Aardig stukje lezen, zal een beetje samenvatten:quote:Dutch newspaper uses n-word in headline of review of Ta-Nehisi Coates’s new book - The Washington Post
On July 31, the Dutch newspaper NRC Handelsblad published a review of several books on race and racism in the United States. The series, written by the paper’s Washington correspondent Guus Valk, leads with a review of Atlantic writer Ta-Nehisi Coates’s latest book, “Between the World And Me.” Somewhere along the editorial process, the editors thought it would be a good idea to headline the article, “Nigger, Are You Crazy?”
If the headline weren’t appalling enough, the article compounded the offensiveness factor with its accompanying blackface figures:
How a group of Dutch editors decided to publish an attempt to examine race and racism in the United States, using the English n-word and blackface in a major newspaper is beyond comprehension at the least, and rage-inducing at worst. Indeed, the Twitter reactions were swift and angry. Michel Krielaars, editor of the Book supplement for NRC, said that the paper had taken down the illustrations online, in order not to “offend non-Dutch speakers who only read Twitter.” The illustration still appears on their online reader, however.
In response to questions about the editorial decisions made with the piece, Krielaars said in e-mails that the headline was a quote from Paul Beatty’s satirical book “Sellout,” which was reviewed.
The article by our Washington correspondent Guus Valk in the weekly Book Supplement of NRC Handelsblad was a review of three books about race relations in the United States: Ta-Nehisi Coates’ Between the World and Me, Paul Beatty’s The Sellout, and Mat Johnson’s Loving Day. It dealt with the persistence of racism and the continuing inequality in the US. The tone of the article is pessimistic, and the illustrations, as well as the headline, were meant to reflect that. There is no racist remark to be read in the review, because that is not our cup of tea.
The headline is a [fictional] quote made by Supreme Court Justice Clarence Thomas [in The Sellout]. Mr. Valk describes this sequence in his review because it says a lot about the race discussion in the US.
The drawings are a literal illustrations of ‘stereotype’ and ‘white’ aggression, the above mentioned books are dealing with. They are ugly, unkind, and offensive – and they are meant to be, because they cover the content of the reviewed books. Of course, they were not intended to offend. Actually, it is rather stupid to think so.
He added:
When choosing the headline, we aimed at the intended audience of the piece: Dutch readers of the book section (black, white, but: Dutch readers). Because ‘N—’ is an English word, the offensive value in Dutch is not as direct as it is in English, comparable with the effect of less racially sensitive swear words. We realized the word is offensive, but in the headline it was meant to focus on the pessimistic message of Paul Beatty’s book when he gave the line to his fictional Clarence Thomas. Considering the fuss in your country it would have been better if we had put the headline between quotation marks.
No, we didn’t assume it would offend Dutch readers (black or white), otherwise we wouldn’t have chosen it. Also we didn’t think about possible reactions by non-Dutch readers, because the article is in Dutch and it does not aim at non-Dutch readers. The fact that, through the web, this article travels across the world we consider a good thing. But we don’t think it’s fair if the title travels by itself, without the context of the language in which the article was written. Having said that, we may have underestimated the possible impact on the image of a newspaper spread with these illustrations and this headline. We do regret this.
On whether the editors intended for the illustrations to be stereotypical blackface, Krielaars added:
Yes, it was a conscious decision to depict the situation with the use of stereotypical blackface portraits. Like I said: the illustrations are offensive, because the racial situation in the US, as described in the reviewed books, is offensive. Note that ‘whiteness’ in these illustrations is depicted as someone with a gun. I wouldn’t call it irony: it’s cynicism. And it was meant to be cynical.
(Valk, the writer of the original review, said he had no input on the headline, illustrations, or layout, and said he was “sorry to learn that people had been offended.” The paper’s editor in chief did not respond to requests for comment.)
Krielaars’s argument doesn’t pass the laugh test. How does one consciously intend to use racially offensive imagery and language, but yet say it’s “stupid” to think that they were intended to offend? The editors knew full well the emotionally violent, dehumanizing power of the n-word for blacks in America and were perfectly fine with offending them needlessly, even though the article was about racism faced by American blacks. To note that ‘whiteness’ is represented by a figure with a gun strikes a false balance — there is no globally dehumanizing caricature of whiteness on the same level as blackface. The only regret was on the impact of the image around the world, not the offense itself.
Perhaps NRC’s editors would benefit from knowing that there are black Dutch speakers, who live in Holland, who took offense. Amsterdam-based writer and activist Simone Zeefuik, who is of Surinamese descent, had this to say in response on her blog: “Aside from the racist title, the piece…is adorned with this illustration (pic) by Aron Vellekoop León who captured Blackness as Dutch mainstream whiteness likes to see it: colonial, submissive, sad and with a dash of blackface.”
While this whole episode is mind-boggling to many outside of the Netherlands, it’s important to keep the country’s history and demographics in perspective. The Netherlands, a former slave-trading power, is a small country of 16 million, with an 80 percent white population. Immigration, whether from Turkey and Morocco or from former Dutch colonies in the Caribbean, is a relatively recent phenomenon. The country has its fair share of offensive struggles over race and discrimination. After all, this is the country where a good portion of the population is actively fighting to keep the right to dress up as blackface character Zwarte Piet (Black Pete) every year for the holidays, despite increasing pressure from anti-racism activists and even the United Nations.
A 2013 report by Amnesty International Netherlands and the Open Society Justice Initiative found that visible ethnic minorities were more likely than white Dutch to be stopped and searched by Dutch police. The publication of NRC’s piece came shortly after massive protests in the Hague over the death of Aruban tourist Mitch Henriquez after he was put in a choke-hold by Dutch police officers.
Even the use of the English n-word in headlines is not new in Holland. In 2011 Dutch fashion magazine Jackie came under international fire for an editorial spread saying Rihanna was the “ultimate n–b–” in terms of her fashion sense. Even Rihanna herself responded to the slur, tweeting a fiery tirade against the editor, Eva Hoeke. At first Hoeke claimed that the use of the term was a joke, but after more anger, she issued a statement saying that the “errors” were “without malicious intentions” and that the term came from America. She eventually resigned from the magazine.
Chad Bilyeu, an African American photographer who has been living in Amsterdam for six years, says he wasn’t surprised by the NRC article, and in general, is no longer shocked by blatant racism in mainstream Dutch media because of the lack of diversity among the Dutch professional class.
“I’ve worked in a high skilled position in the Netherlands and the level of integration is pitifully low. You’re working at [places like] NRC and you don’t have black colleagues. There aren’t any Turkish people. There aren’t any Moroccans. You have a very small community that’s usually overlooked by the status quo. There’s no Dutch Ta-Nehisi Coates. There’s no Dutch Neil Degrasse Tyson, There’s no Dutch Cornel West. If they do exist, they are marginalized and their voices are not taken seriously. There’s no editor who’s gonna say, hey, maybe we shouldn’t use n—– in the title.”
(Krielaars admitted there were no black editors in the book section but said that there are in other sections of the paper.)
What the NRC episode reveals is that as the Black Lives Matter movement increases in visibility both in the United States and abroad, American discourse about race, privilege and media representations will inevitably bump up against and illuminate the state of race relations, identity and privilege in other countries. Naturally, in the case of the U.S. and the Netherlands, with different histories of slavery, immigration and definitions of identity, neither country’s experience can be used to fully explain the other.
With all that being said, it’s unfortunate, but perhaps no surprise that the themes of Coates’s book about the desecration of black bodies and whites’ simultaneous denial about racism were lost in translation with the Dutch editors at NRC. On the theme of committing racist acts while “escaping all sanction,” Coates quotes Aleksandr Solzenitsyn; “To do evil, a human being must first of all believe that what he is doing is good, or else that it’s a well-considered act …” By using the fully violent n-word in English, instead of Dutch, the editors felt they were escaping sanction, protecting Dutch readers from the realities of racism and discrimination in their own country while shaking their heads at the plight of blacks in the United States. Perhaps they thought they were doing good, or that using blackface was well thought out. But by reinforcing the dehumanization of blacks, they did all of us, Dutch or non-Dutch, a disservice.
NRC boekenbijlage kopt op 31 juli met "Nigger, are you crazy?" bij een recensie over drie boeken uit de VS die het racisme behandelen. Er staat ook nog een blackface plaatje bij. "Nigger, are you crazy?" is een letterlijk citaat uit één van de boeken. En de recensie geeft de pessimistische toon over racisme in de VS weer, die uit de boeken naar voren komt.
Amerikanen over de mik natuurlijk.
Okee, aan de NRC redacteur gevraagd, waarom ze die kop gebruikt hebben. Antwoord: het is een letterlijk citaat uit het boek en als zodanig niet bedoeld als beledigend. Het is vrij dom om te denken dat het als beledigend is bedoeld zelfs. Bovendien niemand in Nederland was beledigd.
Washington post vindt dat nogal naïef om te stellen. Argumentatie:
1) NLse geschiedenis: voormalige slavenhandelaar.
2) NLse demografie: 80% blank en instroom van allochtonen is slechts een recent fenomeen.
3) Ze halen een zwarte Amerikaan aan die 6 jaar in Amsterdam woonde en die zegt dat allochtonen en gekleurden in Nederland niet doorstromen naar de top, dus echte diversiteit is er niet.
4) Ook wordt de Zwarte Piet-discussie aangehaald en zelfs de bemoeienis van de VN.
5) Er waren wel degelijk gekleurde Nederlanders die beledigd waren door deze kop.
6) Volgens rapport van 2013 van amnesty international is er sprake van discriminerend politie optreden.
Om te concluderen:
Door het Engelse woord "nigger" te gebruiken, is er weliswaar afstand gecreëerd van de NLse situatie omtrent racisme, zodat de lezer zijn hoofd kan schudden over het racisme in de VS, maar door alleen al die kop en het blackface plaatje te gebruiken blijkt dat men niet eens doorheeft dat men ook een onderdeel is van het racisme.quote:By using the fully violent n-word in English, instead of Dutch, the editors felt they were escaping sanction, protecting Dutch readers from the realities of racism and discrimination in their own country while shaking their heads at the plight of blacks in the United States. Perhaps they thought they were doing good, or that using blackface was well thought out. But by reinforcing the dehumanization of blacks, they did all of us, Dutch or non-Dutch, a disservice.
Kortom we staan er weer gekleurd op.....
Nou ja, er bestaat een culturele paradox omtrent het n-word, zoals iemand in de comments aanhaalt:quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 13:20 schreef heywoodu het volgende:
Ik vind dat constante gezeik met "n-word" en "f-word" en "willekeurigeletter-word" veel en veel erger eigenlijk. Dat is zo vreselijk kinderachtig, lijkt wel alsof het dan gaat over iets als "Hij die niet genoemd mag worden" uit Harry Potter.
quote:If the Dutch are confused about the offensiveness of the N-word, we only have American culture to blame because blacks rappers use it ubiquitously without being criticised at all. Why should they be aware thet the N-word can only be used by rappers, while if it is used by whites, it is racist. A cultural paradox if there ever was one. Chill out on the Dutch.
Dat ook nog ja. Het is zo tenenkrommend dat overal gepraat wordt over "the n-word" ipv gewoon "nigger". Ik bedoel, in Nederland noem je iemand doorgaans geen kankerlijer, maar als er over het gebruik van dat woord een discussie gehouden wordt heeft iedereen het toch ook gewoon over "ik vind niet dat je kankerlijer moet zeggen" ipv "ik vind niet dat je het k-woord moet zeggen"?quote:
[..]
Nou ja, er bestaat een culturele paradox omtrent het n-word, zoals iemand in de comments aanhaalt:
[..]
En zoals Louis C.K. al zegt: stop saying 'the n-word' and making me think 'nigger', take responsibility and say it yourself'.
https://blendle.com/i/nrc(...)nrc-20150731-1519754
[ Bericht 4% gewijzigd door slashdotter3 op 14-08-2015 14:17:10 ]
Raar.
Ik kan me zo'n filmpjes herinneren waarin iemand dit probleem zo prachtig wist te verwoorden, maar ik weet niet meer wie of wat........ *denk denk*
Gremdaat?quote:
Ik kan me zo'n filmpjes herinneren waarin iemand dit probleem zo prachtig wist te verwoorden, maar ik weet niet meer wie of wat........ *denk denk*
Nee, het was Slavoj Zizek... nu nog effe het juiste filmpje proberen te vinden.quote:
Maar ja, zelf zijn we te blind om het te zien en als Amerikanen het waarnemen dan gaan we over de kook omdat ze daar meer racisme hebben, en dus is het niet waar.
Tja...
Haha, denk niet dat iemand op Fok weet wie dat is.quote:
[..]
Nee, het was Slavoj Zizek... nu nog effe het juiste filmpje proberen te vinden.
Al vind ik het van de schrijver matig dat hij niet erkend die quote te hebben gebruikt om wat meer hitjes te krijgen voor die treurige werkgever van hem.
