POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het eerste artikel in de OP gaat daar wel iets dieper op in.quote:Op maandag 10 augustus 2015 21:44 schreef Wegenbouwer het volgende:
Ik mis een beetje de bestaansgeschiedenis van de begrippen links/rechts in de OP. Dat lijkt me in ieder geval een logische eerste stap om enige duidelijkheid te krijgen in de betekenis ervan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Bestaansgeschiedenis of ontstaansgeschiedenis?quote:
Ik mis een beetje de bestaansgeschiedenis van de begrippen links/rechts in de OP. Dat lijkt me in ieder geval een logische eerste stap om enige duidelijkheid te krijgen in de betekenis ervan.
Het is een overblijfsel van de opstelling in het Britse Lagerhuis.
-edit- Verkeerd onthouden. Het stamt uit de tijd van de Franse Revolutie. Maar goed dat ik geen geschiedenis geef.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
ontstaansgeschiedenis bedoel ik inderdaadquote:
[..]
Bestaansgeschiedenis of ontstaansgeschiedenis?
Het is een overblijfsel van de opstelling in het Britse Lagerhuis.
-nvm-
[ Bericht 4% gewijzigd door Wegenbouwer op 10-08-2015 22:56:00 ]
links & rechts zijn te zwart-wit om zo te kunnen definieren.
je zou wellicht voorzichtig kunnen stellen dat links een wat collectivistischer inslag heeft, en rechts een individualistische.
je zou wellicht voorzichtig kunnen stellen dat links een wat collectivistischer inslag heeft, en rechts een individualistische.
Ik skip even de discussie over communisme, want off-topic.quote:
Libertariers kunnen politiek gezien ook niet verder van Nazi's afzitten.
Maar het zal je verrassen dat er een groep libertarische nazi's bestaat. De oprichter van Stormfront is bijvoorbeeld fan van de libertariėr Ron Paul.
Hier staat hij zelfs met de oprichter van Stormfront op de foto:
Hmm... ik moet in alle eerlijkheid bekennen dat ik nogal weinig weet over Stormfront, anders dan dat het een clubje xenofoben is.quote:
[..]
Ik skip even de discussie over communisme, want off-topic.
Maar het zal je verrassen dat er een groep libertarische nazi's bestaat. De oprichter van Stormfront is bijvoorbeeld fan van de libertariėr Ron Paul.
Hier staat hij zelfs met de oprichter van Stormfront op de foto:
[ afbeelding ]
Maar dat zegt natuurlijk an sich niets over standpunten ten aanzien van economie en overheid. Het lijkt mij dat zowel libertariers als socialisten racistisch kunnen zijn - in principe. In de praktijk ook wel trouwens.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat laatste heb je wel gelijk in. Al was Marx van mening dat nationalisme vooral werd gebruikt door de bourgeoisie om de arbeidersklasse tegen elkaar op te zetten. Mijn stelling: je kan links of rechts zijn en xenofoob, maar niet marxistisch.quote:
[..]
Hmm... ik moet in alle eerlijkheid bekennen dat ik nogal weinig weet over Stormfront, anders dan dat het een clubje xenofoben is.
Maar dat zegt natuurlijk an sich niets over standpunten ten aanzien van economie en overheid. Het lijkt mij dat zowel libertariers als socialisten racistisch kunnen zijn - in principe. In de praktijk ook wel trouwens.
Ik gaf zelf al het voorbeeld van Nationaal Bolsjewieken, die zijn ook nationalistisch inderdaad. Stormfront is trouwens een neo-nazi site.
Helemaal mee eens.quote:
Maar los van de moeilijkheid om e.e.a. te definiėren, is er nog iets veel vervelenders aan de hand waar we op dit forum, maar ook op andere plekken waar over politiek wordt gediscussieerd (zoals op GeenStijl, of in de Tweede Kamer) steevast tegenaan lopen: de beide termen, hokjes zo u wil, worden met grote regelmaat gebruikt om te plakken op iets waar men zelf tegen is. Voor de zelfbenoemde linkse is onwenselijk beleid rechts, en iemand die er voorstander van is een rechtse. En andersom idemdito. I-Care is daar in dit topic alweer het levende voorbeeld van. De term neoliberalisme wordt trouwens voor precies hetzelfde doel misbruikt.
Eigenlijk doen we er het beste aan om de termen maar gewoon links te laten liggen.
Maja, mensen kunnen dat toch niet laten. Schreeuwen voor het eigen clubje is zo veel makkelijker dan nadenken over de inhoud. Dus ik vrees dat we daar niet snel vanaf komen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Goede links om te lezen. hahaha ik zei links, pardon the pun.
In feite is het een onzinnige discussie geworden sinds het bedacht werd. De links-rechts discussie lijdt aan een taalprobleem. Het concept links-rechts probeert te meten aan veel breder spectrum dan de woorden suggereren. Het is voornamelijk slecht bedacht, een miskleun in onze communicatie.
Inhoudelijk discussieren hierover verbergt het daadwerkelijke probleem, dit topic is complete chaos.
In feite is het een onzinnige discussie geworden sinds het bedacht werd. De links-rechts discussie lijdt aan een taalprobleem. Het concept links-rechts probeert te meten aan veel breder spectrum dan de woorden suggereren. Het is voornamelijk slecht bedacht, een miskleun in onze communicatie.
Inhoudelijk discussieren hierover verbergt het daadwerkelijke probleem, dit topic is complete chaos.
-nee-
Ik zou het niet per definitie slecht bedacht willen noemen. Dan zou je moeten kijken naar de historie van links en rechts en hoe zich dat toen definieerde.quote:Op maandag 10 augustus 2015 22:06 schreef Marsenal het volgende:
Goede links om te lezen. hahaha ik zei links, pardon the pun.
In feite is het een onzinnige discussie geworden sinds het bedacht werd. De links-rechts duscussie lijdt aan een taalprobleem. Het concept links-rechts probeert te meten aan veel breder spectrum dan de woorden suggereren. Het is voornamelijk slecht bedacht, een miskleun in onze communicatie.
Misschien was het in die tijd nog wel zo overzichtelijk dat de termen de lading dekten.quote:
[..]
Ik zou het niet per definitie slecht bedacht willen noemen. Dan zou je moeten kijken naar de historie van links en rechts en hoe zich dat toen definieerde.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Lastig, daar weet ik niet zoveel van af. Maar de woorden hebben in ieder geval niet de tand des tijds doorstaan.quote:
[..]
Ik zou het niet per definitie slecht bedacht willen noemen. Dan zou je moeten kijken naar de historie van links en rechts en hoe zich dat toen definieerde.
-nee-
En dan denken we dat we het nu slecht hebben.quote:
[..]
Misschien was het in die tijd nog wel zo overzichtelijk dat de termen de lading dekten.
-nee-
We zijn gewoon allemaal compleet in de zeik genomen door de naoorlogse politiek: zolang wij bekvechten over links vs rechts denkt niemand nog na over de inhoud en kan de overheid lekker haar gang gaan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Precies!quote:
[..]
Misschien was het in die tijd nog wel zo overzichtelijk dat de termen de lading dekten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2015 22:27:13 ]
Links en rechts worden de laatste jaren vooral gebruikt als een soort containerbegrippen om alles onder te schuiven wat goed/fout is aan de eigen stroming of aan die van een ander. Vaak zie je ook dat aanhangers van een bepaalde kant Eigen definities verzinnen om alles wat er buiten valt te kunnen afkraken.
Met dat soort politiek hooliganisme heb ik helemaal niks. Ik heb mijn overtuiginen en wereldbeeld en daarmee kom ik op een bepaalde plek in het spectrum uit. Velen doen het echter andersom en willen per se bij iets horen en passen daar hun standpunten op aan.
Met dat soort politiek hooliganisme heb ik helemaal niks. Ik heb mijn overtuiginen en wereldbeeld en daarmee kom ik op een bepaalde plek in het spectrum uit. Velen doen het echter andersom en willen per se bij iets horen en passen daar hun standpunten op aan.
Nee, waarom? Ik heb de echte boeken gelezen. Kan ik je aanraden. Shirer, Kershaw, Bullock, Joachimsthaler, Fest, etc., etc.quote:
[..]
Heb je de links in de OP al gelezen?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Voor iemand die zo belezen is heb je verrassend weinig inhoudelijks te melden.quote:Op maandag 10 augustus 2015 22:35 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, waarom? Ik heb de echte boeken gelezen. Kan ik je aanraden. Shirer, Kershaw, Bullock, Joachimsthaler, Fest, etc., etc.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Aangezien je hele premisse m.b.t nazisme en aanverwante stromingen fout is, heb ik geen trek in de zoveelste oeverloze discussie hierover. Doe eens een search op dit forum over dit onderwerp. Neem wel een paar weken vakantie, want je bent niet echt origineel in je topickeuze.quote:
[..]
Voor iemand die zo belezen is heb je verrassend weinig inhoudelijks te melden.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Nog afgezien van het feit dat ik op vakantie ben en dus de boeken niet bij de hand heb, waardoor het lastig citeren is.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Waarom reageer je hier eigenlijk?quote:
[..]
Aangezien je hele premisse m.b.t nazisme en aanverwante stromingen fout is, heb ik geen trek in de zoveelste oeverloze discussie hierover.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als jij een discussie wilt starten over een dergelijk onderwerp en je geeft een dusdanig foute interpretatie van een deel van je stelling, dan lijkt het me handig, om dat even recht te zetten, om te voorkomen, dat je een hele verkeerde discussie krijgt. Noem het een stukje burgerplicht. Service van de zaak. Zoiets.quote:
[..]
Waarom reageer je hier eigenlijk?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Prima hoor, maar geef ook even een bron erbij anders verzand dit topic sowieso in die discussie.quote:
[..]
Als jij een discussie wilt starten over een dergelijk onderwerp en je geeft een dusdanig foute interpretatie van een deel van je stelling, dan lijkt het me handig, om dat even recht te zetten, om te voorkomen, dat je een hele verkeerde discussie krijgt. Noem het een stukje burgerplicht. Service van de zaak. Zoiets.
quote:
[..]
Prima hoor, maar geef ook even een bron erbij anders verzand dit topic sowieso in die discussie.
Te moeilijk?quote:
[..]
Nee, waarom? Ik heb de echte boeken gelezen. Kan ik je aanraden. Shirer, Kershaw, Bullock, Joachimsthaler, Fest, etc., etc.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
