Zweedse 'rechtsen' plannen gay pride door moslimbuurten in Zweden

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 12:29 schreef Beach het volgende:

[..]

Niks mis met alleen jonge Zweedse meisjes toestaan op een kamp vol met Somaliërs en Afghanen inderdaad.

Zo lang die meisjes vrijwillig gaan niet nee. Dan worden er misschien eens wat minder Zweedse meisjes verkracht buiten de poorten van zo'n AZC.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 10:07 schreef DS4 het volgende:

[..]

Waarbij je 'niet pro-homo zijn' voor het gemak telt als radicaal.

'niet pro-homo' noemen we dan ook gewoon anti-homo en dat past inderdaad niet in een moderne westere maatschappij.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 11:04 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Het feit dat er al rellen komen vanwege een gaypride zegt al hoe hard den gaypride nodig is.

Dat dus. En als je hier - of in elk ander homogetint topic op Fok! - leest (waar je veelal dezelfde personen als in dit topic tegenkomt), valt er in NL ook nog genoeg werk te verrichten.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 12:19 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Ga je het supporten van een club nou vergelijken met geaardheid?

Yup, en je mag best niet helemaal akkoord zijn met het homohuwelijk en adoptie. Dan ben je echt niet homofoob, hoor... Vooral dat blijven herhalen..misschien dat het dan geloofwaardig wordt

"Ik ben geen racist, maar..."

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 12:33 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

'niet pro-homo' noemen we dan ook gewoon anti-homo en dat past inderdaad niet in een moderne westere maatschappij.

Nou zeg, er bestaat toch ook iets zoals onverschilligheid? Mensen die er geen duidelijke mening over hebben, die niet vol staan te springen als twee homo's hand in hand over straat lopen maar er ook geen last van hebben. Hoe noem je die lui?

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 12:52 schreef Knitted het volgende:

[..]

Nou zeg, er bestaat toch ook iets zoals onverschilligheid? Mensen die er geen duidelijke mening over hebben, die niet vol staan te springen als twee homo's hand in hand over straat lopen maar er ook geen last van hebben. Hoe noem je die lui?

Dat is verreweg het grootste deel van de normale mensen, mezelf incluis.

Echter, in het geval van de quote is het maskeren van de echte mening en te schijterig zijn om ervoor uit te komen. Vandaar de vergelijking met: "Ik ben geen racist, maar..."

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 12:06 schreef DS4 het volgende:

[..]

Of je kiest voor verschillende opvattingen... Dat schijnt bij vrijheid te horen.

Er zijn grote problemen tussen beide groepen. Zo is het aantal verkrachtingen van vrouwen in Zweden een van de hoogste in de wereld, tot grote woede van de vele vrouwenrechten groeperingen in Zweden.

Verder was er een grote politieke rel tussen de regeringen van Zweden en Saoedi Arabie omdat Zweden dat land ervan beschuldigde vrouwenrechten volledig te schenden.
Het resultaat was dat Zweden een wapendeal met dat land van 37 miljoen euro misliep en dat Saoedi Arabie hun ambassadeur terugriep.

De kritiek van Zweden op S.A. werd erg gewaardeerd door de vrouwenrechten groeperingen, maar tegelijk leverde het veel kritiek en zelfs demonstraties op door verschillende belangenclubjes van moslims en immigranten.
De politiek tenslotte reageerde heel verschillend, sommige partijen vonden dat Zweden zich niet met S.A. moest bemoeien, terwijl andere de vrouwenrechten belangrijker vonden.

Beide zaken tonen duidelijk aan dat Zweden niet voor beide opvattingen kan blijven kiezen. Of je vind vrouwenrechten belangrijker of de rechten van de Islam.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 13:01 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Er zijn grote problemen tussen beide groepen. Zo is het aantal verkrachtingen van vrouwen in Zweden een van de hoogste in de wereld, tot grote woede van de vele vrouwenrechten groeperingen in Zweden.

Verder was er een grote politieke rel tussen de regeringen van Zweden en Saoedi Arabie omdat Zweden dat land ervan beschuldigde vrouwenrechten volledig te schenden.
Het resultaat was dat Zweden een wapendeal met dat land van 37 miljoen euro misliep en dat Saoedi Arabie hun ambassadeur terugriep.

De kritiek van Zweden op S.A. werd erg gewaardeerd door de vrouwenrechten groeperingen, maar tegelijk leverde het veel kritiek en zelfs demonstraties op door verschillende belangenclubjes van moslims en immigranten.
De politiek tenslotte reageerde heel verschillend, sommige partijen vonden dat Zweden zich niet met S.A. moest bemoeien, terwijl andere de vrouwenrechten belangrijker vonden.