Hij zal vast hele goede punten maken maar wat een vreemde kerel.quote:
Dat 'paradox' telt natuurlijk niet alleen voor dat woord. Als ik als kaaskop jou uitmaak voor kaaskop is er evenmin wat aan de hand, als het Marokkaanse/Antilliaanse/Surinaamse/Turkse of anderszins getinte buurjongetje daarentegen jou gaat uitschelden voor kaaskop ..quote:
[..]
Nou ja, er bestaat een culturele paradox omtrent het n-word, zoals iemand in de comments aanhaalt:
[..]
Dit dus.quote:
Gezien de context lijkt het me meer dan duidelijk dat dit niet beledigend bedoeld is. Die Amerikanen projecteren hun eigen culturele waarden op een Nederlandse krant. Ironisch, aangezien het vast dezelfde mensen zijn die zo vaak klagen over cultural appropriation.
Het mooie is nog wel dat ze het artikel niet gelezen hebben.quote:
Gezien de context lijkt het me meer dan duidelijk dat dit niet beledigend bedoeld is. Die Amerikanen projecteren hun eigen culturele waarden op een Nederlandse krant. Ironisch, aangezien het vast dezelfde mensen zijn die zo vaak klagen over cultural appropriation.
In de subkop staat de mooie zin:
"Hoe verwoord je racisme".
De gekozen titel is dan niet gek. Wat zwarte piet er trouwens mee van doen heeft vraag ik mij wel af
De gemiddelde persoon maakt het niets uit, maar de Nederlandse politiek is maar wat bang om onze Amerikaanse overlords teleur te stellen.quote:
Waarom zou ik mij hierover druk maken wat Amerikanen hierover vinden? Sowieso wat maakt het uit wat de Amerikanen vinden?
Dit. Prima als je vanuit het buitenland constateert dat in Nederland het racisme aan een comeback bezig is, maar verdiep je wel even in het onderwerp en vermeld er wel even bij dat:quote:
Gezien de context lijkt het me meer dan duidelijk dat dit niet beledigend bedoeld is. Die Amerikanen projecteren hun eigen culturele waarden op een Nederlandse krant. Ironisch, aangezien het vast dezelfde mensen zijn die zo vaak klagen over cultural appropriation.
- Nederlanders allemaal grof in de mond zijn en niet aan fijngevoelig taalgebruik doen
- De Nederlandse equivalent nooit meer wordt gebruikt en nigga op ons veel luchtiger overkomt vanwege het talrijk gebruik in de ons bekende Amerikaanse films en muziek.
- Zwarte jongeren hier gewoon een politieman de weg kunnen vragen
- Het hier stikt van de gemengde stelletjes en hun nazaten
- Blanke ouders vaak zwarte kinderen adopteren
- De zwarte soldaten die ons bevrijdden verbaasd waren over hun gelijke behandeling
- De aanvoerder van het Nederlands elftal een neger met rastahaar was toen MTV Michael Jackson nog weerde wegens zwart.
- Dat het totaal geen issue of overwinning is wanneer een neger een late night show host of iets dergelijks, het is niet eens het vermelden waard.
Nederland loopt daarin zo ontzettend ver voor dat ze het zich blijkbaar niet voor kunnen stellen. Misschien dat mensen van sommige generaties het iets teveel voor vanzelfsprekend aannemen, de trend de verkeerde kant op niet zien en er niet erg voorzichtig mee zijn. Maar dit lijkt me eerder een geval van domme Amerikanen met een hele grote bek, die alleen maar groter wordt naarmate ze nog minder van de rest van de wereld begrijpen.
-
-
Dat is het trieste inderdaad. Maar de Nederlander boeit het wel of in ieder geval de Nederlandse media die ons nieuws en entertainment voorschotelt vindt het wel. De presidentverkiezing van de Verenigde Staten komt groots in beeld terwijl voor ons dezelfde aandacht voor de Franse of Duitse verkiezingen veel meer op hun plaats zouden zijn. Belangrijk nieuws uit Europese lidstaten van de EU zou belangrijker horen te zijn dan een of ander nieuwsfeitje uit een willekeurige Amerikaanse staat. Maar toch blijven we hier in W-Europa gefixeerd op een wereld die ver van ons verwijderd is.quote:
[..]
De gemiddelde persoon maakt het niets uit, maar de Nederlandse politiek is maar wat bang om onze Amerikaanse overlords teleur te stellen.
Op zich zou ik mij er wel druk over maken als mensen mij (of Nederland) van racisme betichten, in de zin dat ik eens goed zou nagaan wat hun argumenten zijn en of die steek houden. Zo ja, dan pas ik mijn gedrag aan (als individu of als Nederlander), zo nee, dan doe ik niets.quote:
Waarom zou ik mij hierover druk maken wat Amerikanen hierover vinden? Sowieso wat maakt het uit wat de Amerikanen vinden?
Ik ben niet perfect, dus als het mij even ontbreekt aan zelfkritiek vind ik het niet erg als iemand mij op mijn fouten wijst. Maar dat betekent niet dat ik die kritiek zonder meer moet aannemen. Hetzelfde geldt voor Nederland: als een ander land zegt dat we racistisch bezig zijn, gaan we best even na of ze gelijk hebben. Maar we hoeven de kritiek niet aan te nemen als we die onterecht vinden.
WTF
quote:Claims of a right not to be offended have continued to arise since then, and universities have continued to privilege them. In a particularly egregious 2008 case, for instance, Indiana University-Purdue University at Indianapolis found a white student guilty of racial harassment for reading a book titled Notre Dame vs. the Klan. The book honored student opposition to the Ku Klux Klan when it marched on Notre Dame in 1924. Nonetheless, the picture of a Klan rally on the book's cover offended at least one of the student's co-workers (he was a janitor as well as a student), and that was enough for a guilty finding by the university's Affirmative Action Office.
[ Bericht 67% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 14-08-2015 16:29:55 ]
Hoewel dat klopt, vind ik wel dat we in dit land te veel met Amerika bezig zijn. Wat vindt Burkina Faso, wat vinden ze op de Seychellen, wat vindt Kirgizië enzovoort. De wereld is zoveel groter en wij zijn hier gefixeerd op de mening van de Amerikanen. Nu kunnen de Amerikanen best valide punten maken, maar daar heb ik het nu niet over. De onafgebroken fixatie naar de Amerikanen mag weleens afgelopen zijn.quote:
[..]
Op zich zou ik mij er wel druk over maken als mensen mij (of Nederland) van racisme betichten, in de zin dat ik eens goed zou nagaan wat hun argumenten zijn en of die steek houden. Zo ja, dan pas ik mijn gedrag aan (als individu of als Nederlander), zo nee, dan doe ik niets.
Ik ben niet perfect, dus als het mij even ontbreekt aan zelfkritiek vind ik het niet erg als iemand mij op mijn fouten wijst. Maar dat betekent niet dat ik die kritiek zonder meer moet aannemen. Hetzelfde geldt voor Nederland: als een ander land zegt dat we racistisch bezig zijn, gaan we best even na of ze gelijk hebben. Maar we hoeven de kritiek niet aan te nemen als we die onterecht vinden.
Slap gelul en ophef om niets!
Ja, nou ja ik ben nog nooit voor "kaaskop" uitgemaakt. En dat heeft wmb ook niet dezelfde lading.quote:
[..]
Dat 'paradox' telt natuurlijk niet alleen voor dat woord. Als ik als kaaskop jou uitmaak voor kaaskop is er evenmin wat aan de hand, als het Marokkaanse/Antilliaanse/Surinaamse/Turkse of anderszins getinte buurjongetje daarentegen jou gaat uitschelden voor kaaskop ..
Maar als een Amerikaan cheesehead zou zeggen, dan heeft-ie absoluut geen idee waar het op slaat en of dit gevoelig ligt wel of niet.
Wij weten natuurlijk wel dat het woord nigger not done is in VS en dat negers onderling dit idd wel tegenover elkaar gebruiken.
Dan is dat ineens heel erg?quote:
[..]
Dat 'paradox' telt natuurlijk niet alleen voor dat woord. Als ik als kaaskop jou uitmaak voor kaaskop is er evenmin wat aan de hand, als het Marokkaanse/Antilliaanse/Surinaamse/Turkse of anderszins getinte buurjongetje daarentegen jou gaat uitschelden voor kaaskop ..
Je vergeet te vermelden dat ook antisemitisme eigenlijk nauwelijks voorkomt in NL. En dat we vanaf een bepaalde generatie allemaal Roots hebben gezien en ervan doordrongen zijn dat kleurenracisme slecht dingetje is. My name is Kunte, Kunte Kinte, so do not call me Toby.quote:
[..]
Dit. Prima als je vanuit het buitenland constateert dat in Nederland het racisme aan een comeback bezig is, maar verdiep je wel even in het onderwerp en vermeld er wel even bij dat:
- Nederlanders allemaal grof in de mond zijn en niet aan fijngevoelig taalgebruik doen
- De Nederlandse equivalent nooit meer wordt gebruikt en nigga op ons veel luchtiger overkomt vanwege het talrijk gebruik in de ons bekende Amerikaanse films en muziek.
- Zwarte jongeren hier gewoon een politieman de weg kunnen vragen
- Het hier stikt van de gemengde stelletjes en hun nazaten
- Blanke ouders vaak zwarte kinderen adopteren
- De zwarte soldaten die ons bevrijdden verbaasd waren over hun gelijke behandeling
- De aanvoerder van het Nederlands elftal een neger met rastahaar was toen MTV Michael Jackson nog weerde wegens zwart.
- Dat het totaal geen issue of overwinning is wanneer een neger een late night show host of iets dergelijks, het is niet eens het vermelden waard.
Nederland loopt daarin zo ontzettend ver voor dat ze het zich blijkbaar niet voor kunnen stellen. Misschien dat mensen van sommige generaties het iets teveel voor vanzelfsprekend aannemen, de trend de verkeerde kant op niet zien en er niet erg voorzichtig mee zijn. Maar dit lijkt me eerder een geval van domme Amerikanen met een hele grote bek, die alleen maar groter wordt naarmate ze nog minder van de rest van de wereld begrijpen.
-
-
Mee eens dus, het valt in NL wel mee, dacht ik altijd, maar ik constateer toch wel dat er laatste paar jaar een onderstroom aanwezig is die NLse samenleving probeert te framen als een vrij racistische samenleving.
Dit wordt tegenwoordig gecombineerd met islamofobie.
Wat is hiervan de oorzaak?
En zal dit idd ertoe leiden dat Zwarte Piet binnen paar jaar ontkleurd is? We zijn als volk wel pragmatisch, en ofschoon daartegen een breed verzet is, denk ik dat we het beste Zwarte Piet ook kunnen ontkleuren.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 14-08-2015 16:34:53 ]
Ik ben zo'n recalcitrante eikel dat zoiets JUIST een aanleiding is om het woord te gebruiken. Vrij racistisch namelijk als bepaalde rassen bepaalde woorden mogen gebruiken en andere rassen niet.
Vandaar:
NIGGER, NIGGAH, NIKKER, NIGGA. Gewoon om dat het kan en mag.
Dit vraag ik me ook af. Als ik blanke zeg praat ik over mezelf en doe ik alsof ik beter ben. Maar anderson mag ik wel voor vanalles uitgescholden worden.quote:
Als ik het goed begrijp is het geen enkel probleem als een neger de term Nigger gebruikt, maar o wee als een blanke het woord nigger gebruikt, dan zijn de rapen gaar.
Ik ben zo'n recalcitrante eikel dat zoiets JUIST een aanleiding is om het woord te gebruiken. Vrij racistisch namelijk als bepaalde rassen bepaalde woorden mogen gebruiken en andere rassen niet.
Vandaar:
NIGGER, NIGGAH, NIKKER, NIGGA. Gewoon om dat het kan en mag.
Dit dus: over de bedoeling van de titel kan weinig twijfel zijn. Wel weer zwak van de Washington Post-schrijver om te denken dat het een statement van een compleet land is. Of om te denken dat twee journalisten die clichés op elkaar afvuren een 'dialoog' is.quote:
De ophef is natuurlijk kansloos.
Al vind ik het van de schrijver matig dat hij niet erkend die quote te hebben gebruikt om wat meer hitjes te krijgen voor die treurige werkgever van hem.
Ik ken Roots niet, wel eens van gehoord maar ik denk dat ik van een generatie iets ervoor ben, en wij waren liever Winnetou dan Old Shatterhand, het idee dat muziek door zwarten niet zo voor een wit publiek was kwam niet in ons op. Shaka Zulu was een best aardige serie en weer eens in een andere setting dan de meeste meuk. We keken met verbazing naar al die gekke Amerikanen met hun Cosby Show en al die andere series zonder gemengde stelletjes. We wisten wel van het bestaan van racisme, maar dat was iets voor achterlijke mensen in achterlijke dorpen, en achterlijke Amerikanen. En Zwarte Piet zag er inderdaad zo uit vanwege tamelijk racistische stereotypes van voor de oorlog maar dat was niet erg wat die kinderen die er nog in geloofden hadden dat toch niet door, en de kinderen die er niet meer in geloofden hadden wel door dat dat iets uit het verleden was.quote:
[..]
