Schooluniformendiscussietopic

De tegenstander uit de Volkskrant van schooluniformen verwoordt prima waarom je juist voor een schooluniform zou moeten zijn:

Ferry Haan 7 september 2011, 09:57
De kleren op de eerste schooldag zijn niet toevallig uitgekozen. Leerlingen denken heel goed na voor ze hun kleren aanschieten. Voor gek lopen op de eerste schooldag is dodelijk. Deze schade is de rest van het jaar moeilijk te reparen. Tijdens de schoolvakanties wordt goed ingekocht.

Verkeerde merk
Op de eerste dag ligt precies het goede hempje, het T-shirt, de broek, de rok, de sokken en, niet te vergeten, de onderbroek klaar. Vooral voor jongens is de juiste elastiekband boven de hangende spijkerbroek van cruciaal belang. Het verkeerde merk onderbroek kan een reputatie maken of breken.

Dat geldt ook voor schoenen. Ik heb dit jaar nog geen UGGS gezien. Het is misschien nog niet koud genoeg voor de dure schapenlaarzen, maar iemand die daar nu op gezien wordt, ' hoort er even niet bij'. Dat kan in de winter weer veranderen.

Wat is het doel van een school, en van scholing? Is dat om kinderen vooral zichzelf te laten zijn (alsof kinderen uberhaupt zichzelf zijn, kinderen willen zich vooral conformeren), of uit te vinden wie ze zijn, of is dat kennisoverdracht?

Dat kinderen vooral zichzelf moeten zijn, of de vrijheid moeten hebben om zich te ontplooien of whatever - onzin natuurlijk. Dat ontplooien en zo doen ze maar vooral buiten de lesuren. Tijdens de lesuren is het belangrijk dat er wordt opgelet. Een klas geconcentreerd laten luisteren is een kunst, en afleiding is iets dat je kunt missen als kiespijn. Discussies over wat wel en niet in een klas gedragen mag worden leiden alleen maar af.

Wat dat betreft straalt een uniform duidelijkheid uit.

Verder mag je je afvragen of wij - de mensen die voor hun lol op een zondagmiddag een stukje achter een computer typen - de juist mensen zijn om te bepalen of schooluniformen goed of fout zijn. Voor ons type mensen zal het geen ruk uitmaken. Maar voor sociaal zwakkeren kan het wel degelijk een verschil uitmaken of je je zorgen moet maken om je kleren, om je iPhone en om je agenda, of dat dit soort keuzes door de school worden gemaakt.

Waar ik normaal voor zo veel mogelijk vrijheid zou pleiten, pleit ik in deze voor het schooluniform, voor dwang. Kinderen mogen pas iets willen, als ze ergens zelf goed over na kunnen denken.

En zoals Ryon zegt, het heeft wel wat als je een das kunt strikken. Dit zijn van die details die je later in het leven vooruit helpen.

Hier, in Nieuw-Zeeland, zie je de trend dat naast High Schools ook steeds meer Primary Schools schooluniformen invoeren.

Ik ben zelf aan absolute voorstander ervan.

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 07:12 schreef rechtsedirecte het volgende:
Hier, in Nieuw-Zeeland, zie je de trend dat naast High Schools ook steeds meer Primary Schools schooluniformen invoeren.

Ik ben zelf aan absolute voorstander ervan.

Want?

uniformiteit onder de scholieren. Oke, er is altijd die duurdere telefoon of schooltas maar ik denk toch dat het aan het "we zijn allemaal gelijk" bijdraagt.

Verder is het zo dat ik hier, in de 18 jaar dat ik hier nu woon, maar heel weinig mensen, jong en oud, heb gehoord die een hekel aan hun schooluniform hadden

Ook niet onbelangrijk: we zijn allemaal gelijk, maar die man of vrouw die voor de klas staat, is uit ander hout gesneden.

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 07:58 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als diegene afhankelijk is van de kleding van de kinderen om dat verschil te bewaren dan is hij/zij niet geschikt voor het vak,

Klopt. Maar kleren maken de man. Of vrouw.

