NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
IJzersterke godwin.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 22:27 schreef DS4 het volgende:
[..]
Er was een tijd dat heel erg veel mensen vonden dat de joden het er zelf naar gemaakt hebben, dus dit argument is m.i. niet zo heel sterk.
quote:Op dinsdag 28 juli 2015 22:31 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat doe ik, maar op een totaal andere manier dan jij. Ik neem vrijheid als uitgangspunt. De vrijheid die wij in de westerse wereld in een paar eeuwen tijd hebben opgebouwd en die verankerd is in de grondwet - voor iedere inwoner van ons land. Ongeacht afkomst, religie of andere vorm van overtuiging. Iemand die aan die vrijheden wil komen, heeft aan mij ook een slechte. Ik vertik het alleen om ze preventief in hokjes te stoppen.
Wat opvalt, is dat er steeds wordt gekozen voor termen als "deporteren", "etnische zuivering". Alles om maar een Tweede Wereldoorlog - Srebrenica-sausje over de discussie te gooien.quote:
Als een meerderheid voor etnische zuivering is moeten we het maar gewoon doen?
In de werkelijkheid is geen van beiden aan de orde. De Denen willen in meerderheid een begrenzing op het percentage moslims in hun land. De helft van de Denen vindt een grens van 5 procent een goed idee. Zoals je hier kunt lezen, is de omvang van de moslimpopulatie daar nu nog minder dan 5 procent. Van mensen deporteren is dus geen sprake; ze willen alleen een stop op de komst van nog meer migranten.
Kijk, als ik hier nou die 7 procent zat te verdedigen die überhaupt geen moslims wil, dan snapte ik nog iets van jullie hysterische geraaskal over "deportatie" en "etnische zuivering". Maar guess what: dat standpunt vind ik zelf ook verwerpelijk en verdedig ik dus ook helemaal niet.
Maar ga vooral lekker door met framen.
Jouw Godwin is anders onder elk niveau. Je moet je kapot schamen.quote:
[..]
Er was een tijd dat heel erg veel mensen vonden dat de joden het er zelf naar gemaakt hebben, dus dit argument is m.i. niet zo heel sterk.
Een limiet stellen aan import is een etnische zuivering? Que?quote:
[..]
Als een meerderheid voor etnische zuivering is moeten we het maar gewoon doen?
I couldn't care less. De grenzen sluiten voor een specifieke groep en afwijkende wetten opstellen voor bepaalde groepen is bij mij ver over de grens. Vrijheid voor sommigen beperken om vrijheid voor anderen te behouden is, in deze vorm, een offer dat ik niet wil maken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Sorry, je verdedigt een eigen standpunt over een quotum voor het aantal moslims in Nederland, in eerste instantie ongeveer 150.000 minder dan hier nu wonen. Daarnaast wil je vijf procent, tienduizenden dus, van de Nederlandse moslimpopulatie deporteren.quote:
[..]
Wat opvalt, is dat er steeds wordt gekozen voor termen als "deporteren", "etnische zuivering". Alles om maar een Tweede Wereldoorlog - Srebrenica-sausje over de discussie te gooien.
In de werkelijkheid is geen van beiden aan de orde. De Denen willen in meerderheid een begrenzing op het percentage moslims in hun land. De helft van de Denen vindt een grens van 5 procent een goed idee. Zoals je hier kunt lezen, is de omvang van de moslimpopulatie daar nu nog minder dan 5 procent. Van mensen deporteren is dus geen sprake; ze willen alleen een stop op de komst van nog meer migranten.
Kijk, als ik hier nou die 7 procent zat te verdedigen die überhaupt geen moslims wil, dan snapte ik nog iets van jullie hysterische geraaskal over "deportatie" en "etnische zuivering". Maar guess what: dat standpunt vind ik zelf ook verwerpelijk en verdedig ik dus ook helemaal niet.
Maar ga vooral lekker door met framen.
Dat is waar je voor pleit, dat GS-verhaaltje gebruik je slechts als een soort halfslachtige onderbouwing voor je extreme standpunten...
En dat zal dan ook uiteindelijk de ondergang zijn van de Westerse Wereld zoals je die kent.quote:
I couldn't care less. De grenzen sluiten voor een specifieke groep en afwijkende wetten opstellen voor bepaalde groepen is bij mij ver over de grens. Vrijheid voor sommigen beperken om vrijheid voor anderen te behouden is, in deze vorm, een offer dat ik niet wil maken.
#wegmetonsquote:Op dinsdag 28 juli 2015 22:41 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En dat zal dan ook uiteindelijk de ondergang zijn van de Westerse Wereld zoals je die kent.
De plannen van elfje staan je wel aan?quote:Op dinsdag 28 juli 2015 22:39 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Jouw Godwin is anders onder elk niveau. Je moet je kapot schamen.
Want DS4 is hier realistischer dan hij.
Deze vrijheid wordt door moslimradicalen gretig misbruikt om stukje bij beetje meer invloed naar zich toe te trekken. Misschien moet je eens wat vaker artikelen lezen over probleemwijken waar een veel groter percentage van de bevolking moslim is. Al heel gauw gelden daar compleet andere weten en regelsquote:
[..]
Dat doe ik, maar op een totaal andere manier dan jij. Ik neem vrijheid als uitgangspunt. De vrijheid die wij in de westerse wereld in een paar eeuwen tijd hebben opgebouwd en die verankerd is in de grondwet - voor iedere inwoner van ons land. Ongeacht afkomst, religie of andere vorm van overtuiging. Iemand die aan die vrijheden wil komen, heeft aan mij ook een slechte. Ik vertik het alleen om ze preventief in hokjes te stoppen.
