, door bijvoorbeeld connecties. Het losmaken van een groep wordt uiteindelijk dan een nadeel.quote:
[..]
Daar is wel lef en kracht voor nodig. Wie wil die inspanning leveren als je zo makkelijk kan meerollen in de grote meute?
Enkel is het de individu die voortreffelijk is in het mens-zijn, omdat het alle kracht vanuit zichzelf moet halen. Het mens-zijn in groepen blijkt daarbij ook nog compleet destructief te zijn voor niet alleen de planeet, maar ook voor elkaar. Als een subjectieve entiteit, zie ik de mens als groep voor de planeet, als ebola is voor onze biologische lichamen.
Maar om een nuance aan mijn kleine betoog te houden; zo gruwelijk de mens is in groepen, zo fascinerend is deze als individu, aangezien deze (op voorbehoud uiteraard) compleet vrij is van conditioneringen van de buitenkant, en een geest (ziel, hart, bewustzijn, noem het wat je wil) die het vermogen heeft om onafhankelijk te denken.
Je beoordeelt een keuze ook op zijn eigen merites als je de jobs / taken kiest die jou versterken en laten groeien, waardoor je plezier hebt in je werk. Voor mij betekent dat een meer dan gunstige uitkomst.quote:
Laat je een keuze afhangen van de uitkomst, of beoordeel je de keuze op zijn eigen merites?
Aanhangers van de eerste stelling zullen zeggen: er moet nu eenmaal gewerkt worden. Aanhangers van de tweede stelling zouden kunnen zeggen: het gros van je zonuren afstaan aan (meestal) een commerciële onderneming voor de winst van een ander zonder dat je eigenlijk iets van waarde doet, is godsgeklaagd.
Ik weet dat dit natuurlijk als vloeken in de kerk is op FOK!. Voor mij geldt: 'De weg is het doel'.
Sidenote: Fok geld, als je je daarover zorgen maakt had je maar een vak moeten leren
Mja, dat is een beetje een drogredenering, he?quote:
[..]
Absoluut. Maar juist het feit dat ik die keus niet hebt maakt voor mij wel weer dat ik de weekenden en vakanties extra heb leren waarderen.
Ik zeg niet dat werken daardoor leuk is geworden. De leuke aspecten aan werken zijn de uitdaging.quote:Op donderdag 29 oktober 2015 16:49 schreef Tijn het volgende:
[..]
Mja, dat is een beetje een drogredenering, he?
Leuke bijeenkomstigheid is echter dat je de weekenden en vakanties er beter door leert waarderen.
Precies.quote:
[..]
Ik zeg niet dat werken daardoor leuk is geworden.
Ik denk dat het uiteindelijk gewoon niet nodig is dat mensen per se een baan moeten hebben. Dat wil niet zeggen dat niemand meer iets mag doen, maar we zijn inmiddels met zoveel mensen op deze wereld en we kunnen inmiddels zoveel werk automatiseren, dat het simpelweg niet langer noodzakelijk is dat iedereen het metendeel van z'n leven aan arbeid spendeert.
watquote:
Opvallend, want Nederlanders lijken heel goed te weten hoe welvaart ontstaat: het onwrikbare geloof in collectieve inspanning, samen de schouders er onder zetten, iedereen draagt zijn steentje bij.
Daarom is Nederland zo rijk en andere landen niet. Landen met minder welvaart hoeven niet te vrezen: als zij ook hard gaan werken, komt het vanzelf goed.
Dit benadrukt een maakbaarheidsgedachte waar de meeste mensen van doordrongen zijn en ook op zichzelf toepassen: als ik welvarend ben, dan is dat doordat ik daar zelf voor gezorgd en gewerkt heb, het is mijn eigen verdienste en ik heb er recht op, en voor anderen die minder hard werken is het logisch dat ze minder welvaart hebben, dat hebben ze immers aan zichzelf te danken.
Het zou kunnen opgaan in een perfecte economie waar een structureel banenoverschot is en alle banen nut hebben cq waarde creëren. Nu is het een religieuze overtuiging.
Productieprocessen zijn momenteel al zo efficient, dat de meeste arbeid momenteel wordt verricht in de dienstensector. Maar ook dat is geen onuitputtelijke bron van banen. Wat moeten we met al die hoog opgeleide arbeidskrachten? Ik denk dat we al in een situatie zijn gekomen waarin er niet voor iedereen werk is. Maar wie gaat beslissen wie wel en niet moet werken?quote:
Het zou kunnen opgaan in een perfecte economie waar een structureel banenoverschot is en alle banen nut hebben cq waarde creëren. Nu is het een religieuze overtuiging.
Idealiter: de arbeiders zelf.quote:
[..]
Maar wie gaat beslissen wie wel en niet moet werken?
That's why we have Internet Explorer.quote:
Die heeft juist het minst te kiezen in de praktijk...quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door Geelman op 02-11-2015 07:26:44 ]
Klopt.quote:
TS heeft andere normen en waarden en wordt gedwongen deel te nemen in een voor hem onacceptabel systeem?quote:
Met andere woorden TS is te lui en wil gaan profiteren van de belastingbetaler.
Waarmee hij ook nog eens als parasiet gezien wordt door anderen. Want niet juichen voor de kerk staat gelijk aan uitsluiting.
Sommigen zijn nog in staat vrij te denken en zaken te bevragen. Maar daar zijn geen oren meer tegen bestand zo lijkt het.
Durf ook eens te denken en praktiseren over de huidige manier van leven en eventuele alternatieven.
Ga je je de tering vervelen.quote:
Ik zit er serieus de laatste tijd over na te denken om me een tijdje terug te trekken in een boeddhistische klooster of zoiets.
En wij ook.quote:
Wie weet. Ervaring lijkt me wel wat.quote:
Ik ben natuurlijk onmisbaar.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-01-2016 10:48:51 ]
Ik ben Het Bureau van Voskuil aan het lezen. Het is bijzonder hoe mensen verstrikt kunnen raken in het nastreven van zinloosheid. Dit is een van de hoofdthema's van de roman, dat toch zeer ontnuchterend op je inwerkt.quote:
De alomtegenwoordige pseudoreligie is die van de wilskracht, de inzet-en-ambitie-kerk. Hard werken is een doel op zich; het hoe en waartoe doen er niet toe, de inspanning is het ideaal geworden. Arbeid adelt, vlijt is een deugd, luiheid een zonde. Niet een betekenisvol, maar een ijverig leven is het droombeeld. Beseffen degenen die ambitie als zegen zien, dat ambitie an sich leeg is, wanneer het niet ergens naar leidt? Zij vinden de bestemming echter minder belangrijk dan de ambitie zelf, die immers zaligmakend is. Al deze volgelingen geloven dat ze een eerzaam leven leiden zo lang ze hun stinkende best doen, ze geloven in een pseudoreligie zonder dat ze door hebben erin te geloven.
