abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_155085044
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 18:05 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Oke. Ik niet.
Maar waarom ga je er niet op in, duidelijk dat ik een punt maak nu
Geerd: "Ik zou ze allemaal keihard doen ! ! ! !"
pi_155085101
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2015 18:06 schreef Ali-Chemicali het volgende:

[..]

Maar waarom ga je er niet op in, duidelijk dat ik een punt maak nu
Wat is je punt dan? Als je dat duidelijk maakt, dan wil ik er wel op ingaan.
pi_155085127
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 17:57 schreef Jigzoz het volgende:
Verf ze blauw. Klaar met dat gelul ieder jaar. Twee jaar later weet niemand meer beter.
Soort mix van sinterklaas en de smurfen? Lijkt me best een tof idee. En kinderen weten na een paar jaar toch niet beter.
"Pools are perfect for holding water"
pi_155085151
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 18:08 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Wat is je punt dan? Als je dat duidelijk maakt, dan wil ik er wel op ingaan.
Je bent duidelijk niet zo slim anders snapte je mijn punt wel. Had ook niet anders van jou verwacht..
Geerd: "Ik zou ze allemaal keihard doen ! ! ! !"
pi_155085402
Het niveau in dit topic daar krijgt Einstein zelfs nu nog spontaan de hik van :')
"You can call me Susan if it makes you happy"
  maandag 10 augustus 2015 @ 18:17:13 #106
272296 Jan_Lul
Ik zit hier niet voor
pi_155085422
Ik eis dan ook een remake van Alles Is Liefde.... Daarin is Zwarte Piet nogal prominent aanwezig in de Bijenkorf.
pi_155085443
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 17:36 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Je zou eens een screenshot van dit moeten maken en tussen je vakantiefoto's moeten stoppen. Dan kun je over 10 jaar terugkijken op hoe je aan de verkeerde kant van de geschiedenis stond.
Haha.
pi_155085497
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 17:36 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Je zou eens een screenshot van dit moeten maken en tussen je vakantiefoto's moeten stoppen. Dan kun je over 10 jaar terugkijken op hoe je aan de verkeerde kant van de geschiedenis stond.
Hm, nette burn.
"Pools are perfect for holding water"
pi_155085525
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2015 17:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Binnen vijf jaar zijn Pieten in alle kleuren de norm.
Als zwart er ook bij zit prima.
pi_155085573
man man man.
Topic gaat vanaf pagina 1 al helemaal nergens meer over.
Gooi er maar een slotje op. :{
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_155085632
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 18:08 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Wat is je punt dan? Als je dat duidelijk maakt, dan wil ik er wel op ingaan.
Waarom moet alles en iedereen wijken voor een minderheid die "raciesme" roept?

Denk dat dat het punt was.
pi_155085648
quote:
10s.gif Op maandag 10 augustus 2015 18:20 schreef superniger het volgende:
man man man.
Topic gaat vanaf pagina 1 al helemaal nergens meer over.
Gooi er maar een slotje op. :{
Het ging mis toen iemand over Ieren begon. Kut Ieren :r
pi_155086017
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 16:47 schreef Daywalk3r het volgende:
Godverdetyfus nu alweer dat gezeur?
Het beheerst alleen je leven als je het je leven laat beheersen :)
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_155086065
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2015 18:00 schreef Ali-Chemicali het volgende:

[..]

Ik heb het over "Nederlanders" als jij.
Ik ben heel benieuwd naar jouw definitie van een ''Nederlander'' en die van een Nederlander.
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2015 18:01 schreef Ali-Chemicali het volgende:

[..]

Toch beslist de meerderheid in een democratie en kan er rekening worden gehouden met een minderheid. Meer niet
Ik denk dat je het democratische systeem in Nederland en de rest van de westerse wereld niet helemaal begrijpt. Overal is het namelijk ingericht op het beschermen van en rekening houden met minderheden.
pi_155086079
Volgend jaar moet de eerste die het woord zwarte piet gebruikt gewoon verliezen en krijgt de ander zijn zin. Dan hebben we het er in ieder geval 11 maanden niet over.

Liefst wil ik een oplossing die beide partijen geen gelijk geeft. Waardeloze kutdiscussie met irritante idioten aan beide kanten.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
pi_155086135
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2015 17:57 schreef grimselman het volgende:

[..]

De Barbarijse zeerovers zijn nog iets verder gegaan om slaven te halen, ook in Ierland zijn ze langsgeweest.
Wat een toeval dat ik Engeland zei.
pi_155086402
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 18:32 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Ik ben heel benieuwd naar jouw definitie van een ''Nederlander'' en die van een Nederlander.

[..]

Ik denk dat je het democratische systeem in Nederland en de rest van de westerse wereld niet helemaal begrijpt. Overal is het namelijk ingericht op het beschermen van en rekening houden met minderheden.
Ga ergens anders trollen gek
Geerd: "Ik zou ze allemaal keihard doen ! ! ! !"
  maandag 10 augustus 2015 @ 18:41:45 #118
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_155086514
Is die grachtengordel-"discussie" weer losgebarsten? :O
  maandag 10 augustus 2015 @ 18:44:00 #119
108582 Daywalk3r
Eigenlijk Dayrunner.
pi_155086605
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 18:31 schreef hottentot het volgende:

[..]

Het beheerst alleen je leven als je het je leven laat beheersen :)
Oh het boeit me allemaal niet hoor, maar het is wel weer op tijd. Zelfs voordat de pepernoten in de winkel liggen.
Just remember, you can't climb the ladder of success with your hands in your pockets. ~Arnold Swarzenegger
  maandag 10 augustus 2015 @ 18:53:34 #120
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_155087123
http://mijngedachteover.n(...)deze-discussie-niet/

Goed leesvoer voor Glazenmaker en Koos Vogels
Ik ben inmiddels overleden
pi_155087281
quote:
14s.gif Op maandag 10 augustus 2015 18:53 schreef Enchanter het volgende:
http://mijngedachteover.n(...)deze-discussie-niet/

Goed leesvoer voor Glazenmaker en Koos Vogels
Feiten, in een discussie?! Hoe durf je! Het gaat hier over gevoelens. Beetje rationeel zijn :')
pi_155087504
Rot op met je gouden pieten...

