POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is zeker niet zo. Op de (horeca)school waar ik zat, was hey ook uit den boze bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 13:34 schreef Leandra het volgende:
[..]
Een school waar korte broeken (ook voor jongens) verboden zijn zal meestal een zeer streng Christelijke school zijn, maar daar mogen de meisjes al helemaal geen broek aan.
En tsja.... ouders die hun kinderen er naartoe sturen zullen daar geen probleem mee hebben.
Op mijn middelbare school waren ze qua kledingsvoorschriften ook vrij streng terwijl het gewn christelijke school is. Mijn zus heeft een gothicfase gehad, maar dat werd bijvoorbeeld niet geaccepteerd, terwijl het helemaal niet heel gek was ofzo.
Ik zou in ieder geval niet zomaar van kledingvrijheid spreken.
Laffe huichelaar
Het internaat van mij hanteerde de regel dat op zondag iedereen het kostuum aan had. Naast dat waren er natuurlijk ook nog andere (strenge) regels die golden, logisch anders zou het villa kakelbont zijn met al die pubers daar. Vantevoren werd je op de hoogte gesteld van deze regels, dus ouders wisten ook hoe zoon of dochter er op zondag bij liep. Was niet altijd handig, zeker die leeftijd loopt men het liefste in een spijkerbroek. Netjes...was het wel, maar het moet je smaak zijn en er zijn meisjes die niet graag een rok dragen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 08:53 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Die beperking van vrijheid is er natuurlijk al, want haast elke school heeft kledingvoorschriften. Bij sommige scholen zijn die inderdaad zo dat verboden dingen enkel met een goede reden is, maar bij andere scholen zijn bijvoorbeeld korte broeken verboden, waar mijns inziens dan weer geen goede reden voor te bedenken is en zo zijn er meer voorbeelden.
Die illusie van vrijheid gaat dus in veel gevallen helemaal niet op
binden in groepen. Je noemt al een goed argument vóór.quote:
Iedereen gelijk! Allemaal marsen in het grote collectief! De boodschap die hier zijn basis mee wordt gegeven is zeer kwalijk en verkeerd.
Kleding is iets waarmee mensen zich uitdrukken, afzetten tegen mensen, binden in groepen. Waarom zou je ze dat willen afpakken?
Je spreekt jezelf tegen in 1 zin.
5 Ferrari's op videoband!
Dan is het dus inderdaad afhankelijk per school. Toen ik op de middelbare school (openbaar) zat, waren opvallende en afwijkende kledingstijlen zoals gothic gewoon geaccepteerd.quote:
[..]
Dat is zeker niet zo. Op de (horeca)school waar ik zat, was hey ook uit den boze bijvoorbeeld.
Op mijn middelbare school waren ze qua kledingsvoorschriften ook vrij streng terwijl het gewn christelijke school is. Mijn zus heeft een gothicfase gehad, maar dat werd bijvoorbeeld niet geaccepteerd, terwijl het helemaal niet heel gek was ofzo.
Ik zou in ieder geval niet zomaar van kledingvrijheid spreken.
ROBODEMONS..................|:(
Mensen zijn anders
Mensen hebben een andere achtergrond
Mensen hebben een verschillende persoonlijkheden
Mensen hebben verschillende financiële situaties
Hoe sneller je dit door hebt hoe beter. Als je denkt dat we allemaal gelijk zijn kom je vroeg of laat keihard achter dat het in werkelijkheid anders is. Als je een schooluniform verplicht stelt doe je niets anders dan kinderen hun kop in het zand laten steken.
Het is juist zeer belangrijk dat kinderen begrijpen dat we allemaal verschillend zijn, andere afkomst, geschiedenis, families, financiële situatie, etc. hebben én dat ze leren dat ze ondanks dat, iedereen goed en respectvol moeten behandelen.
Mensen hebben een andere achtergrond
Mensen hebben een verschillende persoonlijkheden
Mensen hebben verschillende financiële situaties
Hoe sneller je dit door hebt hoe beter. Als je denkt dat we allemaal gelijk zijn kom je vroeg of laat keihard achter dat het in werkelijkheid anders is. Als je een schooluniform verplicht stelt doe je niets anders dan kinderen hun kop in het zand laten steken.
Het is juist zeer belangrijk dat kinderen begrijpen dat we allemaal verschillend zijn, andere afkomst, geschiedenis, families, financiële situatie, etc. hebben én dat ze leren dat ze ondanks dat, iedereen goed en respectvol moeten behandelen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
In Nederland zijn er een paar scholen die een schooluniform hebben ingesteld. De bekendste (bij het grote publiek) is denk ik de Britisch School (Amsterdam):
Meerdere (elite / particuliere) scholen die op de Angelsaksische leest zijn gestoeld hebben die uniformen. Een volledig onbekend fenomeen is het in ieder geval niet.