Huil huil huil.quote:
[..]
TS heeft andere normen en waarden en wordt gedwongen deel te nemen in een voor hem onacceptabel systeem?
Waarmee hij ook nog eens als parasiet gezien wordt door anderen. Want niet juichen voor de kerk staat gelijk aan uitsluiting.
Sommigen zijn nog in staat vrij te denken en zaken te bevragen. Maar daar zijn geen oren meer tegen bestand zo lijkt het.
Durf ook eens te denken en praktiseren over de huidige manier van leven en eventuele alternatieven.
Er zijn, dat heeft de kapitalist ook door de jaren heen gemerkt, meer voorwaarden verbonden met de reproductie van de werknemers. Zo moet men ook zorgen dat de werknemers over de juiste talenten en bekwaamheden beschikken, en hier voorziet men in door een uitgebreid onderwijssysteem uit te werken. Hier leren ze enerzijds knowhow, praktische technieken die ze kunnen gebruiken tijdens hun latere werk, en anderzijds ook een gedragscode en discipline. Deze reproductie van de talenten van de werkkrachten is pas mogelijk onder ideologische onderwerping."
Nu in de 'moderne' tijd is er weinig veranderd, aangezien de hoeveelheid werkuren bijdragen aan status. Een synergie doordat dit vaak leidt tot meer geld, betere positie en dus verdere verbetering van de status. Waarbij ethiek, doel en nut van het gedane werk en zelfs eigen gezondheid en geluk ondergeschikt zijn. Gebrek aan ambitie is een doodzonde, net als minder willen werken of settelen voor minder geld. Een verstikkend systeem waarbij mensen elkaar in een steeds strakkere wurggreep houden. Al houd men zich in de illusie dat ze een betekenisvol leven leiden (ipv lijden) en als zelfstandige entiteiten opereren.quote:
De alomtegenwoordige pseudoreligie is die van de wilskracht, de inzet-en-ambitie-kerk. Hard werken is een doel op zich; het hoe en waartoe doen er niet toe, de inspanning is het ideaal geworden. Arbeid adelt, vlijt is een deugd, luiheid een zonde. Niet een betekenisvol, maar een ijverig leven is het droombeeld. Beseffen degenen die ambitie als zegen zien, dat ambitie an sich leeg is, wanneer het niet ergens naar leidt? Zij vinden de bestemming echter minder belangrijk dan de ambitie zelf, die immers zaligmakend is. Al deze volgelingen geloven dat ze een eerzaam leven leiden zo lang ze hun stinkende best doen, ze geloven in een pseudoreligie zonder dat ze door hebben erin te geloven.
Deel uitmaken van een ploeg/team en doen wat je leuk vind, geeft uiteindelijk veel meer voldoening.
Je moet het maar willen je hele leven lang.
Een poosje werkloos zijn echter kan wel lekker zijn.
Als je nou gewoon iets zoekt dat je leuk vindt, en het niet ziet alsof het systeem jou aan het dwingen is, dan kun je gewoon een goed leven hebben.
Helaas kom je daar vaak niet zomaar en vereist het enige input, waardoor je werkt moet doen dat inderdaad minder leuk is. Boeie. Alsof je van de hele dag op je zolderkamer echt gelukkig gaat zijn.
Conclusie: TS verdient een dikke schop onder zijn reet
Met andere woorden, je roept mensen op zichzelf voor te liegen.quote:
Als je nou gewoon iets zoekt dat je leuk vindt, en het niet ziet alsof het systeem jou aan het dwingen is, dan kun je gewoon een goed leven hebben.
Dit.quote:
Misschien iets zoeken dat je wel leuk vindt.
En daarbij pure ondankbaarheid van TS. Er zijn 6 miljard mensen die graag met hem hadden willen ruilen in de wereld om een baan en zekerheid te hebben.
Wat een dooddoener. In andere culturen wordt anders tegen 'werk en zekerheid' aangekeken, want dit begrippenpaar is typisch voor het calvinistische Nederland waarin je vooral niet teveel buiten de lijntjes moet denken. Dat, ook in Nederland, heel wat mensen niet kunnen doen wat ze leuk vinden, wordt gemakshalve vergeten.quote:
[..]
Dit.
En daarbij pure ondankbaarheid van TS. Er zijn 6 miljard mensen die graag met hem hadden willen ruilen in de wereld om een baan en zekerheid te hebben.
Interessante samenvatting van mijn verhaalquote:
[..]
Met andere woorden, je roept mensen op zichzelf voor te liegen.
En tevens bekrachtig je het betoog van ts!quote:
[..]
Interessante samenvatting van mijn verhaal
Goede morgen
Nee hoorquote:
[..]
En tevens bekrachtig je het betoog van ts!
Dit maakt het verschil tussen mensen als TS en mensen als jij.quote:
Je draagt niets bij aan het geheel, en doet doorgaans weinig betekenisvol.. tja, vrijwilligerswerk misschien. En tja, je blijft een mens, dus jezelf vergelijken met anderen bij tijd en wijlen kan ook niet uitblijven. Altijd werkloos zijn is niet goed voor je eigenwaarde en trots. Je hebt mensen niets nieuws meer te vertellen bovendien, en je bent altijd die loser zonder werk. Plannen blijven eeuwig toekomstbeelden, want onuitvoerbaar zonder werk en inkomen. En ga zo maar door.
Deel uitmaken van een ploeg/team en doen wat je leuk vind, geeft uiteindelijk veel meer voldoening.
Je moet het maar willen je hele leven lang.
Een poosje werkloos zijn echter kan wel lekker zijn.
Je draagt als je werkt iets bij aan het geheel? En als je niet werkt is het weinig betekenisvol? Wat een rare gedachtegang. Helemaal om daar vrijwilligerswerk in te betrekken.
Ook het vergelijken met anderen is een matig argument. Ja, vast wordt er vergeleken. Maar ik zou er juist eerder trots op zijn dat ik de dans ontsprongen heb van het slaven bestaan ipv jaloers te moeten zijn op de burgers die dagelijks naar het werk gaan om vervolgens 'iets bij te dragen aan het geheel'.
Ik vind het ook raar dat je mensen niets meer te vertellen hebt. Het alternatief van niet-werken hoeft niet altijd de hele dag niks doen te zijn. En dan maak je juist meer mee en vooral boeiendere dingen dan de dingen op het kantoor. Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik vertel in mijn vrije tijd echt nooit over mijn werk. Er zijn toch wel boeiendere dingen om het over te hebben (niet dat dit hoger niveau heeft ofzo; bier en tieten zijn al interessanter dan je werkgesprekken).