[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2015 19:34:34 ]
pi_155088486
Slavernij = fout
Zwarte Piet = leuk
Zie niet in wat die 2 met elkaar te maken hebben.
Put your hand on a hot stove for a minute, and it seems like an hour. Sit with a pretty girl for an hour, and it seems like a minute. That's relativity!
pi_155088606
quote:
14s.gif Op maandag 10 augustus 2015 18:19 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Als zwart er ook bij zit prima.
Wat mij betreft verandert er helemaal niets.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 10 augustus 2015 @ 19:38:58 #125
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_155088710
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2015 19:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat mij betreft verandert er helemaal niets.
Dan ben jij een racist.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_155088864
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 19:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dan ben jij een racist.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Oh, ik kan mij wel iets voorstellen bij de bezwaren tegen Zwarte Piet. De traditie hoeft wat mij betreft echter niet te verdwijnen.

En ik besef dat veel FOK!kers het heel erg vinden om een racist genoemd te worden door Quincy (en dan vol overgave de slachtofferrol omarmen), maar ik heb persoonlijk geen boodschap aan die man.

Er zijn racistische ZP-fans, maar niet alle ZP-fans zijn racistisch.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_155089041
Ik heb helemaal niks met bedrijven die uit doorgeslagen politieke correctheid zwichten voor de druk van een piepklein groepje beroepsklagers. Ik probeer de namen van die bedrijven zo goed mogelijk te onthouden en ik doe daar geen inkopen meer. De HEMA is zo'n voorbeeld.

Nederlanders moeten met hun portemonnee spreken. Breng je geld niet naar bedrijven die Zwarte Piet slachtofferen voor een handjevol beroepsklagers.
pi_155089163
Een kleine minderheid zielenpieten onder leiding van de narcistische autist Quinsy Gario verpest een groot feest voor de overgrote meerderheid blanke, bruine en zwarte Nederlanders. De militante wijze waarop hij en zijn clubje, bestaande uit anderhalve man en een paardenkop, hun mening willen opleggen, is ongekend. Ook verkondigen ze voortdurend feitelijke onjuistheden over de wijze waarop het Sinterklaasfeest is ontstaan.
pi_155089170
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 19:47 schreef Elfletterig het volgende:
Ik heb helemaal niks met bedrijven die uit doorgeslagen politieke correctheid zwichten voor de druk van een piepklein groepje beroepsklagers. Ik probeer de namen van die bedrijven zo goed mogelijk te onthouden en ik doe daar geen inkopen meer. De HEMA is zo'n voorbeeld.

Nederlanders moeten met hun portemonnee spreken. Breng je geld niet naar bedrijven die Zwarte Piet slachtofferen voor een handjevol beroepsklagers.
Dat maak ik nog altijd zelf wel uit, flapdrol.

Hotdogs van de HEMA zijn goed te doen, hetzelfde geldt voor het ijs. Altijd lekker tijdens de lunch.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 10 augustus 2015 @ 19:52:37 #130
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_155089280
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 17:50 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Hoe zou jij het vinden als Afrikanen een miljoen Europeanen zouden slavenrijen en daarvoor dorpen zover als Engeland leeg voor zouden hebben geroofd?
Maar dit is toch ook gewoon gebeurd?

Bovendien waren het niet de Europeanen die dorpen leegroofden, dat was een zaak van Afrikanen onder elkaar. Europeanen kochten simpelweg het product "mens" aan de kust.

"Zelfs op Ierse, Engelse en Nederlandse kusten werden mensen gegrepen en als slaaf meegenomen."

https://nl.wikipedia.org/wiki/Barbarijse_zeerovers#Christenslaven
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_155089354
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 19:50 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Een kleine minderheid zielenpieten onder leiding van de narcistische autist Quinsy Gario verpest een groot feest voor de overgrote meerderheid blanke, bruine en zwarte Nederlanders. De militante wijze waarop hij en zijn clubje, bestaande uit anderhalve man en een paardenkop, hun mening willen opleggen, is ongekend. Ook verkondigen ze voortdurend feitelijke onjuistheden over de wijze waarop het Sinterklaasfeest is ontstaan.
In de VS is momenteel iets vergelijkbaars gaande: "Black lives matter". Door politiegeweld komen mensen om (zelfs meer blanken dan zwarten), maar als het zwarten zijn, is het ineens extra erg. Het gaat zo ver dat presidentskandidaten het spreken onmogelijk wordt gemaakt. Zie hier: POL / Amerikaanse presidentsverkiezingen #7: GOP debate

Het is zowel Bernie Sanders als Martin O'Malley (democratische presidentskandidaten) al overkomen. Laatstgenoemde heeft het zelfs gewaagd om "all lives matter" te zeggen en zag zich daarna genoodzaakt om excuses aan te bieden.
pi_155089886
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2015 19:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Oh, ik kan mij wel iets voorstellen bij de bezwaren tegen Zwarte Piet. De traditie hoeft wat mij betreft echter niet te verdwijnen.

En ik besef dat veel FOK!kers het heel erg vinden om een racist genoemd te worden door Quincy (en dan vol overgave de slachtofferrol omarmen), maar ik heb persoonlijk geen boodschap aan die man.

Er zijn racistische ZP-fans, maar niet alle ZP-fans zijn racistisch.
Ik verwacht eerder dat heel veel fokkers bij het zien van de berichten en nieuwe topics uit ellende een kwartiertje gaan head desken om de stommigheid van deze hele discussie, Quincy en de hele antipieten of BLM beweging.
Noem mij maar lekker racist, heb ik helemaal geen last van want zelf weet ik beter!
Net als jou heb ik dus ook geen boodschap aan die man, maar aangezien alles en iedereen beticht wordt van discriminatie door de antipieten en alle aangiften/protesten sinds 2012 moeten we dat misschien eens wel doen.
Ons hard maken voor een gratis cursus 'waar komt zwarte piet vandaan?' zodat ze een beetje onderwezen worden en hopelijk al deze onzin stopt.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_155089930
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 16:44 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik legde hem uit dat wij het toejuichen als vluchtelingen bij bosjes verdrinken.

Toen viel alles op z'n plaats.
Je bent in de war met dobbernegers, Zwarte Pieten zijn bij St Nicolaas op de boot. Hij zorgt goed voor deze zwarte medemensen en de boot is zeewaardig, want die vaart ieder jaar vanuit Spanje naar Nederland.
(zo snapt mijn achterlijke neefje het ook)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_155090378
Ik vind het wel grappig. Als het om de kleur van zwarte Piet gaat dan maakt het kinderen blijkbaar geen bal uit maar veel volwassenen verschieten van kleur.
pi_155090402
Het boeit me echt helemaal geen ene fuck of Zwarte fucking Piet blijft of vervangen wordt. Liever dat we eens aandacht hebben voor de fundamentele problemen in Nederland.