Het grote voordeel is natuurlijk dat je op je twaalfde al een fatsoenlijke das leert knopen en dat het er vrij kek uitziet. Daarnaast kan je ook de kleuren dragen van je school. Wat natuurlijk best gaaf is.
Ik denk dat het niet echt aansluit bij de Nederlandse poldermentaliteit. Maar ik zie het nog wel gaan gebeuren dat in de toekomst meerdere (kleine) scholen hiertoe overgaan! In de moordende concurrentie leerlingen is dit natuurlijk een leuke feature.
Meerdere (elite / particuliere) scholen die op de Angelsaksische leest zijn gestoeld hebben die uniformen. Een volledig onbekend fenomeen is het in ieder geval niet.
Het grote voordeel is natuurlijk dat je op je twaalfde al een fatsoenlijke das leert knopen en dat het er vrij kek uitziet. Daarnaast kan je ook de kleuren dragen van je school. Wat natuurlijk best gaaf is.
Ik denk dat het niet echt aansluit bij de Nederlandse poldermentaliteit. Maar ik zie het nog wel gaan gebeuren dat in de toekomst meerdere (kleine) scholen hiertoe overgaan! In de moordende concurrentie leerlingen is dit natuurlijk een leuke feature.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Welke doelgroep wil je overtuigen met die leuke feature? De toekomstige leerlingen of de bijbehorende ouders?quote:Op zondag 16 augustus 2015 11:30 schreef Ryon het volgende:
In de moordende concurrentie leerlingen is dit natuurlijk een leuke feature.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Altijd de ouders natuurlijk. De mening van een 11/12 jarige is zo goed als irrelevant als het gaat om schoolkeuze. Daarnaast went zo'n uniformdingetje vanzelf. Na een week weet je al niet beter en na twee weken vind je het zelf vet gaaf en cool enzo.quote:
[..]
Welke doelgroep wil je overtuigen met die leuke feature? De toekomstige leerlingen of de bijbehorende ouders?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dit argument gaat op voor zo ongeveer alles, maar dat maakt het nog niet tot reden om het te doen. Leg eens uit wat jij zo leuk vindt aan die feature? Waarom zou het de ouder overhalen tot een bepaalde schoolkeuze, en waarom is het goed voor de ontwikkeling van het kind?quote:
Daarnaast went zo'n uniformdingetje vanzelf. Na een week weet je al niet beter
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat het went is meer belangrijk voor het kind. Een kind dat het op eerste gezicht niets lijkt hoeft dan geen belemmering te zijn. Lullig gezegd: wat een kind vindt wordt daardoor nog minder boeiend.quote:
[..]
Dit argument gaat op voor zo ongeveer alles, maar dat maakt het nog niet tot reden om het te doen. Leg eens uit wat jij zo leuk vindt aan die feature? Waarom zou het de ouder overhalen tot een bepaalde schoolkeuze, en waarom is het goed voor de ontwikkeling van het kind?
Het leuke van een uniform is echt dat het statig is, de kleuren van de school gedragen kunnen worden en dat het een groepsgevoel kweekt. Als puber ben je het sowieso gewend om de kleding te dragen van de subcultuur waar je toe behoort. Dat creëert verbondenheid en biedt geborgenheid. Iets waar de gemiddelde puber wel behoefte aan heeft.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Een puber zit midden in de fase van identiteitsontwikkeling. In een keurslijf/uniform gedrukt worden, lijkt me daar toch een beetje mee in tegenspraak.quote:
[..]
Dat het went is meer belangrijk voor het kind. Een kind dat het op eerste gezicht niets lijkt hoeft dan geen belemmering te zijn. Lullig gezegd: wat een kind vindt wordt daardoor nog minder boeiend.
Het leuke van een uniform is echt dat het statig is, de kleuren van de school gedragen kunnen worden en dat het een groepsgevoel kweekt. Als puber ben je het sowieso gewend om de kleding te dragen van de subcultuur waar je toe behoort. Dat creëert verbondenheid en biedt geborgenheid. Iets waar de gemiddelde puber wel behoefte aan heeft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als moeder van een 4-jarige denk ik niet dat ik m'n kind van school zou halen als ze zouden overstappen op uniformen, we hadden ook geen andere school gekozen als er al uniformen gedragen zouden worden.
Overigens zou het "egaliseren" van klasseverschillen op de school van mijn jongste niet echt een reden zijn om uniformen in te voeren, de school is behoorlijk klassegelijk, met een paar uitzonderingen, maar dat aantal is zo klein dat het amper opvalt.
