abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_155232488
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
pi_155232524
quote:
14s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 04:30 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Je beantwoordt je eigen vraag hierboven.
Niet echt, want;

quote:
Je wilt het kunnen zeggen omdat je het mag zeggen. De meeste mensen die geen racist zijn gebruiken het woord nigger niet zomaar en al helemaal niet om iemand te beledigen. Ik ook niet. Maar ik wil het wel kunnen zeggen, om wat voor reden dan ook.
Ik niet. Vanwege lading, etc. Ik zal 't woord nooit in de mond nemen en dergelijke.
Vandaar dat ik wil weten waarom iemand het woord wil kunnen gebruiken als je bekend bent met de betekenis, geschiedenis, etc. Waarom?

quote:
Al was het alleen maar om een punt te maken zoals het NRC-artikel doet. Context is wel degelijk belangrijk, alleen al omdat zonder context alle woorden als beledigend zouden kunnen worden ervaren.
En zelfs met context is de kans enorm dat 't als beledigend wordt ervaren. En bij die context komt dan ook nog eens wie het woord gebruikt. Ik kan me de laatste keer dat ik een blank iemand het heb horen gebruiken zonder dat 't enige lading had niet herinneren.

[ Bericht 0% gewijzigd door OMG op 15-08-2015 05:29:46 ]
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
  zaterdag 15 augustus 2015 @ 05:23:02 #153
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_155232527
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 04:34 schreef Hathor het volgende:

[..]

Jij vind dat wel ok?
'it demonstrates an internal struggle within Lamar and the African-American community about issues of racism'
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
pi_155233423
Kortom: NRC-hoofdredactie kiest voor een bepaalde kop en layout, Nederlanders vallen er (zoals NRC HR al had gedacht) niet over, Amerikanen wél, maar die lezen doorgaans geen Nederlandse kranten. Niks aan de hand, zou je zeggen.

Maar nee: NRC-hoofdredactie zegt spijt te hebben. Beetje laf.
pi_155235551
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 09:22 schreef Jigzoz het volgende:
Kortom: NRC-hoofdredactie kiest voor een bepaalde kop en layout, Nederlanders vallen er (zoals NRC HR al had gedacht) niet over, Amerikanen wél, maar die lezen doorgaans geen Nederlandse kranten. Niks aan de hand, zou je zeggen.

Maar nee: NRC-hoofdredactie zegt spijt te hebben. Beetje laf.
Had je anders verwacht?

Ik niet.
  zaterdag 15 augustus 2015 @ 12:26:43 #156
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_155235598
Quincy zal wel weer een stijve hebben omdat hij nog een onderdeel van de racistische Nederlandse volksaard wereldkundig heeft weten te maken.
pi_155235641
het rare is dat dit stuk al op 31 juli is verschenen en pas gisteren voor ophef zorgde
pi_155235657
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 12:23 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Had je anders verwacht?

Ik niet.
Nou ja, enerzijds valt er wel wat voor te zeggen, maar anderzijds lijkt de HR hier vooraf goed genoeg over nagedacht te hebben. De onderbouwing van de gemaakte keuze lijkt me ook echt prima. Dat die Amerikanen het niet snappen lijkt me een nogal flauwe reden om er toch maar afstand van te nemen.
pi_155235766
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 12:30 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Nou ja, enerzijds valt er wel wat voor te zeggen, maar anderzijds lijkt de HR hier vooraf goed genoeg over nagedacht te hebben. De onderbouwing van de gemaakte keuze lijkt me ook echt prima. Dat die Amerikanen het niet snappen lijkt me een nogal flauwe reden om er toch maar afstand van te nemen.
Amerikanen , en in sommige gevallen vooral de zwarte Amerikanen snappen / willen sommige zaken simpelweg niet snappen.

Slachtofferrol, lange tenen, frustratie en ga zo maar door.
pi_155235780
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 12:39 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Amerikanen , en in sommige gevallen vooral de zwarte Amerikanen snappen / willen sommige zaken simpelweg niet snappen.

Slachtofferrol, lange tenen, frustratie en ga zo maar door.
Vanuit Amerikaans perspectief snap ik de ophef wel. De NRC-redactie waarschijnlijk ook wel. Maar dat die Amerikanen het Nederlandse perspectief totaal negeren vind ik bijzonder.
pi_155235793
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 12:40 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Vanuit Amerikaans perspectief snap ik de ophef wel. De NRC-redactie waarschijnlijk ook wel. Maar dat die Amerikanen het Nederlandse perspectief totaal negeren vind ik bijzonder.
Dat is veelal typisch Amerika / Amerikaans hé?

"De rest is niet relevant, doet er niet toe." is veelal hun motto.