Zoals wanneer dat kut Feyenoord eindelijk weer eens kampioen wordt.
pi_155090439
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 20:21 schreef Wespensteek het volgende:
Ik vind het wel grappig. Als het om de kleur van zwarte Piet gaat dan maakt het kinderen blijkbaar geen bal uit maar veel volwassenen verschieten van kleur.
Oh en even mijn serieuze mening: Dit dus.

Het is een kinderfeest. Kinderen boeit het geen fuck. Dus waarom de ouders wel? 'Omdat ze onze tradisies afpakkuh :'( :'( '

Houd toch op man.
pi_155090558
Weetje, ze doen maar. Ik ben klaar met elk jaar deze discussie en ook met dat hele feest als we elk jaar dit soort gezeik krijgen van een stel aanstellers..
pi_155090612
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 20:21 schreef Wespensteek het volgende:
Ik vind het wel grappig. Als het om de kleur van zwarte Piet gaat dan maakt het kinderen blijkbaar geen bal uit maar veel volwassenen verschieten van kleur.
Het gaat om veel meer dan dat. Jammer dat je dat niet inziet. Het gaat om de vraag of een klein groepje beroepsklagers met hun slachtoffergedrag de traditie van miljoenen mensen mag aantasten of om zeep mag helpen. Stel je eens voor dat we op dezelfde manier omgingen met feesten die slechts door minderheden worden gevierd, zoals het Suikerfeest, Kwakoe of het Zomercarnaval.

Als een klein groepje klagers - nog met foute argumenten ook - een feest zo kan verzieken, kun je in dit land straks geen normaal feest meer houden. Van dorpsfeest tot Carnaval, van Koningsdag tot Sinterklaas; er zijn altijd wel wat mensen op tegen.
pi_155090844
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 20:26 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Het gaat om veel meer dan dat. Jammer dat je dat niet inziet. Het gaat om de vraag of een klein groepje beroepsklagers met hun slachtoffergedrag de traditie van miljoenen mensen mag aantasten of om zeep mag helpen. Stel je eens voor dat we op dezelfde manier omgingen met feesten die slechts door minderheden worden gevierd, zoals het Suikerfeest, Kwakoe of het Zomercarnaval.

Als een klein groepje klagers - nog met foute argumenten ook - een feest zo kan verzieken, kun je in dit land straks geen normaal feest meer houden. Van dorpsfeest tot Carnaval, van Koningsdag tot Sinterklaas; er zijn altijd wel wat mensen op tegen.
Ik vermoed dat wanneer een karikatuur van een Nederlander of westerling een hoofdrol zou vertolken bij de viering van het Suikerfeest, er toch wel de nodige kritiek was geuit op het evenement.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_155090888
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 20:26 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Het gaat om veel meer dan dat. Jammer dat je dat niet inziet. Het gaat om de vraag of een klein groepje beroepsklagers met hun slachtoffergedrag de traditie van miljoenen mensen mag aantasten of om zeep mag helpen. Stel je eens voor dat we op dezelfde manier omgingen met feesten die slechts door minderheden worden gevierd, zoals het Suikerfeest, Kwakoe of het Zomercarnaval.

Als een klein groepje klagers - nog met foute argumenten ook - een feest zo kan verzieken, kun je in dit land straks geen normaal feest meer houden. Van dorpsfeest tot Carnaval, van Koningsdag tot Sinterklaas; er zijn altijd wel wat mensen op tegen.
Het gaat jou om veel meer dan dat. Ik vind de hele discussie onzinnig, ik vind alle argumenten onzinnig en welke kleur een volledig bedacht figuur moet hebben maakt mij niets uit. Als het een gezellig feest is vind ik het prima.

Verder mag iedereen zich wat mij betreft bemoeien met welk feest dan ook, het schijnt de nieuwe volkscultuur te zijn om zich met elke scheet van een ander te bemoeien van wat iemand mag geloven tot hoe een fantasie figuur eruit moet zien. Ik wacht nog op de discussie of we muggen geen olifanten moeten noemen.
pi_155091267
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2015 20:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik vermoed dat wanneer een karikatuur van een Nederlander of westerling een hoofdrol zou vertolken bij de viering van het Suikerfeest, er toch wel de nodige kritiek was geuit op het evenement.
Als er een kinderprogramma over het suikerfeest wordt gemaakt heeft het roeptoeterorkest al kritiek.
pi_155091665
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2015 20:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik vermoed dat wanneer een karikatuur van een Nederlander of westerling een hoofdrol zou vertolken bij de viering van het Suikerfeest, er toch wel de nodige kritiek was geuit op het evenement.
Zwarte Piet is een karakter in een kinderfeest, geen karikatuur van een neger. Tradities / feesten waarbij mensen hun gezicht zwart schminken komen op tal van plaatsen in Europa (en daarbuiten) al vele honderden jaren voor. Ken je feiten.

Waar het mij om gaat, is het totaal verziekte klimaat dat in dit land ontstaat, doordat kleine groepen mensen zo graag het gekwetste slachtoffer uithangen. Ze nemen ergens aanstoot aan (omdat het kan) en de hele wereld moet dat vervolgens weten. Tegen dat soort figuren zeg ik: flikker toch een eind op met je sneue zelfmedelijden en krijg een leven of zo.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2015 20:47:32 ]
pi_155091745
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 16:38 schreef KoosVogels het volgende:
Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien.


Je zult maar een blanke met een rode baard zijn.
  maandag 10 augustus 2015 @ 20:50:56 #144
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_155091836
quote:
15s.gif Op maandag 10 augustus 2015 20:46 schreef Elfletterig het volgende:
Zwarte Piet is een karakter in een kinderfeest, geen karikatuur van een neger.
Natuurlijk is Zwarte Piet allebei. Maar voor sommige spruitenvreters is dat héél moeilijk om toe te geven. Geeft niks, komt vanzelf.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_155091909
quote:
14s.gif Op maandag 10 augustus 2015 20:50 schreef Ringo het volgende:

[..]

Natuurlijk is Zwarte Piet allebei. Maar voor sommige spruitenvreters is dat héél moeilijk om toe te geven. Geeft niks, komt vanzelf.
Verdiep je in vredesnaam in de feiten. :N
pi_155091945
quote:
15s.gif Op maandag 10 augustus 2015 20:46 schreef Elfletterig het volgende:
Waar het mij om gaat, is het totaal verziekte klimaat dat in dit land ontstaat, doordat kleine groepen mensen zo graag het gekwetste slachtoffer uithangen. Ze nemen ergens aanstoot aan (omdat het kan) en de hele wereld moet dat vervolgens weten. Tegen dat soort figuren zeg ik: flikker toch een eind op met je sneue zelfmedelijden en krijg een leven of zo.
Dat geldt net zo goed voor de andere kant die zijn zin wil doordrijven. Jouw standpunt is dus ook meer ingegeven doordat je anderen geen gelijk wil geven, je verwacht ook dat anderen jouw geklaag over van alles aanhoren. Als je jouw eigen tekst langs jouw maatlat legt komt die er vast net zo zielig uit, maar jij zult wel denken dat je namens een grote meerderheid spreekt.
pi_155091946
Koos , mag deze wel van je Ierse maatje?

pi_155091991
quote:
14s.gif Op maandag 10 augustus 2015 20:50 schreef Ringo het volgende:
spruitenvreters
Wat is dat?
pi_155092071
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 16:47 schreef Daywalk3r het volgende:
Godverdetyfus nu alweer dat gezeur?
Hoezo nu al? Het is al augustus, de maand waarin de eerste winkeliers alweer de schappen vullen met Sinterklaas-zut.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_155092127
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2015 20:55 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Hoezo nu al? Het is al augustus, de maand waarin de eerste winkeliers alweer de schappen vullen met Sinterklaas-zut.
Het gezeur is bovendien het hele jaar al bezig....
  maandag 10 augustus 2015 @ 20:57:48 #151
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_155092168
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 20:52 schreef Elfletterig het volgende:

Verdiep je in vredesnaam in de feiten. :N
Tja, jij zit nog in de hardnekkige ontkenningsfase. En met jou vele anderen. Geeft niks, komt vanzelf.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  Moderator maandag 10 augustus 2015 @ 21:00:04 #152
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_155092264
quote:
14s.gif Op maandag 10 augustus 2015 20:50 schreef Ringo het volgende:

[..]

Natuurlijk is Zwarte Piet allebei. Maar voor sommige spruitenvreters is dat héél moeilijk om toe te geven. Geeft niks, komt vanzelf.
mja

maar nou en?

de sint is een karikatuur van een grijze oude blanke

nou en?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_155092328
Gaan we het dit jaar nou weer over Zwarte Piet hebben? :')

Ik doe er niet aan mee. Ben er echt helemaal klaar mee.
pi_155092698
quote:
7s.gif Op maandag 10 augustus 2015 20:57 schreef Ringo het volgende:

[..]

Tja, jij zit nog in de hardnekkige ontkenningsfase. En met jou vele anderen. Geeft niks, komt vanzelf.
Ik heb me uitvoerig in de materie verdiept. Ik heb talloze artikelen van zowel voor- als tegenstanders gelezen. De conclusie kan alleen zijn dat er overal in Europa feesten en tradities bestaan - al eeuwenlang - waarbij zwart geschminkte karakters een rol spelen.

Je gezicht zwart schminken zorgt dat je minder herkenbaar bent. Het heeft van oudsher ook een functie van angst zaaien. Het zwart schminken van gezichten heeft niks te maken met het willen uitbeelden van een neger. Zwarte Piet is dus ook geen karikatuur van een neger.

Wat wél zo is - en dat ik heb ik in de discussie al herhaaldelijk beaamd - is dat er foute keuzes zijn gemaakt in hoe Zwarte Piet de aflopen decennia is neergezet. Noem het onwetendheid of domheid, maar er zijn voorbeelden geweest waarbij Zwarte Piet bruin werd geschminkt en met een Surinaams accent sprak. Dat was erg fout en moet nooit weer gebeuren.

De oplossing is erg simpel: stop met Zwarte Piet bruin schminken; iets dat nog te vaak gebeurt. Zwarte Piet moet pikzwart zijn. Dat vermindert meteen de associatie met gekleurde mensen. Gewoon terug naar de oorsprong van de traditie: zwart schminken.
pi_155092782
Dit topic :') Je leven moet echt vreselijk kut zijn als je op de barricades springt voor "Zwarte" Piet.

Ga strijden voor minder belasting ofzo.
pi_155092806
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 19:47 schreef Elfletterig het volgende:
Ik heb helemaal niks met bedrijven die uit doorgeslagen politieke correctheid zwichten voor de druk van een piepklein groepje beroepsklagers. Ik probeer de namen van die bedrijven zo goed mogelijk te onthouden en ik doe daar geen inkopen meer. De HEMA is zo'n voorbeeld.

Nederlanders moeten met hun portemonnee spreken. Breng je geld niet naar bedrijven die Zwarte Piet slachtofferen voor een handjevol beroepsklagers.
Ik zou maar even afwachten hoe bedrijven als de Hema en AH zich dit jaar opstellen in deze discussie.
Beide bedrijven hebben er flink van langs gekregen en vele AH franchisers hebben vorig jaar al aangegeven dat ze zo'n zelfde houding van het hoofdkantoor niet pikken dit jaar.

Ze zouden wel eens een flinke draai kunnen maken dit jaar.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_155093043
Cultuurmarxisten willen blijkbaar eerst naar een nulpunt toe voordat ze hun gedroomde cultuur opbouwen :/
pi_155093324
quote:
14s.gif Op maandag 10 augustus 2015 18:53 schreef Enchanter het volgende:
http://mijngedachteover.n(...)deze-discussie-niet/

Goed leesvoer voor Glazenmaker en Koos Vogels
Geweldig stuk _O_
pi_155093983
Tolerantie moet van twee kanten komen. Wel verwachten dat allerlei buitenlandse culturen en religies hier vrij mogen worden beleid, maar de Nederlandse cultuur is opeens beledigend? Dat heet dan gewoon pech. Worden er Surinamers verbrand tijdens Sinterklaas? Nee, er wordt een toneelstukje opgevoerd, boehoe. Als je daar niet tegen kunt, moet je niet in een multi-culturele samenleving wonen, maar verhuizen naar een mono-cultureel land waar jouw wil wet is. Een keuze die blanke Nederlanders niet kunnen maken.
  maandag 10 augustus 2015 @ 21:37:20 #160
287925 2Happy4U
Ecchi Shiyou
pi_155094161
SOEWARTE PIET IES RASIESTIESCH
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
pi_155094224
quote:
14s.gif Op maandag 10 augustus 2015 20:50 schreef Ringo het volgende:

[..]

