NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Stukje quote eruit gelaten:quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 15:53 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Hoe kom je nou aan waterduivel ? Ik zie dat niet terug in je quotes.
Het lijkt me nonsens, maar dan nog .....Post 20e eeuw was het het woord 'nikker ' ook in Nederland een minachtende naam voor negers en voor donkere mensen. En soms voor enigszins getinte mensen.
http://www.etymologiebank.nl/trefwoord/nikker2
Overigens zoals je kunt zien zijn er wel meerdere theorieën. Ik zelf dacht dat nikker een verbastering was van het Engelse nigger en dat wordt idd ook opgemerkt.quote:Mnl. nicker, necker is een erfwoord dat in de Germaanse talen een fabelachtig waterdier of een waterdemon aanduidt en in het Nederlands meer algemeen een monster, duivel of kwade geest gaat aanduiden; deze betekenis begint pas aan het eind van de 19e eeuw te verdwijnen
Maar nikker komt ook weer terug in het Engelse to nick (stelen, achterover drukken) of the old nick (politie) en dan heeft het toch weer de afkomst van duivel, watermonster, waterduivel uit de oude Germaanse oorsprong.
I´m back.
Bij dit woord ligt het aan de belediger ... cq gebruiker.quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 15:55 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat klopt maar in dat geval ligt het probleem bij degene die zich beledigd voelt. Context is alles.
Miljarden mensen weten dat dit woord emoties oproept.... als het geen uiting van racisme is , dan roept het nog herinneringen aan racisme op. Zeker in Amerika, in de engelse taal, maar ook --iets minder heftig- in Nederland. Daarom hoor je dat in Nederland niet zo veel.
Overigens moet er een onderzoek gehouden worden. Of donkere Nederlanders dit woord nog horen in beledigende zin . Zo ja... hoe vaak per jaar.
Dat het woord nigger niet gesproken mag worden in Amerika is toch niet een Nederlands probleem?
Dat is hetzelfde dat wij Amerika zouden verbieden het boek mijn kampf te verkopen
Amerikanen hebben twee exemplaren van het boek mijn kampf geveild voor 64850 dollar.
http://www.elsevier.nl/Cu(...)ar-geveild-1472391W/
[ Bericht 25% gewijzigd door MakkieR op 15-08-2015 16:25:16 ]
Dat is hetzelfde dat wij Amerika zouden verbieden het boek mijn kampf te verkopen
Amerikanen hebben twee exemplaren van het boek mijn kampf geveild voor 64850 dollar.
http://www.elsevier.nl/Cu(...)ar-geveild-1472391W/
[ Bericht 25% gewijzigd door MakkieR op 15-08-2015 16:25:16 ]
Gewoon de logica erkennen van het woord negre--->> negro ----->> neger --->> nigger en nikker.quote:
[..]
Stukje quote eruit gelaten:
http://www.etymologiebank.nl/trefwoord/nikker2
[..]
Overigens zoals je kunt zien zijn er wel meerdere theorieën. Ik zelf dacht dat nikker een verbastering was van het Engelse nigger en dat wordt idd ook opgemerkt.
Maar nikker komt ook weer terug in het Engelse to nick (stelen, achterover drukken) of the old nick (politie) en dan heeft het toch weer de afkomst van duivel, watermonster, waterduivel uit de oude Germaanse oorsprong.
Dat is de afstamming die men internationaal aanhoudt
Nee, het ligt aan de context. Waarom blijf je dat nou ontkennen. Het is pas racisme om te denken dat als de boekenrecensie was geschreven door een niet-blanke het niet racistisch was.quote:
[..]
Bij dit woord ligt het aan de belediger ... cq gebruiker.
Ja, en dat klopt dus in feite niet. Maakt het niet minder beledigend door.quote:
[..]
Gewoon de logica erkennen van het woord negre--->> negro ----->> neger --->> nigger en nikker.
Dat is de afstamming die men internationaal aanhoudt
I´m back.
Klopt allemaal. Daarom gebruikt men het woord ook. Om dat punt te maken.quote:
[..]