Mijn oudste daarentegen was de middelbare al de (school)grenzen aan het opzoeken met z'n "Kiss my airs" Nike shirt.... maar goed, die school had ook behoorlijk strenge kledingeisen, en dat de naam van de school vaak als "Just Fancy Clothes" uitgelegd werd is dan ook niet heel vreemd
[ Bericht 29% gewijzigd door Leandra op 16-08-2015 12:06:25 ]
Overigens zou het "egaliseren" van klasseverschillen op de school van mijn jongste niet echt een reden zijn om uniformen in te voeren, de school is behoorlijk klassegelijk, met een paar uitzonderingen, maar dat aantal is zo klein dat het amper opvalt.
Mijn oudste daarentegen was de middelbare al de (school)grenzen aan het opzoeken met z'n "Kiss my airs" Nike shirt.... maar goed, die school had ook behoorlijk strenge kledingeisen, en dat de naam van de school vaak als "Just Fancy Clothes" uitgelegd werd is dan ook niet heel vreemd
[ Bericht 29% gewijzigd door Leandra op 16-08-2015 12:06:25 ]
Dat keurslijf wordt het kind sowieso wel opgelegd. Onderdeel van de algemene vorming. Met dat schooluniform heeft het kind weer een ding minder om zich druk over te maken. Kan die tijd mooi besteed worden aan het verzamelen van Magic the Gathering kaartjes of het maken van wiskunde sommetjes. Of waar de koters anno 2015 zich ook mee bezighouden.quote:
[..]
Een puber zit midden in de fase van identiteitsontwikkeling. In een keurslijf/uniform gedrukt worden, lijkt me daar toch een beetje mee in tegenspraak.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Op scholen met uniform gezeten en scholen zonder uniform.
Maakt echt geen ene zak uit voor kinderen.
Maakt echt geen ene zak uit voor kinderen.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Dit gaat nooit ingevoerd worden in Nederland. Een land dat zich graag profileert als de voorloper van vrijheden zal dit niet toestaan.
Any man who can drive safely while kissing a pretty girl
is simply not giving the kiss the attention it deserves.
is simply not giving the kiss the attention it deserves.
Absoluut geen schooluniformen. Kledingkeuze is een belangrijkere vrijheid en draagt bij aan het ontwikkelen van een eigen identiteit.
quote:
[..]
Dat keurslijf wordt het kind sowieso wel opgelegd. Onderdeel van de algemene vorming. Met dat schooluniform heeft het kind weer een ding minder om zich druk over te maken. Kan die tijd mooi besteed worden aan het verzamelen van Magic the Gathering kaartjes of het maken van wiskunde sommetjes. Of waar de koters anno 2015 zich ook mee bezighouden.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Het beste is natuurlijk het aan de scholen zelf overlaten ouders beslissen als ze hun daarheen willen sturen.
Dat sowieso, als er scholen zijn die ze willen invoeren moeten ze dat vooral doen. Maar mijn kinderen gaan er niet heen en ik ga er niet werken.quote:
Het beste is natuurlijk het aan de scholen zelf overlaten ouders beslissen als ze hun daarheen willen sturen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Fair, maar dat is het enige juiste systeem. Mensen kijken hier direct weer te veel naar overheid om het aan alles en iedereen te willen opleggen.quote:
[..]
Dat sowieso, als er scholen zijn die ze willen invoeren moeten ze dat vooral doen. Maar mijn kinderen gaan er niet heen en ik ga er niet werken.
Maar net als met zoveel dingen kan je gewoon een eigen school op proberen te richten met je eigen ideeën lang leve het Nederlandse systeem wat dat betreft.
Er zijn in scholen niet zo heel veel dingen die niet door de overheid worden opgelegd. Helaas.quote:
[..]
Fair, maar dat is het enige juiste systeem. Mensen kijken hier direct weer te veel naar overheid om het aan alles en iedereen te willen opleggen.
Maar net als met zoveel dingen kan je gewoon een eigen school op proberen te richten met je eigen ideeën lang leve het Nederlandse systeem wat dat betreft.
Maar los van wie het zou moeten regelen: wat vind jij van de uniformen zelf?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is een belangrijke manier voor kinderen om zichzelf te uiten dat moet je ze niet afnemen. Daarnaast prent je al op jonge leeftijd het gelijkheidsideaal erin wat ik ronduit walgelijk vind.quote:
[..]
Er zijn in scholen niet zo heel veel dingen die niet door de overheid worden opgelegd. Helaas.