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2015 01:05 schreef SomaliMan het volgende:
Dragen van een uniform op basisscholen heeft z'n voordelen en z'n nadelen. Maar in deze huidige en gefragmenteerde samenleving is onmogelijk dit in te voeren.

Misschien is die huidige gefragmenteerde samenleving wel juist het argument om het in te voeren. Iets meer saamhorigheid en gevoel van eenheid zou geen kwaad kunnen?

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 09:18 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Misschien is die huidige gefragmenteerde samenleving wel juist het argument om het in te voeren. Iets meer saamhorigheid en gevoel van eenheid zou geen kwaad kunnen?

Zeker niet nee, maar is een uniform daar geschikt voor? Dat is zeer oppervlakkige samenhorigheid en gelijkheid willen fingeren/creėren, terwijl het in de rest van de samenleving een totaal ander verhaal is, en dat kun je niet zomaar even wegdenken omwille van een ideaal.

Als er al een ideaal achter zit trouwens..

Vriendlief heeft altijd schooluniformen gedragen en is er voorstander van. Zelf zei hij het heerlijk te vinden niet elke ochtend na te hoeven denken wat je aan moet naar school om er maar bij te horen, want het was duidelijk wat je aandeed naar school. Zijn haar liet hij wel halflang groeien als puber, je moet toch iets met die eigen identiteit

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 12:26 schreef Isabeau het volgende:
Vriendlief heeft altijd schooluniformen gedragen en is er voorstander van. Zelf zei hij het heerlijk te vinden niet elke ochtend na te hoeven denken wat je aan moet naar school om er maar bij te horen, want het was duidelijk wat je aandeed naar school. Zijn haar liet hij wel halflang groeien als puber, je moet toch iets met die eigen identiteit

Ik heb dat toch nooit zo ervaren op de middelbare school. Zal vast verschillen van school tot school, maar kleding was nou niet echt de oorzaak van pestgedrag doorgaans.

Ik ben voor

Ik heb wel iets met uniformen. Het straalt kracht, identiteit, saamhorigheid, professionaliteit, etc. uit.
In Nederland hebben we echter een hekel aan uniformen. Doe maar gewoon dan ben je al gek genoeg.

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 12:20 schreef I-care het volgende:

[..]

Zeker niet nee, maar is een uniform daar geschikt voor? Dat is zeer oppervlakkige samenhorigheid en gelijkheid willen fingeren/creėren, terwijl het in de rest van de samenleving een totaal ander verhaal is, en dat kun je niet zomaar even wegdenken omwille van een ideaal.

Als er al een ideaal achter zit trouwens..

Om polarisatie op te lossen moet iedereen weer verplicht in een groen uniform gehesen worden. Man én vrouw.

quote:

Op zondag 23 augustus 2015 23:33 schreef Eiwitshake het volgende:

[..]

Om polarisatie op te lossen moet iedereen weer verplicht in een groen uniform gehesen worden. Man én vrouw.

Kleden in een uniform is uiterlijk schijn, dat heeft toch geen enkele zin?

Gelijkheid en samenhorigheid bestaat ergens op papier, en niet in de werkelijkheid. Als er al een dergelijk model gewenst zou zijn dan pak je dat heel anders aan, en blijken dergelijke waarden en normen eveneens in de praktijk.

In Taiwan woonde ik tegenover een middelbare school en ik keek uit op het sportveld. Daar werd elke ochtend door een live orkestje het volkslied gespeeld en dan salueren voor de vlag die werd gehesen!

quote:

Op maandag 24 augustus 2015 11:21 schreef I-care het volgende:

[..]

Kleden in een uniform is uiterlijk schijn, dat heeft toch geen enkele zin?

Gelijkheid en samenhorigheid bestaat ergens op papier, en niet in de werkelijkheid. Als er al een dergelijk model gewenst zou zijn dan pak je dat heel anders aan, en blijken dergelijke waarden en normen eveneens in de praktijk.

