WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
die wordt meegenomen in de winst-/verliesrekening. Zie je dus nergens expliciet.quote:Op maandag 17 augustus 2015 17:36 schreef crowd-fundi het volgende:
[..]
Wat in de samenvatting vermeld wordt lijkt puur de aflossing. Hoe de rente betaald wordt vind je nergens.
En ik vraag me af of de aflossing nu wel klopt. Op 60 maanden zou het wél kloppen volgens een tooltje op internet....
Vermoedelijk niet. uit overzicht Agium over de zolenman.quote:Op maandag 17 augustus 2015 17:29 schreef Camogli het volgende:
48 maanden dus... Klopt de berekening dan wel?!?!
Aflossing Kom lening:
2015 : Euro 22093.96
2016: Euro 23927.74
Vermoedelijk voor het gemak de hele annuiteit van een jaar in 2015 opgenomen terwijl het jaar al voor 3/4 voorbij is als de lening afgesloten wordt. Tja dat schiet niet echt op...............
dat ook, maar in 48 maanden is die ton nog niet terug bij de investeerders op deze manier.quote:
[..]
Vermoedelijk niet. uit overzicht Agium over de zolenman.
Aflossing Kom lening:
2015 : Euro 22093.96
2016: Euro 23927.74
Vermoedelijk voor het gemak de hele annuiteit van een jaar in 2015 opgenomen terwijl het jaar al voor 3/4 voorbij is als de lening afgesloten wordt. Tja dat schiet niet echt op...............
Edit: wel....
[ Bericht 1% gewijzigd door Camogli op 17-08-2015 17:58:11 ]
Jawel je hebt een annuiteit over 4 jaar . In het begin wat meer rente en minder aflossing. dus de eerste twee jaren wat minder dan 25K per jaar aflossen de laatste 2 jaren wat meer dan 25K aflossen per jaar. Samen 100K terugbetalenquote:
2015 : Euro 22093.96
2016: Euro 23927.74
Dus de hoogte van de eerste twee termijnen zal wel kloppen. Wat hier vermeld is is alleen de aflossing. De rente zit in een andere post.
Maar wat niet klopt is dat Agium in de voorstelling van zaken voor 2015 dat al 3/4 voorbij is een heel jaar aflossing opneemt.
Afijn ik heb geen zooltjes nodig, dus hoef geen incentive, dus ook geen investering. Kortom Ik geloof niet in de onderbouwing van dit project.
[ Bericht 2% gewijzigd door NaRegenDeZon op 17-08-2015 18:03:46 ]
dat doet KoM vaker. Ook bij de kerstwinkel wordt de aflossing van de eerste 12 maanden op 2015 geboekt.quote:
[..]
Jawel je hebt een annuiteit over 4 jaar . In het begin wat meer rente en minder aflossing. dus de eerste twee jaren wat minder dan 25K per jaar aflossen de laatste 2 jaren wat meer dan 25K aflossen per jaar. Samen 100K terugbetalen
Dus de hoogte van de eerste twee termijnen zal wel kloppen. Wat hier vermeld is is alleen de aflossing. De rente zit in een andere post.
Maar wat niet klopt is dat Agium in de voorstelling van zaken voor 2015 dat al 3/4 voorbij is een heel jaar aflossing opneemt.
Afijn ik heb geen zooltjes nodig, dus hoef geen incentive, dus ook geen investering. Kortom Ik geloof niet in de onderbouwing van dit project.
Ik hoop dat ze 'jaar 1' bedoelen met 2015....
Van Tongeren Shipping BV op Investormatch heeft inmiddels ¤7.300 van de gevraagde ¤10.000,-. Met het tempo van gisteren zou het project in de eerste helft van deze week volgeschreven moeten zijn.
https://www.investormatch(...)-binnen-de-zeevaart/
https://www.investormatch(...)-binnen-de-zeevaart/
Ik ben ook van de partij. Wie vult die laatste 700 even in?quote:
Van Tongeren Shipping BV op Investormatch heeft inmiddels ¤7.300 van de gevraagde ¤10.000,-. Met het tempo van gisteren zou het project in de eerste helft van deze week volgeschreven moeten zijn.
https://www.investormatch(...)-binnen-de-zeevaart/
Kickstarter.com: World's largest funding platform for creative projects.