Maar los van wie het zou moeten regelen: wat vind jij van de uniformen zelf?
De tegenstander uit de Volkskrant van schooluniformen verwoordt prima waarom je juist voor een schooluniform zou moeten zijn:
Ferry Haan 7 september 2011, 09:57
De kleren op de eerste schooldag zijn niet toevallig uitgekozen. Leerlingen denken heel goed na voor ze hun kleren aanschieten. Voor gek lopen op de eerste schooldag is dodelijk. Deze schade is de rest van het jaar moeilijk te reparen. Tijdens de schoolvakanties wordt goed ingekocht.
Verkeerde merk
Op de eerste dag ligt precies het goede hempje, het T-shirt, de broek, de rok, de sokken en, niet te vergeten, de onderbroek klaar. Vooral voor jongens is de juiste elastiekband boven de hangende spijkerbroek van cruciaal belang. Het verkeerde merk onderbroek kan een reputatie maken of breken.
Dat geldt ook voor schoenen. Ik heb dit jaar nog geen UGGS gezien. Het is misschien nog niet koud genoeg voor de dure schapenlaarzen, maar iemand die daar nu op gezien wordt, ' hoort er even niet bij'. Dat kan in de winter weer veranderen.
Wat is het doel van een school, en van scholing? Is dat om kinderen vooral zichzelf te laten zijn (alsof kinderen uberhaupt zichzelf zijn, kinderen willen zich vooral conformeren), of uit te vinden wie ze zijn, of is dat kennisoverdracht?
Dat kinderen vooral zichzelf moeten zijn, of de vrijheid moeten hebben om zich te ontplooien of whatever - onzin natuurlijk. Dat ontplooien en zo doen ze maar vooral buiten de lesuren. Tijdens de lesuren is het belangrijk dat er wordt opgelet. Een klas geconcentreerd laten luisteren is een kunst, en afleiding is iets dat je kunt missen als kiespijn. Discussies over wat wel en niet in een klas gedragen mag worden leiden alleen maar af.
Wat dat betreft straalt een uniform duidelijkheid uit.
Verder mag je je afvragen of wij - de mensen die voor hun lol op een zondagmiddag een stukje achter een computer typen - de juist mensen zijn om te bepalen of schooluniformen goed of fout zijn. Voor ons type mensen zal het geen ruk uitmaken. Maar voor sociaal zwakkeren kan het wel degelijk een verschil uitmaken of je je zorgen moet maken om je kleren, om je iPhone en om je agenda, of dat dit soort keuzes door de school worden gemaakt.
Waar ik normaal voor zo veel mogelijk vrijheid zou pleiten, pleit ik in deze voor het schooluniform, voor dwang. Kinderen mogen pas iets willen, als ze ergens zelf goed over na kunnen denken.
En zoals Ryon zegt, het heeft wel wat als je een das kunt strikken. Dit zijn van die details die je later in het leven vooruit helpen.
Ferry Haan 7 september 2011, 09:57
De kleren op de eerste schooldag zijn niet toevallig uitgekozen. Leerlingen denken heel goed na voor ze hun kleren aanschieten. Voor gek lopen op de eerste schooldag is dodelijk. Deze schade is de rest van het jaar moeilijk te reparen. Tijdens de schoolvakanties wordt goed ingekocht.
Verkeerde merk
Op de eerste dag ligt precies het goede hempje, het T-shirt, de broek, de rok, de sokken en, niet te vergeten, de onderbroek klaar. Vooral voor jongens is de juiste elastiekband boven de hangende spijkerbroek van cruciaal belang. Het verkeerde merk onderbroek kan een reputatie maken of breken.
Dat geldt ook voor schoenen. Ik heb dit jaar nog geen UGGS gezien. Het is misschien nog niet koud genoeg voor de dure schapenlaarzen, maar iemand die daar nu op gezien wordt, ' hoort er even niet bij'. Dat kan in de winter weer veranderen.
Wat is het doel van een school, en van scholing? Is dat om kinderen vooral zichzelf te laten zijn (alsof kinderen uberhaupt zichzelf zijn, kinderen willen zich vooral conformeren), of uit te vinden wie ze zijn, of is dat kennisoverdracht?
Dat kinderen vooral zichzelf moeten zijn, of de vrijheid moeten hebben om zich te ontplooien of whatever - onzin natuurlijk. Dat ontplooien en zo doen ze maar vooral buiten de lesuren. Tijdens de lesuren is het belangrijk dat er wordt opgelet. Een klas geconcentreerd laten luisteren is een kunst, en afleiding is iets dat je kunt missen als kiespijn. Discussies over wat wel en niet in een klas gedragen mag worden leiden alleen maar af.