In Nederland zie je de eerste symptomen ook al. De rellen in de Schilderswijk waren een mooi voorbeeld. Naar de politie wilde het tuig niet luisteren. Buurtvaders, met hesjes van de moskee om, moesten de boel tot bedaren brengen. Daar luisteren de jongeren wél naar, want dat zijn immers moslims. Of wat te denken van de Ibn Ghaldoun-school, een salafistisch bolwerk waar leerlingen haat richting de westerse samenleving kregen aangeleerd.
Het is bijzonder naïef om te denken dat de vrijheid in westerse landen een optimum bereikt door vrij baan te geven aan de islam. Het tegenovergestelde is namelijk waar. Moslimradicalen misbruiken die vrijheid gretig. Je zult de omvang van de islam in West-Europa moeten indammen en je zult bovendien moeten inzetten op betere integratie en krachtige bestrijding van religieus extremisme.
Kan je dat ook uitleggen? Hoe gaat discriminatie door de overheid op basis van geloof onze westerse wereld redden? Voor zover ik weet lag dat principe deels aan de basis van de grootste aanval op onze beschaving in de vorige eeuw.quote:
[..]
En dat zal dan ook uiteindelijk de ondergang zijn van de Westerse Wereld zoals je die kent.
Hoe de FUCK krijg jij het voor elkaar om met zo'n hersenkronkel dit te herleiden naar mijn mening over het standpunt van Elftlettterig. Echt, wat de fuck gast, wat is dit voor simpelheid.quote:
[..]
De plannen van elfje staan je wel aan?
Want DS4 is hier realistischer dan hij.
Ik had geen andere mening van je verwacht. We zullen zien of je er over 25 jaar nog zo over denkt als je dochter op straat wordt lastiggevallen omdat ze niet bedekt genoeg rondloopt...quote:
I couldn't care less. De grenzen sluiten voor een specifieke groep en afwijkende wetten opstellen voor bepaalde groepen is bij mij ver over de grens. Vrijheid voor sommigen beperken om vrijheid voor anderen te behouden is, in deze vorm, een offer dat ik niet wil maken.
Ik zou het einde van de Westerse wereld inluiden omdat we jaarlijks een aantal asielzoekers opnemen eerder als trollen willen bestempelen, maar soit.quote:
De omvang van de Islam in West-Europa indammen. Dat is wat anders dan enkel de groei tegengaan waar je het eerder om had. Hier zijn je deportaties echt voor nodig.quote:
[..]
Deze vrijheid wordt door moslimradicalen gretig misbruikt om stukje bij beetje meer invloed naar zich toe te trekken. Misschien moet je eens wat vaker artikelen lezen over probleemwijken waar een veel groter percentage van de bevolking moslim is. Al heel gauw gelden daar compleet andere weten en regels
In Nederland zie je de eerste symptomen ook al. De rellen in de Schilderswijk waren een mooi voorbeeld. Naar de politie wilde het tuig niet luisteren. Buurtvaders, met hesjes van de moskee om, moesten de boel tot bedaren brengen. Daar luisteren de jongeren wél naar, want dat zijn immers moslims. Of wat te denken van de Ibn Ghaldoun-school, een salafistisch bolwerk waar leerlingen haat richting de westerse samenleving kregen aangeleerd.
Het is bijzonder naïef om te denken dat de vrijheid in westerse landen een optimum bereikt door vrij baan te geven aan de islam. Het tegenovergestelde is namelijk waar. Moslimradicalen misbruiken die vrijheid gretig. Je zult de omvang van de islam in West-Europa moeten indammen en je zult bovendien moeten inzetten op betere integratie en krachtige bestrijding van religieus extremisme.
In zekere zin is het een catch 22.quote:
[..]
En dat zal dan ook uiteindelijk de ondergang zijn van de Westerse Wereld zoals je die kent.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
More drama please.quote:
[..]
Ik had geen andere mening van je verwacht. We zullen zien of je er over 25 jaar nog zo over denkt als je dochter op straat wordt lastiggevallen omdat ze niet bedekt genoeg rondloopt...
Nee dat willen ze niet ze willen maximaal 5% moslims. Dat betekent dus dat het aantal moslims beperkt moet blijven en dus moeten die geregistreerd worden. Daarnaast moet er iets worden gedaan als die grens wordt overschreden door migratie, bekering, geboorte of sterven.quote:
ze willen alleen een stop op de komst van nog meer migranten.
Preciesquote:
Ik vraag me af wie dan de huur betaalt van de woning.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ik ga niet mee in je doemdenken. Sorry, poging mislukt.quote:
[..]
Ik had geen andere mening van je verwacht. We zullen zien of je er over 25 jaar nog zo over denkt als je dochter op straat wordt lastiggevallen omdat ze niet bedekt genoeg rondloopt...
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Vrij eenvoudig. Je valt enkel degene aan die, terechte, vraagtekens stelt bij wat elfje bepleit. De standpunten van elfje zelf laat je links liggen. Of was dat net bewust?quote:Op dinsdag 28 juli 2015 22:44 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Hoe de FUCK krijg jij het voor elkaar om met zo'n hersenkronkel dit te herleiden naar mijn mening over het standpunt van Elftlettterig. Echt, wat de fuck gast, wat is dit voor simpelheid.