Je vergeet te vermelden dat ook antisemitisme eigenlijk nauwelijks voorkomt in NL. En dat we vanaf een bepaalde generatie allemaal Roots hebben gezien en ervan doordrongen zijn dat kleurenracisme slecht dingetje is. My name is Kunte, Kunte Kinte, so do not call me Toby.
Bij antisemitisme ligt het denk ik wat anders, en zijn juist de Amerikanen wat verder. Of althans, Nederlanders schieten daarover wat makkelijker in de kramp, gewoon niet over hebben, terwijl in de VS een joodse achtergrond nogal makkelijk ter sprake wordt gebracht. Ik denk dan ook dat het met de ernst te maken heeft. In Nederland heeft natuurlijk elke joodse familie een geschiedenis met racisme, terwijl het racisme op huidskleur voor heel weinig Nederlanders echt bepalend is geweest. In de VS is dat bijna andersom, en die schieten dan weer in de kramp als huidskleur op de een of andere manier aan de orde is. .
Het racisme neemt ook gewoon weer toe. Ik lees hier dagelijks dingen waar ik 20 of 30 jaar geleden steil van achterover was geslagen. Mensen die doodleuk beweren dat 'ze het er zelf naar maken' bijvoorbeeld. Het idee dat je een individu mag afrekenen op wat mensen met dezelfde huidskleur of afkomst hebben gedaan is echt nog niet heel lang zodanig acceptabel dat mensen dat zonder enige schroom of terughoudendheid uiten.quote:Mee eens dus, het valt in NL wel mee, dacht ik altijd, maar ik constateer toch wel dat er laatste paar jaar een onderstroom aanwezig is die NLse samenleving probeert te framen als een vrij racistische samenleving.
Dit wordt tegenwoordig gecombineerd met islamofobie.
Wat is hiervan de oorzaak?
Ik vind het verzet daartegen voor een belangrijk gedeelte ook onfris. Mensen die zo hard roepen dat "ze van onze traditie af moeten blijven" bedoelen dan vooral dat het een traditie van witte Nederlanders en hun witte kindertjes moet blijven en dat de gekleurde Nederlanders daar niet bij horen. Als je zo hecht aan die Nederlandse traditie in zin van een nationale traditie, dan is het pragmatische om het te veranderen in roetzwart vanwege de schoorsteen.quote:En zal dit idd ertoe leiden dat Zwarte Piet binnen paar jaar ontkleurd is? We zijn als volk wel pragmatisch, en ofschoon daartegen een breed verzet is, denk ik dat we het beste Zwarte Piet ook kunnen ontkleuren.
Dan zullen er natuurlijk hardliners zijn die dat niet genoeg is, en van wie ook de benaming Zwarte Piet moet verdwijnen. Behalve dat dat dan ook betekent dat alle liedjes en zo moeten worden aangepast, moet je mensen die de taal en namen willen veranderen om gedachten te veranderen nooit hun zin geven.
Maar uit de jaren 80 en 90 kan ik me niets herinneren van dat mensen aanstoot namen aan Zwarte Piet op enkele Prinzipienreiter na. Nu Nederland weer een stuk racistischer is, schieten mensen ook weer veel sneller in de kramp. In een racismevrije samenleving is Zwarte Piet met dikke lippen en oorringen gewoon iets uit het verleden of een onschuldige karikatuur.
Het Nederlandse "nikker" is ook not done in Nederland, omdat het woord met een haat werd uitgesproken of als zodanig ervaren werd. Daarom oa, gelijk met het uitbannen van het woord ( sixties, Martin :Luther King, rassenrellen in de USA) in Amerika werd het steeds minder gebruikt in Nederland.quote:
[..]
Ja, nou ja ik ben nog nooit voor "kaaskop" uitgemaakt. En dat heeft wmb ook niet dezelfde lading.
Maar als een Amerikaan cheesehead zou zeggen, dan heeft-ie absoluut geen idee waar het op slaat en of dit gevoelig ligt wel of niet.
Wij weten natuurlijk wel dat het woord nigger not done is in VS en dat negers onderling dit idd wel tegenover elkaar gebruiken.
Daarom zijn de jongeren van nu in Nederland er niet mee opgegroeid en beseffen de impact ervan niet. Ook omdat zwarte jongeren zelf het in de muziek gebruiken als geuzennaam
De NRC gedraagt zich tres lullo. Trecht dat de krant op de vingers wordt getikt.
In real life kom ik het niet tegen. Niet dat openlijk discriminerend gedoe grapje-grapje op het internet. Is het dan een internetthing? Dat mensen anoniem veel eerder hufterige dingen zeggen/schrijven ? Tot voor een paar jaar , vooral sinds 2002 waren moslims en marokkanen de steen des aanstoots. Maar sinds het ZP- oproer is de agressie meer racistisch....meer openlijker,maar nog steeds niet het gewoon openlijk toegeven van mensen.quote:
Het racisme neemt ook gewoon weer toe. Ik lees hier dagelijks dingen waar ik 20 of 30 jaar geleden steil van achterover was geslagen. Mensen die doodleuk beweren dat 'ze het er zelf naar maken' bijvoorbeeld. Het idee dat je een individu mag afrekenen op wat mensen met dezelfde huidskleur of afkomst hebben gedaan is echt nog niet heel lang zodanig acceptabel dat mensen dat zonder enige schroom of terughoudendheid uiten.
In de VS ligt de term Cheesehead niet echt gevoelig, sterker nog, in Green Bay dragen ze hem met trots.quote:
[..]
Ja, nou ja ik ben nog nooit voor "kaaskop" uitgemaakt. En dat heeft wmb ook niet dezelfde lading.
Maar als een Amerikaan cheesehead zou zeggen, dan heeft-ie absoluut geen idee waar het op slaat en of dit gevoelig ligt wel of niet.
Wij weten natuurlijk wel dat het woord nigger not done is in VS en dat negers onderling dit idd wel tegenover elkaar gebruiken.
Misschien moeten wij als Nederlanders dan maar eens wat van Yankees gaan vinden...quote:
[..]
In de VS ligt de term Cheesehead niet echt gevoelig, sterker nog, in Green Bay dragen ze hem met trots.
Werkelijk waar? Dat hele stuk van haar draagt precies 0 argumenten aan.quote:
[..]
Het Nederlandse "nikker" is ook not done in Nederland, omdat het woord met een haat werd uitgesproken of als zodanig ervaren werd. Daarom oa, gelijk met het uitbannen van het woord ( sixties, Martin :Luther King, rassenrellen in de USA) in Amerika werd het steeds minder gebruikt in Nederland.
Daarom zijn de jongeren van nu in Nederland er niet mee opgegroeid en beseffen de impact ervan niet. Ook omdat zwarte jongeren zelf het in de muziek gebruiken als geuzennaam
De NRC gedraagt zich tres lullo. Trecht dat de krant op de vingers wordt getikt.
De NRC onderbouwd haar keuze goed, verder is het een quote uit het boek.
Zijn die vooroordelen er al niet dan? Ze zijn dom, dik, arrogant...zijn er nog dingen die ik vergeet?quote:
[..]
Misschien moeten wij als Nederlanders dan maar eens wat van Yankees gaan vinden...
1 Van de theorieen is dat het woord Yankees komt van Jan Kaas... En ik wens uiteraard niet als Yankee bestempeld te worden.quote:
[..]
Zijn die vooroordelen er al niet dan? Ze zijn dom, dik, arrogant...zijn er nog dingen die ik vergeet?
Begrijp ik nu goed dat zwarte jongeren die het woord NIGGER gebruiken geen lullo's zijn, maar blanke journalisten wel? Je ziet je eigen racisme blijkbaar niet meer, dit is namelijk onderscheid maken gebaseerd op ras.quote:
[..]
Het Nederlandse "nikker" is ook not done in Nederland, omdat het woord met een haat werd uitgesproken of als zodanig ervaren werd. Daarom oa, gelijk met het uitbannen van het woord ( sixties, Martin :Luther King, rassenrellen in de USA) in Amerika werd het steeds minder gebruikt in Nederland.
Daarom zijn de jongeren van nu in Nederland er niet mee opgegroeid en beseffen de impact ervan niet. Ook omdat zwarte jongeren zelf het in de muziek gebruiken als geuzennaam
De NRC gedraagt zich tres lullo. Trecht dat de krant op de vingers wordt getikt.
Die theorie ken ik, was min of meer een scheldnaam die de Britten voor de Hollanders hadden. Dat daar de verbastering "yankees" vandaan komt is op zich best grappig.quote:
[..]
1 Van de theorieen is dat het woord Yankees komt van Jan Kaas... En ik wens uiteraard niet als Yankee bestempeld te worden.
Neemt overigens niet weg dat ik niet zozeer de titel, maar wel de afbeeldingen opmerkelijk gekozen vind. Verder past de commotie rondom het N-woord (
) prima bij een land waar niet mag worden gescholden op tv en waar onrust ontstaat als er een stukje borst op tv te zien is. Je zou je maar richten op echte problemen...Zeik niet zo, je lijkt wel een neger die zeurt om het woord nigger.quote:
[..]
1 Van de theorieen is dat het woord Yankees komt van Jan Kaas... En ik wens uiteraard niet als Yankee bestempeld te worden.
Even afgezien van de extra impact door het verleden van dat woord is het in essentie wel hetzelfde. Het wordt zelf geregeld aangegeven als een van de grootste irritaties, dat ge-pssst en de 'kankerkaas, wat moet je hier'quote:
[..]
Ja, nou ja ik ben nog nooit voor "kaaskop" uitgemaakt. En dat heeft wmb ook niet dezelfde lading.
Maar als een Amerikaan cheesehead zou zeggen, dan heeft-ie absoluut geen idee waar het op slaat en of dit gevoelig ligt wel of niet.
Wij weten natuurlijk wel dat het woord nigger not done is in VS en dat negers onderling dit idd wel tegenover elkaar gebruiken.
Volgens velen wel, ik heb het hier op Fok! iig vaker dan eens gelezen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 16:23 schreef Schunckelstar het volgende:
[..]
Dan is dat ineens heel erg?
Ik vind toch wel dat er een wezenlijk verschil zit tussen kaaskop en kankerkaas, dat eerste kan zelfs nog een grappige lading hebben.quote:
[..]
Even afgezien van de extra impact door het verleden van dat woord is het in essentie wel hetzelfde. Het wordt zelf geregeld aangegeven als een van de grootste irritaties, dat ge-pssst en de 'kankerkaas, wat moet je hier'
[..]
Volgens velen wel, ik heb het hier op Fok! iig vaker dan eens gelezen.
Ik heb toch niet geschreven dat de verantwoordelijke NRC redacteur een racist is. ?quote:
[..]
Begrijp ik nu goed dat zwarte jongeren die het woord NIGGER gebruiken geen lullo's zijn, maar blanke journalisten wel? Je ziet je eigen racisme blijkbaar niet meer, dit is namelijk onderscheid maken gebaseerd op ras.
Je denkt mijn verhaal te vernietigen door mij te etiketteren Je ziet je eigen kromme en ongezonde redenering niet meer
Ik zou niet weten of die redacteur blank is. Dat doet er niet toe. De man of vrouw is een lullo.
Een journalist heeft een extra verantwoordelijkheid wbt rustige berichtgeving .
Zwarte jongeren die muziek maken hebben ook wel een extra verantwoordelijkheid.
Ze gingen het woord als geuzennaam gebruikt, terwijl ze weten dat veel zwarte ouderen de zenuwen krijgen van dat woord. Jij mag hen ook lullo noemen. Dat doen veel van die ouderen ook.
Ik noem ze dombo's .
Precies, en als we er dan dezelfde bekrompen kleinzielige gedachtengang op na gaan houden zou "Yankee" wel eens beledigend kunnen zijn voor de Nederlanders...quote:
[..]
Die theorie ken ik, was min of meer een scheldnaam die de Britten voor de Hollanders hadden. Dat daar de verbastering "yankees" vandaan komt is op zich best grappig.
Ik mag toch hopen dat de meerderheid niet zulke lange tenen heeft, ik ga me er in ieder geval niet druk om maken.quote:
[..]
Precies, en als we er dan dezelfde bekrompen kleinzielige gedachtengang op na gaan houden zou "Yankee" wel eens beledigend kunnen zijn voor de Nederlanders...
Überhaupt je gekwetst voelen vanwege een quote uit een boekrecensiequote:
[..]
Ik mag toch hopen dat de meerderheid niet zulke lange tenen heeft, ik ga me er in ieder geval niet druk om maken.
Ik iig ook niet. Maar ja, het is natuurlijk een beetje van hetzelfde laken een pak, misschien zien die figuren dan in hoe stompzinnig ze eigenlijk bezig zijn.quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat de meerderheid niet zulke lange tenen heeft, ik ga me er in ieder geval niet druk om maken.
Pas wakker of zo?quote:
Die negers zeggen ook zelf nigger tegen elkaar.
quote:
Gezien de context lijkt het me meer dan duidelijk dat dit niet beledigend bedoeld is. Die Amerikanen projecteren hun eigen culturele waarden op een Nederlandse krant. Ironisch, aangezien het vast dezelfde mensen zijn die zo vaak klagen over cultural appropriation.