Natuurlijk is Zwarte Piet allebei. Maar voor sommige spruitenvreters is dat héél moeilijk om toe te geven. Geeft niks, komt vanzelf.
Wie of wat is een spruitenvreter?
  maandag 10 augustus 2015 @ 21:40:45 #162
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_155094346
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 21:34 schreef Childofthe90s het volgende:
Als je daar niet tegen kunt, moet je niet in een multi-culturele samenleving wonen, maar verhuizen naar een mono-cultureel land waar jouw wil wet is.
Een mono-cultureel land waar jouw wil wet is? Je bedoelt zo'n land waar de meerderheid meteen begint te jankballen bij elke vorm van kritiek op een foute traditie? :')
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
pi_155094547
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 21:40 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Een mono-cultureel land waar jouw wil wet is? Je bedoelt zo'n land waar de meerderheid meteen begint te jankballen bij elke vorm van kritiek op een foute traditie? :')
De traditie is niet fout. Een verwaarloosbaar groepje onwetende roeptoeters maakt hem fout.
  maandag 10 augustus 2015 @ 21:45:50 #164
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_155094679
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 21:44 schreef Opnaarutrecht het volgende:
verwaarloosbaar groepje onwetende roeptoeters
Dusdanig verwaarloosbaar dat hier in augustus al weer een flink topic over loopt... Dat noem ik niet verwaarloosbaar.

Een topic dat ook nog eens vol staat met racistische reacties... waarmee mensen hun eigen punt dat zwarte piet niet racistisch is toch wel behoorlijk ondermijnen.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
pi_155095244
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 21:45 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Dusdanig verwaarloosbaar dat hier in augustus al weer een flink topic over loopt... Dat noem ik niet verwaarloosbaar.

Een topic dat ook nog eens vol staat met racistische reacties... waarmee mensen hun eigen punt dat zwarte piet niet racistisch is toch wel behoorlijk ondermijnen.
Nee hoor, dat toon alleen aan dat de users in kwestie zelf (althans in jouw ogen) racistisch zijn.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_155095359
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 21:45 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Dusdanig verwaarloosbaar dat hier in augustus al weer een flink topic over loopt... Dat noem ik niet verwaarloosbaar.
Dat heeft met de grote polarisatie van de discussie te maken en het feit dat het om een groot Nederlands kinderfeest gaat. De feiten zijn dat een militante groep randmarginalen zijn mening, veelal op onwaarheden gebaseerd, wil opdringen aan de overgrote meerderheid. Dat wekt de woede op van veel mensen.

quote:
0s.gif
Een topic dat ook nog eens vol staat met racistische reacties... waarmee mensen hun eigen punt dat zwarte piet niet racistisch is toch wel behoorlijk ondermijnen.
Ach hier was ook iemand die het over 'spruitenvreters' had.
pi_155095401
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 21:09 schreef Elfletterig het volgende:

Je gezicht zwart schminken zorgt dat je minder herkenbaar bent. Het heeft van oudsher ook een functie van angst zaaien. Het zwart schminken van gezichten heeft niks te maken met het willen uitbeelden van een neger. Zwarte Piet is dus ook geen karikatuur van een neger.

In denial?
Je kunt maar niet toegeven dat je het oke vindt om zo mensen met een donkere huid tot boeman te maken ? Dat heet racisme
pi_155095672
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 21:58 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

In denial?
Je kunt maar niet toegeven dat je het oke vindt om zo mensen met een donkere huid tot boeman te maken ? Dat heet racisme
Dus als blanke is het okee boeman te zijn, maar met een andere kleur ben je dan zomaar ineens een racistische stereotype? Is het sowieso niet nogal racistisch om huidskleur als criterium toe te passen bij de bepaling wie er wel of geen boeman mag zijn?
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_155095814
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2015 21:21 schreef madam-april het volgende:

[..]

Geweldig stuk _O_
Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren?
pi_155095878
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2015 22:02 schreef Ferdo het volgende:

Is het sowieso niet nogal racistisch om huidskleur als criterium toe te passen bij de bepaling wie er wel of geen boeman mag zijn?
Yijpppp... niet meer mensen met een donkere huidskleur stigmatiseren door een donkere Piet te willen gebruiken als boeman. Kinderen bang maken voor donkere mensen is racisme.
Dit is wat elfletterig wilt met dat persé zwart maken van Pieten.
  Moderator maandag 10 augustus 2015 @ 22:07:34 #171
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_155095983
zwarte piet is alleen niet meer de boeman
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator maandag 10 augustus 2015 @ 22:08:27 #172
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_155096027
denk al een jaar of 30 niet meer, toen ik een klein jongetje was vond ik het leuke kereltjes iig

de sint was de boeman, als je iets fout deed ging je niet in de zak van piet mee naar spanje ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_155096181
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 21:58 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

In denial?
Je kunt maar niet toegeven dat je het oke vindt om zo mensen met een donkere huid tot boeman te maken ? Dat heet racisme
In denial is van toepassing op mensen die de feiten niet onder ogen zien en die de ontstaansgeschiedenis van Zwarte Piet en talloze gelijksoortige tradities negeren.

De rest van je opmerking is goedkoop getroll op manier die 99.999 ook vaak toepast. Steeds dezelfde onwaarheid blijven herhalen, net zolang tot het vanzelf "waar" wordt, of zoiets.
pi_155096182
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 22:05 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Yijpppp... niet meer mensen met een donkere huidskleur stigmatiseren door een donkere Piet te willen gebruiken als boeman. Kinderen bang maken voor donkere mensen is racisme.
Bang maken nog wel...kan het niet nog wat dramatischer? En dan gooi je het kennelijk automatisch op de huidskleur, dat die kinderen bang zouden worden? Dát, mijn waarde, is racisme...

Om trouwens nou te zeggen dat er hordes kinderen voor ze weg lopen valt ook wel mee. De meeste kinderen schijnen ZP juist best wel een baas te vinden, hij kan acrobatische kunstjes doen, grappen uithalen, is degene die snoep uitdeelt, en de cadeautjes. Is het dan júist niet vreemd om hem dan de nek om te draaien?
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_155096287
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 22:07 schreef sp3c het volgende:
zwarte piet is alleen niet meer de boeman
Het punt is : Elfletterig vindt dat ZP wel boeman moet zijn .... en dus moet hij persé donker geschilderd worden. Dat is een racistisch standpunt .

