Maar waarom ga je er niet op in, duidelijk dat ik een punt maak nuquote:
Wat is je punt dan? Als je dat duidelijk maakt, dan wil ik er wel op ingaan.quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:06 schreef Ali-Chemicali het volgende:
[..]
Maar waarom ga je er niet op in, duidelijk dat ik een punt maak nu
Soort mix van sinterklaas en de smurfen? Lijkt me best een tof idee. En kinderen weten na een paar jaar toch niet beter.quote:Op maandag 10 augustus 2015 17:57 schreef Jigzoz het volgende:
Verf ze blauw. Klaar met dat gelul ieder jaar. Twee jaar later weet niemand meer beter.
Je bent duidelijk niet zo slim anders snapte je mijn punt wel. Had ook niet anders van jou verwacht..quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:08 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Wat is je punt dan? Als je dat duidelijk maakt, dan wil ik er wel op ingaan.
Haha.quote:Op maandag 10 augustus 2015 17:36 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Je zou eens een screenshot van dit moeten maken en tussen je vakantiefoto's moeten stoppen. Dan kun je over 10 jaar terugkijken op hoe je aan de verkeerde kant van de geschiedenis stond.
Hm, nette burn.quote:Op maandag 10 augustus 2015 17:36 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Je zou eens een screenshot van dit moeten maken en tussen je vakantiefoto's moeten stoppen. Dan kun je over 10 jaar terugkijken op hoe je aan de verkeerde kant van de geschiedenis stond.
Als zwart er ook bij zit prima.quote:Op maandag 10 augustus 2015 17:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Binnen vijf jaar zijn Pieten in alle kleuren de norm.
Waarom moet alles en iedereen wijken voor een minderheid die "raciesme" roept?quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:08 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Wat is je punt dan? Als je dat duidelijk maakt, dan wil ik er wel op ingaan.
Het ging mis toen iemand over Ieren begon. Kut Ierenquote:Op maandag 10 augustus 2015 18:20 schreef superniger het volgende:
man man man.
Topic gaat vanaf pagina 1 al helemaal nergens meer over.
Gooi er maar een slotje op.
Het beheerst alleen je leven als je het je leven laat beheersenquote:Op maandag 10 augustus 2015 16:47 schreef Daywalk3r het volgende:
Godverdetyfus nu alweer dat gezeur?
Ik ben heel benieuwd naar jouw definitie van een ''Nederlander'' en die van een Nederlander.quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:00 schreef Ali-Chemicali het volgende:
[..]
Ik heb het over "Nederlanders" als jij.
Ik denk dat je het democratische systeem in Nederland en de rest van de westerse wereld niet helemaal begrijpt. Overal is het namelijk ingericht op het beschermen van en rekening houden met minderheden.quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:01 schreef Ali-Chemicali het volgende:
[..]
Toch beslist de meerderheid in een democratie en kan er rekening worden gehouden met een minderheid. Meer niet
Wat een toeval dat ik Engeland zei.quote:Op maandag 10 augustus 2015 17:57 schreef grimselman het volgende:
[..]
De Barbarijse zeerovers zijn nog iets verder gegaan om slaven te halen, ook in Ierland zijn ze langsgeweest.
Ga ergens anders trollen gekquote:Op maandag 10 augustus 2015 18:32 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik ben heel benieuwd naar jouw definitie van een ''Nederlander'' en die van een Nederlander.
[..]
Ik denk dat je het democratische systeem in Nederland en de rest van de westerse wereld niet helemaal begrijpt. Overal is het namelijk ingericht op het beschermen van en rekening houden met minderheden.
Oh het boeit me allemaal niet hoor, maar het is wel weer op tijd. Zelfs voordat de pepernoten in de winkel liggen.quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:31 schreef hottentot het volgende:
[..]
