De dopeurs van de Tour #7

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 01:43 schreef Godshand het volgende:
Die demarrage van Nibali vandaag was ook buitenaards. 36 km/hr bij 10% bergop

Zo steil was dat stuk niet hoor

Het zwaartepunt lag al veel eerder op de col, Nibali gooide er enkel een sprintje uit (de voorsprong op de klim werd tenslotte niet groter)

Als je dit soort demarrages al verdacht vindt is geen enkele renner nog schoon

quote:

Op maandag 20 juli 2015 22:22 schreef Godshand het volgende:
Sky fights back!

http://www.nu.nl/wielrenn(...)-openbaar-maken.html

Armstrong all over again ...

quote:

Op maandag 20 juli 2015 22:22 schreef Godshand het volgende:
Sky fights back!

http://www.nu.nl/wielrenn(...)-openbaar-maken.html

alleen het deel wat niks zegt vermoedelijk. Ik oordeel over 10 jaar wel of dit een mooie tour was. Heb zo'n beetje rond gelezen hier maar wij kunnen te weinig feiten zien en/of dubbelchecken om een goede analyse te maken.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 00:04 schreef Zelva het volgende:

[..]

Wat zegt dat dan?

Hoeveel omwentelingen je per minuut maakt

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 07:53 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Hoeveel omwentelingen je per minuut maakt

Lekker zinnig zonder andere parameters

Froome 69,5 kilo? Uhuh.

Gesink met ongeveer dezelfde lengte zou dan 70,2 wegen volgens deze berekening en Quintana met zijn 1.67 67,5.

[ Bericht 39% gewijzigd door Zelva op 21-07-2015 10:18:04 ]

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 10:12 schreef Zelva het volgende:
Froome 69,5 kilo? Uhuh.

Gesink met ongeveer dezelfde lengte zou dan 70,2 wegen volgens deze berekening en Quintana met zijn 1.67 67,5.

denk eerder dat froome aan 62 kg zit

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 10:12 schreef Zelva het volgende:
Froome 69,5 kilo? Uhuh.

Gesink met ongeveer dezelfde lengte zou dan 70,2 wegen volgens deze berekening en Quintana met zijn 1.67 67,5.

Inclusief fiets he. Lijkt me wel realistisch. Quintana zou ik wel wat lager inschatten, Gesink iets hoger -maar wie ben ik.

Wel balen voor de cynici deze berekeningen, maakt het narratief toch wat complexer.

quote:

Op zondag 19 juli 2015 15:50 schreef TargaFlorio het volgende:
[ afbeelding ]

Had iemand in het midden van de jaren '80 verwacht dat Indurain 5x de Tour zou winnen?

Ik kan lang niet overal op reageren, maar deze post is episch.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 08:14 schreef fathank het volgende:

[..]

Lekker zinnig zonder andere parameters

Klopt is inderdaad goed

quote:

Op zondag 19 juli 2015 15:50 schreef TargaFlorio het volgende:
[ afbeelding ]

Had iemand in het midden van de jaren '80 verwacht dat Indurain 5x de Tour zou winnen?

Nee maar Indurain won in 1989 al op Cautarets en was in dat jaar winnaar van PN.. Half jaren tachtig is hoe dan ook te vroeg om Indurain te beoordelen, toen was hij nog piep jong. Eind jaren tachtig was echter wel duidelijk dat hij een renner van wereldklasse kon worden. Niet direct een Tour-winnaar maar wel een klassementsrenner met een goede tijdrit. In een tijdperk dat tijdrijders steeds dunner bezaaid werden kan je dan behoorlijk gaan uitblinken.

Froome heeft voordat hij bij Sky kwam en in de eerste periode bij Sky nooit laten zien dat hij een renner van wereldklasse kon worden.

Daarnaast is Indurain natuurlijk net zo goed een vuile renner die hooguit de mazzel heeft dat hij nooit betrapt is in tegenstelling tot een groot deel van zijn concurrenten en ook zo goed als nooit gerelateerd is aan dopingartsen zoals wel bij o.a. een Rominger. Maar iemand die Alpe d'Huez oprijdt in 38 minuten en ook op andere klimmen nog steeds in de top 10 staat heeft dat echt niet gedaan op een bak paella alleen.

Maar ff he, het gewicht van Froom is dus niet bekend? Wat een onzin joh. Alsof die gast niet iedere dag op een weegschaal staat.
Maar goed, zonder de massa van de renner kan je nog wel iets uitrekenen. Arbeid = kracht x afstand, kracht = massa x versnelling. Dus hoe groter je massa, hoe groter de kracht, arbeid en dus vermogen zijn. Dat drijft de W dus omhoog. Maar je deelt door diezelfde massa om op W/kg te komen.
Probleem is de fiets, maar die weegt van iedereen 7.4 kg.

P = vermogen
m = massa
t =tijd
d = afstand
a = versnelling

P/m_renner = W/(t*m_renner) = F*d/(t*m) = (m_renner+m_fiets)*a*d/(t*m_renner)
Met m_fiets = 7.4 kg krijg je:
P/m_renner = (m_renner+7.4)*a*d/(t*m_renner) = m_renner*a*d/(t*m_renner) + 7.4*a*d/(t*m_renner)

De laatste term is bijna een constante. d (in meters) en t (in seconden) zijn zoveel groter dan m_renner dat die 10 kg die renners schelen niet uitmaakt.

m_renner kan je wegdelen uit de eerste term, dan hou je over:

P/m = a*d/t + constante, met constante = 7.4a*d/(t*m_renner).