Voor iedereen die Kickstarter.com nog niet kent: het is een crowd funding site voor creatieve projecten. Doel is om geld aan te trekken, als de minimum limiet van een project is bereikt dan pas wordt je bod of 'pledge' werkelijk van je creditcard via Amazon afgeschreven en start de productie. Het is niet alleen techniek, het is van alles, van shows, een film maken, kunsttentoonstelling, chilisaus tot een robot. En je kunt ook zelf een project bedenken!
Kickstarter projecten komen regelmatig in het nieuws, zoals op Engadget, BBC, CNN, Wired, noem maar op. Hier hoor je er niet zo veel van, ben benieuwd wie er hier op Fok! ook ervaring mee heeft.
Iemand die zelf via kickstarter (of iets dergelijks) een project is begonnen?
Voor iedereen die Kickstarter.com nog niet kent: het is een crowd funding site voor creatieve projecten. Doel is om geld aan te trekken, als de minimum limiet van een project is bereikt dan pas wordt je bod of 'pledge' werkelijk van je creditcard via Amazon afgeschreven en start de productie. Het is niet alleen techniek, het is van alles, van shows, een film maken, kunsttentoonstelling, chilisaus tot een robot. En je kunt ook zelf een project bedenken!
Kickstarter projecten komen regelmatig in het nieuws, zoals op Engadget, BBC, CNN, Wired, noem maar op. Hier hoor je er niet zo veel van, ben benieuwd wie er hier op Fok! ook ervaring mee heeft.
Iemand die zelf via kickstarter (of iets dergelijks) een project is begonnen?
In de op staat dat er voor kickstarter een apart topic is, daar zullen vast mensen zijn die je verder kunnen helpen. Ik heb zelf geen ervaring met kickstarter.quote:
[b]Iemand die zelf via kickstarter (of iets dergelijks) een project is begonnen?
en nu is er weer 200 euro teruggetrokken. Iemand heeft niet binnen een half uur het bedrag overgemaakt....quote:
GC / Kickstarter NL #1 - Vanaf 29 april NL projecten!quote:
Kickstarter.com: World's largest funding platform for creative projects.
Voor iedereen die Kickstarter.com nog niet kent: het is een crowd funding site voor creatieve projecten. Doel is om geld aan te trekken, als de minimum limiet van een project is bereikt dan pas wordt je bod of 'pledge' werkelijk van je creditcard via Amazon afgeschreven en start de productie. Het is niet alleen techniek, het is van alles, van shows, een film maken, kunsttentoonstelling, chilisaus tot een robot. En je kunt ook zelf een project bedenken!
Kickstarter projecten komen regelmatig in het nieuws, zoals op Engadget, BBC, CNN, Wired, noem maar op. Hier hoor je er niet zo veel van, ben benieuwd wie er hier op Fok! ook ervaring mee heeft.
Iemand die zelf via kickstarter (of iets dergelijks) een project is begonnen?
జ్ఞా
Toch bijna vol! Deze ondernemer heeft zijn gewenste bedrag in één week opgehaald via Investormatch! Ik denk dat kleine kredietbedragen voor startende platforms - waar ik Investormatch dan ook maar even toe reken - belangrijk zijn. Het genereert succesverhalen, zowel voor investeerders als voor kredietnemers en dat trekt nieuwe mensen aan. In dit draadje is door sommigen verzucht dat deze lening - en andere leningen - sneller zouden zijn volgelopen als ze door GVE waren aangeboden. Ik vermoed dat zij gelijk hebben, maar je moet je wel afvragen of dat voor investeerders wel zo gunstig is. Nu kon je rustig de pitch lezen en een weloverwogen beslissing nemen. Dat vind ik als investeerder ook belangrijker. Ik zie graag meer kleine leningen, met een laag risico en een (zeer) gunstig rendement bij AGD, Investormatch en anderen.quote:
[..]
en nu is er weer 200 euro teruggetrokken. Iemand heeft niet binnen een half uur het bedrag overgemaakt....