Het beheerst alleen je leven als je het je leven laat beheersen
Feiten, in een discussie?! Hoe durf je! Het gaat hier over gevoelens. Beetje rationeel zijnquote:Op maandag 10 augustus 2015 18:53 schreef Enchanter het volgende:
http://mijngedachteover.n(...)deze-discussie-niet/
Goed leesvoer voor Glazenmaker en Koos Vogels
Wat mij betreft verandert er helemaal niets.quote:
Dan ben jij een racist.quote:Op maandag 10 augustus 2015 19:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat mij betreft verandert er helemaal niets.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:Op maandag 10 augustus 2015 19:38 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dan ben jij een racist.Oh, ik kan mij wel iets voorstellen bij de bezwaren tegen Zwarte Piet. De traditie hoeft wat mij betreft echter niet te verdwijnen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En ik besef dat veel FOK!kers het heel erg vinden om een racist genoemd te worden door Quincy (en dan vol overgave de slachtofferrol omarmen), maar ik heb persoonlijk geen boodschap aan die man.
Er zijn racistische ZP-fans, maar niet alle ZP-fans zijn racistisch.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat maak ik nog altijd zelf wel uit, flapdrol.quote:Op maandag 10 augustus 2015 19:47 schreef Elfletterig het volgende:
Ik heb helemaal niks met bedrijven die uit doorgeslagen politieke correctheid zwichten voor de druk van een piepklein groepje beroepsklagers. Ik probeer de namen van die bedrijven zo goed mogelijk te onthouden en ik doe daar geen inkopen meer. De HEMA is zo'n voorbeeld.
Nederlanders moeten met hun portemonnee spreken. Breng je geld niet naar bedrijven die Zwarte Piet slachtofferen voor een handjevol beroepsklagers.
Maar dit is toch ook gewoon gebeurd?quote:Op maandag 10 augustus 2015 17:50 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Hoe zou jij het vinden als Afrikanen een miljoen Europeanen zouden slavenrijen en daarvoor dorpen zover als Engeland leeg voor zouden hebben geroofd?
In de VS is momenteel iets vergelijkbaars gaande: "Black lives matter". Door politiegeweld komen mensen om (zelfs meer blanken dan zwarten), maar als het zwarten zijn, is het ineens extra erg. Het gaat zo ver dat presidentskandidaten het spreken onmogelijk wordt gemaakt. Zie hier: POL / Amerikaanse presidentsverkiezingen #7: GOP debatequote:Op maandag 10 augustus 2015 19:50 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Een kleine minderheid zielenpieten onder leiding van de narcistische autist Quinsy Gario verpest een groot feest voor de overgrote meerderheid blanke, bruine en zwarte Nederlanders. De militante wijze waarop hij en zijn clubje, bestaande uit anderhalve man en een paardenkop, hun mening willen opleggen, is ongekend. Ook verkondigen ze voortdurend feitelijke onjuistheden over de wijze waarop het Sinterklaasfeest is ontstaan.
Ik verwacht eerder dat heel veel fokkers bij het zien van de berichten en nieuwe topics uit ellende een kwartiertje gaan head desken om de stommigheid van deze hele discussie, Quincy en de hele antipieten of BLM beweging.quote:Op maandag 10 augustus 2015 19:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oh, ik kan mij wel iets voorstellen bij de bezwaren tegen Zwarte Piet. De traditie hoeft wat mij betreft echter niet te verdwijnen.
En ik besef dat veel FOK!kers het heel erg vinden om een racist genoemd te worden door Quincy (en dan vol overgave de slachtofferrol omarmen), maar ik heb persoonlijk geen boodschap aan die man.
Er zijn racistische ZP-fans, maar niet alle ZP-fans zijn racistisch.
Je bent in de war met dobbernegers, Zwarte Pieten zijn bij St Nicolaas op de boot. Hij zorgt goed voor deze zwarte medemensen en de boot is zeewaardig, want die vaart ieder jaar vanuit Spanje naar Nederland.quote:Op maandag 10 augustus 2015 16:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik legde hem uit dat wij het toejuichen als vluchtelingen bij bosjes verdrinken.
Toen viel alles op z'n plaats.
Oh en even mijn serieuze mening: Dit dus.quote:Op maandag 10 augustus 2015 20:21 schreef Wespensteek het volgende:
Ik vind het wel grappig. Als het om de kleur van zwarte Piet gaat dan maakt het kinderen blijkbaar geen bal uit maar veel volwassenen verschieten van kleur.