Als ik deel uit wil maken van een team ga ik wel een teamsport doen. En wat wil je daar trouwens mee zeggen over de mensen die wel werken maar niet echt in teamverband? Die halen geen voldoening uit hun werk?
Ik wil inderdaad doen wat ik leuk vind. Maar ik kan toch echt wel wat beters verzinnen dan werken.
Leg dit maar eens uit aan de gemiddelde bootmigrant.quote:
[..]
Wat een dooddoener. In andere culturen wordt anders tegen 'werk en zekerheid' aangekeken, want dit begrippenpaar is typisch voor het calvinistische Nederland waarin je vooral niet teveel buiten de lijntjes moet denken. Dat, ook in Nederland, heel wat mensen niet kunnen doen wat ze leuk vinden, wordt gemakshalve vergeten.
Hoezo onmogelijke tijd, je hebt toch de hele dag vrij?quote:Op woensdag 27 januari 2016 11:33 schreef GekkePoes het volgende:
Elke week twee formulieren invullen, 3 sollicitatiebrieven schrijven. En elke week één of twee keer op een onmogelijke tijd naar de uitkeringsinstantie voor een zogenaamde cursus is ook niet alles.
Natuurlijk kun je een leven zonder te werken op allerlei manieren heel creatief invullen. Maar in de praktijk komt het in de meeste gevallen toch wel neer op mensen die hun dagen slijten met vrij weinig om handen, voor de pc, gamend eventueel, en vaak zittend in een sociaal isolement, of daar langzaam in gerakend. Ik ken ook mensen persoonlijk die nooit hebben gewerkt en inmiddels op leeftijd zijn. Het gaat niet zelden gepaard met één of andere verslaving om aan het diepgewortelde gevoel van waardeloosheid en nutteloosheid te ontsnappen. Vaak werkt het een minderwaardigheidscomplex in de hand. En dat is niet helemaal onlogisch te verklaren. Zoals ik al zei: mensen hebben de neiging zichzelf te vergelijken met anderen. Als je op feestjes of wat voor sociale gelegenheden dan ook altijd degene bent die in feite nooit stappen heeft gezet op de maatschappelijke ladder, op de vraag: 'wat doe je tegenwoordig?' altijd maar moet antwoorden dat je in feite nog steeds niet echt actief bent op de ladder waar de meesten zich op begeven, dan kan dat is dat toch een beetje lastig lijkt me.quote:Op woensdag 27 januari 2016 08:55 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Dit maakt het verschil tussen mensen als TS en mensen als jij.
Je draagt als je werkt iets bij aan het geheel? En als je niet werkt is het weinig betekenisvol? Wat een rare gedachtegang. Helemaal om daar vrijwilligerswerk in te betrekken.
Ook het vergelijken met anderen is een matig argument. Ja, vast wordt er vergeleken. Maar ik zou er juist eerder trots op zijn dat ik de dans ontsprongen heb van het slaven bestaan ipv jaloers te moeten zijn op de burgers die dagelijks naar het werk gaan om vervolgens 'iets bij te dragen aan het geheel'.
Ik vind het ook raar dat je mensen niets meer te vertellen hebt. Het alternatief van niet-werken hoeft niet altijd de hele dag niks doen te zijn. En dan maak je juist meer mee en vooral boeiendere dingen dan de dingen op het kantoor. Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik vertel in mijn vrije tijd echt nooit over mijn werk. Er zijn toch wel boeiendere dingen om het over te hebben (niet dat dit hoger niveau heeft ofzo; bier en tieten zijn al interessanter dan je werkgesprekken).
Als ik deel uit wil maken van een team ga ik wel een teamsport doen. En wat wil je daar trouwens mee zeggen over de mensen die wel werken maar niet echt in teamverband? Die halen geen voldoening uit hun werk?
Ik wil inderdaad doen wat ik leuk vind. Maar ik kan toch echt wel wat beters verzinnen dan werken.
Kunnen we wel heel anti-kuddedierenmoraal gaan doen en zo. Lekker kunstenaarsachtig of rebels. Maar ja, in de diepere lagen steekt het toch denk ik de meeste gevallen.
Iets doen, is goed een mens. Ritme, structuur, regelmaat. Er zijn mensen die heel erg in ontkenning leven wat dat betreft en een soort anti-werk houding hebben, maar meestal ontvluchten ze gewoon het sociale verkeer om wat voor redenen dan ook. Lekker in je eentje leven, los van de maatschappij, zodat je niet gekwetst kan worden ook.
Wat betreft iets bijdragen: de complexe maatschappij waarin jij dagelijks wordt voorzien van alle gemak, voeding en energie, heeft toch echt mensen nodig die dat systeem draaiende houden. Zou niemand iets doen, is de aarde na een half jaar een grote wildernis bij wijze van spreken.
Als ze nu zo een cursus om half 9 plannen, kan je nog dingen doen, maar om half 3 is echt een rare tijdquote:
[..]
Hoezo onmogelijke tijd, je hebt toch de hele dag vrij?
Dan zit je in een zaaltje met mensen die allemaal achterin gaan zitten en geen woord zeggen tegen elkaar, daar zat ik vooraan met mijn kladblokje klaar, want leuk misschien steek ik er nog wat van op.
En dan word ik ineens door een rare gast met een heel tokkie blaat verhaal aangesproken omdat die denkt dat ik een van de medewerkers bent omdat ik 'Goedemorgen' zeg als ik binnenwandel en vooraan gaat zitten.
SPOILER
Mag ik niet liever gewoon mijn oude baantje terug?quote:
Elke week twee formulieren invullen, 3 sollicitatiebrieven schrijven. En elke week één of twee keer op een onmogelijke tijd naar de uitkeringsinstantie voor een zogenaamde cursus is ook niet alles.
quote:Op woensdag 27 januari 2016 11:58 schreef GekkePoes het volgende:
En dan word ik ineens door een rare gast met een heel tokkie blaat verhaal aangesproken omdat die denkt dat ik een van de medewerkers bent omdat ik 'Goedemorgen' zeg als ik binnenwandel en vooraan gaat zitten.
Kan je die figuren beschrijven? Ben wel benieuwd wat er zoal op zo'n cursus afkomt.quote:
[..]
Als ze nu zo een cursus om half 9 plannen, kan je nog dingen doen, maar om half 3 is echt een rare tijd
Dan zit je in een zaaltje met mensen die allemaal achterin gaan zitten en geen woord zeggen tegen elkaar, daar zat ik vooraan met mijn kladblokje klaar, want leuk misschien steek ik er nog wat van op.