Beide zaken tonen duidelijk aan dat Zweden niet voor beide opvattingen kan blijven kiezen. Of je vind vrouwenrechten belangrijker of de rechten van de Islam.

Mensen beweren dat het aantal verkrachtingen in Zweden zo hoog is opgelopen omdat vrouwen die na de geslachtsgemeenschap spijt hebben het bij de politie melden als verkrachting.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 12:19 schreef 2Happy4U het volgende:

Ga je het supporten van een club nou vergelijken met geaardheid?

Gay pride is support voor homoseksuelen (je kan als hetero prima meedoen, dat mag echt!).

Daarnaast mag ik hopen dat je intelligent genoeg bent om mijn boodschap te begrijpen.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 13:12 schreef Knitted het volgende:

[..]

Mensen beweren dat het aantal verkrachtingen in Zweden zo hoog is opgelopen omdat vrouwen die na de geslachtsgemeenschap spijt hebben het bij de politie melden als verkrachting.

Zweden heeft meer rechten voor vrouwen op dit gebied dan de meeste Europese landen inderdaad.
Maar zonder die strenge regels zouden de cijfers nog steeds veel hoger zijn dan welk Europees land dan ook. En in 77% van alle gevallen is de dader Islamitisch. Ook dat is met afstand het hoogste cijfer in Europa.

Geeft duidelijk aan dat vrouwenrechten en de Islam niet samengaan.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 12:33 schreef IntensiveGary het volgende:

'niet pro-homo' noemen we dan ook gewoon anti-homo en dat past inderdaad niet in een moderne westere maatschappij.

De gedachtenpolitie past niet in een moderne westerse maatschappij.

Je mag best een afkeer hebben van homoseksualiteit. Zo lang je in het dagelijks leven verder niemand een strobreed in de weg legt is dat geen enkel probleem.

Je kan ook iemand niet verplichten om geen afkeer te hebben. Dat zit net zo in iemand (ook al is het vaak deels aangeleerd) als een seksuele voorkeur. Dus zelfs al was het zo dat iedereen pro-homo moet zijn, dan nog zal dat niet gebeuren.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 13:20 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Zweden heeft meer rechten voor vrouwen op dit gebied dan de meeste Europese landen inderdaad.
Maar zonder die strenge regels zouden de cijfers nog steeds veel hoger zijn dan welk Europees land dan ook. En in 77% van alle gevallen is de dader Islamitisch. Ook dat is met afstand het hoogste cijfer in Europa.

Geeft duidelijk aan dat vrouwenrechten en de Islam niet samengaan.

Is er iets dan dat uberhaupt met de islam samengaat?

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 13:28 schreef Hathor het volgende:

[..]

Is er iets dan dat uberhaupt met de islam samengaat?

Ja, de onderdrukking van de vrouw.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 12:37 schreef IntensiveGary het volgende:

Yup, en je mag best niet helemaal akkoord zijn met het homohuwelijk en adoptie. Dan ben je echt niet homofoob, hoor... Vooral dat blijven herhalen..misschien dat het dan geloofwaardig wordt

"Ik ben geen racist, maar..."

Wat een onzin. Je kan prima vinden dat kinderen zowel een vader als een moeder dienen te hebben. Er zijn best goede argumenten daarvoor te vinden die ondersteund worden door onderzoeken.

Dat staat helemaal los van geaardheid, al is het natuurlijk zo dat een homoseksueel stel per definitie bestaat uit twee vaders of twee moeders, maar dat wil niet zeggen dat de geaardheid de reden is om tegen adoptie te zijn door een homoseksueel stel.

Voor de goede orde: ik ben het daarmee niet eens omdat ik van mening ben dat hoe zeer ook uit studies zou mogen blijken dat het ideaal is om zowel een vader als een moeder te hebben, dat daarmee niet gezegd is dat je de ontbrekende vader/moederfiguur niet in kan vullen op een andere wijze en dat bovendien geen enkele situatie ideaal is en het dus wat idioot is om op dit punt wel het ideale plaatje na te streven.

Dat neemt niet weg dat iemand daar oprecht anders over kan denken zonder dat deze iets heeft tegen homoseksuelen.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 12:58 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Dat is verreweg het grootste deel van de normale mensen, mezelf incluis.

Echter, in het geval van de quote is het maskeren van de echte mening en te schijterig zijn om ervoor uit te komen. Vandaar de vergelijking met: "Ik ben geen racist, maar..."

Ben jij mij nou aan het beschuldigen van homofobie? Want dat is bepaald niet fraai (nog afgezien van het feit dat je mij dan verdenkt van iets hebben tegen mijn eigen vrouw die praktiserend biseksueel is) en het komt de discussie ook echt niet ten goede.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 13:34 schreef DS4 het volgende:

[..]