Toen ik in New York was raakte ik ook bevriend met een neger die mij constant neger noemde. Op een gegeven moment maar de sprong gewaagd en hem ook 'nigga' gekroond. Vond hij helemaal prima.quote:
Die negers zeggen ook zelf nigger tegen elkaar.
Flink veel genigga'd die avond. Goede tijden. Heerlijk woord.
Ok, dat is dus allemaal erg rechtlijnig en over de top aangezet, maar waar het om draait is dat van elk woord iemand op deze aardbol beledigd kan zijn. Als we iedereen rekening gaan houden is het einde zoek en krijgen figuren die in een Nelson Mandela pop gemaakt door overwegend gekleurde kinderen nog racistische motieven weten te vinden een mandaat om censuur toe te passen. Nu al worden acties van een kaasproducent afgelast, omdat een of andere vrouw zich .... Let op..... beledigd voelde om de term "Black Bastard" in combinatie met een bbq.quote:
[..]
Ik heb toch niet geschreven dat de verantwoordelijke NRC redacteur een racist is. ?
Ik ook niet.
Je denkt mijn verhaal te vernietigen door mij te etiketteren Je ziet je eigen kromme en ongezonde redenering niet meer
Ik zou niet weten of die redacteur blank is. Ik eigenlijk ook nietDat doet er niet toe. Idd.
De man of vrouw is een lullo.
Kijk je uit, wie weet is er een groep lullo's of anderen die gemakkelijk beledigd zijn als ze vergeleken worden met journalisten.
Een journalist heeft een extra verantwoordelijkheid wbt rustige berichtgeving.
Nee hoor, een journalist mag schrijven en quoten wat hij of zij wil, zolang hij of zij de wet niet overtreedt.
Zwarte jongeren die muziek maken hebben ook wel een extra verantwoordelijkheid.
Ze gingen het woord als geuzennaam gebruikt, terwijl ze weten dat veel zwarte ouderen de zenuwen krijgen van dat woord.
Je moest eens weten waar ik allemaal de zenuwen van krijg. Lelijke vrouwen op straat, een rij bij de kassa, file's, enz. enz. Laten we die shit allemaal bannen, dan wordt het leven voor mij een stuk aangenamer. Jammer voor lelijke vrouwen.
Jij mag hen ook lullo noemen. Dat doen veel van die ouderen ook.
Yep, ik zou ze jonge zwarte muzikanten noemen.... alhoewel.. zwarte, kan dat nog? Ehhh.... Jonge negroïde muzikanten..... Hè, dat gaat ook al niet ... negroïde --> negro... dat schijnt dus ook niet gepast te zijn..... Ah, ik weet het al..... Jonge muzikanten.... Gewoon het wat niet benoemd mag worden niet benoemen..... simpel.
Ik noem ze dombo's .
Creatief.
Je moet even oefenen met quoten en hoe te antwoorden tussen de deelquotes.quote:
[..]
Ok, dat is dus allemaal erg rechtlijnig en over de top aangezet, maar waar het om draait is dat van elk woord iemand op deze aardbol beledigd kan zijn.
Het woord nigger wordt alom ervaren als hatelijk, beledigend, kwetsend, a-sociaal . In Amerika en in Nederland en nog heel veel meer landen in de wereld 5 miljard mensen ofzo
Het is dus niet een paar mensen die zich onnodig druk maken.
Misschien weet je dat idd niet , dat is mogelijk. Maar verdiep je er dan in.
Dat is niet zo zeer recalcitrant als wel kinderachtig.quote:
Als ik het goed begrijp is het geen enkel probleem als een neger de term Nigger gebruikt, maar o wee als een blanke het woord nigger gebruikt, dan zijn de rapen gaar.
Ik ben zo'n recalcitrante eikel dat zoiets JUIST een aanleiding is om het woord te gebruiken. Vrij racistisch namelijk als bepaalde rassen bepaalde woorden mogen gebruiken en andere rassen niet.
Vandaar:
NIGGER, NIGGAH, NIKKER, NIGGA. Gewoon om dat het kan en mag.
Het is vooral hypocriet van de niggers en de blanken die hiertegen ageren. Iedereen mag het woord gebruiken of niemand mag het woord gebruiken, zo simpel is het.quote:
[..]
Dat is niet zo zeer recalcitrant als wel kinderachtig.
Gaat het om de Nederlandse bozeblankman zelf, is 'ie er als de kippen bij om te preken over de individualiteit van de persoon, en dat de één de ander niet is. Vooral niet over kolonialisme, Indonesië en de NSB beginnen, want 'ik was heel geen NSB-er!!!!' Dat moet je zien in zijn tijd en daarbij, 'ík ben heel nog nooit in India geweest!'
Bij dit soort topics verworden negers en moslims daarentegen een monolithisch geheel dat helemaal hetzelfde denkt, voelt, zegt en wat dies meer zij.
Zat Afro-Amerikanen die dat woord helemaal niet gebruiken en zich doodergeren aan gangsta rap.
Leuk verhaal, maar het doet niks af aan de hypocrisie van Amerikanen.quote:
Toch wel frappant...
Gaat het om de Nederlandse bozeblankman zelf, is 'ie er als de kippen bij om te preken over de individualiteit van de persoon, en dat de één de ander niet is. Vooral niet over kolonialisme, Indonesië en de NSB beginnen, want 'ik was heel geen NSB-er!!!!' Dat moet je zien in zijn tijd en daarbij, 'ík ben heel nog nooit in India geweest!'
Bij dit soort topics verworden negers en moslims daarentegen een monolithisch geheel dat helemaal hetzelfde denkt, voelt, zegt en wat dies meer zij.
Zat Afro-Amerikanen die dat woord helemaal niet gebruiken en zich doodergeren aan gangsta rap.
Ook niet aan dezelfde hypocrisie hier in NWS.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 22:10 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Leuk verhaal, maar het doet niks af aan de hypocrisie van Amerikanen.
Je gebruikt hier het woord "niggers" zogenaamd omdat je denkt dat het een normaal woord is?quote:
[..]
Het is vooral hypocriet van de niggers en de blanken die hiertegen ageren. Iedereen mag het woord gebruiken of niemand mag het woord gebruiken, zo simpel is het.
of doe je het met opzet om mensen te provoceren.?
Je weet toch dat het een uiting is van donkere mensen haten? Of daar kick je juist op .
Jij bent precies het probleem.quote:
[..]
Je gebruikt hier het woord "niggers" zogenaamd omdat je denkt dat het een normaal woord is?
of doe je het met opzet om mensen te provoceren.?
Je weet toch dat het een uiting is van donkere mensen haten? Of daar kick je juist op .
Niet alle donkere mensen haten het woord. Sterker nog, een significant deel gebruikt het zelf ook. Niet alle donkere mensen denken overal hetzelfde over. Sterker nog, dat te denken is nogal racistisch.quote:
Je weet toch dat het een uiting is van donkere mensen haten?
Ja, want "the N-word" zeggen in plaats van "nigger", daar wordt de betekenis ineens heel anders van jaquote:
[..]
Je gebruikt hier het woord "niggers" zogenaamd omdat je denkt dat het een normaal woord is?
of doe je het met opzet om mensen te provoceren.?
Je weet toch dat het een uiting is van donkere mensen haten? Of daar kick je juist op .
Een significant deel ja?quote:
[..]
Niet alle donkere mensen haten het woord. Sterker nog, een significant deel gebruikt het zelf ook. Niet alle donkere mensen denken overal hetzelfde over. Sterker nog, dat te denken is nogal racistisch.
NWS-antropologie 101: zwarten zijn gangsta rappers, moslims zijn extremisten.
Dat hij nu racistisch bezig is heeft hij echt niet door hoor.quote:
[..]
Niet alle donkere mensen haten het woord. Sterker nog, een significant deel gebruikt het zelf ook. Niet alle donkere mensen denken overal hetzelfde over. Sterker nog, dat te denken is nogal racistisch.
En dit slaat nergens op. Significant van wat, wat is de totaalpopulatie? Doel je op Afro-Amerikanen alleen of tel je ook Afrikaanse donkerlingen?quote:
[..]
Niet alle donkere mensen haten het woord. Sterker nog, een significant deel gebruikt het zelf ook. Niet alle donkere mensen denken overal hetzelfde over. Sterker nog, dat te denken is nogal racistisch.
Stroman.quote:
[..]
Een significant deel ja?
NWS-antropologie 101: zwarten zijn gangsta rappers, moslims zijn extremisten.
Maakt het de bewering dat het behoorlijk racistisch is om te denken dat alle gekleurde mensen aanstoot zouden nemen aan dat woord ook maar iets minder waar? Nee.quote:
[..]
En dit slaat nergens op. Significant van wat, wat is de totaalpopulatie? Doel je op Afro-Amerikanen alleen of tel je ook Afrikaanse donkerlingen?
Ja.... In Amerika doet men dat... men zegt dan al bij het begin dat je het woord zelf liever niet gebruikt,maar in deze context moet je er wel naar verwijzen.quote:
[..]
Ja, want "the N-word" zeggen in plaats van "nigger", daar wordt de betekenis ineens heel anders van ja
De betekenis is dus anders.
Donkergetinten in het Westen, ik denk niet dat het woord echt leeft in sub-Sahara Afrika.quote:
[..]
En dit slaat nergens op. Significant van wat, wat is de totaalpopulatie? Doel je op Afro-Amerikanen alleen of tel je ook Afrikaanse donkerlingen?
Zo, toe maar... wat een brede academische verhandeling.quote:
[..]
Donkergetinten in het Westen, ik denk niet dat het woord echt leeft in sub-Sahara Afrika.
Scheer je nu alle Amerikanen over 1 kam? Dat is behoorlijk racistisch bluesdude.quote:
[..]
Ja.... In Amerika doet men dat... men zegt dan al bij het begin dat je het woord zelf liever niet gebruikt,maar in deze context moet je er wel naar verwijzen.
De betekenis is dus anders.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2015 22:20:39 ]
Kom jij voor brede academische verhandelingen naar Fok!quote:
[..]
Zo, toe maar... wat een brede academische verhandeling.
Ach hou toch op. Als men daar letterlijk zegt "The N-Word" dan weet iedereen dat ze het woord "nigger" bedoelen. De betekenis achter dat woord verandert er echt niet van als je zogenaamd politiek correct gaat lopen doen hoor.quote:
[..]
Ja.... In Amerika doet men dat... men zegt dan al bij het begin dat je het woord zelf liever niet gebruikt,maar in deze context moet je er wel naar verwijzen.
De betekenis is dus anders.
Ad hominem.quote:
[..]
Zo, toe maar... wat een brede academische verhandeling.
Nee, maar wat is significant nogmaals, over welke cijfers hebben we het?quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 22:19 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Maakt het de bewering dat het behoorlijk racistisch is om te denken dat alle gekleurde mensen aanstoot zouden nemen aan dat woord ook maar iets minder waar? Nee.
Je weet dat de NWS-kruisvaarders-des-vrije-woords enkel negers van rapmuziek kennen?quote:
[..]
Nee, maar wat is significant nogmaals, over welke cijfers hebben we het?
The American race.quote:
[..]
Scheer je nu alle Amerikanen over 1 kam? Dat is behoorlijk racistisch bluesdude.
Jij denkt dat er cijfers bestaan over een cultureel verschijnsel zoals het gebruik van een bepaald woord? Wat verwacht je nou?quote:
[..]
Nee, maar wat is significant nogmaals, over welke cijfers hebben we het?
Je wil een verhandeling over cijfers? Waarom precies ?quote:
[..]
Nee, maar wat is significant nogmaals, over welke cijfers hebben we het?
Zeg, jij komt met die bewering...quote:
[..]
Jij denkt dat er cijfers bestaan over een cultureel verschijnsel zoals het gebruik van een bepaald woord? Wat verwacht je nou?
Hoe bepaal jij significantie? Of zit je gewoon onzin te typen op basis van gevoel?quote:
[..]
Jij denkt dat er cijfers bestaan over een cultureel verschijnsel zoals het gebruik van een bepaald woord? Wat verwacht je nou?
And bingo was his name.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 22:23 schreef lDDQD het volgende:
[..]
Hoe bepaal jij significantie? Of zit je gewoon onzin te typen op basis van gevoel?
Natuurlijk is het dat.
Maakt dat de bewering minder waar?quote:
[..]
Hoe bepaal jij significantie? Of zit je gewoon onzin te typen op basis van gevoel?
De betekenis wat men wilt zeggen met dat woord te gebruiken is vanaf het begin duidelijk.quote:
[..]
Ach hou toch op. Als men daar letterlijk zegt "The N-Word" dan weet iedereen dat ze het woord "nigger" bedoelen. De betekenis achter dat woord verandert er echt niet van als je zogenaamd politiek correct gaat lopen doen hoor.
Men zegt dus op deze wijze: het is een vreselijk hatelijk woord die men liever niet moet gebruiken.
Als jij dat niet snapt.... dan kan het zijn dat je het niet wilt snappen omdat je een hekel hebt aan bepaalde mensen.. donkere mensen of een hekel aan blanke mensen die geen hekel hebben aan donkere mensen.