Ik heb gewoon wat beter opgelet bij geschiedenis vermoed ik.quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ja. Het binnenhalen en faciliteren van mensen die niet zijn opgegroeid met de Westerse normen en waarden (vrijheid in woord en geschrift, vrijheid van meningsuiting en geloof, etcetera etcetera), welke deze normen en waarden ook nog eens niet onderschrijven noch hierin geloven, zorgt ervoor dat ons systeem zoals we dat kennen van binnenuit vanzelf zal omvallen. Haal genoeg mensen binnen die hier niet in geloven en het is simpelweg een feit; democratie is geen lang leven meer beschoren.quote:
Ja, want dat is dan ook precies wat ik zeg. Jezus Christus te paard gast, doe eens niet zo simpel.quote:Hoe gaat discriminatie door de overheid op basis van geloof onze westerse wereld redden? Voor zover ik weet lag dat principe deels aan de basis van de grootste aanval op onze beschaving in de vorige eeuw.
Ik heb nergens de plannen van Elfletterig gesteund noch heb ik iets daarover gezegd. Hou alsjeblieft je simplistische manier van stropoppen voor je en lees bovenstaande reactie op de enige valide vraag die je tot nu toe hebt gesteld.
De meeste landen lijken me dan ook niet iets waar we ons aan moeten spiegelen.quote:
Als ik in een willekeurig land aanklop, krijg ik al die voorzieningen ook niet. Sympathiek bedoeld, maar zo werkt deze wereld natuurlijk niet.
Bite me.quote:
Jouw Godwin is anders onder elk niveau. Je moet je kapot schamen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik val helemaal niemand aan, ik wijs op een Godwin en een redenatie die kant noch wal slaat. Dat jij gelijk denkt in termen van aanvallen tekent gewoon de intentie die jij hebt in dit topic. Daarnaast is het natuurlijk van den zotte om een conclusie te trekken aan het ontbreken van reacties op bepaalde mensen, maar dat is wel een beetje hoe jij rolt; dingen invullen voor anderen.quote:
[..]
Vrij eenvoudig. Je valt enkel degene aan die, terechte, vraagtekens stelt bij wat elfje bepleit. De standpunten van elfje zelf laat je links liggen. Of was dat net bewust?
Jezus, jij bent wel van de late reacties.quote:
[..]
De meeste landen lijken me dan ook niet iets waar we ons aan moeten spiegelen.
Weer lees je niet goed, zoals zo vaak. Ik zei eerder al dat die grens in Nederland ook best 6 procent kan zijn. Waar het om gaat, is dat er een begrenzing komt. Lees het topic maar terug.quote:
[..]
Sorry, je verdedigt een eigen standpunt over een quotum voor het aantal moslims in Nederland, in eerste instantie ongeveer 150.000 minder dan hier nu wonen. Daarnaast wil je vijf procent, tienduizenden dus, van de Nederlandse moslimpopulatie deporteren.
Dat is waar je voor pleit, dat GS-verhaaltje gebruik je slechts als een soort halfslachtige onderbouwing voor je extreme standpunten...
Overigens is een artikel op PowNed geen GeenStijl-verhaaltje en heb ik ook de achterliggende bron ervan genoemd. En ik gaf de link naar het artikel meteen al, dus niet achteraf als een soort onderbouwing.
Verder vind ik het vooral grappig dat je de mening van de helft van de Denen "extreem" vindt, want dat is waar het op neerkomt. Moord en brand schreeuwen over moslims en daarbij stelselmatig de gematigde, normale moslims én de extremisten willens en wetens over één kam scheren en portretteren als slachtoffer, maar totaal geen oog hebben voor de belangen van een meerderheid van de bevolking.
Hét recept voor nog meer onrust en nog meer problemen in de samenleving.
Voor iemand die vooraan staat om met zijn opgeheven vingertje een moralistisch lulverhaal over normen en waarden op te hangen en zichzelf als moreel superieur af te schilderen tegenover anderen laat je je nu flink kennen.quote:
Op
Het begint tenslotte al behoorlijk uit de hand te lopen.quote:
Hét recept voor nog meer onrust en nog meer problemen in de samenleving.
Matige comeback, maar toch bedankt voor de moeite.quote:
[..]
Jezus, jij bent wel van de late reacties.
Als je een quotum instelt op x% doe je toch precies hetzelfde?quote:
Moord en brand schreeuwen over moslims en daarbij stelselmatig de gematigde, normale moslims én de extremisten willens en wetens over één kam scheren
Het sharia driehoek fabeltje is al lang en breed aantoonbaar een verzinsel gebleken...quote:
Misschien moet je eens wat vaker artikelen lezen over probleemwijken waar een veel groter percentage van de bevolking moslim is. Al heel gauw gelden daar compleet andere weten en regels
Ik weet nog wel hoe ik de wind van voren kreeg toen ik indertijd aangaf, de wijk kennende, dat er geen hol van het verhaal klopte.
Het is wel typisch dat jij desondanks de fabel in stand wenst te houden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik wil me ook niet spiegelen aan de meeste landen, juist niet.quote:
[..]
Matige comeback, maar toch bedankt voor de moeite.
Dat is inderdaad een erg goed idee.quote:
Het beste is om gewoon goed voor ogen te houden met wie je van doen hebt in een discussie als deze.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als het doemdenken was, dan gaf ik je daarin groot gelijk.quote:
[..]
Ik ga niet mee in je doemdenken. Sorry, poging mislukt.
quote:
[..]
Ik wil me ook niet spiegelen aan de meeste landen, juist niet.
Makes sense...quote:
Afschaffen dat hele bed-bad-brood-zakgeld en miele-wasmachine-beleid.
Als ik in een willekeurig land aanklop, krijg ik al die voorzieningen ook niet.
Ik zie ook mensen roken in de sharia-driehoek. Maar de Schilderswijk is er niet betreft gezelliger op geworden sinds 95% allochtoon is.quote:
[..]
Het sharia driehoek fabeltje is al lang en breed aantoonbaar een verzinsel gebleken...
Ik weet nog wel hoe ik de wind van voren kreeg toen ik indertijd aangaf, de wijk kennende, dat er geen hol van het verhaal klopte.
Het is wel typisch dat jij desondanks de fabel in stand wenst te houden.
Oh, je hebt er bewijs voor? Jij kunt aantonen dat we over 25 jaar in Nederland een wet hebben die voorschrijft dat mijn dochter gesluierd over straat moet?quote:
[..]
Als het doemdenken was, dan gaf ik je daarin groot gelijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als je terugleest zie je dat je eerst over 5% spreekt, zoals ik ook aangaf hierboven. Pas nadat je er achterkomt dat dit wel heel onwerkbaar is, verhoog je dat.quote:
[..]
Weer lees je niet goed, zoals zo vaak. Ik zei eerder al dat die grens in Nederland ook best 6 procent kan zijn. Waar het om gaat, is dat er een begrenzing komt. Lees het topic maar terug.
Je komt er achteraf mee dat je dat verdedigt maar ondertussen had je al uitgebreid gepleit voor quota en deportatie. Nu niet de boel omdraaien knul...quote:Overigens is een artikel op PowNed geen GeenStijl-verhaaltje en heb ik ook de achterliggende bron ervan genoemd. En ik gaf de link naar het artikel meteen al, dus niet achteraf als een soort onderbouwing.
Nou leg dan maar eens uit hoe mensen op basis van hun geloof tot tweederangs burgers maken precies zorgt voor minder problemen in de samenleving. De ervaringen daarmee zijn immers vrij beroerd...quote:Verder vind ik het vooral grappig dat je de mening van de helft van de Denen "extreem" vindt, want dat is waar het op neerkomt. Moord en brand schreeuwen over moslims en daarbij stelselmatig de gematigde, normale moslims én de extremisten willens en wetens over één kam scheren en portretteren als slachtoffer, maar totaal geen oog hebben voor de belangen van een meerderheid van de bevolking.
Hét recept voor nog meer onrust en nog meer problemen in de samenleving.
Ik neem jou in dit soort discussies gewoonweg niet serieus.quote:
[..]
Voor iemand die vooraan staat om met zijn opgeheven vingertje een moralistisch lulverhaal over normen en waarden op te hangen en zichzelf als moreel superieur af te schilderen tegenover anderen laat je je nu flink kennen.
Daar zul je het mee moeten doen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Klopt. En hoe handhaaf je dat quotum? Heel goed: door de extremisten / haatzaaiers aan te pakken en waar nodig uit te zetten.quote:
[..]
Als je een quotum instelt op x% doe je toch precies hetzelfde?
Je haalt twee dingen door elkaar. Ik zeg dat wij allemaal voorzieningen aanbieden aan asielzoekers. Zo werkt deze wereld niet, de meeste landen doen dat niet.quote:
Nederland is een prima land, waar we op de meeste gebieden weinig kunnen leren van veel andere landen.
Als je berichten uit Frankrijk mag geloven zijn ze daar al hard op weg dit voor elkaar te krijgen. Waarom zou dat volgens jou onmogelijk zijn hier in Nederland?quote:
[..]
Oh, je hebt er bewijs voor? Jij kunt aantonen dat we over 25 jaar in Nederland een wet hebben die voorschrijft dat mijn dochter gesluierd over straat moet?
Echt... verdiep je eens meer in buurten / buitenwijken van steden waar de populatie nu al voor een groot deel uit moslims bestaat. Ga het nodige lezen over de problemen die daar bestaan en trek dan zelf je conclusies.quote:
[..]
Oh, je hebt er bewijs voor? Jij kunt aantonen dat we over 25 jaar in Nederland een wet hebben die voorschrijft dat mijn dochter gesluierd over straat moet?
Te beginnen met pakweg 50.000 man te deporteren dus.quote:
[..]
Klopt. En hoe handhaaf je dat quotum? Heel goed: door de extremisten / haatzaaiers aan te pakken en waar nodig uit te zetten.
Ja, dus spiegel je je aan andere landen. De meeste landen hebben niet zo'n hoge mate welvaart, goede gezondheidszorg, goed onderwijssysteem, toegankelijk rechtssysteem, et cetera, et cetera. Moeten we dan misschien ook maar kappen.quote:
[..]
Je haalt twee dingen door elkaar. Ik zeg dat wij allemaal voorzieningen aanbieden aan asielzoekers. Zo werkt deze wereld niet, de meeste landen doen dat niet.
De demografische ontwikkelingen maken het al extreem onwaarschijnlijk. Maar aan de andere kant introduceren we hier al kledingwetten, in die zin zou het wellicht kunnen...quote:
[..]
Als je berichten uit Frankrijk mag geloven zijn ze daar al hard op weg dit voor elkaar te krijgen. Waarom zou dat volgens jou onmogelijk zijn hier in Nederland?
Dat geloof ik graag als je redeneert vanuit autochtoon zijn, maar een allochtoon vind het daar misschien juist wel prettiger.quote:
Ik zie ook mensen roken in de sharia-driehoek. Maar de Schilderswijk is er niet betreft gezelliger op geworden sinds 95% allochtoon is.
Wat daar ook van moge zijn: het bangmaken slaat gewoon nergens op.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat moet je helemaal zelf weten, maar als je gewezen wordt op je Godwin-spuiende haatzaai tactiek moet je gewoon stil zitten en geschoren worden, zelfs als het afkomstig is van mij. Zo, en nu bakkes dicht en ontopic weer, pik.quote:
[..]
Ik neem jou in dit soort discussies gewoonweg niet serieus.
De meeste landen doen dat juist wel. Er zijn bijna geen landen waar vluchtelingen niet welkom zijn en niet opgevangen worden. Wij hebben wel een hogere levensstandaard dan veel landen en dus kunnen we iets meer bieden.quote:
Ik zeg dat wij allemaal voorzieningen aanbieden aan asielzoekers. Zo werkt deze wereld niet, de meeste landen doen dat niet.
O, internetheldje van me... Wat ben je toch stoer achter je schermpje.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 22:59 schreef Scorpie het volgende:
Dat moet je helemaal zelf weten, maar als je gewezen wordt op je Godwin-spuiende haatzaai tactiek moet je gewoon stil zitten en geschoren worden, zelfs als het afkomstig is van mij. Zo, en nu bakkes dicht en ontopic weer, pik.
De vergelijking is terecht. Punt. Lees eens wat over de jaren voorafgaand aan de tweede wereldoorlog en hoe er ook in Nederland tegen joden aangekeken werd. Daar was geen bezetting voor nodig.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
En ik bedoel te zeggen dat het helemaal geen schande is om de grenzen te sluiten. Nog nooit kwamen er zo veel mensen van zo ver weg.quote:
[..]
Ja, dus spiegel je je aan andere landen. De meeste landen hebben niet zo'n hoge mate welvaart, goede gezondheidszorg, goed onderwijssysteem, toegankelijk rechtssysteem, et cetera, et cetera. Moeten we dan misschien ook maar kappen.
De meeste landen hebben er dan ook helemaal geen zin in om immigratieland te worden. Koeweit, Saoedi-Arabie of Polen vangen bijvoorbeeld nauwelijks asielzoekers op. We hoeven niet bang te zijn voor boycots of andere indianenverhalen.
Dat lijken me niet bepaald de landen waar we een voorbeeld aan moeten nemen.quote:
[..]
En ik bedoel te zeggen dat het helemaal geen schande is om de grenzen te sluiten. Nog nooit kwamen er zo veel mensen van zo ver weg.
De meeste landen hebben er dan ook helemaal geen zin in om immigratieland te worden. Koeweit, Saoedi-Arabie of Polen vangen bijvoorbeeld nauwelijks asielzoekers op. We hoeven niet bang te zijn voor boycots of andere indianenverhalen.
Klopt dat werkelijk? Volgens mij valt dat cijfermatig nog wel iets mee. Eind jaren negentig waren er meer asielzoekers en de grote migratiestromen van gastarbeiders en gezinshereniging liggen ook al ver achter ons.quote:
[..]
En ik bedoel te zeggen dat het helemaal geen schande is om de grenzen te sluiten. Nog nooit kwamen er zo veel mensen van zo ver weg.
De meeste immigranten komen nu uit het Oostblok, en dat is van relatief dichtbij.
Prachtige poco-taal. Er wordt niemand tot tweederangs burger gemaakt. Integendeel zelfs: er wordt eindelijk eens werk gemaakt van integratie. De goedwillende migranten in dit land zullen daar veel voordeel van hebben. De niet-goedwillenden zullen zich in dit land minder op hun plek voelen. En als je staat moet je nu even gaan zitten, want er komt een harde klap: dat is ook precies de bedoeling.quote:
Nou leg dan maar eens uit hoe mensen op basis van hun geloof tot tweederangs burgers maken precies zorgt voor minder problemen in de samenleving. De ervaringen daarmee zijn immers vrij beroerd...
We willen af van migranten die met hun rug naar onze samenleving staan, die de integratie actief dwarsbomen en die alles haten wat westers is. Ze ontwrichten onze samenleving en ze hebben ook een negatieve invloed op de groepen migranten die wél goedwillend zijn, die wél hun best doen en die wél integreren.
We willen dus af van de niet-goedwillenden. Dat kan op twee manieren: of ze passen hun gedrag aan en gaan beter integreren (eindelijk een broodnodige stok achter de deur) of - ja - ze vertrekken. Liefst uit eigen vrije wil, omdat ze zich hier niet meer thuisvoelen, maar desnoods (als het gedrag daartoe aanleiding geeft) met wat hulp.
Als 100 procent van de moslims in Nederland verandert in goedwillende, goed-geïntegreerde, niet-haatzaaiende mensen, dan is dat prima en hoeft er dus helemaal niemand weg. Maar mensen die extremistisch zijn, die haatzaaien, die Nederland en de westerse samenleving verafschuwen, die wil ik kwijt. En dat wil niet alleen ik, dat willen miljoenen Nederlanders. Net zoals miljoenen Denen dat ook willen. Ze zeggen niet "alle moslims weg", maar ze willen af van de foute figuren.
En ja, die foute figuren mogen zich tweederangs burger voelen zolang ze hun gedrag niet aanpassen. Graag zelfs. Hoe eerder ze zich hier niet meer thuisvoelen, des te beter. Des te beter voor Nederland en ook des te beter voor de goedwillende, goed-geïntegreerde migranten die hier wél een succes van hun leven willen maken. Deze mensen hebben veel last van de negatieve beeldvorming.
En stel dat we inderdaad 5% van de huidige populatie kunnen lozen omdat ze extremist / haatzaaier zijn of omdat ze Nederland verafschuwen, dan biedt dat ruimte om nieuwe migranten toe te laten die wél van goede wil zijn. Zo los je problemen op en pak je ze echt aan, die politiek-correcte prietpraat van jou brengt ons in geen 200 jaar een stap verder.
Wat is dit voor loze opmerking, ga je me straks nog uitdagen op het schoolplein ofzo?quote:
[..]
O, internetheldje van me... Wat ben je toch stoer achter je schermpje.
Aangezien het woord deportatie in de enge zin van het woord nooit van Elfletterig afkomstig was maar ingevuld is door (vooral) jijzelf en waarbij je er werkelijk alles aan doet om de Holocaust erbij te halen, heb je een klassieke bait-and-switch tactiekje losgelaten. Je doet nu net alsof je een feit hebt geconstateerd welke afkomstig zou zijn van Elfletterig, maar guess what? Dat is helemaal niet wat hij bepleit.quote:De vergelijking is terecht. Punt. Lees eens wat over de jaren voorafgaand aan de tweede wereldoorlog en hoe er ook in Nederland tegen joden aangekeken werd. Daar was geen bezetting voor nodig.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2015 23:22:08 ]
In landen waar we in jouw ogen geen voorbeeld aan moeten nemen, kunnen ze ook nog wel eens zinnige besluiten nemenquote:
[..]
Dat lijken me niet bepaald de landen waar we een voorbeeld aan moeten nemen.
Nonsens weer. Op basis van hun geloof wil jij een bepaalde groep minder rechten geven en wil je tienduizenden mensen uitzetten.quote:
[..]
Prachtige poco-taal. Er wordt niemand tot tweederangs burger gemaakt.
Dat is nogal politiek incorrect inderdaad. Het is zelfs immoreel en volslagen achterlijk.
We hebben daarmee in Europa ook bijzonder slechte ervaringen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2015 23:14:46 ]
Ja ik loop hier mooi te kutten. Hold on, ik ga proberen het te fixenquote:
[..]
Over wie heb je het? Je quote jezelf.
Deze mensen voelen zich nu al tweederangs burger en dat heeft ook geen positief effect.quote:
[..]
En ja, die foute figuren mogen zich tweederangs burger voelen zolang ze hun gedrag niet aanpassen. Graag zelfs. Hoe eerder ze zich hier niet meer thuisvoelen, des te beter. Des te beter voor Nederland en ook des te beter voor de goedwillende, goed-geïntegreerde migranten die hier wél een succes van hun leven willen maken. Deze mensen hebben veel last van de negatieve beeldvorming.
Ongetwijfeld. Kim-Jung Un zal ook best wel eens een goede dag hebben.quote:
[..]
In landen waar we in jouw ogen geen voorbeeld aan moeten nemen, kunnen ze ook nog wel eens zinnige besluiten nemen
Try again:quote:
[..]
Als je terugleest zie je dat je eerst over 5% spreekt, zoals ik ook aangaf hierboven. Pas nadat je er achterkomt dat dit wel heel onwerkbaar is, verhoog je dat.
[..]
Je komt er achteraf mee dat je dat verdedigt maar ondertussen had je al uitgebreid gepleit voor quota en deportatie. Nu niet de boel omdraaien knul...
[..]
Nou leg dan maar eens uit hoe mensen op basis van hun geloof tot tweederangs burgers maken precies zorgt voor minder problemen in de samenleving. De ervaringen daarmee zijn immers vrij beroerd...
quote:
[..]
Een realistisch percentage en dan langs democratische weg beleid invoeren. In Denemarken wil de helft van de bevolking dat er een bovengrens komt wat het aantal moslims betreft. Het genoemde percentage in de tekst is 5 procent: http://www.powned.tv/nieu(...)aldus_50_denema.html
Zoiets lijkt mij voor Nederland ook een prima uitgangspunt.
Als je dat zo belangrijk vindt waarom betrek je de wetten dan niet op dat gegeven in plaats van het geloof. Er zijn nogal wat andere haatzaaiers die niet passen bij een westerse samenleving met respect voor mensenrechten en vrijheid van meningsuiting en religie ten slotte.quote:
Maar mensen die extremistisch zijn, die haatzaaien, die Nederland en de westerse samenleving verafschuwen, die wil ik kwijt.
Ik kan er wel eentje aanwijzen.quote:
[..]
Als je dat zo belangrijk vindt waarom betrek je de wetten dan niet op dat gegeven in plaats van het geloof. Er zijn nogal wat andere haatzaaiers die niet passen bij een westerse samenleving met respect voor mensenrechten en vrijheid van meningsuiting en religie ten slotte.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Japan vangt nauwelijks asielzoekers op, lijkt me toch een beschaafder land.quote:
[..]
Ongetwijfeld. Kim-Jung Un zal ook best wel eens een goede dag hebben.
Mensen op basis van hun gedrag aanpakken lijkt me ook stukken verstandiger en haalbaarder dan hun geloof als basis voor maatregelen aangrijpen.quote:
[..]
Als je dat zo belangrijk vindt waarom betrek je de wetten dan niet op dat gegeven in plaats van het geloof. Er zijn nogal wat andere haatzaaiers die niet passen bij een westerse samenleving met respect voor mensenrechten en vrijheid van meningsuiting en religie ten slotte.
Zou je ze (indien ze daarvoor in aanmerking komen) wel Nederland uit willen zetten?quote:
[..]
Mensen op basis van hun gedrag aanpakken lijkt me ook stukken verstandiger en haalbaarder dan hun geloof als basis voor maatregelen aangrijpen.
Ik snap niet wat we met andere landen te maken hebben. Lijkt me een stuk zinniger om het over de inhoudelijke kant van dat verhaal te hebben. Dat ze in Koeweit of SA geen asielzoekers opvangen zegt me niet zoveel.quote:
[..]
Japan vangt nauwelijks asielzoekers op, lijkt me toch een beschaafder land.
En wéér dezelfde discussietechniek, die ik in NWS-feedback ook al aanstipte, van bewust onjuist samenvatten, de boel verdraaien en dat ondanks correctie stug blijven herhalen.quote:
[..]
Nonsens weer. Op basis van hun geloof wil jij een bepaalde groep minder rechten geven en wil je tienduizenden mensen uitzetten.
Dat is nogal politiek incorrect inderdaad. Het is zelfs immoreel en volslagen achterlijk.
We hebben daarmee in Europa ook bijzonder slechte ervaringen.
Vermoeiend. En vooral ook kinderachtig.
Des te meer reden om te stoppen met dweilen terwijl de kraan nog open staat. Die kraan moet dicht....quote:
[..]
Deze mensen voelen zich nu al tweederangs burger en dat heeft ook geen positief effect.
Jij kwam aankakken met Kim Jung Un.quote:
[..]
Ik snap niet wat we met andere landen te maken hebben. Lijkt me een stuk zinniger om het over de inhoudelijke kant van dat verhaal te hebben. Dat ze in Koeweit of SA geen asielzoekers opvangen zegt me niet zoveel.
Heb je m'n posts wel gelezen?quote:
[..]
Des te meer reden om te stoppen met dweilen terwijl de kraan nog open staat. Die kraan moet dicht....
Lees het anders nog even terug. We moeten wat jou betreft maar stoppen met het binnenhalen van asielzoekers omdat men dat in andere landen ook doet. Dat lijkt me een flinke drogreden.quote:
[..]
Jij kwam aankakken met Kim Jung Un.
In sommige gevallen zou ik misdadigers wel uit willen zetten. Aan de andere kant is dat bepaald niet eenvoudig en zijn misdadigers als ze hier wonen (en vaak ook geboren zijn) en hun misdaden begaan wat mij betreft in eerste instantie ook ons probleem waar we hier een oplossing voor moeten vinden.quote:
[..]
Zou je ze (indien ze daarvoor in aanmerking komen) wel Nederland uit willen zetten?
Wat wil jij dan doen als door andere oorzaak dan immigratie die grens wordt bereikt? Volgens mij ontken jij namelijk zelf de gevolgen van het instellen van een grens van 5%.quote:
[..]
En wéér dezelfde discussietechniek, die ik in NWS-feedback ook al aanstipte, van bewust onjuist samenvatten, de boel verdraaien en dat ondanks correctie stug blijven herhalen.
Vermoeiend. En vooral ook kinderachtig.
Nee, omdat het hier problemen oplevert en omdat het in andere landen ook kan. Het is niet zo dat Nederland naast Syrië of Eritrea ligt.quote:
[..]
Lees het anders nog even terug. We moeten wat jou betreft maar stoppen met het binnenhalen van asielzoekers omdat men dat in andere landen ook doet. Dat lijkt me een flinke drogreden.
Mja, ik vind het ook een lastig iets. Ik begrijp de noodzaak om dit soort ongewenst tuig uit de maatschappij te willen weren, maar ik snap ook wel dat het niet eenvoudig is om mensen zomaar uit te zetten.quote:
[..]
In sommige gevallen zou ik misdadigers wel uit willen zetten. Aan de andere kant is dat bepaald niet eenvoudig en zijn misdadigers als ze hier wonen (en vaak ook geboren zijn) en hun misdaden begaan wat mij betreft in eerste instantie ook ons probleem waar we hier een oplossing voor moeten vinden.
Mensen laten samenleven levert altijd problemen op.quote:
[..]
Nee, omdat het hier problemen oplevert
Leg eerst maar eens uit wat er incorrect aan is.quote:
[..]
En wéér dezelfde discussietechniek, die ik in NWS-feedback ook al aanstipte, van bewust onjuist samenvatten, de boel verdraaien en dat ondanks correctie stug blijven herhalen.
Vermoeiend. En vooral ook kinderachtig.
Je bepleit meerdere malen het uitzetten van 5% van de Nederlandse moslims. En je wilt speciale wetgeving introduceren die op geloof gaat discrimineren.
Denk gewoon eens na de volgende keer voor je allerlei extremistische ranzige ellende gaat voorstellen. Dan hoef je daarna ook niet constant op de man te spelen om je achteraf in te dekken...
Nee, dat soort zaken laat ik aan sukkels over die denken met stoere taal indruk te maken.quote:
Wat is dit voor loze opmerking, ga je me straks nog uitdagen op het schoolplein ofzo?
Ik heb het dan ook helemaal niet over de holocaust, maar de periode die daaraan vooraf ging.quote:Aangezien het woord deportatie in de enge zin van het woord nooit van Elfletterig afkomstig was maar ingevuld is door (vooral) jijzelf en waarbij je er werkelijk alles aan doet om de Holocaust erbij te halen, heb je een klassieke bait-and-switch tactiekje losgelaten.
Hij heeft dat in eerste instantie zelf beaamd (niet als doel op zich, dus kennelijk wel als geoorloofd middel).quote:Je doet nu net alsof je een feit hebt geconstateerd welke afkomstig zou zijn van Elfletterig, maar guess what? Dat is helemaal niet wat hij bepleit.
Ik heb werkelijk nog nooit in FB gejankt, of anderszins geklaagd, over dat mij woorden in de mond gelegd worden.quote:Jij, woordkunstenaar in de rechtszaal en degene die het hardst jankt in FB als hem woorden in de mond worden gelegd, bent zo hypocriet dat je nu precies dezelfde tactiek loslaat en denkt ermee weg te komen.