[ Bericht 1% gewijzigd door DrMabuse op 15-08-2015 12:52:06 ]
pi_155238805
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 12:40 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Vanuit Amerikaans perspectief snap ik de ophef wel. De NRC-redactie waarschijnlijk ook wel. Maar dat die Amerikanen het Nederlandse perspectief totaal negeren vind ik bijzonder.
In het Nederlands perspectief is een woord als nigger of nikker ook racistischachtig .
Vandaar dat men het liever niet gebruikt... Helaas lijkt het zo dat het een onschuldig woordje is.
En voor discriminerende types is dat een goede smoes om het tot een onschuldig woordje te verklaren.
De hoofdredacteur van de NRC heeft inmiddels erkend dat de kop + illustraties ongenuanceerd zijn. http://www.nrc.nl/nieuws/(...)m-boekenbijlage-nrc/
pi_155238812
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:22 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

In het Nederlands perspectief is een woord als nigger of nikker ook racistischachtig .
Vandaar dat men het liever niet gebruikt... Helaas lijkt het zo dat het een onschuldig woordje is.
En voor discriminerende types is dat een goede smoes om het tot een onschuldig woordje te verklaren.
Dan ga je alleen wel totaal voorbij aan de strekking van het artikel.
pi_155238843
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:22 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dan ga je alleen wel totaal voorbij aan de strekking van het artikel.
Dat snapt bluesdude niet.
pi_155238870
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:22 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dan ga je alleen wel totaal voorbij aan de strekking van het artikel.
Klopt.... ik had het ook niet over het artikel die ik niet had gelezen
pi_155238888
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:25 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Klopt.... ik had het ook niet over het artikel die ik niet had gelezen
Waar had je het dan wel over? Ik denk namelijk niet dat er veel mensen zijn die de racistische lading van woorden als 'nikker' ontkennen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2015 15:26:32 ]
pi_155238918
quote:
7s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:24 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dat snapt bluesdude niet.
Johhh... koop toch een etalagepop van 1.80. Denk je in dat die de verschrikkelijke bluesdude is , je gezworen vijand. Mep hem in elkaar, smijt met modder, lekker schelden
Veel succes..... dat is een veel betere therapie dan proberen met goede normale argumenten mee te doen op FOK . Dat lukt je toch niet
pi_155238973
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:26 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Waar had je het dan wel over? Ik denk namelijk niet dat er veel mensen zijn die de racistische lading van woorden als 'nikker' ontkennen.
Ik had het over het Nederlands perspectief . Zeker weten veel Nederlanders dat het een racistisch woord is. Maar kennelijk weten velen dat ook niet....en weer anderen die willen het niet weten .
pi_155238987
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:29 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik had het over het Nederlands perspectief . Zeker weten veel Nederlanders dat het een racistisch woord is. Maar kennelijk weten velen dat ook niet....en weer anderen die willen het niet weten .
Ik ken ze niet.
pi_155239051
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:30 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik ken ze niet.
Wie niet ?
1 De mensen die het wel weten
2 De mensen die het niet weten
3 De mensen die het niet willen weten

Lees dit topic na. Mensen uit alle 3 de groepen kom je tegen.
pi_155239067
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:33 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wie niet ?
1 De mensen die het wel weten
2 De mensen die het niet weten
3 De mensen die het niet willen weten

Lees dit topic na. Mensen uit alle 3 de groepen kom je tegen.
Ik zie geen mensen die de racistische lading van een woord als 'nikker' ontkennen of niet snappen. Maar wijs er anders eentje aan?
pi_155239219
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:22 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

In het Nederlands perspectief is een woord als nigger of nikker ook racistischachtig .
Vandaar dat men het liever niet gebruikt... Helaas lijkt het zo dat het een onschuldig woordje is.
En voor discriminerende types is dat een goede smoes om het tot een onschuldig woordje te verklaren.
De hoofdredacteur van de NRC heeft inmiddels erkend dat de kop + illustraties ongenuanceerd zijn. http://www.nrc.nl/nieuws/(...)m-boekenbijlage-nrc/
Iets over de etymologie van neger en nikker:
quote:
P.J. Veth e.a. (1889/1910, 2003), Uit Oost en West: Verklaring van 1000 woorden uit Nederlands-Indië

neger [zwarte]. Ik begrijp volstrekt niet, waarom Weiland en Lexer (in Grimms Deutsches Wörterbuch), dit woord van het Franse nègre afleiden. Nègre is de verfranste, gelijk het Hoog- en Nederduitse neger de verduitste vorm is van het Portugese (ook in het Spaans, Italiaans en, behoudens de wijziging van de uitspraak, in het Engels onveranderd gebruikte) negro. Niet aan de Fransen, maar aan de Portugese zeevaarders hebben wij onze eerste kennis van West-Afrika te danken. Negro betekent ‘zwart, een zwarte’ en stamt af van het Latijnse niger. Met neger komt overeen het Arabische aswado, meervoud soedân, vanwaar biladoe’s-Soedân, het land van de zwarten of negerland.

De geografische bepaling van de naam Negerland is zeer moeilijk. Men gaf lange tijd de naam van Negers aan alle zwarte stammen van Afrika, en velen doen dit nog heden. De etnologen echter beperken de naam Neger tot de koolzwarte stammen die ten zuiden van de Sahara tot omstreeks de evenaar wonen. Deze vormt, zeer ruw genomen, de grens tussen de Neger- en de in vele opzichten van hen verschillende Bantoe-stammen, die zich uitstrekken tot Afrika’s zuidspits, behalve dat de zuidwesthoek door de Hottentotten en met hen verwante Bosjesmannen bewoond wordt. Ten noorden van de Negers wonen Semitische en Hamitische stammen, verspreid onder hen Nubiërs en Fellatah (Nuba-Fulah-volken). Wenselijk ware het dat zich het gewone spraakgebruik naar die wetenschappelijke onderscheiding richtte. Vergelijk mijn opmerkingen in D. Veth’s reizen in Angola, p. 335-337.