Bron: niet nodig.
Ik zeg significant met de betekenis 'belangrijk', ik zeg niet groot noch noem ik een aantal. Belangrijk of significant omdat vrijwel iedereen wel bekend is met het gebruik van het woord als koosnaam onder zwarte jongeren.quote:
[..]
Zeg, jij komt met die bewering...
En wederom ben jij het probleem.quote:
[..]
De betekenis wat men wilt zeggen met dat woord te gebruiken is vanaf het begin duidelijk.
Men zegt dus op deze wijze: het is een vreselijk hatelijk woord die men liever niet moet gebruiken.
Als jij dat niet snapt.... dan kan het zijn dat je het niet wilt snappen omdat je een hekel hebt aan bepaalde mensen.. donkere mensen of een hekel aan blanke mensen die geen hekel hebben aan donkere mensen.
Je doelt eventueel op een kleine, significante groep?quote:
[..]
Ik zeg significant met de betekenis 'belangrijk', ik zeg niet groot noch noem ik een aantal. Belangrijk of significant omdat vrijwel iedereen wel bekend is met het gebruik van het woord als koosnaam onder zwarte jongeren.
Ik heb geen idee hoe groot de groep is ten opzichte van het totaal, en dat heb jij ook niet. Dus misschien is het klein, misschien is de groep relatief groot. Wij kunnen het niet zeggen.quote:
[..]
Je doelt eventueel op een kleine, significante groep?
nou danquote:
[..]
Ik heb geen idee hoe groot de groep is ten opzichte van het totaal, en dat heb jij ook niet. Dus misschien is het klein, misschien is de groep relatief groot. Wij kunnen het niet zeggen.
De stelling dat rappers die miljoenen mensen bereiken met hun rapsongs waarin het woord niggah consequent voorkomt een significante vertegenwoordiging is lijkt me best plausibel.quote:
[..]
Je doelt eventueel op een kleine, significante groep?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2015 22:28:36 ]
Nahhh.. je bent het niet met me eens, maar je weet dat niet goed duidelijk te maken en dan ga je maar op de man spelen.quote:
Dat is jouw falen, jouw probleem dus. Erken dat eens, en oefen op inhoudelijk argumenteren
Met welk zinnetje in mijn eerdere posting heb je een probleem dan ?
Dit is wel een héle doorzichtige poging om mij een racist te noemen dudequote:
[..]
De betekenis wat men wilt zeggen met dat woord te gebruiken is vanaf het begin duidelijk.
Men zegt dus op deze wijze: het is een vreselijk hatelijk woord die men liever niet moet gebruiken.
Als jij dat niet snapt.... dan kan het zijn dat je het niet wilt snappen omdat je een hekel hebt aan bepaalde mensen.. donkere mensen of een hekel aan blanke mensen die geen hekel hebben aan donkere mensen.
Je moet me niet iets proberen te maken wat ik niet ben, alleen maar omdat dat jou beter uit komt in deze. Wat snap je niet dat ook al gebruik je The N-Word, dat je dan hetzelfde zegt als gewoon ronduit Nigger zeggen, dus kun je ook gewoon Nigger zeggen. Het op de politiek correcte manier zeggen betekent doet niets af aan de betekenis.
Wat je gevoel achter dat woord is is niet afhankelijk van het woord dat je gebruikt, maar je gevoel bij dat woord.
Ik heb het niet alleen over rappers. Amerikaanse tv/YouTube staat er vol van, binnen mijn eigen vriendenkring gebeurt het ook. Dat is uiteraard anekdotisch bewijs, dus niet van betekenis hier.quote:
[..]
De stelling dat rappers die miljoenen mensen bereiken met hun rapsongs waarin het woord niggah consequent voorkomt een significante vertegenwoordiging is lijkt me best plausibel.
Nee hoor, het is overduidelijk dat jij iederen die de term niggers bezigt associeert met racisten. Dat is een hersenkronkel die in jouw hoofd zit en ironisch genoeg veel zegt over je eigen racistische aard.quote:
[..]
Nahhh.. je bent het niet met me eens, maar je weet dat niet goed duidelijk te maken en dan ga je maar op de man spelen.
Dat is jouw falen, jouw probleem dus. Erken dat eens, en oefen op inhoudelijk argumenteren
Met welk zinnetje in mijn eerdere posting heb je een probleem dan ?
Bluesdude, je bent een racist. Dat is je eigen falen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2015 22:30:42 ]
Moet je eens op YouTube op nigger zoeken. Bluesdude zou een hartverlamming krijgen.quote:
[..]
Ik heb het niet alleen over rappers. Amerikaanse tv/YouTube staat er vol van, binnen mijn eigen vriendenkring gebeurt het ook. Dat is uiteraard anekdotisch bewijs, dus niet van betekenis hier.
Moet je es op pornhub nigger zoeken. Krijgt vrijwel iedereen een hartverlammingquote:
[..]
Moet je eens op YouTube op nigger zoeken. Bluesdude zou een hartverlamming krijgen.
Of een middag MTV kijken. Raad ik overigens niemand aan.quote:
[..]
Moet je eens op YouTube op nigger zoeken. Bluesdude zou een hartverlamming krijgen.
We zijn het er dus wel over eens dat iedereen eens wat moet chillen als het nigger woord valt.quote:
[..]
Of een middag MTV kijken. Raad ik overigens niemand aan.
Je mag je best beledigd voelen, maar dat zou niet moeten afhangen van wie het zegt, maar van de context. In deze context, dus het NRC artikel, zie ik in ieder geval niet in hoe je beledigd raakt.quote:
[..]
We zijn het er dus wel over eens dat iedereen eens wat moet chillen als het nigger woord valt.
Zoals George Carlin al zei, context is alles.quote:
[..]
Je mag je best beledigd voelen, maar dat zou niet moeten afhangen van wie het zegt, maar van de context. In deze context, dus het NRC artikel, zie ik in ieder geval niet in hoe je beledigd raakt.
Tja je ziet die hysterische meute hier ook al verschijnen, blind voor alle context gewoon gelijk hup blaten alsof het een lieve lust is.quote:
[..]
Je mag je best beledigd voelen, maar dat zou niet moeten afhangen van wie het zegt, maar van de context. In deze context, dus het NRC artikel, zie ik in ieder geval niet in hoe je beledigd raakt.
Toe maar....... kijk eerst naar jezelf wat betreft discrimineren en verketteren.quote:
[..]
Nee hoor, het is overduidelijk dat jij iederen die de term niggers bezigt associeert met racisten. Dat is een hersenkronkel die in jouw hoofd zit en ironisch genoeg veel zegt over je eigen racistische aard.
Bluesdude, je bent een racist. Dat is je eigen falen.
Jij hebt perse niet door dat jij dat zelf gigantisch doet met deze posting ?
ps.... je laat opnieuw zien dat een probleem hebt met inhoudelijk argumenteren... je blijft maar bezig met mij persoonlijk aanvallen....
Obama uses 'n word' to make point about race relations
Obama uses the N-word in podcast interview
Obama Uses N-Word In Honest Conversation About Racism
President Obama Drops the N-Word
Obama uses the n-word in discussion
Obama Says N-Word While Decrying Racism
Nee, ik laat zien hoe je in elkaar steekt. Het is ironisch om te zien dat jij de racistische opvatting eropna houdt dat *alle* gekleurde mensen een probleem hebben met het nigger woord. Dat, mijn beste bluesdude, is racisme met een hoofdletter R.quote:
[..]
Toe maar....... kijk eerst naar jezelf wat betreft discrimineren en verketteren.
Jij hebt perse niet door dat jij dat zelf gigantisch doet met deze posting ?
ps.... je laat opnieuw zien dat een probleem hebt met inhoudelijk argumenteren... je blijft maar bezig met mij persoonlijk aanvallen....
Tegelijkertijd verwerp ik je politieke "correctheid" door iedereen maar aan te willen vallen die in dit topic het nigger woord gebruikt door te verwijzen naar de context waarin het woord gebruikt wordt. Nergens wordt het woord gebruikt om een bevolkingsgroep te denigreren, achter te stellen of op andere wijze te benadelen.
Behoudens 1 persoon; jijzelf. Jijzelf zet de groep anti-nigger persona's neer als zijnde een achtergestelde groep welke hulp behoeft te krijgen. Dat is wederom een raciaal onderscheid maken waar jij, en alleen jij, je schuldig aan maakt.
Duidelijker dan dit kan het gewoonweg niet. Wil je het niet snappen, prima. Kan je het niet snappen, ook goed. Maar ga jezelf niet verschuilen achter 'persoonlijke aanvallen' en meer van zulke kul argumentatie, want daarmee laat je je eigen onvermogen tot zelfreflectie zien.
Nu zal je ongetwijfeld wel weer met een 'ja maar jij' ad hominem komen, dus ik hou het er maar op dat je het verstandelijk vermogen ontbeert om je eigen gedrag te analyseren.
quote:In 2011 Dutch fashion magazine Jackie came under international fire for an editorial spread saying Rihanna was the “ultimate n–b–” in terms of her fashion sense. Even Rihanna herself responded to the slur, tweeting a fiery tirade against the editor, Eva Hoeke.
twitter:rihanna twitterde op zondag 21-04-2013 om 23:46:50My lil nigga #clique http://t.co/9FvKY0uyUH reageer retweet
twitter:rihanna twitterde op donderdag 23-02-2012 om 07:12:04
Het grootste probleem lijkt in deze hypocrisie.twitter:rihanna twitterde op zondag 09-12-2012 om 05:15:06
Dat is idd nog wel het meest trieste van het verhaal.quote:
[..]
Ja, want "the N-word" zeggen in plaats van "nigger", daar wordt de betekenis ineens heel anders van ja
Wat is het probleem?
²Context, romige Bansheeboy.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 23:34 schreef BansheeBoy het volgende:
Nigger, dat betekent toch gewoon neger?
Wat is het probleem?
Jammer dat ze die afbeeldingen weg hebben gehaald.
Goed filmpje. Ik heb trouwens ook geen problemen met zwarte mensen die het woord nigger gebruiken. Scheldwoorden 'terugnemen' helpt om de angel er uiteindelijk uit te halen.quote:
[..]
Zoals George Carlin al zei, context is alles.
Daarbij moet ik zeggen dat er net zo veel zwarte racisten als blanke zijn en dat het voor een zwart iemand wel meer getolereerd wordt. Is dat een groot probleem? Mwah.
De context maakt wat mij betreft vrij weinig uit wanneer 't wordt gebruikt door iemand van buiten de doelgroep waar 't op slaat, het is en blijft een ethnic slur. En zo'n ethnic slur ligt nou eenmaal gevoelig, vooral wanneer 'ie gebruikt wordt door iemand van buiten de groep waar 'ie op doelt. Die laatste zin in het stukje wat ik quotte is precies het hele punt en doel van 't woord. Ik kan me ook weinig situaties bedenken waar die betekenis er niet aanzit, behalve misschien bij een discussie over de geschiedenis, het ontstaan van het woord en dergelijke en zelfs dan is het niet helemaal zonder lading.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 22:50 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Tegelijkertijd verwerp ik je politieke "correctheid" door iedereen maar aan te willen vallen die in dit topic het nigger woord gebruikt door te verwijzen naar de context waarin het woord gebruikt wordt. Nergens wordt het woord gebruikt om een bevolkingsgroep te denigreren, achter te stellen of op andere wijze te benadelen.
Maar goed, je mag het woord natuurlijk gewoon gebruiken, als je dat zo nodig wilt doen. Genoeg racisten die er niet voor terug deinzen. Maar wees dan ook berust dat er mogelijk consequenties bij komen kijken als je je in een situatie begeeft waar er mensen zijn die er wel aanstoot aan nemen. Het is en blijft één van de meest beladen woorden. Geen idee wat er gebeurt als je eens de verkeerde treft.
Wat ik me vooral afvraag; waarom wil je het precies kunnen zeggen? Het is een woord waar veel mensen aanstoot aan nemen, helemaal wanneer het door een blank persoon wordt gebruikt. Ik zou denken dan iemand met meer dan één hersencel toch wel een beetje zou snappen dat je dat woord beter niet kunt gebruiken, wat betreft geschiedenis, betekenis en alles wat erbij komt kijken. Net zo goed als dat ik rond iemand met kanker en / of met een kind met down syndrome het woord "kankermongool" toch beter niet kan gebruiken. Dan kan ik ook heel krampachtig maar gaan roepen dat het om de context gaat en dat ik maar gewoon "kankermongool" moet kunnen roepen, maar dat gaat de situatie niet echt helpen. En dan zit er aan "kankermongool" niet eens eenzelfde geschiedenis, dusdanige betekenis, en achtergrond. Toch snap ik dat ik dat soort termen toch beter niet altijd moet willen kunnen gebruiken.
Wat betreft 't NRC artikel en de begeleidende afbeeldingen vond ik het nogal goedkoop scoren.
Moest hardop lachen.quote:
Briljant hoe South Park de "policor" (en toen bestond dat woord nog niet eens) op de hak nam.