Wat dat betreft straalt een uniform duidelijkheid uit.
Verder mag je je afvragen of wij - de mensen die voor hun lol op een zondagmiddag een stukje achter een computer typen - de juist mensen zijn om te bepalen of schooluniformen goed of fout zijn. Voor ons type mensen zal het geen ruk uitmaken. Maar voor sociaal zwakkeren kan het wel degelijk een verschil uitmaken of je je zorgen moet maken om je kleren, om je iPhone en om je agenda, of dat dit soort keuzes door de school worden gemaakt.
Waar ik normaal voor zo veel mogelijk vrijheid zou pleiten, pleit ik in deze voor het schooluniform, voor dwang. Kinderen mogen pas iets willen, als ze ergens zelf goed over na kunnen denken.
En zoals Ryon zegt, het heeft wel wat als je een das kunt strikken. Dit zijn van die details die je later in het leven vooruit helpen.
Hier, in Nieuw-Zeeland, zie je de trend dat naast High Schools ook steeds meer Primary Schools schooluniformen invoeren.
Ik ben zelf aan absolute voorstander ervan.
Ik ben zelf aan absolute voorstander ervan.
'Lopen is geen sport maar een manier van reizen'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
Want?quote:
Hier, in Nieuw-Zeeland, zie je de trend dat naast High Schools ook steeds meer Primary Schools schooluniformen invoeren.
Ik ben zelf aan absolute voorstander ervan.
uniformiteit onder de scholieren. Oke, er is altijd die duurdere telefoon of schooltas maar ik denk toch dat het aan het "we zijn allemaal gelijk" bijdraagt.
Verder is het zo dat ik hier, in de 18 jaar dat ik hier nu woon, maar heel weinig mensen, jong en oud, heb gehoord die een hekel aan hun schooluniform hadden
Verder is het zo dat ik hier, in de 18 jaar dat ik hier nu woon, maar heel weinig mensen, jong en oud, heb gehoord die een hekel aan hun schooluniform hadden
'Lopen is geen sport maar een manier van reizen'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
Ook niet onbelangrijk: we zijn allemaal gelijk, maar die man of vrouw die voor de klas staat, is uit ander hout gesneden.
Als diegene afhankelijk is van de kleding van de kinderen om dat verschil te bewaren dan is hij/zij niet geschikt voor het vak,quote:
Ook niet onbelangrijk: we zijn allemaal gelijk, maar die man of vrouw die voor de klas staat, is uit ander hout gesneden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Klopt. Maar kleren maken de man. Of vrouw.quote:
[..]
Als diegene afhankelijk is van de kleding van de kinderen om dat verschil te bewaren dan is hij/zij niet geschikt voor het vak,
Misschien is die huidige gefragmenteerde samenleving wel juist het argument om het in te voeren. Iets meer saamhorigheid en gevoel van eenheid zou geen kwaad kunnen?quote:
Dragen van een uniform op basisscholen heeft z'n voordelen en z'n nadelen. Maar in deze huidige en gefragmenteerde samenleving is onmogelijk dit in te voeren.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Zeker niet nee, maar is een uniform daar geschikt voor? Dat is zeer oppervlakkige samenhorigheid en gelijkheid willen fingeren/creëren, terwijl het in de rest van de samenleving een totaal ander verhaal is, en dat kun je niet zomaar even wegdenken omwille van een ideaal.quote:
[..]
Misschien is die huidige gefragmenteerde samenleving wel juist het argument om het in te voeren. Iets meer saamhorigheid en gevoel van eenheid zou geen kwaad kunnen?
Als er al een ideaal achter zit trouwens..
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Vriendlief heeft altijd schooluniformen gedragen en is er voorstander van. Zelf zei hij het heerlijk te vinden niet elke ochtend na te hoeven denken wat je aan moet naar school om er maar bij te horen, want het was duidelijk wat je aandeed naar school. Zijn haar liet hij wel halflang groeien als puber, je moet toch iets met die eigen identiteit 
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Ik heb dat toch nooit zo ervaren op de middelbare school. Zal vast verschillen van school tot school, maar kleding was nou niet echt de oorzaak van pestgedrag doorgaans.quote:
Vriendlief heeft altijd schooluniformen gedragen en is er voorstander van. Zelf zei hij het heerlijk te vinden niet elke ochtend na te hoeven denken wat je aan moet naar school om er maar bij te horen, want het was duidelijk wat je aandeed naar school. Zijn haar liet hij wel halflang groeien als puber, je moet toch iets met die eigen identiteit
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik heb wel iets met uniformen. Het straalt kracht, identiteit, saamhorigheid, professionaliteit, etc. uit.