Het gaat om veel meer dan dat. Jammer dat je dat niet inziet. Het gaat om de vraag of een klein groepje beroepsklagers met hun slachtoffergedrag de traditie van miljoenen mensen mag aantasten of om zeep mag helpen. Stel je eens voor dat we op dezelfde manier omgingen met feesten die slechts door minderheden worden gevierd, zoals het Suikerfeest, Kwakoe of het Zomercarnaval.quote:Op maandag 10 augustus 2015 20:21 schreef Wespensteek het volgende:
Ik vind het wel grappig. Als het om de kleur van zwarte Piet gaat dan maakt het kinderen blijkbaar geen bal uit maar veel volwassenen verschieten van kleur.
Ik vermoed dat wanneer een karikatuur van een Nederlander of westerling een hoofdrol zou vertolken bij de viering van het Suikerfeest, er toch wel de nodige kritiek was geuit op het evenement.quote:Op maandag 10 augustus 2015 20:26 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het gaat om veel meer dan dat. Jammer dat je dat niet inziet. Het gaat om de vraag of een klein groepje beroepsklagers met hun slachtoffergedrag de traditie van miljoenen mensen mag aantasten of om zeep mag helpen. Stel je eens voor dat we op dezelfde manier omgingen met feesten die slechts door minderheden worden gevierd, zoals het Suikerfeest, Kwakoe of het Zomercarnaval.
Als een klein groepje klagers - nog met foute argumenten ook - een feest zo kan verzieken, kun je in dit land straks geen normaal feest meer houden. Van dorpsfeest tot Carnaval, van Koningsdag tot Sinterklaas; er zijn altijd wel wat mensen op tegen.
Het gaat jou om veel meer dan dat. Ik vind de hele discussie onzinnig, ik vind alle argumenten onzinnig en welke kleur een volledig bedacht figuur moet hebben maakt mij niets uit. Als het een gezellig feest is vind ik het prima.quote:Op maandag 10 augustus 2015 20:26 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het gaat om veel meer dan dat. Jammer dat je dat niet inziet. Het gaat om de vraag of een klein groepje beroepsklagers met hun slachtoffergedrag de traditie van miljoenen mensen mag aantasten of om zeep mag helpen. Stel je eens voor dat we op dezelfde manier omgingen met feesten die slechts door minderheden worden gevierd, zoals het Suikerfeest, Kwakoe of het Zomercarnaval.
Als een klein groepje klagers - nog met foute argumenten ook - een feest zo kan verzieken, kun je in dit land straks geen normaal feest meer houden. Van dorpsfeest tot Carnaval, van Koningsdag tot Sinterklaas; er zijn altijd wel wat mensen op tegen.
Als er een kinderprogramma over het suikerfeest wordt gemaakt heeft het roeptoeterorkest al kritiek.quote:Op maandag 10 augustus 2015 20:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vermoed dat wanneer een karikatuur van een Nederlander of westerling een hoofdrol zou vertolken bij de viering van het Suikerfeest, er toch wel de nodige kritiek was geuit op het evenement.
Zwarte Piet is een karakter in een kinderfeest, geen karikatuur van een neger. Tradities / feesten waarbij mensen hun gezicht zwart schminken komen op tal van plaatsen in Europa (en daarbuiten) al vele honderden jaren voor. Ken je feiten.quote:Op maandag 10 augustus 2015 20:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vermoed dat wanneer een karikatuur van een Nederlander of westerling een hoofdrol zou vertolken bij de viering van het Suikerfeest, er toch wel de nodige kritiek was geuit op het evenement.
quote:Op maandag 10 augustus 2015 16:38 schreef KoosVogels het volgende:
Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien.
Natuurlijk is Zwarte Piet allebei. Maar voor sommige spruitenvreters is dat héél moeilijk om toe te geven. Geeft niks, komt vanzelf.quote:Op maandag 10 augustus 2015 20:46 schreef Elfletterig het volgende:
Zwarte Piet is een karakter in een kinderfeest, geen karikatuur van een neger.
Verdiep je in vredesnaam in de feiten.quote:Op maandag 10 augustus 2015 20:50 schreef Ringo het volgende:
[..]
Natuurlijk is Zwarte Piet allebei. Maar voor sommige spruitenvreters is dat héél moeilijk om toe te geven. Geeft niks, komt vanzelf.