Heeft ons de Kaapkolonie in contact gebracht met de Zuid-Afrikaanse stammen, onze voormalige bezittingen op de kust van Guinea plaatsten ons temidden van echte negers. Ook daar zijn uit de vermenging van blanken en zwarten een zeker aantal kleurlingen gesproten, die eveneens, naar de graad van de vermenging, verschillende namen dragen, welke niet geheel met de benamingen in Oost- en West-Indië gebruikelijk overeenstemmen. Ik lees daaromtrent bij De Marrée, De Goudkust, deel II, p. 135: ‘de dochter door eenen Blanke bij eene Negerin verwekt, is eene Tapoeijerin — bij eene Tapoeijerin, Mulattin46 — bij eene Mulattin, Castiessin — en bij eene Castiessin wederom Blanke. De dochter van eenen Tapoeijer of Mulat bij eene Negerin noemt men Caboegerin.’ Uit hetgeen voorafgaat blijkt echter dat Mulat, daargelaten de speciale betekenis hier vermeld, ook de algemene naam is van afstammelingen van blanken en zwarten.

Caboeger (er staat eigenlijk Cabocger, maar dat zal wel een drukfout zijn) schijnt mij hetzelfde als het in West-Indië gebruikte Karboeger, waarvan ik hierboven in een afzonderlijk artikel gesproken heb. Evenals deze naam moet ook Tapoeier uit Amerika afkomstig zijn. Het is oorspronkelijk de naam van een zeer woeste stam van Indianen, die onze bondgenoot was in onze oorlogen met de Portugezen in Brazilië. De Portugezen schrijven hun naam Tapuya. Zie over hen onder andere Van Kampen Geschiedenis der Nederlanders buiten Europa, p. 411, 425, 433, 446, enz. Hoe deze namen naar Afrika gekomen zijn, kan ik evenmin verklaren als de betekenis waarin zij gebruikt worden.

De Engelse populaire vorm nigger voor neger en de omstandigheid dat de duivel gewoonlijk als zwart wordt beschreven, zouden ons bijna verleiden enig verband te zoeken tussen de Neger en de zwarte Nikker. Doch de Germaanse oorsprong van Nikker (bij Vondel Peter en Pauwels, II, 135, ook Ikker47 geschreven), verwant met het Zweedse nĕk, nek, het Engelse nick (old nick), het Hoogduitse Neck, Necker, Nicker, Nixe enz., alles benamingen voor boze geesten, staat te vast om enige twijfel toe te laten. [V]
"Neger" van Portugees negro
"Nikker" van waterduivel, Germaanse oorsprong, zie ook in het Engels "nick"
I´m back.
pi_155239311
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:40 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Iets over de etymologie van neger en nikker:

[..]

"Neger" van Portugees negro
"Nikker" van waterduivel, Germaanse oorsprong, zie ook in het Engels "nick"
De Engelse vertaling voor 'neger' is dan ook eerder 'negro'. Dat woord heeft ongeveer dezelfde lading als hier. Het wordt niet echt als gepast gezien, maar lokt zeker niet dezelfde reacties uit als het woord 'nigger' in Amerika doet.
pi_155239495
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:40 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Iets over de etymologie van neger en nikker:

[..]

"Neger" van Portugees negro
"Nikker" van waterduivel, Germaanse oorsprong, zie ook in het Engels "nick"
Hoe kom je nou aan waterduivel ? Ik zie dat niet terug in je quotes.
Het lijkt me nonsens, maar dan nog .....Post 20e eeuw was het het woord 'nikker ' ook in Nederland een minachtende naam voor negers en voor donkere mensen. En soms voor enigszins getinte mensen.
  zaterdag 15 augustus 2015 @ 15:55:08 #175
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_155239530
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 05:21 schreef OMG het volgende:

[..]

Niet echt, want;

[..]

Ik niet. Vanwege lading, etc. Ik zal 't woord nooit in de mond nemen en dergelijke.
Vandaar dat ik wil weten waarom iemand het woord wil kunnen gebruiken als je bekend bent met de betekenis, geschiedenis, etc. Waarom?

Nou ja dat zeg ik dus. Omdat het mag. Als jij het woord nooit wil gebruiken moet je dat zelf weten, ik zal het ook nooit gebruiken om iemand te beledigen. Maar dat betekent niet dat ik mezelf verbied het woord te gebruiken.
quote:
En zelfs met context is de kans enorm dat 't als beledigend wordt ervaren.
Dat klopt maar in dat geval ligt het probleem bij degene die zich beledigd voelt. Context is alles. Daarom is het ook meer acceptabel dat een zwart iemand zichzelf of andere zwarte mensen niggers noemt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_155239655
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:53 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Hoe kom je nou aan waterduivel ? Ik zie dat niet terug in je quotes.
Het lijkt me nonsens, maar dan nog .....Post 20e eeuw was het het woord 'nikker ' ook in Nederland een minachtende naam voor negers en voor donkere mensen. En soms voor enigszins getinte mensen.
Stukje quote eruit gelaten:
http://www.etymologiebank.nl/trefwoord/nikker2

quote:
Mnl. nicker, necker is een erfwoord dat in de Germaanse talen een fabelachtig waterdier of een waterdemon aanduidt en in het Nederlands meer algemeen een monster, duivel of kwade geest gaat aanduiden; deze betekenis begint pas aan het eind van de 19e eeuw te verdwijnen
Overigens zoals je kunt zien zijn er wel meerdere theorieën. Ik zelf dacht dat nikker een verbastering was van het Engelse nigger en dat wordt idd ook opgemerkt.