Bij dit woord ligt het aan de belediger ... cq gebruiker.
Miljarden mensen weten dat dit woord emoties oproept.... als het geen uiting van racisme is , dan roept het nog herinneringen aan racisme op. Zeker in Amerika, in de engelse taal, maar ook --iets minder heftig- in Nederland. Daarom hoor je dat in Nederland niet zo veel.
Context dus. Als ik iemand een nikker noem en diegene is beledigd dan is dat terecht. Maar als iemand zich beledigd voelt alleen omdat ik dat woord in deze post gebruik ligt het probleem toch echt bij hem en niet bij mij. Context.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik heb het niet over een boek.Ik heb het ook niet over een NRC-artikel.quote:
[..]
Nee, het ligt aan de context. Waarom blijf je dat nou ontkennen. Het is pas racisme om te denken dat als de boekenrecensie was geschreven door een niet-blanke het niet racistisch was.
Ik heb het over het woord nigger op zich . Zonder specifiek een context te noemen leg jij de fout bij diegene die beledigd wordt met dit woord . Dus reageer ik ook zonder een context te noemen en zeg ik in het algemeen dat de gebruiker het in het algemeen niet moet gebruiken om iemand of een groep mensen of een ras mensen aan te duiden
Het is ook niet van belang of NRC-kop racistisch was of beledigend bedoeld was.
Mensen willen zo niet aangesproken worden en andere mensen willen ook niet dat die groepen zo genoemd worden. De NRC had het woord niet in de kop moeten zetten. Ondertussen erkent de NRC dat ook.
Ik noem mensen geen neger of nikker zolang ze mij niet '''wit'' of kaaskop noemen. Anders behoud ik mij het recht om individuele gevallen in minder fraaie bewoordingen aan te spreken.
Het enige wat de NRC betreurt is dat de kop en afbeelding zonder context de wereld overgaat onder niet-Nederlandstalige lezers. Dat is wat ze betreuren, niet dat ze de titel hebben gekozen. Ik leg de fout bij degene die zich beledigd voelt door deze kop en de NRC beschuldigd van racisme omdat ze deze kop hebben gebruikt, want dat is wat de schrijver van dit Washington Post artikel zegt. Die zegt dat het gebruik van het woord gelijk staat aan racisme.quote:
[..]
Ik heb het niet over een boek.Ik heb het ook niet over een NRC-artikel.
Ik heb het over het woord nigger op zich . Zonder specifiek een context te noemen leg jij de fout bij diegene die beledigd wordt met dit woord . Dus reageer ik ook zonder een context te noemen en zeg ik in het algemeen dat de gebruiker het in het algemeen niet moet gebruiken om iemand of een groep mensen of een ras mensen aan te duiden
Het is ook niet van belang of NRC-kop racistisch was of beledigend bedoeld was.
Mensen willen zo niet aangesproken worden en andere mensen willen ook niet dat die groepen zo genoemd worden. De NRC had het woord niet in de kop moeten zetten. Ondertussen erkent de NRC dat ook.
quote:
Ik vind dat constante gezeik met "n-word" en "f-word" en "willekeurigeletter-word" veel en veel erger eigenlijk. Dat is zo vreselijk kinderachtig, lijkt wel alsof het dan gaat over iets als "Hij die niet genoemd mag worden" uit Harry Potter.
Wat ik eigenlijk nog bijzonderder vind, is dat er blijkbaar alleen ophef is over een illustratie die racisme aankaart ipv. over het racisme dat die illustratie illustreert.quote:
[..]
Vanuit Amerikaans perspectief snap ik de ophef wel. De NRC-redactie waarschijnlijk ook wel. Maar dat die Amerikanen het Nederlandse perspectief totaal negeren vind ik bijzonder.
En dat is het gebruik ook altijd, wanneer gebruikt door mensen die niet tot de groep behoren waar de slur op slaat. Het enige scenario wat ik me kan bedenken waar het niet zo is, is het gebruik van 't woord door een donker persoon, en door donkere mensen onder elkaar. Dan heeft in dit geval het woord een andere betekenis. En zelfs dan niet altijd. Alles daarbuiten heeft een racistische lading.quote:
[..]