Dat geldt net zo goed voor de andere kant die zijn zin wil doordrijven. Jouw standpunt is dus ook meer ingegeven doordat je anderen geen gelijk wil geven, je verwacht ook dat anderen jouw geklaag over van alles aanhoren. Als je jouw eigen tekst langs jouw maatlat legt komt die er vast net zo zielig uit, maar jij zult wel denken dat je namens een grote meerderheid spreekt.quote:Op maandag 10 augustus 2015 20:46 schreef Elfletterig het volgende:
Waar het mij om gaat, is het totaal verziekte klimaat dat in dit land ontstaat, doordat kleine groepen mensen zo graag het gekwetste slachtoffer uithangen. Ze nemen ergens aanstoot aan (omdat het kan) en de hele wereld moet dat vervolgens weten. Tegen dat soort figuren zeg ik: flikker toch een eind op met je sneue zelfmedelijden en krijg een leven of zo.
Hoezo nu al? Het is al augustus, de maand waarin de eerste winkeliers alweer de schappen vullen met Sinterklaas-zut.quote:Op maandag 10 augustus 2015 16:47 schreef Daywalk3r het volgende:
Godverdetyfus nu alweer dat gezeur?
Het gezeur is bovendien het hele jaar al bezig....quote:Op maandag 10 augustus 2015 20:55 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Hoezo nu al? Het is al augustus, de maand waarin de eerste winkeliers alweer de schappen vullen met Sinterklaas-zut.
Tja, jij zit nog in de hardnekkige ontkenningsfase. En met jou vele anderen. Geeft niks, komt vanzelf.quote:Op maandag 10 augustus 2015 20:52 schreef Elfletterig het volgende:
Verdiep je in vredesnaam in de feiten.
mjaquote:Op maandag 10 augustus 2015 20:50 schreef Ringo het volgende:
[..]
Natuurlijk is Zwarte Piet allebei. Maar voor sommige spruitenvreters is dat héél moeilijk om toe te geven. Geeft niks, komt vanzelf.
Ik heb me uitvoerig in de materie verdiept. Ik heb talloze artikelen van zowel voor- als tegenstanders gelezen. De conclusie kan alleen zijn dat er overal in Europa feesten en tradities bestaan - al eeuwenlang - waarbij zwart geschminkte karakters een rol spelen.quote:Op maandag 10 augustus 2015 20:57 schreef Ringo het volgende:
[..]
Tja, jij zit nog in de hardnekkige ontkenningsfase. En met jou vele anderen. Geeft niks, komt vanzelf.
Ik zou maar even afwachten hoe bedrijven als de Hema en AH zich dit jaar opstellen in deze discussie.quote:Op maandag 10 augustus 2015 19:47 schreef Elfletterig het volgende:
Ik heb helemaal niks met bedrijven die uit doorgeslagen politieke correctheid zwichten voor de druk van een piepklein groepje beroepsklagers. Ik probeer de namen van die bedrijven zo goed mogelijk te onthouden en ik doe daar geen inkopen meer. De HEMA is zo'n voorbeeld.
Nederlanders moeten met hun portemonnee spreken. Breng je geld niet naar bedrijven die Zwarte Piet slachtofferen voor een handjevol beroepsklagers.
Geweldig stukquote:Op maandag 10 augustus 2015 18:53 schreef Enchanter het volgende:
http://mijngedachteover.n(...)deze-discussie-niet/
Goed leesvoer voor Glazenmaker en Koos Vogels
Wie of wat is een spruitenvreter?quote:Op maandag 10 augustus 2015 20:50 schreef Ringo het volgende:
[..]
Natuurlijk is Zwarte Piet allebei. Maar voor sommige spruitenvreters is dat héél moeilijk om toe te geven. Geeft niks, komt vanzelf.
Een mono-cultureel land waar jouw wil wet is? Je bedoelt zo'n land waar de meerderheid meteen begint te jankballen bij elke vorm van kritiek op een foute traditie?quote:Op maandag 10 augustus 2015 21:34 schreef Childofthe90s het volgende:
Als je daar niet tegen kunt, moet je niet in een multi-culturele samenleving wonen, maar verhuizen naar een mono-cultureel land waar jouw wil wet is.
De traditie is niet fout. Een verwaarloosbaar groepje onwetende roeptoeters maakt hem fout.quote:Op maandag 10 augustus 2015 21:40 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Een mono-cultureel land waar jouw wil wet is? Je bedoelt zo'n land waar de meerderheid meteen begint te jankballen bij elke vorm van kritiek op een foute traditie?