Ik doelde dan ook wat er bij komt kijken, namelijk de militaire dienstplicht
Mensen met verschillende achtergronden worden gedwongen om met elkaar iets te bereiken. Een stukje vorming en neemt het wantrouwen onderling misschien ook wel weg. En dan doel ik niet alleen op etnische verschillen maar ook op sociaal maatschappelijke verschillen.
Ik hoor te vaak in mijn omgeving (hoogopgeleiden) dat er erg denigrerend over de bouwvakker of de vuilnisman wordt gesproken. Ik vind dat een schrijnende ontwikkeling. Mensen komen verder ook niet met elkaar in aanraking. Tijdens militaire dienst is dat wel het geval. Je zult het toch met elkaar moeten doen, je kunt niet zonder elkaar. En dat stukje vorming neem je later ook weer mee de burgermaatschappij in.

quote:

Op maandag 24 augustus 2015 13:13 schreef Eiwitshake het volgende:

[..]

Ik doelde dan ook wat er bij komt kijken, namelijk de militaire dienstplicht
Mensen met verschillende achtergronden worden gedwongen om met elkaar iets te bereiken. Een stukje vorming en neemt het wantrouwen onderling misschien ook wel weg. En dan doel ik niet alleen op etnische verschillen maar ook op sociaal maatschappelijke verschillen.
Ik hoor te vaak in mijn omgeving (hoogopgeleiden) dat er erg denigrerend over de bouwvakker of de vuilnisman wordt gesproken. Ik vind dat een schrijnende ontwikkeling. Mensen komen verder ook niet met elkaar in aanraking. Tijdens militaire dienst is dat wel het geval. Je zult het toch met elkaar moeten doen, je kunt niet zonder elkaar. En dat stukje vorming neem je later ook weer mee de burgermaatschappij in.

Ik betwijfel het effect, maar ik snap je punt. Het is zeker schrijnend dat er neergekeken wordt op mensen in zijn algemeenheid. Ik zie ook die misplaatste arrogantie bij sommige mensen.

De ironie is dat mensen die neerkijken zelf een onzekerheidsprobleem hebben al dan niet vanuit opvoeding of omgeving. Helaas kom ik dergelijke mensen zelden tegen, anders had ik met liefde even de discussie aangegaan.

Maar over de dienstplicht, ik denk niet dat dit de oplossing is voor dergelijke problemen. Maar het leren kennen van elkaar is wel degelijk een barričre slechter.

We zijn allemaal gewoon mensen en hebben elkaar inderdaad nodig, indirect. Aangezien jij in dergelijke kringen verkeerd, waarom doet men het, en wat zijn de argumenten daarvoor?

quote:

Op maandag 24 augustus 2015 13:25 schreef I-care het volgende:

[..]

Ik betwijfel het effect, maar ik snap je punt. Het is zeker schrijnend dat er neergekeken wordt op mensen in zijn algemeenheid. Ik zie ook die misplaatste arrogantie bij sommige mensen.

De ironie is dat mensen die neerkijken zelf een onzekerheidsprobleem hebben al dan niet vanuit opvoeding of omgeving. Helaas kom ik dergelijke mensen zelden tegen, anders had ik met liefde even de discussie aangegaan.

Maar over de dienstplicht, ik denk niet dat dit de oplossing is voor dergelijke problemen. Maar het leren kennen van elkaar is wel degelijk een barričre slechter.

We zijn allemaal gewoon mensen en hebben elkaar inderdaad nodig, indirect. Aangezien jij in dergelijke kringen verkeerd, waarom doet men het, en wat zijn de argumenten daarvoor?