En dan word ik ineens door een rare gast met een heel tokkie blaat verhaal aangesproken omdat die denkt dat ik een van de medewerkers bent omdat ik 'Goedemorgen' zeg als ik binnenwandel en vooraan gaat zitten.SPOILER[ afbeelding ]
Het is een verplichtte cursus, er zitten altijd mensen bij die enorm zeiken al vanaf het moment dat ze binnenkomen. Zelfs de gratis koffie is niet goed genoeg, maar dat is dan ook het type mens wat een grote mond heeft in de kroeg, en altijd gelijk willen hebben, al is het om een text op een bierviltjequote:
[..]
Kan je die figuren beschrijven? Ben wel benieuwd wat er zoal op zo'n cursus afkomt.
75% zijn de normale mensen die het nut niet inzien om langs te komen bij zo een powerpoint presentatie die je ook via de mail had kunnen ontvangen en die houden zich gewoon wijselijk stil en zakelijk. Groeten wel netjes terug, maar die hoor je niet. stellen geen vragen zijn dan ook heel snel weer weg.
Altijd 1 of 2 die de clown uithangen of doen alsof ze heel stoer zijn
Eigenlijk is het net een schoolklas. bij een saai schoolvak op het laatste uur op vrijdag tegen 16:30
Bootmigranten hebben over het algemeen geen geweldige arbeidsethos hoor. Komt deels door ons systeem, deels door hun cultuur.quote:
[..]
Leg dit maar eens uit aan de gemiddelde bootmigrant.
Juist. En omdat we steeds productiever worden zijn er steeds minder werkbijen nodig. Maar omdat we nog steeds vinden dat iedereen 'verplicht' is te werken, piekeren de werklozen zich suf hoe ze aan een baan kunnen komen en werken de werkbijen zich een slag in de rondte zonder daar heel veel mee op te schieten.quote:
Als de aliens ons zouden bestuderen zou men denken dat de bijstandsgerechtigden alpha zijn want de werkbijen brengen elke maand geld en zelfs voedsel tegenwoordig (voedselbank).
Zo zonde dat we juist in de jaren dat we lichamelijk top zijn geen tijd hebben om er van te genieten.
Nee lekker werken tot je 67e en dan als je met pensioen kunt ziek worden. Als je je pensioen al haalt.
Maar werk jij dan niet?quote:
Het weekendverlof is begonnen. Over 48 uur worden jullie weer verwacht.
Gelukkig bepaal ik dat zelf welquote:
Het weekendverlof is begonnen. Over 48 uur worden jullie weer verwacht.
Leestip: 'Waarom vuilnismannen meer verdienen als bankiers'.quote:
Iemand vroeg mij laatst wat iemand die niets doet het recht geeft om geld te krijgen.
In die vraag schuilt een opvatting: iemand die veel (of het goede) doet, heeft recht op meer geld dan een ander.
We weten inmiddels dat het nu in ieder geval niet zo werkt, de argumenten zijn bekend. Als iemand die heel nuttig werk doet een fractie krijgt van iemand die met zijn beroep waarde vernietigt, zou je volgens dezelfde logica iemand die niets doet een prima inkomen kunnen geven.
De opvatting blijft desondanks staan: arbeidsethos staat hoger aangeschreven dan het recht op luiheid. Waarom weet ik niet, het lijkt me een morele keuze, maar de wind staat nu eenmaal die kant op.
Mijn punt is: je kunt prima arbeidsethos hoog hebben staan, maar val de ander er niet mee lastig. Het is een opvatting als alle andere, die bovendien in de praktijk niet geldig is. Vuilnismannen, agenten en leraren doen nuttig en onmisbaar werk; bankiers en consultants kosten de wereld alleen maar geld.
Van nature werkt de mens natuurlijk dan ook nauwelijks, in zijn meest primitieve staat is hij hooguit enkele uren per dag bezig met het vergaren van voedsel en dat is dan genoeg om lang genoeg in leven te blijven om een nieuwe generatie op de wereld te zetten. Pas toen de mens naar noordelijke streken migreerde was het noodzakelijk om voorraden aan te leggen om de winter te overleven en dat was eigenlijk de geboorte van het werk. In Afrika is het werken eigenlijk nog steeds niet doorgedrongen.
Het grootste probleem is wel huisvesting, dat is schaars en dus duur in Nederland. Los van die kosten denk ik dat je met een 300 euro per maand gemakkelijk rond kunt komen. Kleding, voedsel, eenvoudige electronica, het kost haast niets meer. Wanneer je een dag kunt doorbrengen met laat opstaan, het drinken van wat thee, het lezen van een boek, het maken van een wandelingetje en het plukken van het ooft des velds, daarna nog wat luisteren naar de radio en het eten van wat brood, wat kost zo'n dag nu? Hooguit een tientje.
Je moet dus zorgen dat je ergens kunt wonen, een plek die van jou is.
Verder werkt in Nederland natuurlijk maar een minderheid. Dan bedoel ik een full time baan. De rest is kind, is oud, is partner, wordt door de staat onderhouden, heeft vermogen, krijgt zijn geld op een andere manier. Als miljoenen mensen met een IQ onder de 90 dat lukt, zou dit voor TS ook geen probleem moeten zijn.
Zelf vind ik werken fijn. Ik houd ook van de discipline die me verplicht 's ochtends vroeg op te staan. Zonder werk zou ik verkommeren tot een vies en lui mannetje dat om 11 uur 's ochtends de TV aanzette om de hele dag verder op de bank te hangen, koffie te drinken en peukjes te roken. Dat wil ik niet. Ik heb werk nodig. Dat is voor mij de zin.
Maar goed, ik werk ook niet fulltime.
Werk ook veel voor een student, ik ben niet zo'n type die 's avonds op de bank tv gaat zitten kijken.
Heb ik laat les, pak ik meestal ook een ochtenddienst, lekker 5 uur op.
Toch sta ik bijna iedere ochtend toch nog om half zeven op. Omdat ik weet dat ik vast niet gelukkiger ga worden als ik daarmee stop.
Als je dat niet wil, dan doe je dat ook niet, of je nou werk hebt of niet.quote:
Zonder werk zou ik verkommeren tot een vies en lui mannetje dat om 11 uur 's ochtends de TV aanzette om de hele dag verder op de bank te hangen, koffie te drinken en peukjes te roken. Dat wil ik niet.
Je doet het nu misschien even als je vrij bent, maar als je echt geen werk meer had (bv omdat je met pensioen gaat), kan ik me niet voorstellen dat je alle dagen voor de TV zou verslijten.
Ik doe dat nu op mijn vrije dagen ook niet, omdat ik niet in dat ritme zit. Maar mezelf kennende, denk ik dat ik zonder de opgelegde discipline van mijn baan al snel heel lam zou worden.quote:
[..]
Als je dat niet wil, dan doe je dat ook niet, of je nou werk hebt of niet.