Dat is Elfletterig...
Jij weet helemaal niet wat ik precies doe, hoogstens dat ik er inderdaad leuk mee verdien.quote:Maar goed, wat hadden we anders moeten verwachten van iemand wiens leven bestaat uit het geld verdienen door feiten te verdraaien en de waarheid anders voor te stellen ten faveure van zijn cliënten.
Maar waarom zo opzichtig op de man spelen ipv normaal de discussie aan te gaan?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Das nogal een dooddoener. Die problemen aanpakken is wat we bespreken, niet het gegeven dat er problemen zijn als mensen samenleven, daarover is iedereen het wel eens hé.quote:
[..]
Mensen laten samenleven levert altijd problemen op.
Het is ook lastig. En wanneer ze naar Syrië vertrekken om daar de Jihadist uit te hangen mogen ze van mij ook gewoon daar volgens de daar geldende regels worden berecht.quote:
[..]
Mja, ik vind het ook een lastig iets. Ik begrijp de noodzaak om dit soort ongewenst tuig uit de maatschappij te willen weren, maar ik snap ook wel dat het niet eenvoudig is om mensen zomaar uit te zetten.
Maar wat hier gebeurt is ons probleem en aan ons om op te lossen wat mij betreft.
Beweren dat het toelaten van asielzoekers problemen oplevert, dat is een dooddoener. What the fuck verwacht je dan, dat mensen al dan niet met trauma's die gevlucht zijn om uiteenlopende redenen altijd zonder enige moeite integreren in een totaal ander systeem?quote:
De hele discussie is hier wel tot een dieptepunt gedaald, stropoppen, op de man spelen, vergelijkingen met de opkomst van Hitler en dan ook nog eentje met Kim Jung Un.
Ik ben niet van plan om in het vervolgtopic (als die komt) te verschijnen.
Ik ben niet van plan om in het vervolgtopic (als die komt) te verschijnen.
ok doeiquote:
De hele discussie is hier wel tot een dieptepunt gedaald, stropoppen, op de man spelen, vergelijkingen met de opkomst van Hitler en dan ook nog eentje met Kim Jung Un.
Ik ben niet van plan om in het vervolgtopic (als die komt) te verschijnen.
Ik ook.quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het lijkt me na dit deel ook wel einde oefening. Tot iemand weer ergens voor deportaties gaat pleitenquote:
De hele discussie is hier wel tot een dieptepunt gedaald, stropoppen, op de man spelen, vergelijkingen met de opkomst van Hitler en dan ook nog eentje met Kim Jung Un.
Ik ben niet van plan om in het vervolgtopic (als die komt) te verschijnen.
Uhhhhhh, omdat je zelf al zegt dat je niet wilt discussiëren met mij?quote:
Maar waarom zo opzichtig op de man spelen ipv normaal de discussie aan te gaan?
quote:
[..]
Ik neem jou in dit soort discussies gewoonweg niet serieus.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2015 23:28:55 ]
Nogal altijd een minder grote dooddoener dan zeggen: ''Ja samenleven zorgt nu eenmaal voor problemen.''quote:
[..]
Beweren dat het toelaten van asielzoekers problemen oplevert, dat is een dooddoener. What the fuck verwacht je dan, dat mensen al dan niet met trauma's die gevlucht zijn om uiteenlopende redenen altijd zonder enige moeite integreren in een totaal ander systeem?
Je leest dingen die er niet staan, die ga je luidkeels en herhaaldelijk als feit verkondigen; ook wanneer je wordt gecorrigeerd blijf je daarmee stug doorgaan. En dan moet ik het allemaal nog een keer gaan uitleggen?quote:
[..]
Leg eerst maar eens uit wat er incorrect aan is.
Je bepleit meerdere malen het uitzetten van 5% van de Nederlandse moslims. En je wilt speciale wetgeving introduceren die op geloof gaat discrimineren.
Denk gewoon eens na de volgende keer voor je allerlei extremistische ranzige ellende gaat voorstellen. Dan hoef je daarna ook niet constant op de man te spelen om je achteraf in te dekken...
Nee joh, doe maar een cursus begrijpend lezen of zo. Of vermijd voortaan gewoon dit soort discussies, als ze te hoog gegrepen zijn voor je. En laat je belerende toontje maar achterwege.
Echt niet, die van jou is groter!quote:
[..]
Nogal altijd een minder grote dooddoener dan zeggen: ''Ja samenleven zorgt nu eenmaal voor problemen.''
Ik vind het te kort door de bocht om trauma's maar als oorzaak aan te wijzen voor de gedrag- en aanpassingsproblemen van asielzoekers.quote:
[..]
Beweren dat het toelaten van asielzoekers problemen oplevert, dat is een dooddoener. What the fuck verwacht je dan, dat mensen al dan niet met trauma's die gevlucht zijn om uiteenlopende redenen altijd zonder enige moeite integreren in een totaal ander systeem?
De rek is er sowieso wel uit. Ik haak ook af voor een eventueel deel 2.quote:
De hele discussie is hier wel tot een dieptepunt gedaald, stropoppen, op de man spelen, vergelijkingen met de opkomst van Hitler en dan ook nog eentje met Kim Jung Un.
Ik ben niet van plan om in het vervolgtopic (als die komt) te verschijnen.
Er zit inderdaad wel iets meer aan vast. Maar om het toe te schrijven aan het feit dat ze moslim zijn is wel zékere te kort door de bocht.quote:
[..]
Ik vind het te kort door de bocht om trauma's maar als oorzaak aan te wijzen voor de gedrag- en aanpassingsproblemen van asielzoekers.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