Nu is het enige wat nog lastig is de a, want de d en t kan je zo opmeten met respectievelijk de data van de klim + trigonometrie en de videobeelden.
Voor de a heb je nodig:
- de weerstand van de weg, die kan je zelf meten door een keer bergop te fietsen. Die varieert minimaal met toegenomen snelheid. En daar heb je dan de m_renner+m_fiets voor nodig, want F_frictie = constante*F_normaal = constante*F_zwaartekracht. m_fiets=7.4 kg, m_renner heb je nodig.
- de normaalkracht = de zwaartekracht = m_renner*g = 9.81m_renner.

Oftewel, als je m_renner hebt kan je alles uitrekenen. Dat m_renner niet bekend is, doet mij veronderstellen dat er wat te verbergen is. Want deze berekeningen, dat is wat ik 17 jarige leerlingen leer.

Volgens Sky weegt Froome 67.5 kg en trapte ie gemiddeld 5,78 watt/kg (ipv 7,04)
97 omwentelingen per minuut, gemiddelde hartslag van 158 en piek van 174.

Nou, dan hoeft er nog alleen ff iemand om een fiets te stappen een een afgepaste afstand bergop rijden en timen hoe lang het duurt. Daarmee kan je de wrijvingsconstante uitrekenen, met de massa van jezelf en je fiets bekend natuurlijk.

Dit zou echt een leuk project zijn. Ga ik misschien maar eens doen komend schooljaar. Alles zit erin. Zelf meten, videometen, goniometrie, tijd meten afstand meten, ijken met je eigen experiment, beetje met formules aanklooien.

Hoeft helemaal niet eens bergop te zijn. Maakt natuurlijk niks uit voor de wrijving. Enige wat buiten beschouwing blijft is dan de wind, maar ja, dat is wetenschap.

http://www.raaskalderij.b(...)t-betrapt-op-doping/

Say what? Daar moet je dan zoveel ervaring voor hebben als commentators... Alle Belgen naar de NOS kijken nu? En betekent dit geen mart smeets vanavond in vive le velo?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 13:36 schreef kl1172 het volgende:
Volgens Sky weegt Froome 67.5 kg en trapte ie gemiddeld 5,78 watt/kg (ipv 7,04)
97 omwentelingen per minuut, gemiddelde hartslag van 158 en piek van 174.

Aantal omwentelingen, hartslag ed maakt niks uit voor vermogen per kg. Is helemaal niet nodig. Als ze zich daarmee verdedigen (ik weet niet of dat zo is) of als mensen hem daarop proberen te pakken (idem) dan slaat dat (icm vermogen per kg) nergens op.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 13:36 schreef kl1172 het volgende:
Volgens Sky weegt Froome 67.5 kg en trapte ie gemiddeld 5,78 watt/kg (ipv 7,04)
97 omwentelingen per minuut, gemiddelde hartslag van 158 en piek van 174.

Knap als Gesink dus hetzelfde trapt maar wel 1:30 verliest. Nu hebben vermogensmeters hoe dan ook afwijkingen maar zelfs al zou Froome een paar procent meer aan wattage trappen pak je geen 1:30.

Gesink had op Strava ook nog een sterk laatste deel waar hij ruim boven de 6 watt per kilo trapt. Toen liep Froome nog steeds uit. Freak of nature als hij dan met hetzelfde wattage als Gesink nog steeds kan uitlopen. Zonder Nutella geldt de zwaartekracht zeker minder en luchtweerstand wordt ook vanzelf minder.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 13:44 schreef Steentje7 het volgende:
http://www.raaskalderij.b(...)t-betrapt-op-doping/

Say what? Daar moet je dan zoveel ervaring voor hebben als commentators... Alle Belgen naar de NOS kijken nu? En betekent dit geen mart smeets vanavond in vive le velo?

Mart Smeets neemt de show gewoon over.

Ik ga dit (laten) doen. Dit is echt een superleuk onderzoek.

Ff de gemiddelde snelheid van Froome weten op die berg, en dan op het vlak met diezelfde snelheid een stuk fietsen om de wrijvingsconstante te bepalen. Simpel, kost alleen wat tijd, maar ik integreer het wel in een paar lessen.

Snap sws niet dat Sky niet alles bekend maakt, de sponsors zitten ook niet te wachten op de doping verhalen lijkt me

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 13:44 schreef Steentje7 het volgende:
http://www.raaskalderij.b(...)t-betrapt-op-doping/

Say what? Daar moet je dan zoveel ervaring voor hebben als commentators... Alle Belgen naar de NOS kijken nu? En betekent dit geen mart smeets vanavond in vive le velo?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 13:36 schreef kl1172 het volgende:
Volgens Sky weegt Froome 67.5 kg en trapte ie gemiddeld 5,78 watt/kg (ipv 7,04)
97 omwentelingen per minuut, gemiddelde hartslag van 158 en piek van 174.

Motortje van 80 watt dus, lijkt me duidelijk.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 13:58 schreef ErikT het volgende:
Ik ga dit (laten) doen. Dit is echt een superleuk onderzoek.

Ff de gemiddelde snelheid van Froome weten op die berg, en dan op het vlak met diezelfde snelheid een stuk fietsen om de wrijvingsconstante te bepalen. Simpel, kost alleen wat tijd, maar ik integreer het wel in een paar lessen.

Asfalt plakt bij warme omstandigheden. Neem je dat mee?