[ Bericht 2% gewijzigd door Groepfunder op 18-08-2015 11:14:29 ]
Overigens, ik kan op de pagina's van AGD hun promotieactie niet meer terugvinden. Betekent dit dat we bij nader inzien geen extra 2,5% krijgen op investeringen vanaf 250 euro in augustus?
[ Bericht 97% gewijzigd door Groepfunder op 18-08-2015 11:21:48 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door Groepfunder op 18-08-2015 11:21:48 ]
en de 200 euro's zijn weer teruggetrokken. Dit werkt zo niet...quote:
[..]
En weer vol! Deze ondernemer heeft zijn gewenste bedrag in één week opgehaald via Investormatch! Ik denk dat kleine kredietbedragen voor startende platforms - waar ik Investormatch dan ook maar even toe reken - belangrijk zijn. Het genereert succesverhalen, zowel voor investeerders als voor kredietnemers en dat trekt nieuwe mensen aan. In dit draadje is door sommigen verzucht dat deze lening - en andere leningen - sneller zouden zijn volgelopen als ze door GVE waren aangeboden. Ik vermoed dat zij gelijk hebben, maar je moet je wel afvragen of dat voor investeerders wel zo gunstig is. Nu kon je rustig de pitch lezen en een weloverwogen beslissing nemen. Dat vind ik als investeerder ook erg belangrijker. Ik zie graag meer kleine leningen, met een laag risico en een (zeer) gunstig rendement bij AGD, Investormatch en anderen.
Eens met je analyse. Ik vind de informatie uit de pitch ook veel beter dan die bij GvE.
Niet begonnen maar wel aan een redelijk aantal Kickstarter en Indiegogo projecten deelgenomen.
Ten eerste is werkelijk IEDER project te laat opgeleverd.
Dat is op zich niet zo'n probleem, ware het niet dat de communicatie bij veel projecten erbarmelijk is. Updates blijven maanden uit en laten de backers/investeerders compleet in het ongewisse over de status.
Vier van de projecten die ik heb gebackt (van een totaal van 31) zijn nooit geleverd.
Slechts 5 waren redelijk goed van kwaliteit. De overige waren niet wat ik er van had verwacht.
De realiteit is dat ik hierdoor nooit meer deelneem aan dergelijke projecten. Ik betaal liever 40-90% meer en weet wat ik krijg, dan dat ik maanden (soms zelfs jaren) moet wachten op iets waar ik al wel voor heb betaald.
Ten eerste is werkelijk IEDER project te laat opgeleverd.
Dat is op zich niet zo'n probleem, ware het niet dat de communicatie bij veel projecten erbarmelijk is. Updates blijven maanden uit en laten de backers/investeerders compleet in het ongewisse over de status.
Vier van de projecten die ik heb gebackt (van een totaal van 31) zijn nooit geleverd.
Slechts 5 waren redelijk goed van kwaliteit. De overige waren niet wat ik er van had verwacht.
De realiteit is dat ik hierdoor nooit meer deelneem aan dergelijke projecten. Ik betaal liever 40-90% meer en weet wat ik krijg, dan dat ik maanden (soms zelfs jaren) moet wachten op iets waar ik al wel voor heb betaald.
Precies. GVE heeft ook niet in 2011 een project van een miljoen geplaatst, maar is begonnen met kleine, vaak ook nog particuliere leningen. Nu plaatst niet een forum een dergelijk groot project, maar toch: 100K is al een gigantisch bedrag voor een beginnend platform.quote:
En weer vol! Deze ondernemer heeft zijn gewenste bedrag in één week opgehaald via Investormatch! Ik denk dat kleine kredietbedragen voor startende platforms - waar ik Investormatch dan ook maar even toe reken - belangrijk zijn. Het genereert succesverhalen, zowel voor investeerders als voor kredietnemers en dat trekt nieuwe mensen aan. In dit draadje is door sommigen verzucht dat deze lening - en andere leningen - sneller zouden zijn volgelopen als ze door GVE waren aangeboden. Ik vermoed dat zij gelijk hebben, maar je moet je wel afvragen of dat voor investeerders wel zo gunstig is. Nu kon je rustig de pitch lezen en een weloverwogen beslissing nemen. Dat vind ik als investeerder ook erg belangrijker. Ik zie graag meer kleine leningen, met een laag risico en een (zeer) gunstig rendement bij AGD, Investormatch en anderen.