Daarnaast is er de vraag in hoeverre kindertjes toch bang worden gemaakt voor Piet of Sint .
Shittraditie.... die steeds meer wordt afgeschaft..
pi_155096387
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2015 22:11 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Bang maken nog wel...kan het niet nog wat dramatischer? En dan gooi je het kennelijk automatisch op de huidskleur, dat die kinderen bang zouden worden? Dát, mijn waarde, is racisme
Je hebt gelijk. .een fanatieke zp=aanhanger Elfletterig vind het perse nodig om Piet zwart te schilderen... omdat hij kindertjes bang moet maken. Lees maar terug
Inderdaad....... mijn waarde, dát is racisme
..
  Moderator maandag 10 augustus 2015 @ 22:17:35 #177
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_155096442
lijkt mij nogal een achterhaalde gedachte

in mijn jeugd werd er iig niemand bang gemaakt voor die onzin
wie zoet is krijgt lekkers en wie stout is de roe

maar iedereen kreeg lekker en we wisten zeker dat we stout waren geweest

kindertjes zijn niet echt achterlijk he, ze weten gewoon nog niet zoveel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 10 augustus 2015 @ 22:18:36 #178
123341 penny-wise
Cliniclown-aspirant
pi_155096486
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 22:05 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Kinderen bang maken voor donkere mensen is racisme.
Dit is wat elfletterig wilt met dat persé zwart maken van Pieten.
Ik ken nou echt geen 1 kind die zwarte piet associeert met donkere mensen.

En ZP is gewoon een grapjas in de ogen van vele kinderen hoor...
pi_155096551
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 22:16 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. .een fanatieke zp=aanhanger Elfletterig vind het perse nodig om Piet zwart te schilderen... omdat hij kindertjes bang moet maken. Lees maar terug
Inderdaad....... mijn waarde, dát is racisme
..
En nu diens héle post lezen, wil je?
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_155096636
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 22:16 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. .een fanatieke zp=aanhanger Elfletterig vind het perse nodig om Piet zwart te schilderen... omdat hij kindertjes bang moet maken. Lees maar terug
Inderdaad....... mijn waarde, dát is racisme
..
Het historische zwart van Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  Moderator maandag 10 augustus 2015 @ 22:22:26 #181
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_155096663
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2015 22:18 schreef penny-wise het volgende:

[..]

Ik ken nou echt geen 1 kind die zwarte piet associeert met donkere mensen.

En ZP is gewoon een grapjas in de ogen van vele kinderen hoor...
nou dat komt wel gewoon vaak voor hoor, zo zag ik ze ook vroeger

ik ken er persoonlijk geen 1 die er bang van wordt, zo viert iedereen het anders I guess :)
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_155096764
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 22:11 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

In denial is van toepassing op mensen die de feiten niet onder ogen zien en die de ontstaansgeschiedenis van Zwarte Piet en talloze gelijksoortige tradities negeren.
Ja jij wilt niet onder ogen zien dat de figuur Zwarte Piet een donker mens is, gemodelleerd naar een neger. Dat gebeurde 165 jaar geleden in Nederland..
Dat blijf je dwangmatig ontkennen... je denkt slim te zijn en zo alle onvrede van mensen ruwweg van tafel te vegen.
Maar het eigenlijke punt is dat je het oke vindt om kinderen bang te maken en dat wil je doen door Piet uit te beelden als een mens met een donkere huid. Je hebt zelf echt niet door hoe lomp je bent .
pi_155096802
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 21:40 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Een mono-cultureel land waar jouw wil wet is? Je bedoelt zo'n land waar de meerderheid meteen begint te jankballen bij elke vorm van kritiek op een foute traditie? :')
Een land waar niet meer dan 10% een dubbel paspoort heeft en zonder steden waar de autochtone bevolking minder dan 50% van de bevolking uitmaakt. Voorbeelden: Japan, Tanzania, Argentinië, India.
pi_155096809
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2015 22:21 schreef Montagui het volgende:

[..]

Het historische zwart van Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken.
Het hedendaags zwart wel... Zie die beerput van racisme in het ZP-debat
pi_155096825
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 22:16 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. .een fanatieke zp=aanhanger Elfletterig vind het perse nodig om Piet zwart te schilderen... omdat hij kindertjes bang moet maken. Lees maar terug
Inderdaad....... mijn waarde, dát is racisme
..
Misschien moet je aan Sinterklaas een bril vragen en wellicht krijg je er dan een in je schoentje. Je parafraseert hem namelijk volledig verkeerd en beticht hem volkomen ten onrechte van racisme.
pi_155096967
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 22:14 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het punt is : Elfletterig vindt dat ZP wel boeman moet zijn .... en dus moet hij persé donker geschilderd worden. Dat is een racistisch standpunt .

Daarnaast is er de vraag in hoeverre kindertjes toch bang worden gemaakt voor Piet of Sint .
Shittraditie.... die steeds meer wordt afgeschaft..
Kinderen worden tegenwoordig allang niet meer bang gemaakt door zp. Dat is er al een aantal decennia uit. Diegene die nu nog bang worden van zp kunnen er mooi wat van leren. In deze samenleving waarin elk risico voor een kind, hoe klein ook, angstvallig wordt tegengehouden, is het alleen maar goed als ze een uitdaging krijgen.

En nee, deze traditie wordt niet afgeschaft, het wordt alleen maar groter. Ook voor jouw dus nogmaals de cijfers:
Deze 'discussie' is al ruim een halve eeuw bezig. Al die tijd proberen activisten zwarte piet verboden te krijgen. Het resultaat is dat vorig jaar in minder dan 3% van alle gemeenten waar ze sinterklaas vierden er iets is veranderd aan zwarte piet. En in geen enkele plaats waren de zwarte pieten in de minderheid, laat staan dat ook maar 1 gemeente er over dacht om hem helemaal af te schaffen.