Dusdanig verwaarloosbaar dat hier in augustus al weer een flink topic over loopt... Dat noem ik niet verwaarloosbaar.quote:Op maandag 10 augustus 2015 21:44 schreef Opnaarutrecht het volgende:
verwaarloosbaar groepje onwetende roeptoeters
Nee hoor, dat toon alleen aan dat de users in kwestie zelf (althans in jouw ogen) racistisch zijn.quote:Op maandag 10 augustus 2015 21:45 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Dusdanig verwaarloosbaar dat hier in augustus al weer een flink topic over loopt... Dat noem ik niet verwaarloosbaar.
Een topic dat ook nog eens vol staat met racistische reacties... waarmee mensen hun eigen punt dat zwarte piet niet racistisch is toch wel behoorlijk ondermijnen.
Dat heeft met de grote polarisatie van de discussie te maken en het feit dat het om een groot Nederlands kinderfeest gaat. De feiten zijn dat een militante groep randmarginalen zijn mening, veelal op onwaarheden gebaseerd, wil opdringen aan de overgrote meerderheid. Dat wekt de woede op van veel mensen.quote:Op maandag 10 augustus 2015 21:45 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Dusdanig verwaarloosbaar dat hier in augustus al weer een flink topic over loopt... Dat noem ik niet verwaarloosbaar.
Ach hier was ook iemand die het over 'spruitenvreters' had.quote:
In denial?quote:Op maandag 10 augustus 2015 21:09 schreef Elfletterig het volgende:
Je gezicht zwart schminken zorgt dat je minder herkenbaar bent. Het heeft van oudsher ook een functie van angst zaaien. Het zwart schminken van gezichten heeft niks te maken met het willen uitbeelden van een neger. Zwarte Piet is dus ook geen karikatuur van een neger.
Dus als blanke is het okee boeman te zijn, maar met een andere kleur ben je dan zomaar ineens een racistische stereotype? Is het sowieso niet nogal racistisch om huidskleur als criterium toe te passen bij de bepaling wie er wel of geen boeman mag zijn?quote:Op maandag 10 augustus 2015 21:58 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
In denial?
Je kunt maar niet toegeven dat je het oke vindt om zo mensen met een donkere huid tot boeman te maken ? Dat heet racisme
Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren?quote:
Yijpppp... niet meer mensen met een donkere huidskleur stigmatiseren door een donkere Piet te willen gebruiken als boeman. Kinderen bang maken voor donkere mensen is racisme.quote:Op maandag 10 augustus 2015 22:02 schreef Ferdo het volgende:
Is het sowieso niet nogal racistisch om huidskleur als criterium toe te passen bij de bepaling wie er wel of geen boeman mag zijn?
In denial is van toepassing op mensen die de feiten niet onder ogen zien en die de ontstaansgeschiedenis van Zwarte Piet en talloze gelijksoortige tradities negeren.quote:Op maandag 10 augustus 2015 21:58 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
In denial?
Je kunt maar niet toegeven dat je het oke vindt om zo mensen met een donkere huid tot boeman te maken ? Dat heet racisme
Bang maken nog wel...kan het niet nog wat dramatischer? En dan gooi je het kennelijk automatisch op de huidskleur, dat die kinderen bang zouden worden? Dát, mijn waarde, is racisme...quote:Op maandag 10 augustus 2015 22:05 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Yijpppp... niet meer mensen met een donkere huidskleur stigmatiseren door een donkere Piet te willen gebruiken als boeman. Kinderen bang maken voor donkere mensen is racisme.
Het punt is : Elfletterig vindt dat ZP wel boeman moet zijn .... en dus moet hij persé donker geschilderd worden. Dat is een racistisch standpunt .quote:Op maandag 10 augustus 2015 22:07 schreef sp3c het volgende:
zwarte piet is alleen niet meer de boeman
Je hebt gelijk. .een fanatieke zp=aanhanger Elfletterig vind het perse nodig om Piet zwart te schilderen... omdat hij kindertjes bang moet maken. Lees maar terugquote:Op maandag 10 augustus 2015 22:11 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Bang maken nog wel...kan het niet nog wat dramatischer? En dan gooi je het kennelijk automatisch op de huidskleur, dat die kinderen bang zouden worden? Dát, mijn waarde, is racisme
Ik ken nou echt geen 1 kind die zwarte piet associeert met donkere mensen.quote:Op maandag 10 augustus 2015 22:05 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Kinderen bang maken voor donkere mensen is racisme.