Je doet het nu misschien even als je vrij bent, maar als je echt geen werk meer had (bv omdat je met pensioen gaat), kan ik me niet voorstellen dat je alle dagen voor de TV zou verslijten.
Met mijn pensioen moet ik eens gaan kijken wat ik doe. Ik denk dat ik dan toch zo snel mogelijk vrijwilligerswerk ga vinden.
Zit flink wat werk in inderdaad.quote:
[..]
TS heeft ook een zeer goed topic met eindelijk weer eens een OP waar tijd, energie en moeite in gestopt is. Ergo hulde aan deze TS
Je kunt ook als zelfstandige aan de slag. Dan bepaal je zelf je uren en heb je geen baas waar je je aan moet verantwoorden.quote:
Het is bij wet verboden om niet te werken. In Nederland geldt de arbeidsplicht, die slechts op te heffen is als je hem kunt afkopen.
Maar dan moet je echt werken en kan je niet uit je neus vreten tijdens de baas zijn tijdquote:
[..]
Je kunt ook als zelfstandige aan de slag. Dan bepaal je zelf je uren en heb je geen baas waar je je aan moet verantwoorden.
antikraak wonen en dumpster diven en je kan er van leven
En nog een paar mooie plaatjes die hier wel bij passen:quote:
Terechte klacht. Noodzakelijk kwaad en er is geen oplossing voor.
Dat is toch het leven? Werken en consumeren en dan doodgaan?quote:
Terechte klacht.
Zo zonde dat we juist in de jaren dat we lichamelijk top zijn geen tijd hebben om er van te genieten.
Nee lekker werken tot je 67e en dan als je met pensioen kunt ziek worden. Als je je pensioen al haalt.
Beter stap je uit dit leugenachtige wereldje nu het nog kan. Nu je nog jong en dynamisch bent.
Zeer toepasselijk filmpje!
Zeker. Maar als je dat doet met iets dat je ook echt iets kan schelen, geeft het in mijn beleving meer voldoening en plezier dan wanneer je de hele dag op de klok kijkt en automatisch geld op je rekening gestort krijgt elke maand.quote:
[..]
Maar dan moet je echt werken en kan je niet uit je neus vreten tijdens de baas zijn tijd
Echter in de praktijk komt het erop neer, zoals die Schultenbrau zuipende SBS6 stumper hier, dat dat slechts ten dele de wens beschrijft. Het niks doen en in de zon liggen spreek de mensen wel aan ja. maar daarbij willen ze maar wat graag gebruik maken van de producten en gemakken die de wel werkende mensen hebben gerealiseerd door hun inspanningen. Daar hebben we: het huis, het kant en klare voedsel, 10 soorten bier, schoon drinkwater, medicijnen en zorg, etc. kant en klare kleding.
Dus dat gelul over 'ik haat werken' en 'ik moet werken' en 'de grote gemene maatschappij verplicht mij' slaat als een tang op een varken. Ga dan ook echt ergens in de jungle zitten ipv te participeren op deze door jou zo verafschuwde maatschappij.
Als je iedere dag en nacht de wilde dieren bij je tentje moet verjagen, je kampvuur moet aanrennen, je kleding moet naaien, 50km moet lopen voor schoon water en de hele middag met 6 man achter een varken aan moet rennen voor voedsel, dan zou je willen dat je lekker makkelijk de hele dag op je warme saaie kantoor kon zitten wachten tot je weer naar huis mag. En al dat gelul over 'mijn brein wordt niet uitgedaagd' wel uit je hoofd laten.
De grootste pseudoreligie is immers: je hebt een vrije wil en bent voor je eigen verantwoordelijk. Ik ben daar helemaal klaar mee. Hoe kan een rationeel mens daar nog steeds in geloven? En het is een diepgeworteld geloof. Wat voor argumenten kun je er zelfs voor verzinnen? Succes is een keuze, inzet is een keuze, iedereen moet meedoen, je slikt het maar. Ik wil het niet, maar je moet het willen: je kunt immers je eigen willen sturen nietwaar?
Wat een godvergeten flauwekul en alle mensen die geen weerwoord hebben maar met de realiteit aan komen wapperen mogen nog eens goed naar zichzelf kijken hoeveel stukjes karakter ze nog overhebben. Ik ben verongelijkt omdat de mensen die in de eigen verantwoordelijkheid blijven geloven danig geïrriteerd moeten worden; wat een waardeloze houding die op geen enkel rationeel principe gestoeld is.
Zo, meneer de bohémien heeft gesproken.quote:
Ik ben niet ongelukkig, ik ben verongelijkt. Dat is onaantrekkelijk, omdat verongelijktheid zich uit in klaagzangen, herhalingen en ander gezeur. Voor een ongelukkig mens is gemakkelijk sympathie op te brengen, omdat hem geen schuld of verantwoordelijkheid wordt verweten. De meetlat waarop men zijn empathie baseert is nog altijd: is diegene zelf verantwoordelijk voor zijn situatie?
De grootste pseudoreligie is immers: je hebt een vrije wil en bent voor je eigen verantwoordelijk. Ik ben daar helemaal klaar mee. Hoe kan een rationeel mens daar nog steeds in geloven? En het is een diepgeworteld geloof. Wat voor argumenten kun je er zelfs voor verzinnen? Succes is een keuze, inzet is een keuze, iedereen moet meedoen, je slikt het maar. Ik wil het niet, maar je moet het willen: je kunt immers je eigen willen sturen nietwaar?
Wat een godvergeten flauwekul en alle mensen die geen weerwoord hebben maar met de realiteit aan komen wapperen mogen nog eens goed naar zichzelf kijken hoeveel stukjes karakter ze nog overhebben. Ik ben verongelijkt omdat de mensen die in de eigen verantwoordelijkheid blijven geloven danig geïrriteerd moeten worden; wat een waardeloze houding die op geen enkel rationeel principe gestoeld is.
Mooi om te zien hoe je slachtoffer bent geworden van je eigen intelligentie. Je zit vast in een loop en kan er niets aan doen, volgens je eigen redenering.quote:
Ik ben niet ongelukkig, ik ben verongelijkt. Dat is onaantrekkelijk, omdat verongelijktheid zich uit in klaagzangen, herhalingen en ander gezeur. Voor een ongelukkig mens is gemakkelijk sympathie op te brengen, omdat hem geen schuld of verantwoordelijkheid wordt verweten. De meetlat waarop men zijn empathie baseert is nog altijd: is diegene zelf verantwoordelijk voor zijn situatie?