Toch ook wéér enkele fake reacties bij dit project.quote:
Zo, KoM wordt op een heel nette manier de les gelezen bij die boxenverhuurder.
Ik kan er zo al twee aanwijzen met de kenmerkende houterige wijze van schrijven en typische formulering.
Edit: ik zie er vijf
Pecunia non olet
wel interessant! Zo zie je maar weer...quote:
interessant stuk: https://www.higherlevel.nl/extra/columns/view/593
Wellicht kunnen we achterhalen om welk Horeca project het gaat voor een bedrag van ¤ 42.500,-
In april 2015
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=10111quote:
[..]
wel interessant! Zo zie je maar weer...
Wellicht kunnen we achterhalen om welk Horeca project het gaat voor een bedrag van ¤ 42.500,-
In april 2015
Die had je snel naar voren gehaald.quote:
[..]
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=10111
Ik denk dat het in dergelijke Braches ook maar net is hoe hard de ondernemer werkt, welke kwaliteit hij kan leveren en hoe hij klanten kan werven / binden. Daar kan hij zomaar beter in zijn dan zijn voorganger, of slechter natuurlijk. Dan ziet hij de vaste klanten niet meer terug
Wel leuk om GVE te attenderen op die column. Het geeft wel aan dat er gewoon zo nu dan gerommeld wordt om een mooier beeld te schetsen. Directe vragen over de cijfers (als ze al geleverd worden) worden te laat, of in zijn geheel niet beantwoord. Men is bang te boot te missen en investeert in iets waarvan hij of zij denkt dat het een mooi project is.
Toch blijf ik het vreemd vinden dat er dus financiële partijen zijn die het allemaal veel rooskleurig afschilderen dan dat het daadwerkelijk is. Maar goed, dat kan ook zijn om de verkoop prijs van de onderneming op te krikken
[ Bericht 11% gewijzigd door CRWD op 18-08-2015 12:21:01 ]
Ik ook hoor. Dat is toch ook een van de redenen waarom we een hogere fee gaan betalen bij GvE?quote:
Ik was blijkbaar zo naïef om te denken dat een CF platform de jaarcijfers zou controleren.
Ik vind rommelen een groot woord. Ten eerste: wie is Hera Finance uit Vroomshoop nu helemaal? Zijn ze betrokken bij het bedrijf in de nieuwe opzet? Voor mijn part is hij er niet uitgekomen met de nieuwe eigenaar om adviseur te mogen blijven en handelt hij nu uit rancune.quote:
Ik denk dat het in dergelijke Braches ook maar net is hoe hard de ondernemer werkt, welke kwaliteit hij kan leveren en hoe hij klanten kan werven / binden.
[...]
Wel leuk om GVE te attenderen op die column. Het geeft wel aan dat er gewoon zo nu dan gerommeld wordt om een mooier beeld te schetsen.
In desbetreffende pitch staat het volgende:
Ik denk dat dat een formulering is die recht doet aan de speculaties van de ondernemer zelf. Op geen enkele manier zou ik denken dat ik zou zijn voorgelogen, en een grote omzetstijging is niet ongehoord in de horeca om de redenen die al eerder genoemd zijn. Een grenzeloos optimisme is nu eenmaal onderdeel van de eigenschappen van een succesvolle ondernemer.quote:De omzet voor 2015 jaar begroten wij op ¤ 112.000 exclusief btw. De onderbouwing daarvoor hebben wij gevonden in historische cijfers over de jaren 2011 tot en met 2013 van de huidige eigenaar. Cash flow in het eerste jaar is begroot op ¤ 30.000, voor prive reserveren wij ¤ 13.000. Voor 2016 begroten wij een omzet van ¤ 175.000 xclusief btw, de cash flow bedraagt dan ¤ 69.000 waarvoor voor prive ¤ 23.000 is gereserveerd.
De verwachte cash flow is derhalve ruim voldoende om aan de aflossingsverplichtingen te voldoen.