Voor een gedeelte is het gewoon onwetendheid en desinteresse. Anderzijds is het de illusie dat iedereen dezelfde kansen heeft en dat de wieg waar je geboren bent niet van belang is voor de verdere ontwikkeling van je leven. Daarnaast zijn er gewoon mensen die minder intelligent zijn en dus niet dezelfde capaciteiten hebben. in plaats van der denigrerend over te doen vind ik dat er ook gekeken kan worden naar wat die mensen wel kunnen, bijvoorbeeld hele goede vakmannen die goed met hun handen kunnen werken. Helaas is hier veel te weinig oog voor.
Ik ben op vmbo basisberoeps begonnen en zit nu op het hbo. Ik heb beide werelden van dichtbij meegemaakt en probeer dan in gezelschappen altijd dingen te relativeren.
Soms merk ik gelukkig ook wel dat het merendeel er wel oor naar heeft maar daar houdt het verder ook wel weer bij op. De werelden overlappen te weinig behalve in hiėrarchische structuren, de baas en de werknemer. Vandaar dat ik ook de dienstplicht aanhaalde. Mijn vader kwam van het Gymnasium maar bleek in zijn diensttijd niet competent genoeg om als Officier aangesteld te worden. Het ontbrak hem aan leidinggevende capaciteiten. Gevolg was dat hij tussen het 'gewone volk' terecht kwam en net zo goed orders van een meerdere moest opvolgen net zoals de rest dat moest. Hij had geen voorrangspositie omdat hij toevallig hoger geschoold was. Mijn vader kijkt daar positief op terug en heeft mij die les ook altijd meegegeven.

Ik ben geen socialist en ben ook van mening dat mensen zelf moeten vechten voor een plekje in de maatschappij maar je kunt niet van iedereen hetzelfde verwachten. En de ene heeft misschien net een extra zetje meer nodig dan de ander. Daar moet oog voor zijn en dat ontbreekt helaas gewoon veel te veel.

quote:

Op maandag 24 augustus 2015 13:47 schreef Eiwitshake het volgende:

[..]

Voor een gedeelte is het gewoon onwetendheid en desinteresse. Anderzijds is het de illusie dat iedereen dezelfde kansen heeft en dat de wieg waar je geboren bent niet van belang is voor de verdere ontwikkeling van je leven. Daarnaast zijn er gewoon mensen die minder intelligent zijn en dus niet dezelfde capaciteiten hebben. in plaats van der denigrerend over te doen vind ik dat er ook gekeken kan worden naar wat die mensen wel kunnen, bijvoorbeeld hele goede vakmannen die goed met hun handen kunnen werken. Helaas is hier veel te weinig oog voor.
Ik ben op vmbo basisberoeps begonnen en zit nu op het hbo. Ik heb beide werelden van dichtbij meegemaakt en probeer dan in gezelschappen altijd dingen te relativeren.
Soms merk ik gelukkig ook wel dat het merendeel er wel oor naar heeft maar daar houdt het verder ook wel weer bij op. De werelden overlappen te weinig behalve in hiėrarchische structuren, de baas en de werknemer. Vandaar dat ik ook de dienstplicht aanhaalde. Mijn vader kwam van het Gymnasium maar bleek in zijn diensttijd niet competent genoeg om als Officier aangesteld te worden. Het ontbrak hem aan leidinggevende capaciteiten. Gevolg was dat hij tussen het 'gewone volk' terecht kwam en net zo goed orders van een meerdere moest opvolgen net zoals de rest dat moest. Hij had geen voorrangspositie omdat hij toevallig hoger geschoold was. Mijn vader kijkt daar positief op terug en heeft mij die les ook altijd meegegeven.

Ik ben geen socialist en ben ook van mening dat mensen zelf moeten vechten voor een plekje in de maatschappij maar je kunt niet van iedereen hetzelfde verwachten. En de ene heeft misschien net een extra zetje meer nodig dan de ander. Daar moet oog voor zijn en dat ontbreekt helaas gewoon veel te veel.

Duidelijk verhaal. Bedankt.

Tegelijkertijd vraag ik me af welk probleem eventueel opgelost zou zijn als er meer overlap en begrip zou zijn?

Ik ben in feite ook geen socialist maar ben ook niet voor 'vechten' voor je plekje. Maar ik ben het maar met weinig eens op maatschappelijke gebied, en dus zelfs onder 'socialisten' een buitenbeentje

Met andere woorden wat zou er beter kunnen en waarvoor.

quote:

Op maandag 24 augustus 2015 13:55 schreef I-care het volgende:

[..]

Duidelijk verhaal. Bedankt.

Tegelijkertijd vraag ik me af welk probleem eventueel opgelost zou zijn als er meer overlap en begrip zou zijn?