In Nederland hebben we echter een hekel aan uniformen. Doe maar gewoon dan ben je al gek genoeg.
In Nederland hebben we echter een hekel aan uniformen. Doe maar gewoon dan ben je al gek genoeg.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Om polarisatie op te lossen moet iedereen weer verplicht in een groen uniform gehesen worden. Man én vrouw.quote:Op maandag 17 augustus 2015 12:20 schreef I-care het volgende:
[..]
Zeker niet nee, maar is een uniform daar geschikt voor? Dat is zeer oppervlakkige samenhorigheid en gelijkheid willen fingeren/creëren, terwijl het in de rest van de samenleving een totaal ander verhaal is, en dat kun je niet zomaar even wegdenken omwille van een ideaal.
Als er al een ideaal achter zit trouwens..
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Kleden in een uniform is uiterlijk schijn, dat heeft toch geen enkele zin?quote:
[..]
Om polarisatie op te lossen moet iedereen weer verplicht in een groen uniform gehesen worden. Man én vrouw.
Gelijkheid en samenhorigheid bestaat ergens op papier, en niet in de werkelijkheid. Als er al een dergelijk model gewenst zou zijn dan pak je dat heel anders aan, en blijken dergelijke waarden en normen eveneens in de praktijk.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
In Taiwan woonde ik tegenover een middelbare school en ik keek uit op het sportveld. Daar werd elke ochtend door een live orkestje het volkslied gespeeld en dan salueren voor de vlag die werd gehesen!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik doelde dan ook wat er bij komt kijken, namelijk de militaire dienstplichtquote:
[..]
Kleden in een uniform is uiterlijk schijn, dat heeft toch geen enkele zin?
Gelijkheid en samenhorigheid bestaat ergens op papier, en niet in de werkelijkheid. Als er al een dergelijk model gewenst zou zijn dan pak je dat heel anders aan, en blijken dergelijke waarden en normen eveneens in de praktijk.
Mensen met verschillende achtergronden worden gedwongen om met elkaar iets te bereiken. Een stukje vorming en neemt het wantrouwen onderling misschien ook wel weg. En dan doel ik niet alleen op etnische verschillen maar ook op sociaal maatschappelijke verschillen.
Ik hoor te vaak in mijn omgeving (hoogopgeleiden) dat er erg denigrerend over de bouwvakker of de vuilnisman wordt gesproken. Ik vind dat een schrijnende ontwikkeling. Mensen komen verder ook niet met elkaar in aanraking. Tijdens militaire dienst is dat wel het geval. Je zult het toch met elkaar moeten doen, je kunt niet zonder elkaar. En dat stukje vorming neem je later ook weer mee de burgermaatschappij in.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Ik betwijfel het effect, maar ik snap je punt. Het is zeker schrijnend dat er neergekeken wordt op mensen in zijn algemeenheid. Ik zie ook die misplaatste arrogantie bij sommige mensen.quote:
[..]
Ik doelde dan ook wat er bij komt kijken, namelijk de militaire dienstplicht
Mensen met verschillende achtergronden worden gedwongen om met elkaar iets te bereiken. Een stukje vorming en neemt het wantrouwen onderling misschien ook wel weg. En dan doel ik niet alleen op etnische verschillen maar ook op sociaal maatschappelijke verschillen.
Ik hoor te vaak in mijn omgeving (hoogopgeleiden) dat er erg denigrerend over de bouwvakker of de vuilnisman wordt gesproken. Ik vind dat een schrijnende ontwikkeling. Mensen komen verder ook niet met elkaar in aanraking. Tijdens militaire dienst is dat wel het geval. Je zult het toch met elkaar moeten doen, je kunt niet zonder elkaar. En dat stukje vorming neem je later ook weer mee de burgermaatschappij in.
De ironie is dat mensen die neerkijken zelf een onzekerheidsprobleem hebben al dan niet vanuit opvoeding of omgeving. Helaas kom ik dergelijke mensen zelden tegen, anders had ik met liefde even de discussie aangegaan.
Maar over de dienstplicht, ik denk niet dat dit de oplossing is voor dergelijke problemen. Maar het leren kennen van elkaar is wel degelijk een barrière slechter.
We zijn allemaal gewoon mensen en hebben elkaar inderdaad nodig, indirect. Aangezien jij in dergelijke kringen verkeerd, waarom doet men het, en wat zijn de argumenten daarvoor?