''Ik start de cafetaria als eenmanszaak. Ik heb het leermeesterschap kok behaald en mag les geven aan eerste en tweede jaars studenten van het ROC. De cafetaria is straks een erkend leerbedrijf.''quote:Ik denk dat dat een formulering is die recht doet aan de speculaties van de ondernemer zelf. Op geen enkele manier zou ik denken dat ik zou zijn voorgelogen, en een grote omzetstijging is niet ongehoord in de horeca om de redenen die al eerder genoemd zijn. Een grenzeloos optimisme is nu eenmaal onderdeel van de eigenschappen van een succesvolle ondernemer.
Dit is toevallig mijn eerste project en ook de enige horeca. De reden waarom ik hierin geinvesteerd heb is dat ik weet van mijn zusje dat de familie van studenten ook altijd wel langs komen om te kijken hoe het gaat en dan is de kans om even wat thee/koffie drinken ook wat groter. Deze man krijgt waarschijnlijk in ruil voor een leerplaats geld of gratis werkkracht (leerling), dus lagere kosten voor hem. De combinatie van werkervaring en het feit dat hij een opleiding heeft gevolgd om studenten te onderwijzen laten mij gewoon zien dat hij er goed over nagedacht heeft.
Als hij een goeie naam heeft en het goed aanpakt denk ik dat het wel goed komt, of zijn omzet 55% stijgt denk ik niet. Maar ik heb er compleet geen verstand van dus misschien haalt hij het wel misschien niet.
quote:
interessant stuk: https://www.higherlevel.nl/extra/columns/view/593
De eenpitter die het beter weet dan het grootste CF platform van Nederland. Leuke column, maar de praktijk zal wel wat anders in elkaar zitten.quote:Hermes Ratgers is eigenaar van HeRa Finance te Vroomshoop.
Kickstarter moet ik helemaal niets van hebben!quote:
Kickstarter.com: World's largest funding platform for creative projects.
Voor iedereen die Kickstarter.com nog niet kent: het is een crowd funding site voor creatieve projecten. Doel is om geld aan te trekken, als de minimum limiet van een project is bereikt dan pas wordt je bod of 'pledge' werkelijk van je creditcard via Amazon afgeschreven en start de productie. Het is niet alleen techniek, het is van alles, van shows, een film maken, kunsttentoonstelling, chilisaus tot een robot. En je kunt ook zelf een project bedenken!
Kickstarter projecten komen regelmatig in het nieuws, zoals op Engadget, BBC, CNN, Wired, noem maar op. Hier hoor je er niet zo veel van, ben benieuwd wie er hier op Fok! ook ervaring mee heeft.
Iemand die zelf via kickstarter (of iets dergelijks) een project is begonnen?
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Ik denk niet die paar extra kopjes koffie de omzet/winst wezenlijk zullen veranderen.quote:
De reden waarom ik hierin geinvesteerd heb is dat ik weet van mijn zusje dat de familie van studenten ook altijd wel langs komen om te kijken hoe het gaat en dan is de kans om even wat thee/koffie drinken ook wat groter.
Een gratis werknemer uiteraard wel.
Ravigotte: abusievelijk ook wel "ravigottesaus" genoemd - komt uit de klassieke Franse keuken en wordt gemaakt op basis van vinaigrette. Aan deze vinaigrette worden kappertjes, tuinkruiden en gesnipperde ui toegevoegd.
Die ouders gaan wel over die cafetaria praten bij hun vrienden en zo krijg je mond op mond reclame.quote:
[..]
Ik denk niet die paar extra kopjes koffie de omzet/winst wezenlijk zullen veranderen.
Een gratis werknemer uiteraard wel.
quote:
interessant stuk: https://www.higherlevel.nl/extra/columns/view/593
Los van het feit of dit project het wel of niet gaat redden, toont dit bericht wel weer aan dat vertrouwen en juiste informatie de achilleshiel van crowdfunding is. Niet allen bij GvE maar bij alle platformen.quote:
[..]