Wat een onzin. Je kan prima vinden dat kinderen zowel een vader als een moeder dienen te hebben. Er zijn best goede argumenten daarvoor te vinden die ondersteund worden door onderzoeken.

Dat staat helemaal los van geaardheid, al is het natuurlijk zo dat een homoseksueel stel per definitie bestaat uit twee vaders of twee moeders, maar dat wil niet zeggen dat de geaardheid de reden is om tegen adoptie te zijn door een homoseksueel stel.

Voor de goede orde: ik ben het daarmee niet eens omdat ik van mening ben dat hoe zeer ook uit studies zou mogen blijken dat het ideaal is om zowel een vader als een moeder te hebben, dat daarmee niet gezegd is dat je de ontbrekende vader/moederfiguur niet in kan vullen op een andere wijze en dat bovendien geen enkele situatie ideaal is en het dus wat idioot is om op dit punt wel het ideale plaatje na te streven.

Dat neemt niet weg dat iemand daar oprecht anders over kan denken zonder dat deze iets heeft tegen homoseksuelen.

Maar dat is vrijwel nooit zo. Alleen al omdat die zogenaamde argumenten geen hout snijden.

Onderzoeken wijzen juist aan dat kinderen van homostellen over het algemeen juist gelukkiger zijn.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 13:34 schreef DS4 het volgende:

[..]

Wat een onzin. Je kan prima vinden dat kinderen zowel een vader als een moeder dienen te hebben. Er zijn best goede argumenten daarvoor te vinden die ondersteund worden door onderzoeken.

Dat staat helemaal los van geaardheid, al is het natuurlijk zo dat een homoseksueel stel per definitie bestaat uit twee vaders of twee moeders, maar dat wil niet zeggen dat de geaardheid de reden is om tegen adoptie te zijn door een homoseksueel stel.

Voor de goede orde: ik ben het daarmee niet eens omdat ik van mening ben dat hoe zeer ook uit studies zou mogen blijken dat het ideaal is om zowel een vader als een moeder te hebben, dat daarmee niet gezegd is dat je de ontbrekende vader/moederfiguur niet in kan vullen op een andere wijze en dat bovendien geen enkele situatie ideaal is en het dus wat idioot is om op dit punt wel het ideale plaatje na te streven.

Dat neemt niet weg dat iemand daar oprecht anders over kan denken zonder dat deze iets heeft tegen homoseksuelen.

Bla bla... je bent in elk homo-topic te vinden met 'ik ben er niet tegen, maar...'

Ik snap dat dat tegen het zere been is, maar je valt nogal op in dit soort topics, net als een paar anderen. Alleen bij jou valt het nog iets meer op, daar je over het algemeen best genuanceerd bent.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 13:35 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ben jij mij nou aan het beschuldigen van homofobie? Want dat is bepaald niet fraai (nog afgezien van het feit dat je mij dan verdenkt van iets hebben tegen mijn eigen vrouw die praktiserend biseksueel is) en het komt de discussie ook echt niet ten goede.

Yup, en dat je het niet erg vindt dat twee mooie vrouwen zich met elkaar verpozen doet daar niets aan af. Beetje goedkoop argument van je ook.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 13:01 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Er zijn grote problemen tussen beide groepen. Zo is het aantal verkrachtingen van vrouwen in Zweden een van de hoogste in de wereld, tot grote woede van de vele vrouwenrechten groeperingen in Zweden.

Verder was er een grote politieke rel tussen de regeringen van Zweden en Saoedi Arabie omdat Zweden dat land ervan beschuldigde vrouwenrechten volledig te schenden.
Het resultaat was dat Zweden een wapendeal met dat land van 37 miljoen euro misliep en dat Saoedi Arabie hun ambassadeur terugriep.

De kritiek van Zweden op S.A. werd erg gewaardeerd door de vrouwenrechten groeperingen, maar tegelijk leverde het veel kritiek en zelfs demonstraties op door verschillende belangenclubjes van moslims en immigranten.
De politiek tenslotte reageerde heel verschillend, sommige partijen vonden dat Zweden zich niet met S.A. moest bemoeien, terwijl andere de vrouwenrechten belangrijker vonden.

Beide zaken tonen duidelijk aan dat Zweden niet voor beide opvattingen kan blijven kiezen. Of je vind vrouwenrechten belangrijker of de rechten van de Islam.

Het kan wel. Moet je gewoon beide opvattingen accepteren.