Maar nikker komt ook weer terug in het Engelse to nick (stelen, achterover drukken) of the old nick (politie) en dan heeft het toch weer de afkomst van duivel, watermonster, waterduivel uit de oude Germaanse oorsprong.
I´m back.
pi_155239927
quote:
14s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:55 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat klopt maar in dat geval ligt het probleem bij degene die zich beledigd voelt. Context is alles.
Bij dit woord ligt het aan de belediger ... cq gebruiker.
Miljarden mensen weten dat dit woord emoties oproept.... als het geen uiting van racisme is , dan roept het nog herinneringen aan racisme op. Zeker in Amerika, in de engelse taal, maar ook --iets minder heftig- in Nederland. Daarom hoor je dat in Nederland niet zo veel.
Overigens moet er een onderzoek gehouden worden. Of donkere Nederlanders dit woord nog horen in beledigende zin . Zo ja... hoe vaak per jaar.
pi_155239949
Dat het woord nigger niet gesproken mag worden in Amerika is toch niet een Nederlands probleem?
Dat is hetzelfde dat wij Amerika zouden verbieden het boek mijn kampf te verkopen

Amerikanen hebben twee exemplaren van het boek mijn kampf geveild voor 64850 dollar.

http://www.elsevier.nl/Cu(...)ar-geveild-1472391W/

[ Bericht 25% gewijzigd door MakkieR op 15-08-2015 16:25:16 ]
pi_155239967
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 16:01 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Stukje quote eruit gelaten:
http://www.etymologiebank.nl/trefwoord/nikker2

[..]

Overigens zoals je kunt zien zijn er wel meerdere theorieën. Ik zelf dacht dat nikker een verbastering was van het Engelse nigger en dat wordt idd ook opgemerkt.

Maar nikker komt ook weer terug in het Engelse to nick (stelen, achterover drukken) of the old nick (politie) en dan heeft het toch weer de afkomst van duivel, watermonster, waterduivel uit de oude Germaanse oorsprong.
Gewoon de logica erkennen van het woord negre--->> negro ----->> neger --->> nigger en nikker.
Dat is de afstamming die men internationaal aanhoudt
pi_155239971
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 16:15 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Bij dit woord ligt het aan de belediger ... cq gebruiker.
Nee, het ligt aan de context. Waarom blijf je dat nou ontkennen. Het is pas racisme om te denken dat als de boekenrecensie was geschreven door een niet-blanke het niet racistisch was.
pi_155239996
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 16:17 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Gewoon de logica erkennen van het woord negre--->> negro ----->> neger --->> nigger en nikker.
Dat is de afstamming die men internationaal aanhoudt
Ja, en dat klopt dus in feite niet. Maakt het niet minder beledigend door.
I´m back.
  zaterdag 15 augustus 2015 @ 16:35:21 #182
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_155240412
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 16:15 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Bij dit woord ligt het aan de belediger ... cq gebruiker.
Miljarden mensen weten dat dit woord emoties oproept.... als het geen uiting van racisme is , dan roept het nog herinneringen aan racisme op. Zeker in Amerika, in de engelse taal, maar ook --iets minder heftig- in Nederland. Daarom hoor je dat in Nederland niet zo veel.
Klopt allemaal. Daarom gebruikt men het woord ook. Om dat punt te maken.