En onder populariteitsonderzoeken onder nederlanders blijkt dat zwarte piet populairder is dan ooit. In steeds meer gezinnen wordt het sinterklaasfeest gevierd en in bijna alle gevallen wordt dat met een zwarte piet gevierd.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_155097094
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 22:24 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ja jij wilt niet onder ogen zien dat de figuur Zwarte Piet een donker mens is, gemodelleerd naar een neger. Dat gebeurde 165 jaar geleden in Nederland..
Dat blijf je dwangmatig ontkennen... je denkt slim te zijn en zo alle onvrede van mensen ruwweg van tafel te vegen.
Maar het eigenlijke punt is dat je het oke vindt om kinderen bang te maken en dat wil je doen door Piet uit te beelden als een mens met een donkere huid. Je hebt zelf echt niet door hoe lomp je bent .
Zwarte Piet is een karakter in een kinderfeest, gemodelleerd naar eeuwenoude tradities waarbij mensen hun gezichten zwart schminken. Diverse van deze tradities zijn tot op de dag van vandaag in gebruik op diverse plaatsen in Europa en daarbuiten. Dat is gewoon een feit en dat zou je kunnen weten als je je verdiepte in de ontstaansgeschiedenis van Zwarte Piet.

Daaruit volgt automatisch dat het zwart schminken van je gezicht niet gelijkstaat aan het uitbeelden van mensen met een donkere huidskleur. Zwarte Piet heeft derhalve niks met racisme te maken. Om die reden is het geklaag van beroepsklagers anno 2015 misplaatst. Ze profileren zichzelf als slachtoffer van iets, terwijl het niks met hen heeft te maken.
pi_155097125
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 18:09 schreef probeer het volgende:

[..]

Soort mix van sinterklaas en de smurfen? Lijkt me best een tof idee. En kinderen weten na een paar jaar toch niet beter.
Vader Abraham en de smurfen. Waarom ook niet? In zekere zin komt dat nog dichter bij de oorspronkelijke folklore ook.
pi_155097468
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 22:16 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. .een fanatieke zp=aanhanger Elfletterig vind het perse nodig om Piet zwart te schilderen... omdat hij kindertjes bang moet maken. Lees maar terug
Inderdaad....... mijn waarde, dát is racisme
..
Kinderen bang maken is van oudsher de functie die Zwarte Piet had, net als de figuren in andere feesten / tradities die op hem lijken en waarbij ook gezichten zwart zijn geschminkt.


quote:
De gezel van Sami Klaus (de Zwitserse naam voor de Sint) heet Schmützli. Deze Piet uit Zwitserland is volledig in het zwart of bruin gekleed en heeft een zwart gezicht. Schmütz betekend viezigheid. Zijn gezicht is dus zwart van viezigheid. Hij had een zweep, ketting en roe bij zich, maar ook kado’s en snoep in een zak. Pas na een examen in braafheid kregen de kinderen de kado’s. Waren ze stout bevonden dan kregen ze met de roe. of Er werd gedreigd dat ze mee moesten in de zak om dan in het woud opgegeten te worden. Tegenwoordig laat Schmützli de zweep en ketting thuis en dreigt niet meer.
Bron: http://www.abedeverteller(...)van-sint-nicolaas-3/

Lees vooral die hele pagina, want het barst van de soortgelijke voorbeelden.

Verder ben ik helemaal geen fanatieke Zwarte Piet-aanhanger. Ik ben geen kind meer en heb ook geen kinderen. Het zal me een rotzorg zijn hoe Zwarte Piet eruit ziet. Waar ik mij aan stoor, is de precedentwerking die uitgaat van een klein groepje beroepsklagers hun zin geven. Het "recht" om "gekwetst" te zijn en de bijna automatische conclusie die eruit volgt, namelijk dat het feest daarom moet worden aangepast.

Ik vind die conclusie verwerpelijk. Het is ontzettend makkelijk om aanstoot te nemen aan andermans feesten of gebruiken en daarbij jezelf overdreven als "slachtoffer" te portretteren. Als we in die gevallen steeds de conclusie trekken dat feesten / tradities dan maar moeten worden afgeschaft, houden we niks meer over.
  maandag 10 augustus 2015 @ 22:49:00 #190
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_155097820
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 22:31 schreef Elfletterig het volgende:
Dat is gewoon een feit en dat zou je kunnen weten als je je verdiepte in de ontstaansgeschiedenis van Zwarte Piet.
Nee, dat is alleen een feit als je selectief loopt te shoppen in die geschiedenis...

Je hebt helemaal gelijk dat zwart sminken van mensen een eeuwenoude traditie is, en waarschijnlijk is dat ook wat je nog terugziet bij exotische vormen van het Sinterklaasfeest waarbij het de klazen zijn die zwart zijn.

Maar je veegt wel heel gemakkelijk die andere ontwikkeling opzij, namelijk dat er heel lang geen Sinterklaas is gevierd in Nederland als gevolg van de reformatie. En dat het daadwerkelijk laten optreden van een fysieke Sinterklaas met een knecht een relatief jonge ontwikkeling is die pas zo'n 200 jaar geleden is ontstaan in de tijd dat slavernij heel gewoon was in Nederland. De oudste verwijzing naar de moderne zwarte piet zoals wij die nu kennen spreekt niet voor niets van een "kroesharige neger":

quote:
de deur open en de kinderlievende Bisschop, in eigen persoon kwam, met een choorkap [koorkap] om, met een langen witten baard en een mijter, de kamer binnen. "Pieter me knecht" was in zijn gevolg, een kroesharige neger, die, bij de familie Arata, geen "gard" onder den arm droeg, maar, in tegendeel, een ruimen korf, waar allerlei elegante prezentjens [...] gestapeld waren. Terwijl wij dansten, wierp Sint Niklaas van tijd tot tijd ulevellen, chokolaadjens met pistachen, kapittelstokjens, suikererwten, amandelen, rose, wit, licht geel, enz. in den kindercirkel, uit een grooten zijden zak, die hem voor het lijf gebonden was. Hij gaf ons [...] eenige kwalijk geformuleerde zedelessen ten beste, en daarna begiftigde hij ieder onzer met een artikeltjen uit den korf van "Pieter me knecht".
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
  Moderator maandag 10 augustus 2015 @ 23:07:15 #191
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_155098597
ja maar nou en

nu is het een oude blanke met zwarte vrinden die snoep en cadeautjes uitdelen

wat is het probleem dan nog, dat het vroeger misschien eventueel racistisch was?
dat was Nederland ook, de hele wereld was het ... afschaffon?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_155098957
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 22:16 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. .een fanatieke zp=aanhanger Elfletterig vind het perse nodig om Piet zwart te schilderen... omdat hij kindertjes bang moet maken. Lees maar terug
Inderdaad....... mijn waarde, dát is racisme
..
Zie hier maar een enkele anti-zp'er die al 3 jaar hetzelfde liedje blijft zingen. Als een hangende langspeelplaat.
Zoek een leven kerel, het is 25 graden buiten en jij maakt je druk.
Zwarte piet zegt genoeg. Zwarte Piet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_155099027
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 22:25 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Een land waar niet meer dan 10% een dubbel paspoort heeft en zonder steden waar de autochtone bevolking minder dan 50% van de bevolking uitmaakt. Voorbeelden: Japan, Tanzania, Argentinië, India.
Argentinië waar zelfs de taal afkomstig is van migranten?