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=10111
In dit duitse topic worden gebruikerservaringen van zencap.de gedeeld, waar tevens de medewerkers van zencap.de meeposten. Voor sommigen van jullie misschien interessant om eens door te lezen, om wat bekender te raken met het platform. Link naar topic
In Chrome kun je gewoon Rechtermuisknop doen en dan "Vertalen in het Nederlands".
In Chrome kun je gewoon Rechtermuisknop doen en dan "Vertalen in het Nederlands".
Valt wel op dat dit een recent project is. Je zou verwachten dat de kinderziektes bij GVE er al uit waren.quote:
[..]
[..]
Los van het feit of dit project het wel of niet gaat redden, toont dit bericht wel weer aan dat vertrouwen en juiste informatie de achilleshiel van crowdfunding is. Niet allen bij GvE maar bij alle platformen.
De zooltjes lopen sneller dat de kerstwinkel. Zelfs zonder business angelquote:
[..]
Afijn ik heb geen zooltjes nodig, dus hoef geen incentive, dus ook geen investering. Kortom Ik geloof niet in de onderbouwing van dit project.
bij die kerstwinkel komt ineens een post 'salaris' voorbij. Volgens KoM is dat wat anders dan privéonttrekkingen....quote:
[..]
De zooltjes lopen sneller dat de kerstwinkel. Zelfs zonder business angel
Dan is de winst van 72K in 2015 (dus ná aftrek van de kostenpost salaris) helemaal onwaarschijnlijk, vind ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door Camogli op 18-08-2015 19:34:04 ]
Ik vind het ook een beetje appels met peren vergelijken. Wie weet hoeveel die Chinezen 'zwart' dedenquote:
[..]
Die had je snel naar voren gehaald.
Ik denk dat het in dergelijke Braches ook maar net is hoe hard de ondernemer werkt, welke kwaliteit hij kan leveren en hoe hij klanten kan werven / binden. Daar kan hij zomaar beter in zijn dan zijn voorganger, of slechter natuurlijk. Dan ziet hij de vaste klanten niet meer terug
Wel leuk om GVE te attenderen op die column. Het geeft wel aan dat er gewoon zo nu dan gerommeld wordt om een mooier beeld te schetsen. Directe vragen over de cijfers (als ze al geleverd worden) worden te laat, of in zijn geheel niet beantwoord. Men is bang te boot te missen en investeert in iets waarvan hij of zij denkt dat het een mooi project is.
Toch blijf ik het vreemd vinden dat er dus financiële partijen zijn die het allemaal veel rooskleurig afschilderen dan dat het daadwerkelijk is. Maar goed, dat kan ook zijn om de verkoop prijs van de onderneming op te krikken
Dat gaan ze die HeRa niet vertellen natuurlijk. Een goede hardwerkende frietbakker kan goud geld verdienen als hij wil.
[ Bericht 0% gewijzigd door obligataire op 18-08-2015 19:17:04 ]
Pecunia non olet
Dank voor het delen. Opvallend dat de medewerker van Zencap in het begin nog antwoordt op vragen, maar verderop in de discussie niets meer van zich laat horen. En dat terwijl deelnemers geconfronteerd worden met defaults en vraagtekens zetten bij de toetsing die het platform verricht.quote:
In dit duitse topic worden gebruikerservaringen van zencap.de gedeeld, waar tevens de medewerkers van zencap.de meeposten. Voor sommigen van jullie misschien interessant om eens door te lezen, om wat bekender te raken met het platform. Link naar topic
@ Graankorrel: Dat klopt
Ik ben een maand op vakantie naar Portugal geweest en direct aansluitend voor zaken naar Las Vegas, LA en Sacramento. Ben net weer terug
Ik ben een maand op vakantie naar Portugal geweest en direct aansluitend voor zaken naar Las Vegas, LA en Sacramento. Ben net weer terug
Zojuist bericht ontvangen dat een project, waar ik gelukkig maar 200 in heb geinvesteerd, bij GVE in een incassotraject zit.
project nummer: 5097
project nummer: 5097
dat is dan default 18. Balen voor je!quote:
Zojuist bericht ontvangen dat een project, waar ik gelukkig maar 200 in heb geinvesteerd, bij GVE in een incassotraject zit.
project nummer: 5097
5B, 9% en 60 maanden.