Context dus. Als ik iemand een nikker noem en diegene is beledigd dan is dat terecht. Maar als iemand zich beledigd voelt alleen omdat ik dat woord in deze post gebruik ligt het probleem toch echt bij hem en niet bij mij. Context.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_155243255
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 16:17 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Nee, het ligt aan de context. Waarom blijf je dat nou ontkennen. Het is pas racisme om te denken dat als de boekenrecensie was geschreven door een niet-blanke het niet racistisch was.
Ik heb het niet over een boek.Ik heb het ook niet over een NRC-artikel.
Ik heb het over het woord nigger op zich . Zonder specifiek een context te noemen leg jij de fout bij diegene die beledigd wordt met dit woord . Dus reageer ik ook zonder een context te noemen en zeg ik in het algemeen dat de gebruiker het in het algemeen niet moet gebruiken om iemand of een groep mensen of een ras mensen aan te duiden
Het is ook niet van belang of NRC-kop racistisch was of beledigend bedoeld was.
Mensen willen zo niet aangesproken worden en andere mensen willen ook niet dat die groepen zo genoemd worden. De NRC had het woord niet in de kop moeten zetten. Ondertussen erkent de NRC dat ook.
  zaterdag 15 augustus 2015 @ 19:25:01 #184
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_155244153
Ik noem mensen geen neger of nikker zolang ze mij niet '''wit'' of kaaskop noemen. Anders behoud ik mij het recht om individuele gevallen in minder fraaie bewoordingen aan te spreken.
pi_155244414
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 18:46 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik heb het niet over een boek.Ik heb het ook niet over een NRC-artikel.
Ik heb het over het woord nigger op zich . Zonder specifiek een context te noemen leg jij de fout bij diegene die beledigd wordt met dit woord . Dus reageer ik ook zonder een context te noemen en zeg ik in het algemeen dat de gebruiker het in het algemeen niet moet gebruiken om iemand of een groep mensen of een ras mensen aan te duiden
Het is ook niet van belang of NRC-kop racistisch was of beledigend bedoeld was.
Mensen willen zo niet aangesproken worden en andere mensen willen ook niet dat die groepen zo genoemd worden. De NRC had het woord niet in de kop moeten zetten. Ondertussen erkent de NRC dat ook.
Het enige wat de NRC betreurt is dat de kop en afbeelding zonder context de wereld overgaat onder niet-Nederlandstalige lezers. Dat is wat ze betreuren, niet dat ze de titel hebben gekozen. Ik leg de fout bij degene die zich beledigd voelt door deze kop en de NRC beschuldigd van racisme omdat ze deze kop hebben gebruikt, want dat is wat de schrijver van dit Washington Post artikel zegt. Die zegt dat het gebruik van het woord gelijk staat aan racisme.
  zaterdag 15 augustus 2015 @ 19:41:27 #186
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_155244547
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 augustus 2015 13:20 schreef heywoodu het volgende:
Ik vind dat constante gezeik met "n-word" en "f-word" en "willekeurigeletter-word" veel en veel erger eigenlijk. Dat is zo vreselijk kinderachtig, lijkt wel alsof het dan gaat over iets als "Hij die niet genoemd mag worden" uit Harry Potter.
pi_155244806
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 12:40 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Vanuit Amerikaans perspectief snap ik de ophef wel. De NRC-redactie waarschijnlijk ook wel. Maar dat die Amerikanen het Nederlandse perspectief totaal negeren vind ik bijzonder.
Wat ik eigenlijk nog bijzonderder vind, is dat er blijkbaar alleen ophef is over een illustratie die racisme aankaart ipv. over het racisme dat die illustratie illustreert.
pi_155244814
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 19:35 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Het enige wat de NRC betreurt is dat de kop en afbeelding zonder context de wereld overgaat onder niet-Nederlandstalige lezers. Dat is wat ze betreuren, niet dat ze de titel hebben gekozen. Ik leg de fout bij degene die zich beledigd voelt door deze kop en de NRC beschuldigd van racisme omdat ze deze kop hebben gebruikt, want dat is wat de schrijver van dit Washington Post artikel zegt. Die zegt dat het gebruik van het woord gelijk staat aan racisme.
En dat is het gebruik ook altijd, wanneer gebruikt door mensen die niet tot de groep behoren waar de slur op slaat. Het enige scenario wat ik me kan bedenken waar het niet zo is, is het gebruik van 't woord door een donker persoon, en door donkere mensen onder elkaar. Dan heeft in dit geval het woord een andere betekenis. En zelfs dan niet altijd. Alles daarbuiten heeft een racistische lading.

Dat is trouwens ook zo'n beetje de enige context die er toe doet voor de context roepers.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_155244841
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 19:51 schreef Igen het volgende:

[..]

Wat ik eigenlijk nog bijzonderder vind, is dat er blijkbaar alleen ophef is over een illustratie die racisme aankaart ipv. over het racisme dat die illustratie illustreert.
Nou ja, die ophef is er natuurlijk ook wel...

Maar goed, ook in de VS hebben ze waarschijnlijk wel zoiets als komkommertijd.
pi_155244853
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 19:35 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Het enige wat de NRC betreurt is dat de kop en afbeelding zonder context de wereld overgaat onder niet-Nederlandstalige lezers. Dat is wat ze betreuren, niet dat ze de titel hebben gekozen. Ik leg de fout bij degene die zich beledigd voelt door deze kop en de NRC beschuldigd van racisme omdat ze deze kop hebben gebruikt, want dat is wat de schrijver van dit Washington Post artikel zegt. Die zegt dat het gebruik van het woord gelijk staat aan racisme.
Wat een Amerikaanse journalist schrijft moet hij weten. Het is niet mijn mening.
Wat wel mijn mening is dat mensen niet met dit racistisch woord willen worden aangeduid en dus moet je altijd uitkijken daarmee. De NRC zat fout hiermee, wat ze ook een beetje slapjes erkennen.
Wat mij betreft, kan het woord zelf best wel in het artikel gebruikt worden als het neutraal gebruikt wordt, of iemand verwijtend het te gebruiken en niet bedoeld is bepaalde donkere mensen aan te duiden. Als iemand teveel het woord in korte tijd gebruikt dan kan het ranzig worden. Wat weer anders kan liggen als het zelfspot is van een donker iemand of een soort geuzennaam is in een verhaal
Zeker... context is belangrijk.... Maar de algemene context is .... gebruik het liever niet en zeker niet als de context niet goed zit.
pi_155244879
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 19:53 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wat een Amerikaanse journalist schrijft moet hij weten. Het is niet mijn mening.
Wat wel mijn mening is dat mensen niet met dit racistisch woord willen worden aangeduid en dus moet je altijd uitkijken daarmee.
Dat deed NRC dan ook niet.
pi_155244975
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 19:53 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Nou ja, die ophef is er natuurlijk ook wel...