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Voor een gedeelte is het gewoon onwetendheid en desinteresse. Anderzijds is het de illusie dat iedereen dezelfde kansen heeft en dat de wieg waar je geboren bent niet van belang is voor de verdere ontwikkeling van je leven. Daarnaast zijn er gewoon mensen die minder intelligent zijn en dus niet dezelfde capaciteiten hebben. in plaats van der denigrerend over te doen vind ik dat er ook gekeken kan worden naar wat die mensen wel kunnen, bijvoorbeeld hele goede vakmannen die goed met hun handen kunnen werken. Helaas is hier veel te weinig oog voor.quote:
[..]
Ik betwijfel het effect, maar ik snap je punt. Het is zeker schrijnend dat er neergekeken wordt op mensen in zijn algemeenheid. Ik zie ook die misplaatste arrogantie bij sommige mensen.
De ironie is dat mensen die neerkijken zelf een onzekerheidsprobleem hebben al dan niet vanuit opvoeding of omgeving. Helaas kom ik dergelijke mensen zelden tegen, anders had ik met liefde even de discussie aangegaan.
Maar over de dienstplicht, ik denk niet dat dit de oplossing is voor dergelijke problemen. Maar het leren kennen van elkaar is wel degelijk een barrière slechter.
We zijn allemaal gewoon mensen en hebben elkaar inderdaad nodig, indirect. Aangezien jij in dergelijke kringen verkeerd, waarom doet men het, en wat zijn de argumenten daarvoor?
Ik ben op vmbo basisberoeps begonnen en zit nu op het hbo. Ik heb beide werelden van dichtbij meegemaakt en probeer dan in gezelschappen altijd dingen te relativeren.
Soms merk ik gelukkig ook wel dat het merendeel er wel oor naar heeft maar daar houdt het verder ook wel weer bij op. De werelden overlappen te weinig behalve in hiërarchische structuren, de baas en de werknemer. Vandaar dat ik ook de dienstplicht aanhaalde. Mijn vader kwam van het Gymnasium maar bleek in zijn diensttijd niet competent genoeg om als Officier aangesteld te worden. Het ontbrak hem aan leidinggevende capaciteiten. Gevolg was dat hij tussen het 'gewone volk' terecht kwam en net zo goed orders van een meerdere moest opvolgen net zoals de rest dat moest. Hij had geen voorrangspositie omdat hij toevallig hoger geschoold was. Mijn vader kijkt daar positief op terug en heeft mij die les ook altijd meegegeven.
Ik ben geen socialist en ben ook van mening dat mensen zelf moeten vechten voor een plekje in de maatschappij maar je kunt niet van iedereen hetzelfde verwachten. En de ene heeft misschien net een extra zetje meer nodig dan de ander. Daar moet oog voor zijn en dat ontbreekt helaas gewoon veel te veel.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Duidelijk verhaal. Bedankt.quote:
[..]
Voor een gedeelte is het gewoon onwetendheid en desinteresse. Anderzijds is het de illusie dat iedereen dezelfde kansen heeft en dat de wieg waar je geboren bent niet van belang is voor de verdere ontwikkeling van je leven. Daarnaast zijn er gewoon mensen die minder intelligent zijn en dus niet dezelfde capaciteiten hebben. in plaats van der denigrerend over te doen vind ik dat er ook gekeken kan worden naar wat die mensen wel kunnen, bijvoorbeeld hele goede vakmannen die goed met hun handen kunnen werken. Helaas is hier veel te weinig oog voor.
Ik ben op vmbo basisberoeps begonnen en zit nu op het hbo. Ik heb beide werelden van dichtbij meegemaakt en probeer dan in gezelschappen altijd dingen te relativeren.
Soms merk ik gelukkig ook wel dat het merendeel er wel oor naar heeft maar daar houdt het verder ook wel weer bij op. De werelden overlappen te weinig behalve in hiërarchische structuren, de baas en de werknemer. Vandaar dat ik ook de dienstplicht aanhaalde. Mijn vader kwam van het Gymnasium maar bleek in zijn diensttijd niet competent genoeg om als Officier aangesteld te worden. Het ontbrak hem aan leidinggevende capaciteiten. Gevolg was dat hij tussen het 'gewone volk' terecht kwam en net zo goed orders van een meerdere moest opvolgen net zoals de rest dat moest. Hij had geen voorrangspositie omdat hij toevallig hoger geschoold was. Mijn vader kijkt daar positief op terug en heeft mij die les ook altijd meegegeven.
Ik ben geen socialist en ben ook van mening dat mensen zelf moeten vechten voor een plekje in de maatschappij maar je kunt niet van iedereen hetzelfde verwachten. En de ene heeft misschien net een extra zetje meer nodig dan de ander. Daar moet oog voor zijn en dat ontbreekt helaas gewoon veel te veel.