quote:
Aan het eind van de 19e en begin van de 20e eeuw kwamen veel immigranten uit diverse Europese landen. De Argentijnse bevolking vormt een mengeling van nationale en etnische groepen, waarbij de nakomelingen van Italiaanse en Spaanse immigranten overheersen. Hierdoor heeft Argentinië een westerse cultuur.
quote:
Daarnaast wonen vooral in de stedelijke gebieden zo'n half miljoen afstammelingen van immigranten uit Syrië, Libanon en andere landen in het Midden-Oosten. De oorspronkelijke bevolking, ongeveer 700.000 mensen, leeft vooral in het noorden, noordwesten en het zuiden. Massale immigratie uit China, Korea en Japan heeft er echter ook voor gezorgd dat Buenos Aires na Vancouver en São Paulo de grootste Aziatische bevolking van het Amerikaanse continent bezit.
Bron even makkelijk... https://nl.wikipedia.org/wiki/Argentini%C3%AB
pi_155099153
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 22:24 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ja jij wilt niet onder ogen zien dat de figuur Zwarte Piet een donker mens is, gemodelleerd naar een neger. Dat gebeurde 165 jaar geleden in Nederland..
Dat blijf je dwangmatig ontkennen... je denkt slim te zijn en zo alle onvrede van mensen ruwweg van tafel te vegen.
Maar het eigenlijke punt is dat je het oke vindt om kinderen bang te maken en dat wil je doen door Piet uit te beelden als een mens met een donkere huid. Je hebt zelf echt niet door hoe lomp je bent .
En met dit soort gelul wordt je ook ieder jaar extremer.
Stap uit je bekrompen visie. De piet die jij hier schildert (woordgrap), bestaat al 30 jaar niet meer.

De piet die nu is, is een slimmere versie en een absolute kindervriend. Het enige wat jij ziet, is een negerboeman, bekrompen als je bent.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 10 augustus 2015 @ 23:38:36 #195
66083 Platina
78th Element
pi_155099941
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 22:14 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het punt is : Elfletterig vindt dat ZP wel boeman moet zijn .... en dus moet hij persé donker geschilderd worden. Dat is een racistisch standpunt .

Daarnaast is er de vraag in hoeverre kindertjes toch bang worden gemaakt voor Piet of Sint .
Shittraditie.... die steeds meer wordt afgeschaft..
iemand 'angst' inzaaien door een persoon donker te schilderen is niet racistisch. Jij bent dat wel want jij maakt hier die koppeling dat een zwart geschminkt persoon gelijk is een een 'neger'.
  Moderator maandag 10 augustus 2015 @ 23:39:51 #196
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_155099989
piet is ook gewoon een neger met zijn zwarte huid en zijn lippen en zijn kroeshaar en zijn bucket met kip

nou

en

??
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_155100379
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 22:49 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Nee, dat is alleen een feit als je selectief loopt te shoppen in die geschiedenis...

Je hebt helemaal gelijk dat zwart sminken van mensen een eeuwenoude traditie is, en waarschijnlijk is dat ook wat je nog terugziet bij exotische vormen van het Sinterklaasfeest waarbij het de klazen zijn die zwart zijn.

Maar je veegt wel heel gemakkelijk die andere ontwikkeling opzij, namelijk dat er heel lang geen Sinterklaas is gevierd in Nederland als gevolg van de reformatie. En dat het daadwerkelijk laten optreden van een fysieke Sinterklaas met een knecht een relatief jonge ontwikkeling is die pas zo'n 200 jaar geleden is ontstaan in de tijd dat slavernij heel gewoon was in Nederland. De oudste verwijzing naar de moderne zwarte piet zoals wij die nu kennen spreekt niet voor niets van een "kroesharige neger":

[..]

Misschien moet je dit eens lezen en dan met name de laatste alinea..https://www.google.nl/url(...)Jf4KJgbGLcUZ4grN_tbw
  maandag 10 augustus 2015 @ 23:50:32 #198
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_155100444
De ene blijft maar volhouden dat huidige Zwarte piet NIET naar een koloniale neger is afgebeeld, de ander geeft dat inmiddels wel toe maar veegt er verder zijn witte reet mee af omdat het HEM geen ene klootviool kan schelen.

Haal die neger toch gewoon uit piet, tyft een eind op met dat achterhaalde stereotype, maak er een germaanse bosgeest van, een voor-industriële schoorsteenduivel, een pimpelpaarse knalgele psychoclown voor mijn part. Maar kap met die domme negentiende eeuwse blackface-traditie. Hoe moeilijk kan het zijn, spruitenvreters.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_155100977
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 23:19 schreef Red_85 het volgende:

[..]

En met dit soort gelul wordt je ook ieder jaar extremer.
Stap uit je bekrompen visie. De piet die jij hier schildert (woordgrap), bestaat al 30 jaar niet meer.
Het is elfletterig die persé een Piet met een donkere huid wilt hebben, omdat hij een boeman moet zijn in zijn visie.
Dat is niet mijn mening en ik vind het prachtig dat die policorlieden steeds minder Piet gingen acteren als boeman. Jij bent dus bekrompen om mij een visie in de schoenen te schuiven.
De vermeende extremiteit mijnerzijds is ook jouw fantasie.

quote:
De piet die nu is, is een slimmere versie en een absolute kindervriend. Het enige wat jij ziet, is een negerboeman, bekrompen als je bent.
Ik zie geen negerboeman... die elfletterig graag wilt . Bezin je eens op je vooroordelen.
pi_155101077
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 23:16 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Argentinië waar zelfs de taal afkomstig is van migranten?

[..]

[..]

Bron even makkelijk... https://nl.wikipedia.org/wiki/Argentini%C3%AB
I stand corrected, minus Argentinië.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')