Ik snap op zich wel dat men wil pleiten voor mensenrechten in SA, alleen leert de ervaring dat dat soort zaken zich beter van binnenuit kunnen ontwikkelen en druk van buitenaf niet echt veel soelaas biedt.

Bij ernstige schendingen (martelen b.v.) ligt dat weer anders, dan kun je ook echte drukmiddelen inzetten (nog steeds met zeer beperkt resultaat), maar zo je afkeer uitspreken is leuk voor de bühne, maar dat is het dan ook wel.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 13:37 schreef Fir3fly het volgende:

Maar dat is vrijwel nooit zo. Alleen al omdat die zogenaamde argumenten geen hout snijden.

Onderzoeken wijzen juist aan dat kinderen van homostellen over het algemeen juist gelukkiger zijn.

Zoals gezegd: ik denk er zelf anders over, maar dat neemt niet weg dat een andere mening hebben ter zake niet per definitie komt vanuit homofobie.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 13:52 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het kan wel. Moet je gewoon beide opvattingen accepteren.

Ik snap op zich wel dat men wil pleiten voor mensenrechten in SA, alleen leert de ervaring dat dat soort zaken zich beter van binnenuit kunnen ontwikkelen en druk van buitenaf niet echt veel soelaas biedt.

Bij ernstige schendingen (martelen b.v.) ligt dat weer anders, dan kun je ook echte drukmiddelen inzetten (nog steeds met zeer beperkt resultaat), maar zo je afkeer uitspreken is leuk voor de bühne, maar dat is het dan ook wel.

Het ging om ernstige schendingen. Een blogger kreeg 1000 zweepslagen omdat ze kritiek had op het ontbreken van vrouwenrechten in S.A.

quote:

De militaire samenwerking tussen beide landen, die in 2005 was begonnen, zou dit jaar aflopen en de afspraken zouden vernieuwd moeten worden. Maar in Zweden ontstond de afgelopen tijd flinke kritiek op de samenwerking met Saoedi-Arabië nadat een blogger onlangs werd veroordeeld tot duizend stokslagen. De sociaal-democratische regering, die vorig jaar oktober aan de macht kwam, heeft van mensenrechten een belangrijk thema gemaakt in het buitenlands beleid.

En die 2 voorbeelden die ik gaf geven zonneklaar aan dat de Islam en vrouwenrechten in Zweden niet samengaan. Er zijn grote spanningen onderling.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 13:53 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zoals gezegd: ik denk er zelf anders over, maar dat neemt niet weg dat een andere mening hebben ter zake niet per definitie komt vanuit homofobie.

Maar bijna altijd wel. Je zet gewoon een soort stropop op en gaat hem dan verdedigen. En dat terwijl je meermaals claimt niet eens zelf het met die stropop eens te zijn.

Zinloze exercitie.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 13:43 schreef IntensiveGary het volgende:

Bla bla... je bent in elk homo-topic te vinden met 'ik ben er niet tegen, maar...'

Maar wat dan precies? Ik ben voor gelijke behandeling van homoseksuelen, voor adoptie door homoseksuelen, voor het homohuwelijk...

Dus welke maar suggereer jij hier?

quote:

Ik snap dat dat tegen het zere been is, maar je valt nogal op in dit soort topics, net als een paar anderen. Alleen bij jou valt het nog iets meer op, daar je over het algemeen best genuanceerd bent.

Tsja, ik vind mijzelf hier ook genuanceerd eerlijk gezegd. Ik vind het bewust een gay pride houden in een moslimwijk provocerend. Dat is gewoon het opzoeken van ellende. En je voedt daarmee juist de negatieve sentimenten. Dus je bereikt het tegenovergestelde van wat je probeert te bereiken.

quote:

Yup, en dat je het niet erg vindt dat twee mooie vrouwen zich met elkaar verpozen doet daar niets aan af. Beetje goedkoop argument van je ook.

Jij claimt dat ik homofoob ben. Je begrijpt toch hoop ik wel wat dat inhoudt, of niet?

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 13:57 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Het ging om ernstige schendingen. Een blogger kreeg 1000 zweepslagen omdat ze kritiek had op het ontbreken van vrouwenrechten in S.A.

[..]

En die 2 voorbeelden die ik gaf geven zonneklaar aan dat de Islam en vrouwenrechten in Zweden niet samengaan. Er zijn grote spanningen onderling.

Ik zal niet zeggen dat er geen uitdaging is op dat gebied. Maar ik denk ook dat er heel veel moslims zijn (en echt niet alleen vrouwen) die ook een afkeer hebben van dat soort schendingen. Het beste is m.i. een tactiek waarbij die groep groeit, in plaats van een tactiek waarbij die groep kleiner wordt.

Niet dat ik daar een pasklare oplossing voor heb overigens.