Tegelijkertijd vraag ik me af welk probleem eventueel opgelost zou zijn als er meer overlap en begrip zou zijn?
Ik ben in feite ook geen socialist maar ben ook niet voor 'vechten' voor je plekje. Maar ik ben het maar met weinig eens op maatschappelijke gebied, en dus zelfs onder 'socialisten' een buitenbeentje
Met andere woorden wat zou er beter kunnen en waarvoor.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Ik denk dat het moeilijk te meten is welke concrete problemen dan weggenomen zouden worden maar het zou in ieder geval mensen wel nader tot elkaar brengen. Ook autochtonen en allochtonen die elkaar in eerste instantie het liefste zullen ontwijken worden gedwongen om samen te werken. Ik denk dat het niet verkeerd is dat mensen zich tegen hun zin inzetten en van alle luxe ontnomen worden voor een bepaalde tijd. Terug naar de basis. Respect voor autoriteit en eigen belang misschien wat vaker links laten liggen en meer naar het belang van de groep kijken. In dit geval Nederland als groep zijnde.quote:
[..]
Duidelijk verhaal. Bedankt.
Tegelijkertijd vraag ik me af welk probleem eventueel opgelost zou zijn als er meer overlap en begrip zou zijn?
Ik ben in feite ook geen socialist maar ben ook niet voor 'vechten' voor je plekje. Maar ik ben het maar met weinig eens op maatschappelijke gebied, en dus zelfs onder 'socialisten' een buitenbeentje
Met andere woorden wat zou er beter kunnen en waarvoor.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Misschien alle mediafrequenties het eerstkomende halfjaar jammen om eens wat educatie en onderwijs tot de mensen te brengen.. Allemaal in het kader van nationaal belang voor begrip en veiligheid.quote:
[..]
Ik denk dat het moeilijk te meten is welke concrete problemen dan weggenomen zouden worden maar het zou in ieder geval mensen wel nader tot elkaar brengen. Ook autochtonen en allochtonen die elkaar in eerste instantie het liefste zullen ontwijken worden gedwongen om samen te werken. Ik denk dat het niet verkeerd is dat mensen zich tegen hun zin inzetten en van alle luxe ontnomen worden voor een bepaalde tijd. Terug naar de basis. Respect voor autoriteit en eigen belang misschien wat vaker links laten liggen en meer naar het belang van de groep kijken. In dit geval Nederland als groep zijnde.
Helemaal voor
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Ik zie het toch iets somberder in. Het doel van scholen lijkt vooral conformeren te zijn, en de academische diepgang is ver te zoeken. Met name de sociaal zwakkeren zijn daar de dupe van.quote:
Ik ben geen socialist en ben ook van mening dat mensen zelf moeten vechten voor een plekje in de maatschappij maar je kunt niet van iedereen hetzelfde verwachten. En de ene heeft misschien net een extra zetje meer nodig dan de ander. Daar moet oog voor zijn en dat ontbreekt helaas gewoon veel te veel.
Goede scholing is lastig, maar - zoals de Amerikanen dat graag zeggen - ook geen rocket science. Je moet wel voor de juiste methodes gaan, en mijn indruk is dat de heren en dames onderwijsdeskundigen maar wat graag wereldverbeteraartje spelen, maar veel te weinig oog hebben voor de efficientie van hun aanpak.
Een rondgang door Zuid-Oost Azie heeft me geleerd dat je 90% van de kinderen een topopleiding kunt geven, HBO of beter, maar dat je daar wel de steun van de ouders voor nodig hebt. Ook zul je het onderwijs serieus moeten gaan nemen.
Ben echter bang dat wij onze prioriteiten ergens anders hebben liggen. Dat alles leuk en interessant moet zijn bijvoorbeeld. Dat iedereen zich moet kunnen ontplooien en zo. Dat kinderen over van alles en nog wat, waar en wanneer moeten kunnen kwebbelen. Dat alles en iedereen overal op moet kunnen klimmen, of aan dingen moet gaan hangen.
Jawel, daar gaan we de volgende generatie artsen, bankwerkers, onderwijzers en ingenieurs mee maken.
Leren is stapelen van kennis, stapelen van competenties, het is trainen tot je niet meer kunt trainen. Wil je meer mensen een kans geven, dan zul je het anders aan moeten pakken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Schooluniformen wat een kutplan.
Laat jongeren zelf bepalen hoe ze eruit zien in plaats van ze in saaie staatspakjes te hijsen.
Laat jongeren zelf bepalen hoe ze eruit zien in plaats van ze in saaie staatspakjes te hijsen.
|
|