Maar goed, ook in de VS hebben ze waarschijnlijk wel zoiets als komkommertijd.
Voor de daadwerkelijke problemen is maar bar weinig aandacht.

In het artikel van de Washington Post worden nog een aantal andere dingen mbt. Nederland genoemd. Bijvoorbeeld dat mensen die er als allochtoon uitzien een grotere kans hebben om gefouilleerd te worden. Maar waar gaat de "lees meer"-link naartoe? Naar een artikel over Zwarte Piet.

Daarom word ik zo moe van al dit gedoe. De meeste aandacht gaat helemaal niet naar het eigenlijke probleem. Want waarschijnlijk vinden net zo goed ook de linkse blanke Amerikanen het stiekem eigenlijk best wel fijn dat zij van de politie het voordeel van de twijfel krijgen en willen ze dat helemaal niet écht veranderen. En is het lekker makkelijk om jezelf toch een goed mens te voelen door je wat op te winden over een (al dan niet opzettelijk) verkeerd geïnterpreteerde illustratie.
  † In Memoriam † zaterdag 15 augustus 2015 @ 20:00:31 #193
231686 budvar
budvar
pi_155245026
Gekke Amerikaantjes, beter maken ze zich wat meer druk om wat er in hun eigen land gebeurd.

En gewoon omdat het kan:

[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
pi_155246485
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 19:52 schreef OMG het volgende:
Het enige scenario wat ik me kan bedenken waar het niet zo is, is het gebruik van 't woord door een donker persoon, en door donkere mensen onder elkaar. Dan heeft in dit geval het woord een andere betekenis.
Racistischer dan dit wordt het niet :|W
pi_155247528
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 09:22 schreef Jigzoz het volgende:
Kortom: NRC-hoofdredactie kiest voor een bepaalde kop en layout, Nederlanders vallen er (zoals NRC HR al had gedacht) niet over, Amerikanen wél, maar die lezen doorgaans geen Nederlandse kranten. Niks aan de hand, zou je zeggen.

Maar nee: NRC-hoofdredactie zegt spijt te hebben. Beetje laf.
Vind ik ook.. het zou op zijn minst een satirische spijtberuiging kunnen zijn met als titel 'fucking yankees'
pi_155248182
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 20:51 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Racistischer dan dit wordt het niet :|W
Achterlijker dan dit soort posts ook niet.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_155248931
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 19:58 schreef Igen het volgende:

[..]

Voor de daadwerkelijke problemen is maar bar weinig aandacht.

In het artikel van de Washington Post worden nog een aantal andere dingen mbt. Nederland genoemd. Bijvoorbeeld dat mensen die er als allochtoon uitzien een grotere kans hebben om gefouilleerd te worden. Maar waar gaat de "lees meer"-link naartoe? Naar een artikel over Zwarte Piet.

Daarom word ik zo moe van al dit gedoe. De meeste aandacht gaat helemaal niet naar het eigenlijke probleem. Want waarschijnlijk vinden net zo goed ook de linkse blanke Amerikanen het stiekem eigenlijk best wel fijn dat zij van de politie het voordeel van de twijfel krijgen en willen ze dat helemaal niet écht veranderen. En is het lekker makkelijk om jezelf toch een goed mens te voelen door je wat op te winden over een (al dan niet opzettelijk) verkeerd geïnterpreteerde illustratie.
Even complimentje uitdelen. :)
Relevant, to the point, doordacht, soms vlijmscherp, altijd goed geformuleerd en informatief jouw schrijvens.
Een oprecht "Ja dus." certificaat.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bart2002 op 15-08-2015 22:08:10 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_155252828
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 19:58 schreef Igen het volgende:

De meeste aandacht gaat helemaal niet naar het eigenlijke probleem. Want waarschijnlijk vinden net zo goed ook de linkse blanke Amerikanen het stiekem eigenlijk best wel fijn dat zij van de politie het voordeel van de twijfel krijgen en willen ze dat helemaal niet écht veranderen.
Willen rechtse blanke amerikanen dat wel veranderen dan ?
Of zij mogen het niet willen veranderen van je en linkse blanke amerikanen mogen dat niet?
pi_155320024
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 12:40 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Vanuit Amerikaans perspectief snap ik de ophef wel. De NRC-redactie waarschijnlijk ook wel. Maar dat die Amerikanen het Nederlandse perspectief totaal negeren vind ik bijzonder.
Mee eens. Ze levert trouwens totaal geen argumenten. Uit alles blijkt ook dat ze het artikel niet gelezen heeft.

Als je de rest van haar artikelen ziet dan is dat geen toeval :') .
https://www.washingtonpost.com/people/karen-attiah

[ Bericht 18% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 18-08-2015 12:07:31 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_155321844
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 19:58 schreef Igen het volgende:

Daarom word ik zo moe van al dit gedoe. De meeste aandacht gaat helemaal niet naar het eigenlijke probleem. Want waarschijnlijk vinden net zo goed ook de linkse blanke Amerikanen het stiekem eigenlijk best wel fijn dat zij van de politie het voordeel van de twijfel krijgen en willen ze dat helemaal niet écht veranderen.
Misschien gaat het jouw voorstellingsvermogen te boven, maar er zijn toch echt mensen die niet alleen maar vanuit hun eigenbelang kunnen denken en zwarten daadwerkelijk als gelijkwaardig zien en het dus ook hun recht is op een faire behandeling door de politie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_155321913
Lol, stukje van Peter Breedveld van het bekende blog Frontaalnaakt:
quote:
Frontaal Naakt. » Spierwit en eenkennig

Home » Archief » Spierwit en eenkennig

[18.08.2015]

Peter Breedveld



Voor wie het heeft gemist: NRC Handelsblad voorzag een bespreking van een boek over racisme in Amerika van de kop ‘Nigger are you crazy?‘ en een racistische karikatuur. De redactie negeerde vervolgens, typisch, alle kritiek van Nederlandse lezers op die keuze, maar kreeg het afgelopen weekend een pittige afrekening van de Amerikaanse krant The Washington Post voor de kiezen.