Deze was wel te verwachten jaquote:
https://vimeo.com/123030583
Je beantwoordt je eigen vraag hierboven. Je wilt het kunnen zeggen omdat je het mag zeggen. De meeste mensen die geen racist zijn gebruiken het woord nigger niet zomaar en al helemaal niet om iemand te beledigen. Ik ook niet. Maar ik wil het wel kunnen zeggen, om wat voor reden dan ook. Al was het alleen maar om een punt te maken zoals het NRC-artikel doet. Context is wel degelijk belangrijk, alleen al omdat zonder context alle woorden als beledigend zouden kunnen worden ervaren.quote:
Maar goed, je mag het woord natuurlijk gewoon gebruiken, als je dat zo nodig wilt doen.
[...]
Wat ik me vooral afvraag; waarom wil je het precies kunnen zeggen?
Jij vind dat wel ok?quote:
Kendrick Lamar - The Blacker the Berry
https://vimeo.com/123030583
.
Niet echt, want;quote:
[..]
Je beantwoordt je eigen vraag hierboven.
Ik niet. Vanwege lading, etc. Ik zal 't woord nooit in de mond nemen en dergelijke.quote:Je wilt het kunnen zeggen omdat je het mag zeggen. De meeste mensen die geen racist zijn gebruiken het woord nigger niet zomaar en al helemaal niet om iemand te beledigen. Ik ook niet. Maar ik wil het wel kunnen zeggen, om wat voor reden dan ook.
Vandaar dat ik wil weten waarom iemand het woord wil kunnen gebruiken als je bekend bent met de betekenis, geschiedenis, etc. Waarom?
En zelfs met context is de kans enorm dat 't als beledigend wordt ervaren. En bij die context komt dan ook nog eens wie het woord gebruikt. Ik kan me de laatste keer dat ik een blank iemand het heb horen gebruiken zonder dat 't enige lading had niet herinneren.quote:Al was het alleen maar om een punt te maken zoals het NRC-artikel doet. Context is wel degelijk belangrijk, alleen al omdat zonder context alle woorden als beledigend zouden kunnen worden ervaren.
[ Bericht 0% gewijzigd door OMG op 15-08-2015 05:29:46 ]
'it demonstrates an internal struggle within Lamar and the African-American community about issues of racism'quote:
Maar nee: NRC-hoofdredactie zegt spijt te hebben. Beetje laf.
Had je anders verwacht?quote:
Kortom: NRC-hoofdredactie kiest voor een bepaalde kop en layout, Nederlanders vallen er (zoals NRC HR al had gedacht) niet over, Amerikanen wél, maar die lezen doorgaans geen Nederlandse kranten. Niks aan de hand, zou je zeggen.
Maar nee: NRC-hoofdredactie zegt spijt te hebben. Beetje laf.
Ik niet.
Nou ja, enerzijds valt er wel wat voor te zeggen, maar anderzijds lijkt de HR hier vooraf goed genoeg over nagedacht te hebben. De onderbouwing van de gemaakte keuze lijkt me ook echt prima. Dat die Amerikanen het niet snappen lijkt me een nogal flauwe reden om er toch maar afstand van te nemen.quote:
[..]
Had je anders verwacht?
Ik niet.
Amerikanen , en in sommige gevallen vooral de zwarte Amerikanen snappen / willen sommige zaken simpelweg niet snappen.quote:
[..]
Nou ja, enerzijds valt er wel wat voor te zeggen, maar anderzijds lijkt de HR hier vooraf goed genoeg over nagedacht te hebben. De onderbouwing van de gemaakte keuze lijkt me ook echt prima. Dat die Amerikanen het niet snappen lijkt me een nogal flauwe reden om er toch maar afstand van te nemen.
Slachtofferrol, lange tenen, frustratie en ga zo maar door.
Vanuit Amerikaans perspectief snap ik de ophef wel. De NRC-redactie waarschijnlijk ook wel. Maar dat die Amerikanen het Nederlandse perspectief totaal negeren vind ik bijzonder.quote:
[..]
Amerikanen , en in sommige gevallen vooral de zwarte Amerikanen snappen / willen sommige zaken simpelweg niet snappen.
Slachtofferrol, lange tenen, frustratie en ga zo maar door.
Dat is veelal typisch Amerika / Amerikaans hé?quote:
[..]
Vanuit Amerikaans perspectief snap ik de ophef wel. De NRC-redactie waarschijnlijk ook wel. Maar dat die Amerikanen het Nederlandse perspectief totaal negeren vind ik bijzonder.
"De rest is niet relevant, doet er niet toe." is veelal hun motto.
[ Bericht 1% gewijzigd door DrMabuse op 15-08-2015 12:52:06 ]
In het Nederlands perspectief is een woord als nigger of nikker ook racistischachtig .quote:
[..]
Vanuit Amerikaans perspectief snap ik de ophef wel. De NRC-redactie waarschijnlijk ook wel. Maar dat die Amerikanen het Nederlandse perspectief totaal negeren vind ik bijzonder.
Vandaar dat men het liever niet gebruikt... Helaas lijkt het zo dat het een onschuldig woordje is.
En voor discriminerende types is dat een goede smoes om het tot een onschuldig woordje te verklaren.
De hoofdredacteur van de NRC heeft inmiddels erkend dat de kop + illustraties ongenuanceerd zijn. http://www.nrc.nl/nieuws/(...)m-boekenbijlage-nrc/
Dan ga je alleen wel totaal voorbij aan de strekking van het artikel.quote:
[..]
In het Nederlands perspectief is een woord als nigger of nikker ook racistischachtig .
Vandaar dat men het liever niet gebruikt... Helaas lijkt het zo dat het een onschuldig woordje is.
En voor discriminerende types is dat een goede smoes om het tot een onschuldig woordje te verklaren.
Dat snapt bluesdude niet.quote:
[..]
Dan ga je alleen wel totaal voorbij aan de strekking van het artikel.
Klopt.... ik had het ook niet over het artikel die ik niet had gelezenquote:
[..]
Dan ga je alleen wel totaal voorbij aan de strekking van het artikel.
Waar had je het dan wel over? Ik denk namelijk niet dat er veel mensen zijn die de racistische lading van woorden als 'nikker' ontkennen.quote:
[..]
Klopt.... ik had het ook niet over het artikel die ik niet had gelezen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2015 15:26:32 ]
Johhh... koop toch een etalagepop van 1.80. Denk je in dat die de verschrikkelijke bluesdude is , je gezworen vijand. Mep hem in elkaar, smijt met modder, lekker scheldenquote:
Veel succes..... dat is een veel betere therapie dan proberen met goede normale argumenten mee te doen op FOK . Dat lukt je toch niet
Ik had het over het Nederlands perspectief . Zeker weten veel Nederlanders dat het een racistisch woord is. Maar kennelijk weten velen dat ook niet....en weer anderen die willen het niet weten .quote:
[..]
Waar had je het dan wel over? Ik denk namelijk niet dat er veel mensen zijn die de racistische lading van woorden als 'nikker' ontkennen.
Ik ken ze niet.quote:
[..]
Ik had het over het Nederlands perspectief . Zeker weten veel Nederlanders dat het een racistisch woord is. Maar kennelijk weten velen dat ook niet....en weer anderen die willen het niet weten .
Wie niet ?quote:
1 De mensen die het wel weten
2 De mensen die het niet weten
3 De mensen die het niet willen weten
Lees dit topic na. Mensen uit alle 3 de groepen kom je tegen.
Ik zie geen mensen die de racistische lading van een woord als 'nikker' ontkennen of niet snappen. Maar wijs er anders eentje aan?quote:
[..]
Wie niet ?
1 De mensen die het wel weten
2 De mensen die het niet weten
3 De mensen die het niet willen weten
Lees dit topic na. Mensen uit alle 3 de groepen kom je tegen.
Iets over de etymologie van neger en nikker:quote:
[..]
In het Nederlands perspectief is een woord als nigger of nikker ook racistischachtig .
Vandaar dat men het liever niet gebruikt... Helaas lijkt het zo dat het een onschuldig woordje is.
En voor discriminerende types is dat een goede smoes om het tot een onschuldig woordje te verklaren.
De hoofdredacteur van de NRC heeft inmiddels erkend dat de kop + illustraties ongenuanceerd zijn. http://www.nrc.nl/nieuws/(...)m-boekenbijlage-nrc/
"Neger" van Portugees negroquote:P.J. Veth e.a. (1889/1910, 2003), Uit Oost en West: Verklaring van 1000 woorden uit Nederlands-Indië
neger [zwarte]. Ik begrijp volstrekt niet, waarom Weiland en Lexer (in Grimms Deutsches Wörterbuch), dit woord van het Franse nègre afleiden. Nègre is de verfranste, gelijk het Hoog- en Nederduitse neger de verduitste vorm is van het Portugese (ook in het Spaans, Italiaans en, behoudens de wijziging van de uitspraak, in het Engels onveranderd gebruikte) negro. Niet aan de Fransen, maar aan de Portugese zeevaarders hebben wij onze eerste kennis van West-Afrika te danken. Negro betekent ‘zwart, een zwarte’ en stamt af van het Latijnse niger. Met neger komt overeen het Arabische aswado, meervoud soedân, vanwaar biladoe’s-Soedân, het land van de zwarten of negerland.
De geografische bepaling van de naam Negerland is zeer moeilijk. Men gaf lange tijd de naam van Negers aan alle zwarte stammen van Afrika, en velen doen dit nog heden. De etnologen echter beperken de naam Neger tot de koolzwarte stammen die ten zuiden van de Sahara tot omstreeks de evenaar wonen. Deze vormt, zeer ruw genomen, de grens tussen de Neger- en de in vele opzichten van hen verschillende Bantoe-stammen, die zich uitstrekken tot Afrika’s zuidspits, behalve dat de zuidwesthoek door de Hottentotten en met hen verwante Bosjesmannen bewoond wordt. Ten noorden van de Negers wonen Semitische en Hamitische stammen, verspreid onder hen Nubiërs en Fellatah (Nuba-Fulah-volken). Wenselijk ware het dat zich het gewone spraakgebruik naar die wetenschappelijke onderscheiding richtte. Vergelijk mijn opmerkingen in D. Veth’s reizen in Angola, p. 335-337.
Heeft ons de Kaapkolonie in contact gebracht met de Zuid-Afrikaanse stammen, onze voormalige bezittingen op de kust van Guinea plaatsten ons temidden van echte negers. Ook daar zijn uit de vermenging van blanken en zwarten een zeker aantal kleurlingen gesproten, die eveneens, naar de graad van de vermenging, verschillende namen dragen, welke niet geheel met de benamingen in Oost- en West-Indië gebruikelijk overeenstemmen. Ik lees daaromtrent bij De Marrée, De Goudkust, deel II, p. 135: ‘de dochter door eenen Blanke bij eene Negerin verwekt, is eene Tapoeijerin — bij eene Tapoeijerin, Mulattin46 — bij eene Mulattin, Castiessin — en bij eene Castiessin wederom Blanke. De dochter van eenen Tapoeijer of Mulat bij eene Negerin noemt men Caboegerin.’ Uit hetgeen voorafgaat blijkt echter dat Mulat, daargelaten de speciale betekenis hier vermeld, ook de algemene naam is van afstammelingen van blanken en zwarten.
Caboeger (er staat eigenlijk Cabocger, maar dat zal wel een drukfout zijn) schijnt mij hetzelfde als het in West-Indië gebruikte Karboeger, waarvan ik hierboven in een afzonderlijk artikel gesproken heb. Evenals deze naam moet ook Tapoeier uit Amerika afkomstig zijn. Het is oorspronkelijk de naam van een zeer woeste stam van Indianen, die onze bondgenoot was in onze oorlogen met de Portugezen in Brazilië. De Portugezen schrijven hun naam Tapuya. Zie over hen onder andere Van Kampen Geschiedenis der Nederlanders buiten Europa, p. 411, 425, 433, 446, enz. Hoe deze namen naar Afrika gekomen zijn, kan ik evenmin verklaren als de betekenis waarin zij gebruikt worden.
De Engelse populaire vorm nigger voor neger en de omstandigheid dat de duivel gewoonlijk als zwart wordt beschreven, zouden ons bijna verleiden enig verband te zoeken tussen de Neger en de zwarte Nikker. Doch de Germaanse oorsprong van Nikker (bij Vondel Peter en Pauwels, II, 135, ook Ikker47 geschreven), verwant met het Zweedse nĕk, nek, het Engelse nick (old nick), het Hoogduitse Neck, Necker, Nicker, Nixe enz., alles benamingen voor boze geesten, staat te vast om enige twijfel toe te laten. [V]
"Nikker" van waterduivel, Germaanse oorsprong, zie ook in het Engels "nick"
De Engelse vertaling voor 'neger' is dan ook eerder 'negro'. Dat woord heeft ongeveer dezelfde lading als hier. Het wordt niet echt als gepast gezien, maar lokt zeker niet dezelfde reacties uit als het woord 'nigger' in Amerika doet.quote:
[..]
Iets over de etymologie van neger en nikker:
[..]