Ik ben in feite ook geen socialist maar ben ook niet voor 'vechten' voor je plekje. Maar ik ben het maar met weinig eens op maatschappelijke gebied, en dus zelfs onder 'socialisten' een buitenbeentje

Met andere woorden wat zou er beter kunnen en waarvoor.

Ik denk dat het moeilijk te meten is welke concrete problemen dan weggenomen zouden worden maar het zou in ieder geval mensen wel nader tot elkaar brengen. Ook autochtonen en allochtonen die elkaar in eerste instantie het liefste zullen ontwijken worden gedwongen om samen te werken. Ik denk dat het niet verkeerd is dat mensen zich tegen hun zin inzetten en van alle luxe ontnomen worden voor een bepaalde tijd. Terug naar de basis. Respect voor autoriteit en eigen belang misschien wat vaker links laten liggen en meer naar het belang van de groep kijken. In dit geval Nederland als groep zijnde.

quote:

Op maandag 24 augustus 2015 14:09 schreef Eiwitshake het volgende:

[..]

Ik denk dat het moeilijk te meten is welke concrete problemen dan weggenomen zouden worden maar het zou in ieder geval mensen wel nader tot elkaar brengen. Ook autochtonen en allochtonen die elkaar in eerste instantie het liefste zullen ontwijken worden gedwongen om samen te werken. Ik denk dat het niet verkeerd is dat mensen zich tegen hun zin inzetten en van alle luxe ontnomen worden voor een bepaalde tijd. Terug naar de basis. Respect voor autoriteit en eigen belang misschien wat vaker links laten liggen en meer naar het belang van de groep kijken. In dit geval Nederland als groep zijnde.

Misschien alle mediafrequenties het eerstkomende halfjaar jammen om eens wat educatie en onderwijs tot de mensen te brengen.. Allemaal in het kader van nationaal belang voor begrip en veiligheid.

Helemaal voor

quote:

Op maandag 24 augustus 2015 13:47 schreef Eiwitshake het volgende:
Ik ben geen socialist en ben ook van mening dat mensen zelf moeten vechten voor een plekje in de maatschappij maar je kunt niet van iedereen hetzelfde verwachten. En de ene heeft misschien net een extra zetje meer nodig dan de ander. Daar moet oog voor zijn en dat ontbreekt helaas gewoon veel te veel.

Ik zie het toch iets somberder in. Het doel van scholen lijkt vooral conformeren te zijn, en de academische diepgang is ver te zoeken. Met name de sociaal zwakkeren zijn daar de dupe van.

Goede scholing is lastig, maar - zoals de Amerikanen dat graag zeggen - ook geen rocket science. Je moet wel voor de juiste methodes gaan, en mijn indruk is dat de heren en dames onderwijsdeskundigen maar wat graag wereldverbeteraartje spelen, maar veel te weinig oog hebben voor de efficientie van hun aanpak.

Een rondgang door Zuid-Oost Azie heeft me geleerd dat je 90% van de kinderen een topopleiding kunt geven, HBO of beter, maar dat je daar wel de steun van de ouders voor nodig hebt. Ook zul je het onderwijs serieus moeten gaan nemen.

Ben echter bang dat wij onze prioriteiten ergens anders hebben liggen. Dat alles leuk en interessant moet zijn bijvoorbeeld. Dat iedereen zich moet kunnen ontplooien en zo. Dat kinderen over van alles en nog wat, waar en wanneer moeten kunnen kwebbelen. Dat alles en iedereen overal op moet kunnen klimmen, of aan dingen moet gaan hangen.

Jawel, daar gaan we de volgende generatie artsen, bankwerkers, onderwijzers en ingenieurs mee maken.

Leren is stapelen van kennis, stapelen van competenties, het is trainen tot je niet meer kunt trainen. Wil je meer mensen een kans geven, dan zul je het anders aan moeten pakken.

Schooluniformen wat een kutplan.

Laat jongeren zelf bepalen hoe ze eruit zien in plaats van ze in saaie staatspakjes te hijsen.