De grootste pseudoreligie is immers: je hebt een vrije wil en bent voor je eigen verantwoordelijk. Ik ben daar helemaal klaar mee. Hoe kan een rationeel mens daar nog steeds in geloven? En het is een diepgeworteld geloof. Wat voor argumenten kun je er zelfs voor verzinnen? Succes is een keuze, inzet is een keuze, iedereen moet meedoen, je slikt het maar. Ik wil het niet, maar je moet het willen: je kunt immers je eigen willen sturen nietwaar?
Wat een godvergeten flauwekul en alle mensen die geen weerwoord hebben maar met de realiteit aan komen wapperen mogen nog eens goed naar zichzelf kijken hoeveel stukjes karakter ze nog overhebben. Ik ben verongelijkt omdat de mensen die in de eigen verantwoordelijkheid blijven geloven danig geïrriteerd moeten worden; wat een waardeloze houding die op geen enkel rationeel principe gestoeld is.
Zij die zich de vraag niet stellen, hebben ook geen last van het antwoord.
-Joop-
Zou je teruggaan naar minimale inzet t.b.v. dat systeem, dan zouden veiligheid en zekerheid wegvallen, waardoor je weer voor je eigen bestaansrecht moet vechten, of dat van je directe groepsleden (als het je al lukt om aansluiting te vinden.). Mensen zoals TS, die dan de hele dag bezig zijn met filosofische levensvragen of met het morrelen aan het groepsmoraal, zullen als eerste slachtoffer worden van die situatie.
Wees niet verongelijkt omdat de rest je niet snapt, wees blij dat zij zich bezighouden met het instandhouden van het systeem, zodat jij de ruimte hebt om deze quasi-intelligente-nonsense jarenlang actief te houden.
Misschien is het juist wel het ontbreken van 'groepsmoraal' dat MP weinig motivatie geeft zich in te zetten. Tuurlijk, er is een socialistisch groepsmoraal (althans, geuit in de vorm van de constructie van het systeem) maar gelijkertijd wordt er juist veel meer gehamerd op het individualistische: jij moet slagen, jij moet succesvol zijn, jij moet beter zijn dan...quote:
Het feit dat er gecommuniceerd kan worden op grote afstand (oa. via internet), dat jij de voeding hebt die zorgt voor genoeg verstandelijk vermogen en de bescherming van je huis om je veilig te voelen, schept de gelegenheid dat je dit topic kan onderhouden en de tijd hebt om je bezig te houden met filosofische vragen. Die ruimte is er alleen omdat er in onze maatschappij geen continue dreiging is, of de dagelijkse noodzaak om te vechten voor je bestaan, omdat wij langzaam zijn veranderd in mensen die zich conformeren aan een systeem dat groter is dan zij zelf kunnen zien en bevatten, ten behoeve van veiligheid, voeding, luxe en vrije tijd.
Zou je teruggaan naar minimale inzet t.b.v. dat systeem, dan zouden veiligheid en zekerheid wegvallen, waardoor je weer voor je eigen bestaansrecht moet vechten, of dat van je directe groepsleden (als het je al lukt om aansluiting te vinden.). Mensen zoals TS, die dan de hele dag bezig zijn met filosofische levensvragen of met het morrelen aan het groepsmoraal, zullen als eerste slachtoffer worden van die situatie.
Wees niet verongelijkt omdat de rest je niet snapt, wees blij dat zij zich bezighouden met het instandhouden van het systeem, zodat jij de ruimte hebt om deze quasi-intelligente-nonsense jarenlang actief te houden.
Dat gelul motiveerd mij ook voor geen meter.
En als je zo'n hekel hebt aan werken huur je ergens een kamertje van 150 euro per maand, koop je heel selectief je voedsel en kleding, geen internet en andere luxe producten en kan je het prima redden met 2/3 dagen in de week werken en met de minimale middelen je kosten zo laag mogelijk te houden. Dan kun je de rest van je tijd de hele dag in de zon liggen.
Het probleem is echter alsof jij doet dat dat onmogelijk is, wat niet zo is. Want dan ga je toch op straat leven, en uit vuilnisbakken eten.
Enige wat ter discussie te stellen is is zaken als verplicht ziekenfonds, die zouden je min of meer wel "verplichten" om te werken omdat je die moet betalen. Voor de rest verplicht niemand jou om alle producten waar je gebruikt van wilt maken/maakt af te nemen.
Dat is al heel erg op z'n retour, en bij de grotere bedrijven waar ik werk zie ik juist het tegenovergestelde.quote:
[..]
Misschien is het juist wel het ontbreken van 'groepsmoraal' dat MP weinig motivatie geeft zich in te zetten. Tuurlijk, er is een socialistisch groepsmoraal (althans, geuit in de vorm van de constructie van het systeem) maar gelijkertijd wordt er juist veel meer gehamerd op het individualistische: jij moet slagen, jij moet succesvol zijn, jij moet beter zijn dan...
Dat gelul motiveerd mij ook voor geen meter.
Veel meer vrijheid, alles wordt vanuit multidisciplinaire teams gestuurd en vanuit de team gedachte..... en op output ipv uren die je erin steekt. Onder het motto, dan en dan is de deadline, en of je dan in 1 dag 20 uur maakt of in 5x4 uur en waar je dat doet maakt niet uit.
De enige die graag wil dat je zo leeft, netjes binnen de lijntjes kleurt, niet zeikt, netjes je belasting betaald en meedoet in de "rat race" is de overheid.
En je zult altijd moeten blijven werken om te kunnen wonen, eten en leven maar dat had je ook gemoeten zonder de hele maatschappij ergens in een hutje op de hei. En ik durf bijna wel te stellen dat je qua hoeveelheid werk beter 3 dagen in een fabriek oid kunt werken dan dingen te kunnen kopen die je nodig hebt ipv alles zelf te moeten doen.
Ik had het niet over specifiek de bedrijfscultuur, maar de algemene Nederlandse cultuur (i.c.m. houding/politiek v.d. overheid). Het neoliberale 'succes is een keuze: ga de strijd aan'-verhaal. Dat men inziet (op basis van psychologische analyses v.d. mens) dat de werkende mens beter functioneert met meer 'vrijheid' (thans, met de gegeven perceptie/gevoel er van) heeft verder ook niets van doen met een groepsmoraal. Het is niets dan programmeren van de (of context scheppen voor) de arbeider met als oogmerk optimale winstmaximalisatie.quote:
[..]
Dat is al heel erg op z'n retour, en bij de grotere bedrijven waar ik werk zie ik juist het tegenovergestelde.
Veel meer vrijheid, alles wordt vanuit multidisciplinaire teams gestuurd en vanuit de team gedachte..... en op output ipv uren die je erin steekt. Onder het motto, dan en dan is de deadline, en of je dan in 1 dag 20 uur maakt of in 5x4 uur en waar je dat doet maakt niet uit.