"Neger" van Portugees negro
"Nikker" van waterduivel, Germaanse oorsprong, zie ook in het Engels "nick"
Hoe kom je nou aan waterduivel ? Ik zie dat niet terug in je quotes.quote:
[..]
Iets over de etymologie van neger en nikker:
[..]
"Neger" van Portugees negro
"Nikker" van waterduivel, Germaanse oorsprong, zie ook in het Engels "nick"
Het lijkt me nonsens, maar dan nog .....Post 20e eeuw was het het woord 'nikker ' ook in Nederland een minachtende naam voor negers en voor donkere mensen. En soms voor enigszins getinte mensen.
Nou ja dat zeg ik dus. Omdat het mag. Als jij het woord nooit wil gebruiken moet je dat zelf weten, ik zal het ook nooit gebruiken om iemand te beledigen. Maar dat betekent niet dat ik mezelf verbied het woord te gebruiken.quote:
[..]
Niet echt, want;
[..]
Ik niet. Vanwege lading, etc. Ik zal 't woord nooit in de mond nemen en dergelijke.
Vandaar dat ik wil weten waarom iemand het woord wil kunnen gebruiken als je bekend bent met de betekenis, geschiedenis, etc. Waarom?
Dat klopt maar in dat geval ligt het probleem bij degene die zich beledigd voelt. Context is alles. Daarom is het ook meer acceptabel dat een zwart iemand zichzelf of andere zwarte mensen niggers noemt.quote:En zelfs met context is de kans enorm dat 't als beledigend wordt ervaren.
Stukje quote eruit gelaten:quote:
[..]
Hoe kom je nou aan waterduivel ? Ik zie dat niet terug in je quotes.
Het lijkt me nonsens, maar dan nog .....Post 20e eeuw was het het woord 'nikker ' ook in Nederland een minachtende naam voor negers en voor donkere mensen. En soms voor enigszins getinte mensen.
http://www.etymologiebank.nl/trefwoord/nikker2
Overigens zoals je kunt zien zijn er wel meerdere theorieën. Ik zelf dacht dat nikker een verbastering was van het Engelse nigger en dat wordt idd ook opgemerkt.quote:Mnl. nicker, necker is een erfwoord dat in de Germaanse talen een fabelachtig waterdier of een waterdemon aanduidt en in het Nederlands meer algemeen een monster, duivel of kwade geest gaat aanduiden; deze betekenis begint pas aan het eind van de 19e eeuw te verdwijnen
Maar nikker komt ook weer terug in het Engelse to nick (stelen, achterover drukken) of the old nick (politie) en dan heeft het toch weer de afkomst van duivel, watermonster, waterduivel uit de oude Germaanse oorsprong.
Bij dit woord ligt het aan de belediger ... cq gebruiker.quote:
[..]
Dat klopt maar in dat geval ligt het probleem bij degene die zich beledigd voelt. Context is alles.
Miljarden mensen weten dat dit woord emoties oproept.... als het geen uiting van racisme is , dan roept het nog herinneringen aan racisme op. Zeker in Amerika, in de engelse taal, maar ook --iets minder heftig- in Nederland. Daarom hoor je dat in Nederland niet zo veel.
Overigens moet er een onderzoek gehouden worden. Of donkere Nederlanders dit woord nog horen in beledigende zin . Zo ja... hoe vaak per jaar.
Dat is hetzelfde dat wij Amerika zouden verbieden het boek mijn kampf te verkopen
Amerikanen hebben twee exemplaren van het boek mijn kampf geveild voor 64850 dollar.
http://www.elsevier.nl/Cu(...)ar-geveild-1472391W/
[ Bericht 25% gewijzigd door MakkieR op 15-08-2015 16:25:16 ]
Gewoon de logica erkennen van het woord negre--->> negro ----->> neger --->> nigger en nikker.quote:
[..]
Stukje quote eruit gelaten:
http://www.etymologiebank.nl/trefwoord/nikker2
[..]
Overigens zoals je kunt zien zijn er wel meerdere theorieën. Ik zelf dacht dat nikker een verbastering was van het Engelse nigger en dat wordt idd ook opgemerkt.
Maar nikker komt ook weer terug in het Engelse to nick (stelen, achterover drukken) of the old nick (politie) en dan heeft het toch weer de afkomst van duivel, watermonster, waterduivel uit de oude Germaanse oorsprong.
Dat is de afstamming die men internationaal aanhoudt
Nee, het ligt aan de context. Waarom blijf je dat nou ontkennen. Het is pas racisme om te denken dat als de boekenrecensie was geschreven door een niet-blanke het niet racistisch was.quote:
[..]
Bij dit woord ligt het aan de belediger ... cq gebruiker.
Ja, en dat klopt dus in feite niet. Maakt het niet minder beledigend door.quote:
[..]
Gewoon de logica erkennen van het woord negre--->> negro ----->> neger --->> nigger en nikker.
Dat is de afstamming die men internationaal aanhoudt
Klopt allemaal. Daarom gebruikt men het woord ook. Om dat punt te maken.quote:
[..]
Bij dit woord ligt het aan de belediger ... cq gebruiker.
Miljarden mensen weten dat dit woord emoties oproept.... als het geen uiting van racisme is , dan roept het nog herinneringen aan racisme op. Zeker in Amerika, in de engelse taal, maar ook --iets minder heftig- in Nederland. Daarom hoor je dat in Nederland niet zo veel.
Context dus. Als ik iemand een nikker noem en diegene is beledigd dan is dat terecht. Maar als iemand zich beledigd voelt alleen omdat ik dat woord in deze post gebruik ligt het probleem toch echt bij hem en niet bij mij. Context.
Ik heb het niet over een boek.Ik heb het ook niet over een NRC-artikel.quote:
[..]
Nee, het ligt aan de context. Waarom blijf je dat nou ontkennen. Het is pas racisme om te denken dat als de boekenrecensie was geschreven door een niet-blanke het niet racistisch was.
Ik heb het over het woord nigger op zich . Zonder specifiek een context te noemen leg jij de fout bij diegene die beledigd wordt met dit woord . Dus reageer ik ook zonder een context te noemen en zeg ik in het algemeen dat de gebruiker het in het algemeen niet moet gebruiken om iemand of een groep mensen of een ras mensen aan te duiden
Het is ook niet van belang of NRC-kop racistisch was of beledigend bedoeld was.
Mensen willen zo niet aangesproken worden en andere mensen willen ook niet dat die groepen zo genoemd worden. De NRC had het woord niet in de kop moeten zetten. Ondertussen erkent de NRC dat ook.
Het enige wat de NRC betreurt is dat de kop en afbeelding zonder context de wereld overgaat onder niet-Nederlandstalige lezers. Dat is wat ze betreuren, niet dat ze de titel hebben gekozen. Ik leg de fout bij degene die zich beledigd voelt door deze kop en de NRC beschuldigd van racisme omdat ze deze kop hebben gebruikt, want dat is wat de schrijver van dit Washington Post artikel zegt. Die zegt dat het gebruik van het woord gelijk staat aan racisme.quote:
[..]
Ik heb het niet over een boek.Ik heb het ook niet over een NRC-artikel.
Ik heb het over het woord nigger op zich . Zonder specifiek een context te noemen leg jij de fout bij diegene die beledigd wordt met dit woord . Dus reageer ik ook zonder een context te noemen en zeg ik in het algemeen dat de gebruiker het in het algemeen niet moet gebruiken om iemand of een groep mensen of een ras mensen aan te duiden
Het is ook niet van belang of NRC-kop racistisch was of beledigend bedoeld was.
Mensen willen zo niet aangesproken worden en andere mensen willen ook niet dat die groepen zo genoemd worden. De NRC had het woord niet in de kop moeten zetten. Ondertussen erkent de NRC dat ook.
quote:
Ik vind dat constante gezeik met "n-word" en "f-word" en "willekeurigeletter-word" veel en veel erger eigenlijk. Dat is zo vreselijk kinderachtig, lijkt wel alsof het dan gaat over iets als "Hij die niet genoemd mag worden" uit Harry Potter.
Wat ik eigenlijk nog bijzonderder vind, is dat er blijkbaar alleen ophef is over een illustratie die racisme aankaart ipv. over het racisme dat die illustratie illustreert.quote:
[..]
Vanuit Amerikaans perspectief snap ik de ophef wel. De NRC-redactie waarschijnlijk ook wel. Maar dat die Amerikanen het Nederlandse perspectief totaal negeren vind ik bijzonder.
En dat is het gebruik ook altijd, wanneer gebruikt door mensen die niet tot de groep behoren waar de slur op slaat. Het enige scenario wat ik me kan bedenken waar het niet zo is, is het gebruik van 't woord door een donker persoon, en door donkere mensen onder elkaar. Dan heeft in dit geval het woord een andere betekenis. En zelfs dan niet altijd. Alles daarbuiten heeft een racistische lading.quote:
[..]
Het enige wat de NRC betreurt is dat de kop en afbeelding zonder context de wereld overgaat onder niet-Nederlandstalige lezers. Dat is wat ze betreuren, niet dat ze de titel hebben gekozen. Ik leg de fout bij degene die zich beledigd voelt door deze kop en de NRC beschuldigd van racisme omdat ze deze kop hebben gebruikt, want dat is wat de schrijver van dit Washington Post artikel zegt. Die zegt dat het gebruik van het woord gelijk staat aan racisme.
Dat is trouwens ook zo'n beetje de enige context die er toe doet voor de context roepers.
Nou ja, die ophef is er natuurlijk ook wel...quote:
[..]
Wat ik eigenlijk nog bijzonderder vind, is dat er blijkbaar alleen ophef is over een illustratie die racisme aankaart ipv. over het racisme dat die illustratie illustreert.
Maar goed, ook in de VS hebben ze waarschijnlijk wel zoiets als komkommertijd.
Wat een Amerikaanse journalist schrijft moet hij weten. Het is niet mijn mening.quote:
[..]
Het enige wat de NRC betreurt is dat de kop en afbeelding zonder context de wereld overgaat onder niet-Nederlandstalige lezers. Dat is wat ze betreuren, niet dat ze de titel hebben gekozen. Ik leg de fout bij degene die zich beledigd voelt door deze kop en de NRC beschuldigd van racisme omdat ze deze kop hebben gebruikt, want dat is wat de schrijver van dit Washington Post artikel zegt. Die zegt dat het gebruik van het woord gelijk staat aan racisme.
Wat wel mijn mening is dat mensen niet met dit racistisch woord willen worden aangeduid en dus moet je altijd uitkijken daarmee. De NRC zat fout hiermee, wat ze ook een beetje slapjes erkennen.
Wat mij betreft, kan het woord zelf best wel in het artikel gebruikt worden als het neutraal gebruikt wordt, of iemand verwijtend het te gebruiken en niet bedoeld is bepaalde donkere mensen aan te duiden. Als iemand teveel het woord in korte tijd gebruikt dan kan het ranzig worden. Wat weer anders kan liggen als het zelfspot is van een donker iemand of een soort geuzennaam is in een verhaal
Zeker... context is belangrijk.... Maar de algemene context is .... gebruik het liever niet en zeker niet als de context niet goed zit.
Dat deed NRC dan ook niet.quote:
[..]
Wat een Amerikaanse journalist schrijft moet hij weten. Het is niet mijn mening.
Wat wel mijn mening is dat mensen niet met dit racistisch woord willen worden aangeduid en dus moet je altijd uitkijken daarmee.
Voor de daadwerkelijke problemen is maar bar weinig aandacht.quote:
[..]
Nou ja, die ophef is er natuurlijk ook wel...
Maar goed, ook in de VS hebben ze waarschijnlijk wel zoiets als komkommertijd.
In het artikel van de Washington Post worden nog een aantal andere dingen mbt. Nederland genoemd. Bijvoorbeeld dat mensen die er als allochtoon uitzien een grotere kans hebben om gefouilleerd te worden. Maar waar gaat de "lees meer"-link naartoe? Naar een artikel over Zwarte Piet.
Daarom word ik zo moe van al dit gedoe. De meeste aandacht gaat helemaal niet naar het eigenlijke probleem. Want waarschijnlijk vinden net zo goed ook de linkse blanke Amerikanen het stiekem eigenlijk best wel fijn dat zij van de politie het voordeel van de twijfel krijgen en willen ze dat helemaal niet écht veranderen. En is het lekker makkelijk om jezelf toch een goed mens te voelen door je wat op te winden over een (al dan niet opzettelijk) verkeerd geïnterpreteerde illustratie.
En gewoon omdat het kan:
Racistischer dan dit wordt het nietquote:
Het enige scenario wat ik me kan bedenken waar het niet zo is, is het gebruik van 't woord door een donker persoon, en door donkere mensen onder elkaar. Dan heeft in dit geval het woord een andere betekenis.
Vind ik ook.. het zou op zijn minst een satirische spijtberuiging kunnen zijn met als titel 'fucking yankees'quote:
Kortom: NRC-hoofdredactie kiest voor een bepaalde kop en layout, Nederlanders vallen er (zoals NRC HR al had gedacht) niet over, Amerikanen wél, maar die lezen doorgaans geen Nederlandse kranten. Niks aan de hand, zou je zeggen.
