abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_155232488
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
pi_155232524
quote:
14s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 04:30 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Je beantwoordt je eigen vraag hierboven.
Niet echt, want;

quote:
Je wilt het kunnen zeggen omdat je het mag zeggen. De meeste mensen die geen racist zijn gebruiken het woord nigger niet zomaar en al helemaal niet om iemand te beledigen. Ik ook niet. Maar ik wil het wel kunnen zeggen, om wat voor reden dan ook.
Ik niet. Vanwege lading, etc. Ik zal 't woord nooit in de mond nemen en dergelijke.
Vandaar dat ik wil weten waarom iemand het woord wil kunnen gebruiken als je bekend bent met de betekenis, geschiedenis, etc. Waarom?

quote:
Al was het alleen maar om een punt te maken zoals het NRC-artikel doet. Context is wel degelijk belangrijk, alleen al omdat zonder context alle woorden als beledigend zouden kunnen worden ervaren.
En zelfs met context is de kans enorm dat 't als beledigend wordt ervaren. En bij die context komt dan ook nog eens wie het woord gebruikt. Ik kan me de laatste keer dat ik een blank iemand het heb horen gebruiken zonder dat 't enige lading had niet herinneren.

[ Bericht 0% gewijzigd door OMG op 15-08-2015 05:29:46 ]
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
  zaterdag 15 augustus 2015 @ 05:23:02 #153
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_155232527
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 04:34 schreef Hathor het volgende:

[..]

Jij vind dat wel ok?
'it demonstrates an internal struggle within Lamar and the African-American community about issues of racism'
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
pi_155233423
Kortom: NRC-hoofdredactie kiest voor een bepaalde kop en layout, Nederlanders vallen er (zoals NRC HR al had gedacht) niet over, Amerikanen wél, maar die lezen doorgaans geen Nederlandse kranten. Niks aan de hand, zou je zeggen.

Maar nee: NRC-hoofdredactie zegt spijt te hebben. Beetje laf.
pi_155235551
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 09:22 schreef Jigzoz het volgende:
Kortom: NRC-hoofdredactie kiest voor een bepaalde kop en layout, Nederlanders vallen er (zoals NRC HR al had gedacht) niet over, Amerikanen wél, maar die lezen doorgaans geen Nederlandse kranten. Niks aan de hand, zou je zeggen.

Maar nee: NRC-hoofdredactie zegt spijt te hebben. Beetje laf.
Had je anders verwacht?

Ik niet.
  zaterdag 15 augustus 2015 @ 12:26:43 #156
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_155235598
Quincy zal wel weer een stijve hebben omdat hij nog een onderdeel van de racistische Nederlandse volksaard wereldkundig heeft weten te maken.
pi_155235641
het rare is dat dit stuk al op 31 juli is verschenen en pas gisteren voor ophef zorgde
pi_155235657
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 12:23 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Had je anders verwacht?

Ik niet.
Nou ja, enerzijds valt er wel wat voor te zeggen, maar anderzijds lijkt de HR hier vooraf goed genoeg over nagedacht te hebben. De onderbouwing van de gemaakte keuze lijkt me ook echt prima. Dat die Amerikanen het niet snappen lijkt me een nogal flauwe reden om er toch maar afstand van te nemen.
pi_155235766
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 12:30 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Nou ja, enerzijds valt er wel wat voor te zeggen, maar anderzijds lijkt de HR hier vooraf goed genoeg over nagedacht te hebben. De onderbouwing van de gemaakte keuze lijkt me ook echt prima. Dat die Amerikanen het niet snappen lijkt me een nogal flauwe reden om er toch maar afstand van te nemen.
Amerikanen , en in sommige gevallen vooral de zwarte Amerikanen snappen / willen sommige zaken simpelweg niet snappen.

Slachtofferrol, lange tenen, frustratie en ga zo maar door.
pi_155235780
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 12:39 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Amerikanen , en in sommige gevallen vooral de zwarte Amerikanen snappen / willen sommige zaken simpelweg niet snappen.

Slachtofferrol, lange tenen, frustratie en ga zo maar door.
Vanuit Amerikaans perspectief snap ik de ophef wel. De NRC-redactie waarschijnlijk ook wel. Maar dat die Amerikanen het Nederlandse perspectief totaal negeren vind ik bijzonder.
pi_155235793
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 12:40 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Vanuit Amerikaans perspectief snap ik de ophef wel. De NRC-redactie waarschijnlijk ook wel. Maar dat die Amerikanen het Nederlandse perspectief totaal negeren vind ik bijzonder.
Dat is veelal typisch Amerika / Amerikaans hé?

"De rest is niet relevant, doet er niet toe." is veelal hun motto.

[ Bericht 1% gewijzigd door DrMabuse op 15-08-2015 12:52:06 ]
pi_155238805
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 12:40 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Vanuit Amerikaans perspectief snap ik de ophef wel. De NRC-redactie waarschijnlijk ook wel. Maar dat die Amerikanen het Nederlandse perspectief totaal negeren vind ik bijzonder.
In het Nederlands perspectief is een woord als nigger of nikker ook racistischachtig .
Vandaar dat men het liever niet gebruikt... Helaas lijkt het zo dat het een onschuldig woordje is.
En voor discriminerende types is dat een goede smoes om het tot een onschuldig woordje te verklaren.
De hoofdredacteur van de NRC heeft inmiddels erkend dat de kop + illustraties ongenuanceerd zijn. http://www.nrc.nl/nieuws/(...)m-boekenbijlage-nrc/
pi_155238812
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:22 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

In het Nederlands perspectief is een woord als nigger of nikker ook racistischachtig .
Vandaar dat men het liever niet gebruikt... Helaas lijkt het zo dat het een onschuldig woordje is.
En voor discriminerende types is dat een goede smoes om het tot een onschuldig woordje te verklaren.
Dan ga je alleen wel totaal voorbij aan de strekking van het artikel.
pi_155238843
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:22 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dan ga je alleen wel totaal voorbij aan de strekking van het artikel.
Dat snapt bluesdude niet.
pi_155238870
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:22 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dan ga je alleen wel totaal voorbij aan de strekking van het artikel.
Klopt.... ik had het ook niet over het artikel die ik niet had gelezen
pi_155238888
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:25 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Klopt.... ik had het ook niet over het artikel die ik niet had gelezen
Waar had je het dan wel over? Ik denk namelijk niet dat er veel mensen zijn die de racistische lading van woorden als 'nikker' ontkennen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2015 15:26:32 ]
pi_155238918
quote:
7s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:24 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dat snapt bluesdude niet.
Johhh... koop toch een etalagepop van 1.80. Denk je in dat die de verschrikkelijke bluesdude is , je gezworen vijand. Mep hem in elkaar, smijt met modder, lekker schelden
Veel succes..... dat is een veel betere therapie dan proberen met goede normale argumenten mee te doen op FOK . Dat lukt je toch niet
pi_155238973
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:26 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Waar had je het dan wel over? Ik denk namelijk niet dat er veel mensen zijn die de racistische lading van woorden als 'nikker' ontkennen.
Ik had het over het Nederlands perspectief . Zeker weten veel Nederlanders dat het een racistisch woord is. Maar kennelijk weten velen dat ook niet....en weer anderen die willen het niet weten .
pi_155238987
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:29 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik had het over het Nederlands perspectief . Zeker weten veel Nederlanders dat het een racistisch woord is. Maar kennelijk weten velen dat ook niet....en weer anderen die willen het niet weten .
Ik ken ze niet.
pi_155239051
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:30 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik ken ze niet.
Wie niet ?
1 De mensen die het wel weten
2 De mensen die het niet weten
3 De mensen die het niet willen weten

Lees dit topic na. Mensen uit alle 3 de groepen kom je tegen.
pi_155239067
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:33 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wie niet ?
1 De mensen die het wel weten
2 De mensen die het niet weten
3 De mensen die het niet willen weten

Lees dit topic na. Mensen uit alle 3 de groepen kom je tegen.
Ik zie geen mensen die de racistische lading van een woord als 'nikker' ontkennen of niet snappen. Maar wijs er anders eentje aan?
pi_155239219
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:22 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

In het Nederlands perspectief is een woord als nigger of nikker ook racistischachtig .
Vandaar dat men het liever niet gebruikt... Helaas lijkt het zo dat het een onschuldig woordje is.
En voor discriminerende types is dat een goede smoes om het tot een onschuldig woordje te verklaren.
De hoofdredacteur van de NRC heeft inmiddels erkend dat de kop + illustraties ongenuanceerd zijn. http://www.nrc.nl/nieuws/(...)m-boekenbijlage-nrc/
Iets over de etymologie van neger en nikker:
quote:
P.J. Veth e.a. (1889/1910, 2003), Uit Oost en West: Verklaring van 1000 woorden uit Nederlands-Indië

neger [zwarte]. Ik begrijp volstrekt niet, waarom Weiland en Lexer (in Grimms Deutsches Wörterbuch), dit woord van het Franse nègre afleiden. Nègre is de verfranste, gelijk het Hoog- en Nederduitse neger de verduitste vorm is van het Portugese (ook in het Spaans, Italiaans en, behoudens de wijziging van de uitspraak, in het Engels onveranderd gebruikte) negro. Niet aan de Fransen, maar aan de Portugese zeevaarders hebben wij onze eerste kennis van West-Afrika te danken. Negro betekent ‘zwart, een zwarte’ en stamt af van het Latijnse niger. Met neger komt overeen het Arabische aswado, meervoud soedân, vanwaar biladoe’s-Soedân, het land van de zwarten of negerland.

De geografische bepaling van de naam Negerland is zeer moeilijk. Men gaf lange tijd de naam van Negers aan alle zwarte stammen van Afrika, en velen doen dit nog heden. De etnologen echter beperken de naam Neger tot de koolzwarte stammen die ten zuiden van de Sahara tot omstreeks de evenaar wonen. Deze vormt, zeer ruw genomen, de grens tussen de Neger- en de in vele opzichten van hen verschillende Bantoe-stammen, die zich uitstrekken tot Afrika’s zuidspits, behalve dat de zuidwesthoek door de Hottentotten en met hen verwante Bosjesmannen bewoond wordt. Ten noorden van de Negers wonen Semitische en Hamitische stammen, verspreid onder hen Nubiërs en Fellatah (Nuba-Fulah-volken). Wenselijk ware het dat zich het gewone spraakgebruik naar die wetenschappelijke onderscheiding richtte. Vergelijk mijn opmerkingen in D. Veth’s reizen in Angola, p. 335-337.

Heeft ons de Kaapkolonie in contact gebracht met de Zuid-Afrikaanse stammen, onze voormalige bezittingen op de kust van Guinea plaatsten ons temidden van echte negers. Ook daar zijn uit de vermenging van blanken en zwarten een zeker aantal kleurlingen gesproten, die eveneens, naar de graad van de vermenging, verschillende namen dragen, welke niet geheel met de benamingen in Oost- en West-Indië gebruikelijk overeenstemmen. Ik lees daaromtrent bij De Marrée, De Goudkust, deel II, p. 135: ‘de dochter door eenen Blanke bij eene Negerin verwekt, is eene Tapoeijerin — bij eene Tapoeijerin, Mulattin46 — bij eene Mulattin, Castiessin — en bij eene Castiessin wederom Blanke. De dochter van eenen Tapoeijer of Mulat bij eene Negerin noemt men Caboegerin.’ Uit hetgeen voorafgaat blijkt echter dat Mulat, daargelaten de speciale betekenis hier vermeld, ook de algemene naam is van afstammelingen van blanken en zwarten.

Caboeger (er staat eigenlijk Cabocger, maar dat zal wel een drukfout zijn) schijnt mij hetzelfde als het in West-Indië gebruikte Karboeger, waarvan ik hierboven in een afzonderlijk artikel gesproken heb. Evenals deze naam moet ook Tapoeier uit Amerika afkomstig zijn. Het is oorspronkelijk de naam van een zeer woeste stam van Indianen, die onze bondgenoot was in onze oorlogen met de Portugezen in Brazilië. De Portugezen schrijven hun naam Tapuya. Zie over hen onder andere Van Kampen Geschiedenis der Nederlanders buiten Europa, p. 411, 425, 433, 446, enz. Hoe deze namen naar Afrika gekomen zijn, kan ik evenmin verklaren als de betekenis waarin zij gebruikt worden.

De Engelse populaire vorm nigger voor neger en de omstandigheid dat de duivel gewoonlijk als zwart wordt beschreven, zouden ons bijna verleiden enig verband te zoeken tussen de Neger en de zwarte Nikker. Doch de Germaanse oorsprong van Nikker (bij Vondel Peter en Pauwels, II, 135, ook Ikker47 geschreven), verwant met het Zweedse nĕk, nek, het Engelse nick (old nick), het Hoogduitse Neck, Necker, Nicker, Nixe enz., alles benamingen voor boze geesten, staat te vast om enige twijfel toe te laten. [V]
"Neger" van Portugees negro
"Nikker" van waterduivel, Germaanse oorsprong, zie ook in het Engels "nick"
I´m back.
pi_155239311
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:40 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Iets over de etymologie van neger en nikker:

[..]

"Neger" van Portugees negro
"Nikker" van waterduivel, Germaanse oorsprong, zie ook in het Engels "nick"
De Engelse vertaling voor 'neger' is dan ook eerder 'negro'. Dat woord heeft ongeveer dezelfde lading als hier. Het wordt niet echt als gepast gezien, maar lokt zeker niet dezelfde reacties uit als het woord 'nigger' in Amerika doet.
pi_155239495
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:40 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Iets over de etymologie van neger en nikker:

[..]

"Neger" van Portugees negro
"Nikker" van waterduivel, Germaanse oorsprong, zie ook in het Engels "nick"
Hoe kom je nou aan waterduivel ? Ik zie dat niet terug in je quotes.
Het lijkt me nonsens, maar dan nog .....Post 20e eeuw was het het woord 'nikker ' ook in Nederland een minachtende naam voor negers en voor donkere mensen. En soms voor enigszins getinte mensen.
  zaterdag 15 augustus 2015 @ 15:55:08 #175
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_155239530
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 05:21 schreef OMG het volgende:

[..]

Niet echt, want;

[..]

Ik niet. Vanwege lading, etc. Ik zal 't woord nooit in de mond nemen en dergelijke.
Vandaar dat ik wil weten waarom iemand het woord wil kunnen gebruiken als je bekend bent met de betekenis, geschiedenis, etc. Waarom?

Nou ja dat zeg ik dus. Omdat het mag. Als jij het woord nooit wil gebruiken moet je dat zelf weten, ik zal het ook nooit gebruiken om iemand te beledigen. Maar dat betekent niet dat ik mezelf verbied het woord te gebruiken.
quote:
En zelfs met context is de kans enorm dat 't als beledigend wordt ervaren.
Dat klopt maar in dat geval ligt het probleem bij degene die zich beledigd voelt. Context is alles. Daarom is het ook meer acceptabel dat een zwart iemand zichzelf of andere zwarte mensen niggers noemt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')