Dit is wat elfletterig wilt met dat persé zwart maken van Pieten.
En nu diens héle post lezen, wil je?quote:Op maandag 10 augustus 2015 22:16 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. .een fanatieke zp=aanhanger Elfletterig vind het perse nodig om Piet zwart te schilderen... omdat hij kindertjes bang moet maken. Lees maar terug
Inderdaad....... mijn waarde, dát is racisme
..
Het historische zwart van Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken.quote:Op maandag 10 augustus 2015 22:16 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. .een fanatieke zp=aanhanger Elfletterig vind het perse nodig om Piet zwart te schilderen... omdat hij kindertjes bang moet maken. Lees maar terug
Inderdaad....... mijn waarde, dát is racisme
..
nou dat komt wel gewoon vaak voor hoor, zo zag ik ze ook vroegerquote:Op maandag 10 augustus 2015 22:18 schreef penny-wise het volgende:
[..]
Ik ken nou echt geen 1 kind die zwarte piet associeert met donkere mensen.
En ZP is gewoon een grapjas in de ogen van vele kinderen hoor...
Ja jij wilt niet onder ogen zien dat de figuur Zwarte Piet een donker mens is, gemodelleerd naar een neger. Dat gebeurde 165 jaar geleden in Nederland..quote:Op maandag 10 augustus 2015 22:11 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
In denial is van toepassing op mensen die de feiten niet onder ogen zien en die de ontstaansgeschiedenis van Zwarte Piet en talloze gelijksoortige tradities negeren.
Een land waar niet meer dan 10% een dubbel paspoort heeft en zonder steden waar de autochtone bevolking minder dan 50% van de bevolking uitmaakt. Voorbeelden: Japan, Tanzania, Argentinië, India.quote:Op maandag 10 augustus 2015 21:40 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Een mono-cultureel land waar jouw wil wet is? Je bedoelt zo'n land waar de meerderheid meteen begint te jankballen bij elke vorm van kritiek op een foute traditie?
Het hedendaags zwart wel... Zie die beerput van racisme in het ZP-debatquote:Op maandag 10 augustus 2015 22:21 schreef Montagui het volgende:
[..]
Het historische zwart van Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken.
Misschien moet je aan Sinterklaas een bril vragen en wellicht krijg je er dan een in je schoentje. Je parafraseert hem namelijk volledig verkeerd en beticht hem volkomen ten onrechte van racisme.quote:Op maandag 10 augustus 2015 22:16 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. .een fanatieke zp=aanhanger Elfletterig vind het perse nodig om Piet zwart te schilderen... omdat hij kindertjes bang moet maken. Lees maar terug
Inderdaad....... mijn waarde, dát is racisme
..
Kinderen worden tegenwoordig allang niet meer bang gemaakt door zp. Dat is er al een aantal decennia uit. Diegene die nu nog bang worden van zp kunnen er mooi wat van leren. In deze samenleving waarin elk risico voor een kind, hoe klein ook, angstvallig wordt tegengehouden, is het alleen maar goed als ze een uitdaging krijgen.quote:Op maandag 10 augustus 2015 22:14 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het punt is : Elfletterig vindt dat ZP wel boeman moet zijn .... en dus moet hij persé donker geschilderd worden. Dat is een racistisch standpunt .
Daarnaast is er de vraag in hoeverre kindertjes toch bang worden gemaakt voor Piet of Sint .
Shittraditie.... die steeds meer wordt afgeschaft..
Zwarte Piet is een karakter in een kinderfeest, gemodelleerd naar eeuwenoude tradities waarbij mensen hun gezichten zwart schminken. Diverse van deze tradities zijn tot op de dag van vandaag in gebruik op diverse plaatsen in Europa en daarbuiten. Dat is gewoon een feit en dat zou je kunnen weten als je je verdiepte in de ontstaansgeschiedenis van Zwarte Piet.quote:Op maandag 10 augustus 2015 22:24 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ja jij wilt niet onder ogen zien dat de figuur Zwarte Piet een donker mens is, gemodelleerd naar een neger. Dat gebeurde 165 jaar geleden in Nederland..