De schrijfster van het Amerikaanse stuk, Karen Attiah, beargumenteert zorgvuldig waarom NRC volgens haar over de schreef is gegaan, pleegt hoor en wederhoor door de betrokken NRC-redacteuren aan het woord te laten (de hoofdredacteur was, typisch, buiten bereik), zet het incident in het bredere perspectief van wat ik voor het gemak de onbeholpen manier zal noemen waarop Nederland omgaat met zijn koloniale verleden en wijst feilloos aan waar het ‘m aan schort bij niet alleen NRC maar in heel Nederland: een blinde vlek voor het perspectief van allochtone Nederlanders omdat de meeste witte Nederlanders alleen maar witte Nederlanders kennen.

Het antwoord van NRC bestaat uit een alineaatje met de boodschap dat het de redactie spijt dat Attiah het allemaal verkeerd begrepen heeft. NRC krijgt hulp van de hoofdredacteur van de Volkskrant, Philippe Remarque, die The Washington Post uitscheldt voor ‘fatsoenspolitie’ en jijbakt dat de Amerikanen naar zichzelf moeten kijken. De grote denker Charles Groenhuijsen tweet dat zwarten ‘(rappers!)’ het woord ‘nigger’ zelf ook gebruiken.

Remarques echtgenote, Sylvia Witteman, gaat in de aanval door een brief op Twitter te publiceren waarin betoogd wordt dat Nederlandse redacties zo wit zijn omdat Marokkanen en Turken van oorsprong geitenhoeders zijn die alleen maar geïnteresseerd zijn in geld.

Attiah, intussen, krijgt op Twitter de volle racistische laag van onze landgenoten. De louche zakenman Erik de Vlieger stuurt haar een foto van zichzelf met een aantal zwarte, naakte dames en bijt haar toe dat zonder zijn koloniale verleden zij haar betrekking bij The Washington Post nooit had gekregen. Trendwacher Adjiedj Bakas verklaart daarop dat De Vlieger een vriend van de zwarten is, maar alleen van werkende zwarten en niet van ‘complainiggers‘ als Attiah.

En dit is hoe Nederland bewijst dat het ‘t tolerantste land ter wereld is en dat racisme hier niet bestaat.

Ik moet bekennen dat ik zelf ook weleens een racistische kop boven een stuk zet in een poging om ‘treffend’ de inhoud van het stuk te dekken. Boven deze bespreking van De Kat van de Rabbijn van Joann Sfar, dat onder meer over antisemitisme gaat, heb ik het citaat ‘een Jood verbrand je’ gebruikt. Boven dit stuk van mijn voormalige vriendin Laurence Blik, dat eveneens over antisemitisme gaat, staat ‘Jullie is Jodenvolk’.

Ik heb ook lange tijd de cartoons van Bandirah geplaatst, die onder andere gebruik maakt van racistische stereotypen, maar om de racistische vooroordelen van witte Nederlanders te ironiseren.

Ik wil dus NRC Handelsblad niet meteen veroordelen, ik geloof dat je iets over racisme kunt zeggen door racistische stereotypen te laten zien, al heeft de krant inmiddels wel een lange staat van dienst als het gaat om racisme. Deze Der Stürmer-achtige karikatuur van Der Ewige Muslim is een voorbeeld en deze seksistische, racistische afbeelding van wat blijkbaar een Surinaamse vrouw moet voorstellen, is evenmin fraai. NRC plaatst de laatste jaren bovendien op de opiniepagina’s de ene racistische rant tegen moslims en allochtonen na de andere en weigert categorisch de antiracistische replieken daarop te plaatsen.

Dat is met Frontaal Naakt wel anders. Een antisemitisch citaat of racistische karikatuur staat in een context van voortdurend fel en uitgesproken verzet tegen antisemitisme en racisme. Bovendien heb ik weleens een stuk aangepast aan de tijdsgeest. Zo heb ik het woord ‘neger’ in oudere stukken vervangen en in een stuk verklaard waarom ik het woord eerst gebruikte en nu niet meer: ‘Een kwestie van wellevendheid, van elementair fatsoen.’

Dat elementaire fatsoen ontbreekt vooralsnog bij NRC, die de domme Amerikanen de schuld geeft van alle ophef rond de racistische kop met dito tekening. Twee weken terug verweet ik de chef van het mediakatern van NRC dat de redactie spierwit en eenkennig is. De chef reageerde door te zeggen dat de redactie wel spierwit is, maar dat het met dat eenkennige wel meevalt.

Voor wie echt zijn leven wil verbeteren, is hier een stuk van Hassnae, ervaringsdeskundige wat betreft het hardnekkige racisme op vooral progressieve, linkse redacties.

Peter Breedveld, 18.08.2015 @ 07:03
I´m back.
pi_155321969
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 13:07 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Misschien gaat het jouw voorstellingsvermogen te boven, maar er zijn toch echt mensen die niet alleen maar vanuit hun eigenbelang kunnen denken en zwarten daadwerkelijk als gelijkwaardig zien en het dus ook hun recht is op een faire behandeling door de politie.
Ja, en díé mensen maken zich ook druk om de echte problemen ipv. om een verkeerde interpretatie van een plaatje.
pi_155322851
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 13:10 schreef Ryan3 het volgende:
Lol, stukje van Peter Breedveld van het bekende blog Frontaalnaakt:

[..]

Zorgvuldig beargumenteerd stuk?
Wat heeft hij gelezen?

Hij heeft wel gelijk wat betreft de Twitter reacties.


Ik bedoel dit is haar argumentatie :
Krielaars’s argument doesn’t pass the laugh test. How does one consciously intend to use racially offensive imagery and language, but yet say it’s “stupid” to think that they were intended to offend? The editors knew full well the emotionally violent, dehumanizing power of the n-word for blacks in America and were perfectly fine with offending them needlessly, even though the article was about racism faced by American blacks.

[ Bericht 29% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 18-08-2015 13:50:57 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_155323789
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 13:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Zorgvuldig beargumenteerd stuk?
Wat heeft hij gelezen?

Hij heeft wel gelijk wat betreft de Twitter reacties.

Ik bedoel dit is haar argumentatie :
Krielaars’s argument doesn’t pass the laugh test. How does one consciously intend to use racially offensive imagery and language, but yet say it’s “stupid” to think that they were intended to offend? The editors knew full well the emotionally violent, dehumanizing power of the n-word for blacks in America and were perfectly fine with offending them needlessly, even though the article was about racism faced by American blacks.
Ze hadden het als citaat moeten opnemen en dat moeten uitleggen, dan begrijpt iedereen wat er bedoeld wordt. Breedveld heeft die modus oparandus ook verschillende keren gebruikt.
Mbt reacties op twitter; tja je moet sommige NLse twitteraars niet echt serieus nemen, maar dat weet die journaliste niet. Erik de Vlieger heeft er een dagtaak aan om Jan en Alleman te trollen op twitter.
Verder lopen er verschillende langdurige twitteroorlogen tussen Peter Breedveld c.s. en een aanzienlijk deel van de NLse twitterpopulatie over racisme, antisemitisme en islamofobie, dat verklaart een ander deel van zijn reactie.
I´m back.
pi_155323873
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 14:17 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ze hadden het als citaat moeten opnemen en dat moeten uitleggen, dan begrijpt iedereen wat er bedoeld wordt. Breedveld heeft die modus oparandus ook verschillende keren gebruikt.
Mbt reacties op twitter; tja je moet sommige NLse twitteraars niet echt serieus nemen, maar dat weet die journaliste niet. Erik de Vlieger heeft er een dagtaak aan om Jan en Alleman te trollen op twitter.
Verder lopen er verschillende langdurige twitteroorlogen tussen Peter Breedveld c.s. en een aanzienlijk deel van de NLse twitterpopulatie over racisme, antisemitisme en islamofobie, dat verklaart een ander deel van zijn reactie.
Hadden deze " " echt zoveel uitgemaakt voor haar denk je?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_155324036
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 14:20 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Hadden deze " " echt zoveel uitgemaakt voor haar denk je?
Ja, met een ondertitel, dan begrijpt iedereen dat het om een relevant citaat uit één van de beproken boeken gaat, denk ik. Het is op zich ook wel een vrij veel voorkomende methode om een recensie mee in te luiden, volgens mij.
I´m back.
pi_155324048
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 14:27 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, met een ondertitel, dan begrijpt iedereen dat het om een relevant citaat uit één van de beproken boeken gaat, denk ik. Het is op zich ook wel een vrij veel voorkomende methode om een recensie mee in te luiden, volgens mij.
In de ondertitel stond de uitleg al. Ze heeft gewoon niet gelezen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_155324075
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 14:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

In de ondertitel stond de uitleg al. Ze heeft gewoon niet gelezen.
Ik denk idd dat zij de boel niet heeft gelezen of later pas, na het schrijven van dat artikel.
I´m back.
pi_155354800
quote:
The country has its fair share of offensive struggles over race and discrimination. After all, this is the country where a good portion of the population is actively fighting to keep the right to dress up as blackface character Zwarte Piet (Black Pete) every year for the holidays, despite increasing pressure from anti-racism activists and even the United Nations.
De betreffende schrijver begrijpt blijkbaar niet dat Zwarte Piet geen blackface karakter is, wat dat ook moge zijn. Toch gek: een paar Surinamers en Antillianen roepen dat omdat ze iets opvangen over Blackfase in andere landen en ten onrechte denken dat dat van toepassing is in ZP, een entertainmentprogramma (Pauw en Witteman) zorgde ervoor dat het een nationale discussie werd, de rest van de media stookte het vuurtje nog wat verder op omdat het kijkers en lezers trekt (terwijl het nergens over gaat) en in het buitenland denkt een medewerker van een kwaliteitskrant dat ZP een blackfacekarakter is. :?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')