Het enige wat de NRC betreurt is dat de kop en afbeelding zonder context de wereld overgaat onder niet-Nederlandstalige lezers. Dat is wat ze betreuren, niet dat ze de titel hebben gekozen. Ik leg de fout bij degene die zich beledigd voelt door deze kop en de NRC beschuldigd van racisme omdat ze deze kop hebben gebruikt, want dat is wat de schrijver van dit Washington Post artikel zegt. Die zegt dat het gebruik van het woord gelijk staat aan racisme.
Dat is trouwens ook zo'n beetje de enige context die er toe doet voor de context roepers.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
Nou ja, die ophef is er natuurlijk ook wel...quote:
[..]
Wat ik eigenlijk nog bijzonderder vind, is dat er blijkbaar alleen ophef is over een illustratie die racisme aankaart ipv. over het racisme dat die illustratie illustreert.
Maar goed, ook in de VS hebben ze waarschijnlijk wel zoiets als komkommertijd.
Wat een Amerikaanse journalist schrijft moet hij weten. Het is niet mijn mening.quote:
[..]
Het enige wat de NRC betreurt is dat de kop en afbeelding zonder context de wereld overgaat onder niet-Nederlandstalige lezers. Dat is wat ze betreuren, niet dat ze de titel hebben gekozen. Ik leg de fout bij degene die zich beledigd voelt door deze kop en de NRC beschuldigd van racisme omdat ze deze kop hebben gebruikt, want dat is wat de schrijver van dit Washington Post artikel zegt. Die zegt dat het gebruik van het woord gelijk staat aan racisme.
Wat wel mijn mening is dat mensen niet met dit racistisch woord willen worden aangeduid en dus moet je altijd uitkijken daarmee. De NRC zat fout hiermee, wat ze ook een beetje slapjes erkennen.
Wat mij betreft, kan het woord zelf best wel in het artikel gebruikt worden als het neutraal gebruikt wordt, of iemand verwijtend het te gebruiken en niet bedoeld is bepaalde donkere mensen aan te duiden. Als iemand teveel het woord in korte tijd gebruikt dan kan het ranzig worden. Wat weer anders kan liggen als het zelfspot is van een donker iemand of een soort geuzennaam is in een verhaal
Zeker... context is belangrijk.... Maar de algemene context is .... gebruik het liever niet en zeker niet als de context niet goed zit.
Dat deed NRC dan ook niet.quote:
[..]
Wat een Amerikaanse journalist schrijft moet hij weten. Het is niet mijn mening.
Wat wel mijn mening is dat mensen niet met dit racistisch woord willen worden aangeduid en dus moet je altijd uitkijken daarmee.
Voor de daadwerkelijke problemen is maar bar weinig aandacht.quote:
[..]
Nou ja, die ophef is er natuurlijk ook wel...
Maar goed, ook in de VS hebben ze waarschijnlijk wel zoiets als komkommertijd.
In het artikel van de Washington Post worden nog een aantal andere dingen mbt. Nederland genoemd. Bijvoorbeeld dat mensen die er als allochtoon uitzien een grotere kans hebben om gefouilleerd te worden. Maar waar gaat de "lees meer"-link naartoe? Naar een artikel over Zwarte Piet.
Daarom word ik zo moe van al dit gedoe. De meeste aandacht gaat helemaal niet naar het eigenlijke probleem. Want waarschijnlijk vinden net zo goed ook de linkse blanke Amerikanen het stiekem eigenlijk best wel fijn dat zij van de politie het voordeel van de twijfel krijgen en willen ze dat helemaal niet écht veranderen. En is het lekker makkelijk om jezelf toch een goed mens te voelen door je wat op te winden over een (al dan niet opzettelijk) verkeerd geïnterpreteerde illustratie.
Gekke Amerikaantjes, beter maken ze zich wat meer druk om wat er in hun eigen land gebeurd.
En gewoon omdat het kan:
En gewoon omdat het kan:
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Racistischer dan dit wordt het nietquote:Op zaterdag 15 augustus 2015 19:52 schreef OMG het volgende:
Het enige scenario wat ik me kan bedenken waar het niet zo is, is het gebruik van 't woord door een donker persoon, en door donkere mensen onder elkaar. Dan heeft in dit geval het woord een andere betekenis.
Vind ik ook.. het zou op zijn minst een satirische spijtberuiging kunnen zijn met als titel 'fucking yankees'quote:
Kortom: NRC-hoofdredactie kiest voor een bepaalde kop en layout, Nederlanders vallen er (zoals NRC HR al had gedacht) niet over, Amerikanen wél, maar die lezen doorgaans geen Nederlandse kranten. Niks aan de hand, zou je zeggen.
Maar nee: NRC-hoofdredactie zegt spijt te hebben. Beetje laf.
Achterlijker dan dit soort posts ook niet.quote:
[..]
Racistischer dan dit wordt het niet
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
Even complimentje uitdelen.quote:
[..]
Voor de daadwerkelijke problemen is maar bar weinig aandacht.
In het artikel van de Washington Post worden nog een aantal andere dingen mbt. Nederland genoemd. Bijvoorbeeld dat mensen die er als allochtoon uitzien een grotere kans hebben om gefouilleerd te worden. Maar waar gaat de "lees meer"-link naartoe? Naar een artikel over Zwarte Piet.
Daarom word ik zo moe van al dit gedoe. De meeste aandacht gaat helemaal niet naar het eigenlijke probleem. Want waarschijnlijk vinden net zo goed ook de linkse blanke Amerikanen het stiekem eigenlijk best wel fijn dat zij van de politie het voordeel van de twijfel krijgen en willen ze dat helemaal niet écht veranderen. En is het lekker makkelijk om jezelf toch een goed mens te voelen door je wat op te winden over een (al dan niet opzettelijk) verkeerd geïnterpreteerde illustratie.
Relevant, to the point, doordacht, soms vlijmscherp, altijd goed geformuleerd en informatief jouw schrijvens.
Een oprecht "Ja dus." certificaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bart2002 op 15-08-2015 22:08:10 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Willen rechtse blanke amerikanen dat wel veranderen dan ?quote:
De meeste aandacht gaat helemaal niet naar het eigenlijke probleem. Want waarschijnlijk vinden net zo goed ook de linkse blanke Amerikanen het stiekem eigenlijk best wel fijn dat zij van de politie het voordeel van de twijfel krijgen en willen ze dat helemaal niet écht veranderen.
Of zij mogen het niet willen veranderen van je en linkse blanke amerikanen mogen dat niet?
Mee eens. Ze levert trouwens totaal geen argumenten. Uit alles blijkt ook dat ze het artikel niet gelezen heeft.quote:
[..]
Vanuit Amerikaans perspectief snap ik de ophef wel. De NRC-redactie waarschijnlijk ook wel. Maar dat die Amerikanen het Nederlandse perspectief totaal negeren vind ik bijzonder.
Als je de rest van haar artikelen ziet dan is dat geen toeval
.https://www.washingtonpost.com/people/karen-attiah
[ Bericht 18% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 18-08-2015 12:07:31 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Misschien gaat het jouw voorstellingsvermogen te boven, maar er zijn toch echt mensen die niet alleen maar vanuit hun eigenbelang kunnen denken en zwarten daadwerkelijk als gelijkwaardig zien en het dus ook hun recht is op een faire behandeling door de politie.quote:
Daarom word ik zo moe van al dit gedoe. De meeste aandacht gaat helemaal niet naar het eigenlijke probleem. Want waarschijnlijk vinden net zo goed ook de linkse blanke Amerikanen het stiekem eigenlijk best wel fijn dat zij van de politie het voordeel van de twijfel krijgen en willen ze dat helemaal niet écht veranderen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
|
|