Dat blijf je dwangmatig ontkennen... je denkt slim te zijn en zo alle onvrede van mensen ruwweg van tafel te vegen.
Maar het eigenlijke punt is dat je het oke vindt om kinderen bang te maken en dat wil je doen door Piet uit te beelden als een mens met een donkere huid. Je hebt zelf echt niet door hoe lomp je bent .
Vader Abraham en de smurfen. Waarom ook niet? In zekere zin komt dat nog dichter bij de oorspronkelijke folklore ook.quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:09 schreef probeer het volgende:
[..]
Soort mix van sinterklaas en de smurfen? Lijkt me best een tof idee. En kinderen weten na een paar jaar toch niet beter.
Kinderen bang maken is van oudsher de functie die Zwarte Piet had, net als de figuren in andere feesten / tradities die op hem lijken en waarbij ook gezichten zwart zijn geschminkt.quote:Op maandag 10 augustus 2015 22:16 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. .een fanatieke zp=aanhanger Elfletterig vind het perse nodig om Piet zwart te schilderen... omdat hij kindertjes bang moet maken. Lees maar terug
Inderdaad....... mijn waarde, dát is racisme
..
Bron: http://www.abedeverteller(...)van-sint-nicolaas-3/quote:De gezel van Sami Klaus (de Zwitserse naam voor de Sint) heet Schmützli. Deze Piet uit Zwitserland is volledig in het zwart of bruin gekleed en heeft een zwart gezicht. Schmütz betekend viezigheid. Zijn gezicht is dus zwart van viezigheid. Hij had een zweep, ketting en roe bij zich, maar ook kado’s en snoep in een zak. Pas na een examen in braafheid kregen de kinderen de kado’s. Waren ze stout bevonden dan kregen ze met de roe. of Er werd gedreigd dat ze mee moesten in de zak om dan in het woud opgegeten te worden. Tegenwoordig laat Schmützli de zweep en ketting thuis en dreigt niet meer.
Nee, dat is alleen een feit als je selectief loopt te shoppen in die geschiedenis...quote:Op maandag 10 augustus 2015 22:31 schreef Elfletterig het volgende:
Dat is gewoon een feit en dat zou je kunnen weten als je je verdiepte in de ontstaansgeschiedenis van Zwarte Piet.
quote:de deur open en de kinderlievende Bisschop, in eigen persoon kwam, met een choorkap [koorkap] om, met een langen witten baard en een mijter, de kamer binnen. "Pieter me knecht" was in zijn gevolg, een kroesharige neger, die, bij de familie Arata, geen "gard" onder den arm droeg, maar, in tegendeel, een ruimen korf, waar allerlei elegante prezentjens [...] gestapeld waren. Terwijl wij dansten, wierp Sint Niklaas van tijd tot tijd ulevellen, chokolaadjens met pistachen, kapittelstokjens, suikererwten, amandelen, rose, wit, licht geel, enz. in den kindercirkel, uit een grooten zijden zak, die hem voor het lijf gebonden was. Hij gaf ons [...] eenige kwalijk geformuleerde zedelessen ten beste, en daarna begiftigde hij ieder onzer met een artikeltjen uit den korf van "Pieter me knecht".
Zie hier maar een enkele anti-zp'er die al 3 jaar hetzelfde liedje blijft zingen. Als een hangende langspeelplaat.quote:Op maandag 10 augustus 2015 22:16 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. .een fanatieke zp=aanhanger Elfletterig vind het perse nodig om Piet zwart te schilderen... omdat hij kindertjes bang moet maken. Lees maar terug
Inderdaad....... mijn waarde, dát is racisme
..
Argentinië waar zelfs de taal afkomstig is van migranten?quote:Op maandag 10 augustus 2015 22:25 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Een land waar niet meer dan 10% een dubbel paspoort heeft en zonder steden waar de autochtone bevolking minder dan 50% van de bevolking uitmaakt. Voorbeelden: Japan, Tanzania, Argentinië, India.
quote:Aan het eind van de 19e en begin van de 20e eeuw kwamen veel immigranten uit diverse Europese landen. De Argentijnse bevolking vormt een mengeling van nationale en etnische groepen, waarbij de nakomelingen van Italiaanse en Spaanse immigranten overheersen. Hierdoor heeft Argentinië een westerse cultuur.