Maar nee: NRC-hoofdredactie zegt spijt te hebben. Beetje laf.
Achterlijker dan dit soort posts ook niet.quote:
[..]
Racistischer dan dit wordt het niet
Even complimentje uitdelen.quote:
[..]
Voor de daadwerkelijke problemen is maar bar weinig aandacht.
In het artikel van de Washington Post worden nog een aantal andere dingen mbt. Nederland genoemd. Bijvoorbeeld dat mensen die er als allochtoon uitzien een grotere kans hebben om gefouilleerd te worden. Maar waar gaat de "lees meer"-link naartoe? Naar een artikel over Zwarte Piet.
Daarom word ik zo moe van al dit gedoe. De meeste aandacht gaat helemaal niet naar het eigenlijke probleem. Want waarschijnlijk vinden net zo goed ook de linkse blanke Amerikanen het stiekem eigenlijk best wel fijn dat zij van de politie het voordeel van de twijfel krijgen en willen ze dat helemaal niet écht veranderen. En is het lekker makkelijk om jezelf toch een goed mens te voelen door je wat op te winden over een (al dan niet opzettelijk) verkeerd geïnterpreteerde illustratie.
Relevant, to the point, doordacht, soms vlijmscherp, altijd goed geformuleerd en informatief jouw schrijvens.
Een oprecht "Ja dus." certificaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bart2002 op 15-08-2015 22:08:10 ]
Willen rechtse blanke amerikanen dat wel veranderen dan ?quote:
De meeste aandacht gaat helemaal niet naar het eigenlijke probleem. Want waarschijnlijk vinden net zo goed ook de linkse blanke Amerikanen het stiekem eigenlijk best wel fijn dat zij van de politie het voordeel van de twijfel krijgen en willen ze dat helemaal niet écht veranderen.
Of zij mogen het niet willen veranderen van je en linkse blanke amerikanen mogen dat niet?
Mee eens. Ze levert trouwens totaal geen argumenten. Uit alles blijkt ook dat ze het artikel niet gelezen heeft.quote:
[..]
Vanuit Amerikaans perspectief snap ik de ophef wel. De NRC-redactie waarschijnlijk ook wel. Maar dat die Amerikanen het Nederlandse perspectief totaal negeren vind ik bijzonder.
Als je de rest van haar artikelen ziet dan is dat geen toeval
.https://www.washingtonpost.com/people/karen-attiah
[ Bericht 18% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 18-08-2015 12:07:31 ]
Misschien gaat het jouw voorstellingsvermogen te boven, maar er zijn toch echt mensen die niet alleen maar vanuit hun eigenbelang kunnen denken en zwarten daadwerkelijk als gelijkwaardig zien en het dus ook hun recht is op een faire behandeling door de politie.quote:
Daarom word ik zo moe van al dit gedoe. De meeste aandacht gaat helemaal niet naar het eigenlijke probleem. Want waarschijnlijk vinden net zo goed ook de linkse blanke Amerikanen het stiekem eigenlijk best wel fijn dat zij van de politie het voordeel van de twijfel krijgen en willen ze dat helemaal niet écht veranderen.
quote:Frontaal Naakt. » Spierwit en eenkennig
Home » Archief » Spierwit en eenkennig
[18.08.2015]
Peter Breedveld
Voor wie het heeft gemist: NRC Handelsblad voorzag een bespreking van een boek over racisme in Amerika van de kop ‘Nigger are you crazy?‘ en een racistische karikatuur. De redactie negeerde vervolgens, typisch, alle kritiek van Nederlandse lezers op die keuze, maar kreeg het afgelopen weekend een pittige afrekening van de Amerikaanse krant The Washington Post voor de kiezen.
De schrijfster van het Amerikaanse stuk, Karen Attiah, beargumenteert zorgvuldig waarom NRC volgens haar over de schreef is gegaan, pleegt hoor en wederhoor door de betrokken NRC-redacteuren aan het woord te laten (de hoofdredacteur was, typisch, buiten bereik), zet het incident in het bredere perspectief van wat ik voor het gemak de onbeholpen manier zal noemen waarop Nederland omgaat met zijn koloniale verleden en wijst feilloos aan waar het ‘m aan schort bij niet alleen NRC maar in heel Nederland: een blinde vlek voor het perspectief van allochtone Nederlanders omdat de meeste witte Nederlanders alleen maar witte Nederlanders kennen.
Het antwoord van NRC bestaat uit een alineaatje met de boodschap dat het de redactie spijt dat Attiah het allemaal verkeerd begrepen heeft. NRC krijgt hulp van de hoofdredacteur van de Volkskrant, Philippe Remarque, die The Washington Post uitscheldt voor ‘fatsoenspolitie’ en jijbakt dat de Amerikanen naar zichzelf moeten kijken. De grote denker Charles Groenhuijsen tweet dat zwarten ‘(rappers!)’ het woord ‘nigger’ zelf ook gebruiken.
Remarques echtgenote, Sylvia Witteman, gaat in de aanval door een brief op Twitter te publiceren waarin betoogd wordt dat Nederlandse redacties zo wit zijn omdat Marokkanen en Turken van oorsprong geitenhoeders zijn die alleen maar geïnteresseerd zijn in geld.
Attiah, intussen, krijgt op Twitter de volle racistische laag van onze landgenoten. De louche zakenman Erik de Vlieger stuurt haar een foto van zichzelf met een aantal zwarte, naakte dames en bijt haar toe dat zonder zijn koloniale verleden zij haar betrekking bij The Washington Post nooit had gekregen. Trendwacher Adjiedj Bakas verklaart daarop dat De Vlieger een vriend van de zwarten is, maar alleen van werkende zwarten en niet van ‘complainiggers‘ als Attiah.
En dit is hoe Nederland bewijst dat het ‘t tolerantste land ter wereld is en dat racisme hier niet bestaat.
Ik moet bekennen dat ik zelf ook weleens een racistische kop boven een stuk zet in een poging om ‘treffend’ de inhoud van het stuk te dekken. Boven deze bespreking van De Kat van de Rabbijn van Joann Sfar, dat onder meer over antisemitisme gaat, heb ik het citaat ‘een Jood verbrand je’ gebruikt. Boven dit stuk van mijn voormalige vriendin Laurence Blik, dat eveneens over antisemitisme gaat, staat ‘Jullie is Jodenvolk’.
Ik heb ook lange tijd de cartoons van Bandirah geplaatst, die onder andere gebruik maakt van racistische stereotypen, maar om de racistische vooroordelen van witte Nederlanders te ironiseren.
Ik wil dus NRC Handelsblad niet meteen veroordelen, ik geloof dat je iets over racisme kunt zeggen door racistische stereotypen te laten zien, al heeft de krant inmiddels wel een lange staat van dienst als het gaat om racisme. Deze Der Stürmer-achtige karikatuur van Der Ewige Muslim is een voorbeeld en deze seksistische, racistische afbeelding van wat blijkbaar een Surinaamse vrouw moet voorstellen, is evenmin fraai. NRC plaatst de laatste jaren bovendien op de opiniepagina’s de ene racistische rant tegen moslims en allochtonen na de andere en weigert categorisch de antiracistische replieken daarop te plaatsen.
Dat is met Frontaal Naakt wel anders. Een antisemitisch citaat of racistische karikatuur staat in een context van voortdurend fel en uitgesproken verzet tegen antisemitisme en racisme. Bovendien heb ik weleens een stuk aangepast aan de tijdsgeest. Zo heb ik het woord ‘neger’ in oudere stukken vervangen en in een stuk verklaard waarom ik het woord eerst gebruikte en nu niet meer: ‘Een kwestie van wellevendheid, van elementair fatsoen.’
Dat elementaire fatsoen ontbreekt vooralsnog bij NRC, die de domme Amerikanen de schuld geeft van alle ophef rond de racistische kop met dito tekening. Twee weken terug verweet ik de chef van het mediakatern van NRC dat de redactie spierwit en eenkennig is. De chef reageerde door te zeggen dat de redactie wel spierwit is, maar dat het met dat eenkennige wel meevalt.
Voor wie echt zijn leven wil verbeteren, is hier een stuk van Hassnae, ervaringsdeskundige wat betreft het hardnekkige racisme op vooral progressieve, linkse redacties.
Peter Breedveld, 18.08.2015 @ 07:03
Ja, en díé mensen maken zich ook druk om de echte problemen ipv. om een verkeerde interpretatie van een plaatje.quote:
[..]
Misschien gaat het jouw voorstellingsvermogen te boven, maar er zijn toch echt mensen die niet alleen maar vanuit hun eigenbelang kunnen denken en zwarten daadwerkelijk als gelijkwaardig zien en het dus ook hun recht is op een faire behandeling door de politie.
Zorgvuldig beargumenteerd stuk?quote:
Lol, stukje van Peter Breedveld van het bekende blog Frontaalnaakt:
[..]
Wat heeft hij gelezen?
Hij heeft wel gelijk wat betreft de Twitter reacties.
Ik bedoel dit is haar argumentatie :
Krielaars’s argument doesn’t pass the laugh test. How does one consciously intend to use racially offensive imagery and language, but yet say it’s “stupid” to think that they were intended to offend? The editors knew full well the emotionally violent, dehumanizing power of the n-word for blacks in America and were perfectly fine with offending them needlessly, even though the article was about racism faced by American blacks.
[ Bericht 29% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 18-08-2015 13:50:57 ]
Ze hadden het als citaat moeten opnemen en dat moeten uitleggen, dan begrijpt iedereen wat er bedoeld wordt. Breedveld heeft die modus oparandus ook verschillende keren gebruikt.quote:
[..]
Zorgvuldig beargumenteerd stuk?
Wat heeft hij gelezen?
Hij heeft wel gelijk wat betreft de Twitter reacties.
Ik bedoel dit is haar argumentatie :
Krielaars’s argument doesn’t pass the laugh test. How does one consciously intend to use racially offensive imagery and language, but yet say it’s “stupid” to think that they were intended to offend? The editors knew full well the emotionally violent, dehumanizing power of the n-word for blacks in America and were perfectly fine with offending them needlessly, even though the article was about racism faced by American blacks.
Mbt reacties op twitter; tja je moet sommige NLse twitteraars niet echt serieus nemen, maar dat weet die journaliste niet. Erik de Vlieger heeft er een dagtaak aan om Jan en Alleman te trollen op twitter.
Verder lopen er verschillende langdurige twitteroorlogen tussen Peter Breedveld c.s. en een aanzienlijk deel van de NLse twitterpopulatie over racisme, antisemitisme en islamofobie, dat verklaart een ander deel van zijn reactie.
Hadden deze " " echt zoveel uitgemaakt voor haar denk je?quote:
[..]
Ze hadden het als citaat moeten opnemen en dat moeten uitleggen, dan begrijpt iedereen wat er bedoeld wordt. Breedveld heeft die modus oparandus ook verschillende keren gebruikt.
Mbt reacties op twitter; tja je moet sommige NLse twitteraars niet echt serieus nemen, maar dat weet die journaliste niet. Erik de Vlieger heeft er een dagtaak aan om Jan en Alleman te trollen op twitter.
Verder lopen er verschillende langdurige twitteroorlogen tussen Peter Breedveld c.s. en een aanzienlijk deel van de NLse twitterpopulatie over racisme, antisemitisme en islamofobie, dat verklaart een ander deel van zijn reactie.
Ja, met een ondertitel, dan begrijpt iedereen dat het om een relevant citaat uit één van de beproken boeken gaat, denk ik. Het is op zich ook wel een vrij veel voorkomende methode om een recensie mee in te luiden, volgens mij.quote:
[..]
Hadden deze " " echt zoveel uitgemaakt voor haar denk je?
In de ondertitel stond de uitleg al. Ze heeft gewoon niet gelezen.quote:
[..]
Ja, met een ondertitel, dan begrijpt iedereen dat het om een relevant citaat uit één van de beproken boeken gaat, denk ik. Het is op zich ook wel een vrij veel voorkomende methode om een recensie mee in te luiden, volgens mij.
Ik denk idd dat zij de boel niet heeft gelezen of later pas, na het schrijven van dat artikel.quote:
[..]
In de ondertitel stond de uitleg al. Ze heeft gewoon niet gelezen.
De betreffende schrijver begrijpt blijkbaar niet dat Zwarte Piet geen blackface karakter is, wat dat ook moge zijn. Toch gek: een paar Surinamers en Antillianen roepen dat omdat ze iets opvangen over Blackfase in andere landen en ten onrechte denken dat dat van toepassing is in ZP, een entertainmentprogramma (Pauw en Witteman) zorgde ervoor dat het een nationale discussie werd, de rest van de media stookte het vuurtje nog wat verder op omdat het kijkers en lezers trekt (terwijl het nergens over gaat) en in het buitenland denkt een medewerker van een kwaliteitskrant dat ZP een blackfacekarakter is.quote:The country has its fair share of offensive struggles over race and discrimination. After all, this is the country where a good portion of the population is actively fighting to keep the right to dress up as blackface character Zwarte Piet (Black Pete) every year for the holidays, despite increasing pressure from anti-racism activists and even the United Nations.