De enige die graag wil dat je zo leeft, netjes binnen de lijntjes kleurt, niet zeikt, netjes je belasting betaald en meedoet in de "rat race" is de overheid.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2016 10:39:08 ]
Je hebt inderdaad een vrije keuze en vrije wil. Echter alles is ingericht op het participeren aan de rat race, de moderne slavernij. Je kunt kiezen hier niet aan mee te doen maar reken niet op medewerken, misschien niet eens sympathie. Dus in praktijk is het meer een pseudokeuze.quote:
Het houdt mij echter niet tegen om toch te proberen te leven op mijn manier. Het idee dat ik leef en niet wordt geleefd vind ik het zwaarst wegen. Uiteindelijk is er geen groter goed waar we dit allemaal voor doen en gaan we gewoon allemaal dood.
Bewijs voor vrije wil gaarne.quote:
[..]
Je hebt inderdaad een vrije keuze en vrije wil. Echter alles is ingericht op het participeren aan de rat race, de moderne slavernij. Je kunt kiezen hier niet aan mee te doen maar reken niet op medewerken, misschien niet eens sympathie. Dus in praktijk is het meer een pseudokeuze.
Het houdt mij echter niet tegen om toch te proberen te leven op mijn manier. Het idee dat ik leef en niet wordt geleefd vind ik het zwaarst wegen. Uiteindelijk is er geen groter goed waar we dit allemaal voor doen en gaan we gewoon allemaal dood.
Inderdaadquote:
[..]
Ik had het niet over specifiek de bedrijfscultuur, maar de algemene Nederlandse cultuur (i.c.m. houding/politiek v.d. overheid). Het neoliberale 'succes is een keuze: ga de strijd aan'-verhaal. Dat men inziet (op basis van psychologische analyses v.d. mens) dat de werkende mens beter functioneert met meer 'vrijheid' (thans, met de gegeven perceptie/gevoel er van) heeft verder ook niets van doen met een groepsmoraal. Het is niets dan programmeren van de (of context scheppen voor) de arbeider met als oogmerk optimale winstmaximalisatie.
"None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free."
Met als grondslag weer het materealisme...door onszelf voor te houden dat we steeds nieuwe spullen, nieuwe mode, betere telefoons e.d. moeten hebben wordt je min of meer verplicht om mee te rennen in het hele circus want anders heb je geen geld.
Want de buren en de familie heeft een mooie auto dus moet ik dat ook hebben. Zogauw je die gedachte zoveel mogelijk loslaat krijg je er vrijheid voor terug.
die nieuwe point break moet je eens kijken, geeft ook het idee weer van hoe je op een andere manier kan levenquote:
[..]
Inderdaad
"None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free."
Met als grondslag weer het materealisme...door onszelf voor te houden dat we steeds nieuwe spullen, nieuwe mode, betere telefoons e.d. moeten hebben wordt je min of meer verplicht om mee te rennen in het hele circus want anders heb je geen geld.
Want de buren en de familie heeft een mooie auto dus moet ik dat ook hebben. Zogauw je die gedachte zoveel mogelijk loslaat krijg je er vrijheid voor terug.
Daar ben ik het dus niet mee eens.... je kan prima niet meedoen met de maatschappij, ergens een kamertje huren op 4 hoog achter en met het met de minimale middelen redden.quote:
[..]
Je hebt inderdaad een vrije keuze en vrije wil. Echter alles is ingericht op het participeren aan de rat race, de moderne slavernij. Je kunt kiezen hier niet aan mee te doen maar reken niet op medewerken, misschien niet eens sympathie. Dus in praktijk is het meer een pseudokeuze.
Maar het punt is dat iedereen wel graag die luxe /aangename manier van leven wil, en daar heb je geld voor nodig.
Link?quote:
[..]
die nieuwe point break moet je eens kijken, geeft ook het idee weer van hoe je op een andere manier kan leven
Overigens vind ik het zelf wel een prettige manier van leven hoor, gezien ik graag comfortabel leef en niet op m'n geld wil letten heb ik het er wel voor over daar 4 dagen voor te moeten werken.
5 vind ik persoonlijk teveel, omdat de balans werk/vrije tijd dan een beetje scheef is.
Of je kiest voor 3 als je zoals TS denkt en doe je het met wat minder. Heb je nog genoeg tijd over om de overige dagen anders in te vullen. Maar stellen dat werken kut is omdat het maatschappelijk wordt opgelegd is de grootste onzin. Want werken moet je hoe dan ook, ook zonder maatschappij.
En juist tegenwoordig heb je, als je het materialistische gedachtegoed loslaat veel meer kans om weinig te moeten werken dan vroeger. Vroeger moest je, tegenwoordig is het juist een keuze om zo min mogelijk te kunnen werken.
Huur ergens in een klein dorpje op het platteland een of ander schuurtje en ga daar wonen zou ik zeggen. Kun je het prima met 1 of 2 dagen werken af.
[ Bericht 15% gewijzigd door smeerpijp. op 09-04-2016 10:53:50 ]
Ja ik prop er 40-45 meestal in 4-4,5 dag. Zon hele middag extra vrij elke week is wel relaxt. Link heb ik niet. Denk dat je hem kan kopen. trailer gaat niet ergens over, maar de film geen wel een idee dat je niet alleen achter geld aan hoeft .quote:
[..]
Link?
Overigens vind ik het zelf wel een prettige manier van leven hoor, gezien ik graag comfortabel leef en niet op m'n geld wil letten heb ik het er wel voor over daar 4 dagen voor te moeten werken.
5 vind ik persoonlijk teveel, omdat de balans werk/vrije tijd dan een beetje scheef is.
Of je kiest voor 3 als je zoals TS denkt en doe je het met wat minder. Heb je nog genoeg tijd over om de overige dagen anders in te vullen. Maar stellen dat werken kut is omdat het maatschappelijk wordt opgelegd is de grootste onzin. Want werken moet je hoe dan ook, ook zonder maatschappij.
En juist tegenwoordig heb je, als je het materialistische gedachtegoed loslaat veel meer kans om weinig te moeten werken dan vroeger. Vroeger moest je, tegenwoordig is het juist een keuze om zo min mogelijk te kunnen werken.
Huur ergens in een klein dorpje op het platteland een of ander schuurtje en ga daar wonen zou ik zeggen. Kun je het prima met 1 of 2 dagen werken af.
![Point Break - Official Trailer [HD]](https://i.ytimg.com/vi/ncvFAm4kYCo/0.jpg)
Die druk aangaande het individualisme is persoonlijk, nog naast het feit dat als dit waar zou zijn, je ook je eigen succes kan definiëren. Het gaat pas scheef als je je blijft vergelijken met de definitie van succes van anderen, maar niet dezelfde inspanning wilt leveren.quote:
[..]
Misschien is het juist wel het ontbreken van 'groepsmoraal' dat MP weinig motivatie geeft zich in te zetten. Tuurlijk, er is een socialistisch groepsmoraal (althans, geuit in de vorm van de constructie van het systeem) maar gelijkertijd wordt er juist veel meer gehamerd op het individualistische: jij moet slagen, jij moet succesvol zijn, jij moet beter zijn dan...
Dat gelul motiveerd mij ook voor geen meter.
Ook herken ik me niet in het ontbreken van het groepsmoraal. Sterker nog, de groep wordt steeds groter. We hebben van de week mogen stemmen of we er weer een land bijnemen, om daar lokaal veranderingen door te voeren, zodat ze in onze "groepsmoraal" passen.
Ik kan praten met iemand over mijn eventuele psychische problemen op kosten van de groep, kan me laten helpen door de meest innovatieve geneeskunde, eet vruchten die van een boom komen van de andere kant van de wereld. Ik voel me deel van vele groepen en probeer aan alle waar ik me deelgenoot van voel, een bepaalde bijdrage te leveren.
Bij de directe groep met aandacht, warmte, liefde en een luisterend oor; in de nabije gemeenschap met vrijwilligerswerk en lokale heffingen; en op macroniveau door ongeveer de helft van mijn inkomen af te staan. Daar krijg ik voedsel, veiligheid, vrije tijd, vermaak, liefde, een eigen plek om me terug te trekken, toegang tot alle kennis, de mogelijkheid om wereldwijd te communiceren en weet ik niet wat nog meer voor terug.
Nee, dan kan je beter niet werken en in de winter geen eten of onderdak hebben, overdag moeten vechten tegen kou, vijanden en dorst/honger, nadat je dit ook al de hele nacht hebt gedaan. Zodat we "vrij" zijn van de o zo slechte en onderdrukkende overheid en kapitalisten.
Me dunkt. Niet gemotiveerd. Ga je schamen en andere mensen helpen, i.p.v. gedemotiveerd te zitten zijn om een zgn. opgelegde structuur en individualistische gemeenschap, die slechts een resultaat is van je eigen denkvermogen en fantasie.
Ironisch bijna.
Dat is er niet, vrije wil bestaat niet maar dat is verder niet relevant omdat het niet alleen een individu betreft maar het volledige systeem. De inrichting van een maatschappij is derhalve ook slechts de uitkomst van een determinstisch proces, net als het idee dat er zoiets als een vrije wil bestaat.quote:
quote:"Yes I have free will; I have no choice but to have it." Christopher Hitchens
Dat zeg ik ook. Alleen wordt het niet gestimuleerd en dat is een understatement. Probeer maar eens te leven tegen de richting van de maatschappij in.quote:
[..]
Daar ben ik het dus niet mee eens.... je kan prima niet meedoen met de maatschappij, ergens een kamertje huren op 4 hoog achter en met het met de minimale middelen redden.
Maar het punt is dat iedereen wel graag die luxe /aangename manier van leven wil, en daar heb je geld voor nodig.
Ik weet niet of je het individualisme zo moet benaderen. Het is enerzijds een druk, anderzijds ook gewoon de staat van zaken; hoe mensen in dit land zichzelf en de ander beleven. Competitief, afscheidend, onderscheidend, narcistisch, decadent. Maar misschien is dat inderdaad slechts mijn perceptie. Deze perceptie accepterend echter moet je ook erkennen dat er vrij concrete richtlijnen zijn betreffende succes; soort baan (hoogte v.d. functie), salaris, woning, bezit van bepaalde goederen, uiterlijk (eventueel), populariteit. De aanwezigheid van die richtlijnen ondervindt geen negatie door te stellen dat 'het pas scheef gaat wanneer je jezelf vergelijkt met...' De vergelijking is een inherent en onvermijdelijk aspect van de projectie van jezelf bij deelname aan de maatschappij; een mens kan zich onmogelijk niet vergelijken met de buren, de (geprojecteerde) norm. En als je je daar tegen verzet, de waan (al dan niet onterecht of terecht) inziet, is het toch een reële houding om ook minder inspanning te willen leveren? Misschien probeert MP dan inderdaad meer mensen te overtuigen van zijn houding; dat zijn 'succes' (een leven zonder werkdruk/stress/etc), de norm moet worden. Misschien gaat het om eenzaamheid in z'n strijd tegen de geldende norm (van succes).quote:
[..]
Die druk aangaande het individualisme is persoonlijk, nog naast het feit dat als dit waar zou zijn, je ook je eigen succes kan definiëren. Het gaat pas scheef als je je blijft vergelijken met de definitie van succes van anderen, maar niet dezelfde inspanning wilt leveren.
Dat de groep groter wordt zegt toch niets? Welke groep eigenlijk? Maar inderdaad, een referendum zoals laatst helpt bij het creëren van een groepsmoraal; we moeten samen overleggen/bedenken wat het beste is voor ons, als groep. Daartegenover staan ook heel veel wat tegen de groepsmoraal ingaat.quote:Ook herken ik me niet in het ontbreken van het groepsmoraal. Sterker nog, de groep wordt steeds groter. We hebben van de week mogen stemmen of we er weer een land bijnemen, om daar lokaal veranderingen door te voeren, zodat ze in onze "groepsmoraal" passen.
Zoals ik al aangaf bestaat er wel een sociale constructie binnen de groep; helpen van zoveel mogelijk mensen. Maar binnen die constructie bewegen we ons -he, nogmaals, naar mijn beleving- als individualisten. Ik ga naar de dokter en psychiater om mijn eigen leven op orde te krijgen, om mijn eigen doelen te kunnen nastreven. Niet die van of voor een groep, Nederland. En gelijkertijd ben ik bij de psychiater (in elk geval bij de grotere instanties) ook gereduceerd tot een nummer in een dossier. Het persoonlijke kan je er natuurlijk wel zelf in zoeken; een goede band creeeren met die je tegenkomt binnen de constructie, maar als nog blijft er een afwezigheid van een gedeeld doel binnen een groepsmoraal.quote:Ik kan praten met iemand over mijn eventuele psychische problemen op kosten van de groep, kan me laten helpen door de meest innovatieve geneeskunde, eet vruchten die van een boom komen van de andere kant van de wereld. Ik voel me deel van vele groepen en probeer aan alle waar ik me deelgenoot van voel, een bepaalde bijdrage te leveren.
Dit is natuurlijk gewoon chargeren in een stromannetje.quote:Nee, dan kan je beter niet werken en in de winter geen eten of onderdak hebben, overdag moeten vechten tegen kou, vijanden en dorst/honger, nadat je dit ook al de hele nacht hebt gedaan. Zodat we "vrij" zijn van de o zo slechte en onderdrukkende overheid en kapitalisten.