Bron even makkelijk... https://nl.wikipedia.org/wiki/Argentini%C3%ABquote:Daarnaast wonen vooral in de stedelijke gebieden zo'n half miljoen afstammelingen van immigranten uit Syrië, Libanon en andere landen in het Midden-Oosten. De oorspronkelijke bevolking, ongeveer 700.000 mensen, leeft vooral in het noorden, noordwesten en het zuiden. Massale immigratie uit China, Korea en Japan heeft er echter ook voor gezorgd dat Buenos Aires na Vancouver en São Paulo de grootste Aziatische bevolking van het Amerikaanse continent bezit.
En met dit soort gelul wordt je ook ieder jaar extremer.quote:Op maandag 10 augustus 2015 22:24 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ja jij wilt niet onder ogen zien dat de figuur Zwarte Piet een donker mens is, gemodelleerd naar een neger. Dat gebeurde 165 jaar geleden in Nederland..
Dat blijf je dwangmatig ontkennen... je denkt slim te zijn en zo alle onvrede van mensen ruwweg van tafel te vegen.
Maar het eigenlijke punt is dat je het oke vindt om kinderen bang te maken en dat wil je doen door Piet uit te beelden als een mens met een donkere huid. Je hebt zelf echt niet door hoe lomp je bent .
iemand 'angst' inzaaien door een persoon donker te schilderen is niet racistisch. Jij bent dat wel want jij maakt hier die koppeling dat een zwart geschminkt persoon gelijk is een een 'neger'.quote:Op maandag 10 augustus 2015 22:14 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het punt is : Elfletterig vindt dat ZP wel boeman moet zijn .... en dus moet hij persé donker geschilderd worden. Dat is een racistisch standpunt .
Daarnaast is er de vraag in hoeverre kindertjes toch bang worden gemaakt voor Piet of Sint .
Shittraditie.... die steeds meer wordt afgeschaft..
Misschien moet je dit eens lezen en dan met name de laatste alinea..https://www.google.nl/url(...)Jf4KJgbGLcUZ4grN_tbwquote:Op maandag 10 augustus 2015 22:49 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Nee, dat is alleen een feit als je selectief loopt te shoppen in die geschiedenis...
Je hebt helemaal gelijk dat zwart sminken van mensen een eeuwenoude traditie is, en waarschijnlijk is dat ook wat je nog terugziet bij exotische vormen van het Sinterklaasfeest waarbij het de klazen zijn die zwart zijn.
Maar je veegt wel heel gemakkelijk die andere ontwikkeling opzij, namelijk dat er heel lang geen Sinterklaas is gevierd in Nederland als gevolg van de reformatie. En dat het daadwerkelijk laten optreden van een fysieke Sinterklaas met een knecht een relatief jonge ontwikkeling is die pas zo'n 200 jaar geleden is ontstaan in de tijd dat slavernij heel gewoon was in Nederland. De oudste verwijzing naar de moderne zwarte piet zoals wij die nu kennen spreekt niet voor niets van een "kroesharige neger":
[..]
Het is elfletterig die persé een Piet met een donkere huid wilt hebben, omdat hij een boeman moet zijn in zijn visie.quote:Op maandag 10 augustus 2015 23:19 schreef Red_85 het volgende:
[..]
En met dit soort gelul wordt je ook ieder jaar extremer.
Stap uit je bekrompen visie. De piet die jij hier schildert (woordgrap), bestaat al 30 jaar niet meer.
Ik zie geen negerboeman... die elfletterig graag wilt . Bezin je eens op je vooroordelen.quote:De piet die nu is, is een slimmere versie en een absolute kindervriend. Het enige wat jij ziet, is een negerboeman, bekrompen als je bent.
I stand corrected, minus Argentinië.quote:Op maandag 10 augustus 2015 23:16 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Argentinië waar zelfs de taal afkomstig is van migranten?
[..]
[..]
Bron even makkelijk... https://nl.wikipedia.org/wiki/Argentini%C3%AB
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |