NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waar gaat dit over ? De Eurozone situatie van Griekenland met onder een overzicht voorzien van links en tijdslijnen.
Topictstart is op 14 en 15jul15 door Vallon herschreven met behoud van oorspronkelijke opzet)
Rond 17 Juni 2015 deden zich de eerste serieuze berichten voor dat Griekenland wel eens de Eurozone zou kunnen verlaten en mogelijk misschien de EU.
Een dergelijk situatie zou leiden tot crisis en veel ellende voor de bevolking maar ook ernstig gezichtverlies van de EU cq. beschadiging Euromunt.
Met veel commotie, emoties, passie en talloze deadlines, werden en worden intensieve gesprekken gevoerd om Griekenland in de euro te (kunnen) houden.
Op het forum wordt met (of soms zonder) veel kennis, inzicht, diverse standpunten en iig meningen uitgewisseld.
Op 13 Juli 2015 is een finaal eindvoorstel gemaakt dat Griekenland zwaar gecontroleerd moet "hervormen" volgens EU model. Griekenland kan hierbij een hulppakket van ¤85 Miljard tegemoet te zien. Voor de zekerheid moet Griekenland ca. ¤50 Miljard aan eigendommen in bewaring afgeven.
Vanavond 15jul15 wordt in het Griekse parlement gestemd over 4 van de 13 eisen die tot wet moeten worden gemaakt (eis EU) voordat verder kan worden onderhandeld over geld. Op korte termijn moeten flinke bedragen worden betaald om te voorkomen dat de Griekse economie ineenstort. Er is mogelijk een maar Griekenland krijgt mogelijk niet de door de EU gevraagde deelsteun van het IMF. IMF verwacht in een analyse dat de Griekse schuld onhoudbaar is.
15jul15 21u30 Momenteel zijn er in Athene (relatief) kleine ongeregeldheden van protestanten, Hopelijk komt het niet tot erger.
Hieronder wat meer.
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * EC * Wiki-EU * EU-Cijfers
Griekenland: Wiki-GR * deKolonels * GRinEU * MFin-GR * PM-GR * Parlement
Blogs: VaroufakisBig.V * Paraklo-Griekenland * Jacobinsiryza
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen1 * EU-Lijst2 * EU-Summit
Theorie: handboek-GREXIT
TV: Livestream Parlement (grieks)
Tijdslijn/CET zie ook Crisis wiki (nb ¤xxM staat voor Miljard)
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce ¤7,5M
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt, doel ¤50M
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor ¤70M/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen ¤86M verder Verslag Guardian
12jul15 16:00:EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?veelalles"
13jul15 10:45 Eurozone overleg afgerond en besluit eisenpakket (verslag Guardian) EU-notities
13jul15 17:00 Eurogroup vergadering (Dijsselbloem herkozen) (hier detail verslag)
14jul15: Geheim IMF rapport status Griekenland
15jul15 18u00: Big V. geeft op zijn Blog zijn commentaar van het EU proces.
15jul15 Beslissing Grieks parlement over voortzetting onderhandelingen (verslag: Guardian & NRC)
16-17jul15 Beslissing Nationale parlementen w.o. Nederland omtrent akkoorden.
Maps:
Topictstart is op 14 en 15jul15 door Vallon herschreven met behoud van oorspronkelijke opzet)
Rond 17 Juni 2015 deden zich de eerste serieuze berichten voor dat Griekenland wel eens de Eurozone zou kunnen verlaten en mogelijk misschien de EU.
Een dergelijk situatie zou leiden tot crisis en veel ellende voor de bevolking maar ook ernstig gezichtverlies van de EU cq. beschadiging Euromunt.
Met veel commotie, emoties, passie en talloze deadlines, werden en worden intensieve gesprekken gevoerd om Griekenland in de euro te (kunnen) houden.
Op het forum wordt met (of soms zonder) veel kennis, inzicht, diverse standpunten en iig meningen uitgewisseld.
Op 13 Juli 2015 is een finaal eindvoorstel gemaakt dat Griekenland zwaar gecontroleerd moet "hervormen" volgens EU model. Griekenland kan hierbij een hulppakket van ¤85 Miljard tegemoet te zien. Voor de zekerheid moet Griekenland ca. ¤50 Miljard aan eigendommen in bewaring afgeven.
Vanavond 15jul15 wordt in het Griekse parlement gestemd over 4 van de 13 eisen die tot wet moeten worden gemaakt (eis EU) voordat verder kan worden onderhandeld over geld. Op korte termijn moeten flinke bedragen worden betaald om te voorkomen dat de Griekse economie ineenstort. Er is mogelijk een maar Griekenland krijgt mogelijk niet de door de EU gevraagde deelsteun van het IMF. IMF verwacht in een analyse dat de Griekse schuld onhoudbaar is.
15jul15 21u30 Momenteel zijn er in Athene (relatief) kleine ongeregeldheden van protestanten, Hopelijk komt het niet tot erger.
Hieronder wat meer.
Handige linksSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op 06jul15 geeft ruim 60% steun aan het "OXI=Nee" van Tsipras die hiermee een psychologisch klimaat en mandaat denkt te hebben om door te gaan met Griekse onderhandelingen.
Helaas voor Tsipras trekt de EU zich niets aan van deze "vreemde" stemming en legt nu Griekenland een nog veel zwaarder pakket van eisen op. Griekenland heeft ondertussen veel meer steun nodig nl. 50 Miljard Euro.
Op 7 Juli 2015 hebben EU president Tusk met EC baas Juncker, er schoon genoeg van en zeggen Griekenland de wacht aan. Dit komt keihard en duidelijk aan.
Uiterlijk op 13 Juli 2015 moet er tijdens de ingelaste EU-top summit, overeenstemming zijn. Anders is het "grexit".
Deze move zet Griekenland zwaar onderdruk en minister Varoufakis geeft z'n portefeuille door aan vriend Tsakalotos. Varoufakis ligt moeilijk in de EU en steunt zo met z'n afwezigheid, zijn premier Tsipras.
In de week voorafgaand aan de deadline van 13jul15 wordt veel onderhandeld en loopt het benodigde bedrag op tot ca ¤70 Miljard. Probleem is dat de EU, Griekenland niet echt meer vertrouwd.
Heel opmerkelijk is dat Griekenland nu wel akkoord gaat met wat zij eerder op 25jun15 afwees. Sterker, zij is bereid eerdere wetten sinds het aantreden kabinet Tsirpas (25jan15) terug te draaien. Hoofdreden is Griekenland zeker niet uit EU noch zonder Euro wil.
Op zaterdag 12jul15 houden de EU ministers van financiën een lange meeting maar komen er niet echt uit. Intussen wordt duidelijk dat Griekenland nu zelfs ca ¤82-86 Miljard nodig heeft. Duitsland, MinFin Schaüble, wil ook een hard onderpand van ¤50 Miljard.
Het daaropvolgend overleg op Zondag 13ul15 met de 28 EU Regeringsleiders wordt door EU President Tusk omgezet naar één van alleen de Eurozone (19).
Na 17 uur vergaderen en uitoefenen van zeer veel druk binnenin combi Tusk, Merkel, Juncker en Tsipras, gaat Griekenland akkoord met een zeer zwaar pakket aan eisen. De eisen moeten uiterlijk 15 juli 2015 zijn goedgekeurd door het Griekse parlement.
Ook aantal EU landen (ca 6 of 7?) moeten nog hun nationale akkoord geven, hierbij zou mogelijk Finland dwarsliggen kunnen zijn vanwege haar interne (verkiezings)afspraken.
Na de moeizame dagen zijn de EU leiders teruggekeerd naar huis voor hun nationaal overleg. Voor Tsipras/Griekenland breken zware tijden aan omdat hij nu zijn parlement moet zien te overtuigen van het Agreekment. Binnen zijn partij, Syriza, is heftige weerstand en hij zal dan ook wat mensen moeten wisselen om met hulp van de oppositie, proberen de stemming er doorheen te jassen. Als vanouds, ontstaan in Griekenland revoltes bij de leiding en zelfs de 2e kamer gaat mogelijk proces procedurele proberen te traineren. Update 15jul15: Door wisseling vna de 2e kamervoorzitster, is een procedure blokkade niet aannemelijk.
Andere leiders zijn vreugdevoller thusigekomen w.o Rutte die een verkiezingsbelofte moest verbreken (geen geld naar Griekenland) en Dijsselbloem voor de komende 2.5 jaar mocht aanhouden als Eurogroep voorzitter. Minf.Fin Guidon is hiermee afgeserveerd en kan in Spanje waarschuwen hoe de Sirtaki voor Griekenland op de Stieren doodloopt. Engeland, criticaster, lijkt toch verder te worden betrokken in hun "verplichte" Eurobijdrage aan Griekenland, er is helemaal geen vrijkaart voor Cameron. President Hollande van Frankrijk kon thuis trots vertellen dat dankzij hem, Kanselier Merkel van Duitsland op aangave van Min.Fin Schaüble, Griekenland op de kapot geslagen knieën heeft gekregen. Nu nog afwachten of dit door Amerika wenselijk is verlopen, Jacob Lew (Min.Fin VS) komt op bezoek bij o.a. Draghi de geldmachine.
Op 14 Juli 2015 jour de la Bastille, toevallig ook de dag van het historisch Iraanse-Nucleaire akkoord, kwam ook een zogenaamd geheim IMF rapport op de proppen waarin werd aangetekend dat de ontlasting voor Griekenland te weinig is en dat moet worden getwijfeld of Griekenland kan voldoen aan de aflossingen. Dit is/wordt om onduidelijk redenen aangegrepen om schrik aan te jagen.
15jul15 In Griekenland wordt gebrainstormd, coups voorbereid en mobiliseren mensen zich om te protesteren tegen de oneerlijke eisen uit Brussel. Dijsselbloem vindt het oneerlijk wanneer Griekenland niet wil hervormen.
15jul15 18u00 Er doen zich onverwachte ontwikkelingen voor. Zover duidelijk wil het IMF geen akkoord geven wat Griekenland de EU wel als voorwaarde stelt. Verder zeer opmerkelijk is een detail verslag opgedoken omtrent de nacht van Tsipras en heeft de vakantiehoudende Yanis Varoufakis op zijn site, zeer stevige kritiek geuit..
Op het forum wordt driftig gespeurd, gediscussieerd omtrent gevoel, legaliteit, juistheid en grondslag van de Griekse situatie. Soms lopen de gemoederen wat op omdat we nu eenmaal praten over menselijk waarden versus zakelijke afspraken in een politiek mijnenveld.
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * EC * Wiki-EU * EU-Cijfers
Griekenland: Wiki-GR * deKolonels * GRinEU * MFin-GR * PM-GR * Parlement
Blogs: VaroufakisBig.V * Paraklo-Griekenland * Jacobinsiryza
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen1 * EU-Lijst2 * EU-Summit
Theorie: handboek-GREXIT
TV: Livestream Parlement (grieks)
Tijdslijn/CET zie ook Crisis wiki (nb ¤xxM staat voor Miljard)
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce ¤7,5M
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt, doel ¤50M
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor ¤70M/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen ¤86M verder Verslag Guardian
12jul15 16:00:EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?veelalles"
13jul15 10:45 Eurozone overleg afgerond en besluit eisenpakket (verslag Guardian) EU-notities
13jul15 17:00 Eurogroup vergadering (Dijsselbloem herkozen) (hier detail verslag)
14jul15: Geheim IMF rapport status Griekenland
15jul15 18u00: Big V. geeft op zijn Blog zijn commentaar van het EU proces.
15jul15 Beslissing Grieks parlement over voortzetting onderhandelingen (verslag: Guardian & NRC)
16-17jul15 Beslissing Nationale parlementen w.o. Nederland omtrent akkoorden.
Maps:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF ¤1,5M --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB ¤1,6M http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
22jul15 Grieks Parlement moet eisen wettigen
20aug15 Betaling ¤3.2M aan ECB
M.vr.gr Vallon (11,12,13, 15jul15)
Credits to TS Vigen (18jun15) en natuurlijk alle anderen.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
ieder land is een transfer unie. Als de EU een federatie wordt, wordt het een transfer unie. Als je de zwakkere delen eruit wil gooien, dan moet je niet eens aan een muntunie beginnen. Want wie zwak staat en wie niet wisselt. Uiteindelijk knikker je iedereen eruit. Hoe om te gaan met Griekenland hangt nauw samen met de vraag wat je met de muntunie wil. Als je geen transferunie wilt, dan moet je de muntunie in zijn geheel opheffen voor alle deelnemende landen.quote:Op donderdag 16 juli 2015 12:15 schreef Cherna het volgende:
[..]
IJsland is er ook zonder Euro uitgekomen. Ook het VK heeft geen Euro munt. Nu ga je de Euro juist verzwakken om steeds de zwakkere landen die eigenlijk al niet hadden mogen toetreden te behouden.
The view from nowhere.
Dat is het positieve resultaat van deze crisis, de wolf heeft haar schaapskleren verloren.quote:Op donderdag 16 juli 2015 14:32 schreef robin007bond het volgende:
[..]
There are those who think that you can be pro-euro and anti-austerity. As this round of negotiations show, the economics and politics of the euro are not separated like that. The euro is a political project. It is unification without sovereignty. It is the delegation of national sovereignty to groups of finance ministers and supranational bodies whose main task is to suppress the reappearance of the very source of their power.
https://www.jacobinmag.co(...)oufakis-syriza-debt/
Ik moet toegeven dat bij mij ook de illusie echt is doorgeprikt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat een nonsens allemaal weer. Bij deelname aan de Euro wist elk land dat daar begrotingsvoorwaarden aan werden gesteld. Je daar aan willen houden is dus integraal onderdeel van deel willen nemen aan de Euro. Ben je voor de Euro, dan ben je dus ook voor een zekere begrotingsdiscipline, dat is gewoon integraal onderdeel van het feestje.quote:
[..]
Dat is het positieve resultaat van deze crisis, de wolf heeft haar schaapskleren verloren.
Inderdaad, zo kun je dat wel zeggen. Ik heb medelijden met de idealisten van Syriza die ervan overtuigd waren buiten het neoliberale kader te kunnen treden en alsnog de euro konden behouden.quote:
[..]
Dat is het positieve resultaat van deze crisis, de wolf heeft haar schaapskleren verloren.
Waarom nieuw geld naar Griekenland?
De meest simpele oplossing ben ik nog nergens tegengekomen.
En dat is de huidige schuldenplafond bevriezen op dit punt.
De rente die de Grieken betalen is volgens mij 1,5% op jaarbasis. Dit is zo laag vanwege hun deelname aan de gemeenschappelijke euro. Ook al zouden de Grieken deze rente niet betalen, dan stijgt hun tekort vanaf nu maar met 1,5% jaarlijks.
De meest simpele oplossing ben ik nog nergens tegengekomen.
En dat is de huidige schuldenplafond bevriezen op dit punt.
De rente die de Grieken betalen is volgens mij 1,5% op jaarbasis. Dit is zo laag vanwege hun deelname aan de gemeenschappelijke euro. Ook al zouden de Grieken deze rente niet betalen, dan stijgt hun tekort vanaf nu maar met 1,5% jaarlijks.
Wat dachten ze, dat je ongestraft begrotingstekorten aan kon houden en dat de andere Europese landen dat maar tot in de eeuwigheid zouden gaan financieren? Dat is geen idealisme, dat is gewoon dom.quote:
[..]
Inderdaad, zo kun je dat wel zeggen. Ik heb medelijden met de idealisten van Syriza die ervan overtuigd waren buiten het neoliberale kader te kunnen treden en alsnog de euro konden behouden.
Omdat de Grieken dan harder moeten bezuinigen en dat willen ze niet.quote:
Waarom nieuw geld naar Griekenland?
De meest simpele oplossing ben ik nog nergens tegengekomen.
En dat is de huidige schuldenplafond bevriezen op dit punt.
De rente die de Grieken betalen is volgens mij 1,5% op jaarbasis. Dit is zo laag vanwege hun deelname aan de gemeenschappelijke euro. Ook al zouden de Grieken deze rente niet betalen, dan stijgt hun tekort vanaf nu maar met 1,5% jaarlijks.
De Euro is gewoon als breekijzer gebruikt om Europa te proberen te vereniging, daarom mocht Griekenland ook meedoen, alles zou toch goed komen als Europa verenigd zou zijn.
Maar er is heel veel meer voor nodig om Europa te verenigen. Het is Napoleon en Hitler ook niet gelukt.
Waarschijnlijk zijn de offers en de inspanningen en menselijk leed zo groot om Europa te verenigen dat het resultaat neerkomt op de vernietiging van Europa.
Dus je zou het niet moeten willen
Maar er is heel veel meer voor nodig om Europa te verenigen. Het is Napoleon en Hitler ook niet gelukt.
Waarschijnlijk zijn de offers en de inspanningen en menselijk leed zo groot om Europa te verenigen dat het resultaat neerkomt op de vernietiging van Europa.
Dus je zou het niet moeten willen
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Idd,. Het scheelt een hoop gekakel en gebazel in de toren van babel.quote:
[..]
Dat is het positieve resultaat van deze crisis, de wolf heeft haar schaapskleren verloren.
Het systeem en werking wordt hiermee duidelijker, nu nog de rest van de bevolking kritisch te leren denken en goede vragen te stellen voordat conclusies worden getrokken.
Terzijde: In Griekenland is links wel de nodige oppositie uitgebroken. Ze hebben/hangen daar nog wat in een semi-communistische volgstructuur waarbij binnen Syriza nu onwezenlijk wordt gekeken wat er gebeurd. Grote kans dat ze "hun" volgers gaan oproepen om zand te strooien in de uitvoering van de voorwaarden. Als ik wel 's eerder heb gezegd "schuld" is in het Grieks een woord van 5 letters.
quote:Bron: The majority of Syriza’s central committee members (109 of 201) say they oppose the deal.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hoe krijg je het toch verzonnen?quote:
De Euro is gewoon als breekijzer gebruikt om Europa te proberen te vereniging, daarom mocht Griekenland ook meedoen, alles zou toch goed komen als Europa verenigd zou zijn.
Maar er is heel veel meer voor nodig om Europa te verenigen. Het is Napoleon en Hitler ook niet gelukt.
Waarschijnlijk zijn de offers en de inspanningen en menselijk leed zo groot om Europa te verenigen dat het resultaat neerkomt op de vernietiging van Europa.
Dus je zou het niet moeten willen
Kijk naar de geschiedenis, hoeveel (naast het geld) heeft een verenigd USA gekost of de USSR ?quote:
Je moet wel heel naïve zijn om te denken dat je met de invoering van een munt Europa kan verenigen
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dat je fatsoenlijk anticyclisch beleid mocht volgen?quote:
[..]
Wat dachten ze, dat je ongestraft begrotingstekorten aan kon houden en dat de andere Europese landen dat maar tot in de eeuwigheid zouden gaan financieren? Dat is geen idealisme, dat is gewoon dom.
Nauwkeuriger uitgelegd, de EU-craten zagen in dat op dat moment een politieke unie niet haalbaar was, ze wisten dat een politieke unie is vereist voor een monetaire unie en ze hebben dus de monetaire unie ingevoerd om een politieke unie - een aanzet naar de Verenigde Staten van Europa - te forceren. De Euro is dus het paard van Troje van de EU-craten.quote:
De Euro is gewoon als breekijzer gebruikt om Europa te proberen te vereniging, daarom mocht Griekenland ook meedoen, alles zou toch goed komen als Europa verenigd zou zijn.
De kracht van Europa is nu juist de diversiteit, je moet daar geen eenheidsworst van willen maken.quote:Maar er is heel veel meer voor nodig om Europa te verenigen. Het is Napoleon en Hitler ook niet gelukt.
Waarschijnlijk zijn de offers en de inspanningen en menselijk leed zo groot om Europa te verenigen dat het resultaat neerkomt op de vernietiging van Europa.
Dus je zou het niet moeten willen
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Eens, dus samenwerken op basis van vrijwilligheid, in handel en andere zaken, zoals de EEG deed.quote:
[..]
Nauwkeuriger uitgelegd, de EU-craten zagen in dat op dat moment een politieke unie niet haalbaar was, ze wisten dat een politieke unie is vereist voor een monetaire unie en ze hebben dus de monetaire unie ingevoerd om een politieke unie - een aanzet naar de Verenigde Staten van Europa - te forceren. De Euro is dus het paard van Troje van de EU-craten.
[..]
De kracht van Europa is nu juist de diversiteit, je moet daar geen eenheidsworst van willen maken.
(en op die wijze een blok vormen tegen China en de VS)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Waarom zijn we ooit aan een Europese Unie begonnen?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Maar dat deden ze niet ze voorden vooral cyclisch beleid zodat ze bij de anticyclus geen mogelijkheden meer hadden.quote:
[..]
Dat je fatsoenlijk anticyclisch beleid mocht volgen?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat moet je niet pas gaan verzinnen als je in een crisis zit...quote:
[..]
Dat je fatsoenlijk anticyclisch beleid mocht volgen?
Overigens zit die ruimte er ook wel in. Een tekort van 3% en soms zelfs meer wordt geaccepteerd.
Maar die Euro is dus een mooie stap op weg naar vernietiging van Europa? Donder toch op met je onzin.quote:
[..]
Kijk naar de geschiedenis, hoeveel (naast het geld) heeft een verenigd USA gekost of de USSR ?
Je moet wel heel naïve zijn om te denken dat je met de invoering van een munt Europa kan verenigen
Dat zou inderdaad het beste zijn. Je hebt daar niet 1 munt of een politieke unie voor nodig. Ik zou het trouwens prima vinden als verschillende landen op basis van gelijkwaardigheid een monetaire unie zouden vormen (bijv. Nederland, Duitsland, Denemarken en Zweden) aangezien dat handiger is maar de landen die dezelfde munt gebruiken moeten een vergelijkbaar sterke economie hebben, anders werkt het niet.quote:
[..]
Eens, dus samenwerken op basis van vrijwilligheid, in handel en andere zaken, zoals de EEG deed.
(en op die wijze een blok vormen tegen China en de VS)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:De Europese Centrale Bank geeft meer noodsteun aan de Griekse banken. Dat heeft ECB-president Mario Draghi tijdens een persconferentie in Frankfurt meegedeeld. Het gaat om een bedrag van 900 miljoen euro.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Hopelijk gaat Griekenland nog dit jaar kapot.
Je kunt de overheden verenigen, als je de volkeren niet verenigt en de vereniging slechts gebruikt om hen te negeren dan brengt dat het risicos met zich mee. Ik snap wel dat democratie hinderlijk is voor politici en nog veel hinderlijker voor de bedrijven waarmee ze zo verstrengeld zijn, maar democratie heeft voor politici één heel groot voordeel en dat is dat machtswisselingen vreedzaam zijn.
Als je de democratie afschaft kun je de vreedzaamheid van machtswisselingen ook niet meer vanzelfsprekend aannemen. De zekerheid dat je over Europa zou kunnen heersen namens de grote bedrijven en daarna lekker van je pensioen kunt gaan genieten als een brave dienaar van het volk lijkt me te optimistisch.
Als je de democratie afschaft kun je de vreedzaamheid van machtswisselingen ook niet meer vanzelfsprekend aannemen. De zekerheid dat je over Europa zou kunnen heersen namens de grote bedrijven en daarna lekker van je pensioen kunt gaan genieten als een brave dienaar van het volk lijkt me te optimistisch.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Juistem. Als dit een strijd is tussen twee ideologieën, waarom dan niet twee muntunies met elk hun eigen ideologische grondslag? Dan kunnen ze mooi met elkaar concurreren en mogen de landen die geen problemen hebben met het bijdrukken van geld en het hebben van tekorten hun gelijk bewijzen.quote:
[..]
Dat zou inderdaad het beste zijn. Je hebt daar niet 1 munt of een politieke unie voor nodig. Ik zou het trouwens prima vinden als verschillende landen op basis van gelijkwaardigheid een monetaire unie zouden vormen (bijv. Nederland, Duitsland, Denemarken en Zweden) aangezien dat handiger is maar de landen die dezelfde munt gebruiken moeten een vergelijkbaar sterke economie hebben, anders werkt het niet.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Tsja, dat kun je de vorige regeringen verwijten.quote:
[..]
Maar dat deden ze niet ze voorden vooral cyclisch beleid zodat ze bij de anticyclus geen mogelijkheden meer hadden.
Maar natuurlijk kan dat niet! De hele euro is van begin af aan gebaseerd op het idee dat de deelnemende landen een min of meer sluitende begroting moeten hebben en dus moeten bezuinigen indien nodig. Dat is in 1992 al zo vastgelegd in de verdragen, en dan zijn er anno 2015 nog steeds mensen verbaasd daarover?quote:
[.. You Can’t Be Pro-Euro and Anti-Austerity ..]
Ik moet toegeven dat bij mij ook de illusie echt is doorgeprikt.
De hele insteek van Syriza was daarom ook van begin af aan al gedoemd om te mislukken.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2015 15:15:49 ]
En de bevolking ook. Uiteindelijk ben je als bevolking verantwoordelijk voor de acties van je regering.quote:
[..]
Tsja, dat kun je de vorige regeringen verwijten.
Zeker in een democratie betaal je daar in ieder geval de rekening van de acties van je regering.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De hele euro was van begin af aan ook gebaseerd op het idee dat banken hun eigen broek konden ophouden, en dat lidstaten zelf mochten weten hoe ze hun begrotingstekort binnen de perken hielden.quote:
[..]
Maar natuurlijk kan dat niet! De hele euro is van begin af aan gebaseerd op het idee dat de deelnemende landen een min of meer sluitende begroting moeten hebben en dus moeten bezuinigen indien nodig. Dat is in 1992 al zo vastgelegd in de verdragen, en dan zijn er anno 2015 nog steeds mensen verbaasd daarover?
De hele insteek van Syriza was daarom ook van begin af aan al gedoemd om te mislukken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En dat er geen bail-outs zouden komen.quote:
[..]
De hele euro was van begin af aan ook gebaseerd op het idee dat banken hun eigen broek konden ophouden, en dat lidstaten zelf mochten weten hoe ze hun begrotingstekort binnen de perken hielden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Godsamme, de NPO vindt Pippi Langkous belangrijker. RTL Z heeft wel wat aandacht voor het debat.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Klopt, dat mogen ze dan ook. Echter op het moment dat het zo beroerd is met een land dat ze niet eens meer hun tekort op de kapitaalmarkt kunnen financieren en daarom noodsteun nodig hebben van andere landen, dan verliezen ze een deel van hun beleidsvrijheid.quote:
[..]
De hele euro was van begin af aan ook gebaseerd op het idee dat banken hun eigen broek konden ophouden, en dat lidstaten zelf mochten weten hoe ze hun begrotingstekort binnen de perken hielden.
Zal wel weer volstaan van de enurrrrmmme bezuinigingen, en verder weinig alternatieven.quote:
In de Volkskrant van vandaag staat trouwens een kort interview met Emile Roemer over de kwestie.
Even a broken clock is right twice a day.
En wat is jouw conclusie op grond hiervan? Dat er in het verleden fouten zijn gemaakt of dat, nu de banken toch ge-bailout zijn, we van de euro net zo goed een transferunie kunnen maken waarin andere landen moeten betalen als een van de lidstaten geen zin heeft om te bezuinigen maar ook niet uit de euro wil?quote:
[..]
De hele euro was van begin af aan ook gebaseerd op het idee dat banken hun eigen broek konden ophouden, en dat lidstaten zelf mochten weten hoe ze hun begrotingstekort binnen de perken hielden.
Alles helemaal onder controle, Dijsselbloem legt op z'n gemak uit wat wij ook al hebben gezien en al op onze lekkende live-media hebben gelezen.
Beetje jammer dat ze daar niet deelnemen aan Fora, zou een hoop tijd schelen.
Elke vraag is reeds gepareerd. De rust is er iig.
Nog wel jammer
dat er van verkiezings- en kabinetsbeloften nauwelijks niets meer is overgebleven. Leuker kunnen we het niet maken. Mja, je kan niet alles hebben.
En toch, gegeven de situatie, zoals Rutte ook stelt: "Het is niet anders". (in gedachten aan Rutte denk ik voortaan, ". . .ik wil het proces niet verstoren")
Nu afwachten wanneer en hoe zich de ontwikkelingen in de EU i.r.t. Griekenland gaat verlopen.
Zoals de Dijs al's heeft gezegd, "er zullen nog vele kinken in de kabel komen, ik heb er vertrouwen in". Hij is echt wel een realist en kan het (goed) uitleggen.
http://nos.nl/livestream/npo-nieuws.html
Flauw, ik weet het maar hou wel de rode en blauwe stropdas in de gaten. Er is nu eenmaal een subtiel verschil in ideologie
[ Bericht 4% gewijzigd door Vallon op 16-07-2015 15:47:55 ]
Beetje jammer dat ze daar niet deelnemen aan Fora, zou een hoop tijd schelen.
Elke vraag is reeds gepareerd. De rust is er iig.
Nog wel jammer
dat er van verkiezings- en kabinetsbeloften nauwelijks niets meer is overgebleven. Leuker kunnen we het niet maken. Mja, je kan niet alles hebben. En toch, gegeven de situatie, zoals Rutte ook stelt: "Het is niet anders". (in gedachten aan Rutte denk ik voortaan, ". . .ik wil het proces niet verstoren")
Nu afwachten wanneer en hoe zich de ontwikkelingen in de EU i.r.t. Griekenland gaat verlopen.
Zoals de Dijs al's heeft gezegd, "er zullen nog vele kinken in de kabel komen, ik heb er vertrouwen in". Hij is echt wel een realist en kan het (goed) uitleggen.
http://nos.nl/livestream/npo-nieuws.html
Flauw, ik weet het
maar hou wel de rode en blauwe stropdas in de gaten. Er is nu eenmaal een subtiel verschil in ideologie[ Bericht 4% gewijzigd door Vallon op 16-07-2015 15:47:55 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Mijn conclusie is dat de EU een nieuw ongekend hoog niveau van schaamteloosheid heeft bereikt in het bestrijden van de democratie en het dienen van de financiele sector, de grote bedrijven en de grootste vermogens.quote:
[..]
En wat is jouw conclusie op grond hiervan? Dat er in het verleden fouten zijn gemaakt of dat, nu de banken toch ge-bailout zijn, we van de euro net zo goed een transferunie kunnen maken waarin andere landen moeten betalen als een van de lidstaten geen zin heeft om te bezuinigen maar ook niet uit de euro wil?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Sodeju, Dijsselbloem is op dreef.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Op
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Lekkere socialist... Gewoon een VVD'er in schaapskleren.
En hoe zou het dan wél moeten - vanaf nu?quote:
[..]
Mijn conclusie is dat de EU een nieuw ongekend hoog niveau van schaamteloosheid heeft bereikt in het bestrijden van de democratie en het dienen van de financiele sector, de grote bedrijven en de grootste vermogens.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2015 15:39:36 ]
Een ware socialist is een liberaal die collectieve belangen verdedigd !!quote:
[..]
Lekkere socialist... Gewoon een VVD'er in schaapskleren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het is aan de oppositiepartijen om hier garen bij te spinnen, herinner de kiezers er tijdens de volgende campagne aan hoeveel verkiezingsbeloftes de VVD en de PvdA braken. Dat is de beste manier om het af te straffen.quote:
Nog wel jammer
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er veranderd toch niets aan het kiezers gedrag.quote:
[..]
Het is aan de oppositiepartijen om hier garen bij te spinnen, herinner de kiezers er tijdens de volgende campagne aan hoeveel verkiezingsbeloftes de VVD en de PvdA braken. Dat is de beste manier om het af te straffen.
Op het moment van verkiezingen zijn ze alles al weer vergeten en wegen er andere belangen.
Om te beginnen moeten de eurolanden de rekening voor de schulden die ze van banken en particulieren hebben overgenomen zelf ophoesten en niet proberen af te wentelen op de Griekse overheid. Die 90% kan gewoon van de Griekse schuld af en komt daar te liggen waar die thuishoort. Maar dat is slechts het allereerste begin.quote:
[..]
En hoe zou het dan wél moeten - vanaf nu?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Helaas bleek dit de afgelopen decennia het geval te zijn maar vroeg of laat overspelen de politici dermate erg hun hand dat alle indoctrinatie en spinning tijdens de campagneweken - de reden dat politici er alles aan doen om die campagneweken en een goed gevulde kas in stand te houden - niet meer het gewenste effect gaat hebben. De vraag is waar die grens precies ligt voor het volk. De meest efficiënte dictators onderdrukken het volk niet in die mate dat de ontevredenheid te groot wordt maar in die mate dat het volk het nog net slikt. Je hoeft niet bang te zijn voor de extreem wrede mensen zoals Saddam Hussein was, je bent beter bang voor de meer beheerste en rationele dictators die als een volleerd koorddanser precies op die lijn lopen. Gooi bepaalde dieren in kokend heet water en ze springen er uit, gooi ze in lauw water en laat het water langzaam aan opwarmen en je kookt die dieren levend. Idem voor de politiek.quote:
[..]
Er veranderd toch niets aan het kiezers gedrag.
Op het moment van verkiezingen zijn ze alles al weer vergeten en wegen er andere belangen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tja, dat nog steeds niet alle politici begrijpen dat dat niet zo handig is op het moment dat je wordt gefilmd...quote:Op donderdag 16 juli 2015 15:50 schreef Joosie200 het volgende:
Pielen op je smartphone is zoveel leuker dan netjes actief meeluisteren
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Of je laat de schuldeisers in hun vet gaar smoren. Waarom niet? Ze wisten dat Griekenland niet kredietwaardig was (net als een aantal andere landen trouwens), als je dan toch geld uitleent dan moet je ook maar als een vent het risico dragen wanneer het mis gaat. Ik pleit ervoor dat die schulden niet worden afbetaald voor zo ver het om schulden aan private organisaties en burgers gaat. Als je je billen brandt dan moet je op de blaren zitten.quote:
[..]
Om te beginnen moeten de eurolanden de rekening voor de schulden die ze van banken en particulieren hebben overgenomen zelf ophoesten en niet proberen af te wentelen op de Griekse overheid. Die 90% kan gewoon van de Griekse schuld af en komt daar te liggen waar die thuishoort. Maar dat is slechts het allereerste begin.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De Grieken hebben veel te veel schulden gemaakt en jij wilt ze belonen door dat kwijt te schelden. Waarom zou dat wel werken?quote:
[..]
Om te beginnen moeten de eurolanden de rekening voor de schulden die ze van banken en particulieren hebben overgenomen zelf ophoesten en niet proberen af te wentelen op de Griekse overheid. Die 90% kan gewoon van de Griekse schuld af en komt daar te liggen waar die thuishoort. Maar dat is slechts het allereerste begin.
Ok, dat is een antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Om te beginnen moeten de eurolanden de rekening voor de schulden die ze van banken en particulieren hebben overgenomen zelf ophoesten en niet proberen af te wentelen op de Griekse overheid. Die 90% kan gewoon van de Griekse schuld af en komt daar te liggen waar die thuishoort. Maar dat is slechts het allereerste begin.
Daarom was dit ook een vorm van noodhulp met lage rente en de eerste jaren geen aflossingsverplichting. Het geld is niet aan Griekenland uitgeleend om er aan te verdienen maar om de Grieken uit de ellende te helpen...quote:
[..]
Of je laat de schuldeisers in hun vet gaar smoren. Waarom niet? Ze wisten dat Griekenland niet kredietwaardig was (net als een aantal andere landen trouwens), als je dan toch geld uitleent dan moet je ook maar als een vent het risico dragen wanneer het mis gaat. Ik pleit ervoor dat die schulden niet worden afbetaald voor zo ver het om schulden aan private organisaties en burgers gaat. Als je je billen brandt dan moet je op de blaren zitten.
Van Bommel wil een idelogisch punt maken door te vragen of de minister nog wel een socialist is (dit op de "liberaal" aanvoelende uitspraak dat Griekenland z'n staatseigendommen moet verkopen zoals z'n defensie-industrie, staatshavens, luchthavens etc.etc.) ....
Open doel voor de Dijs.
Dijsselbloem: "Meneer van Bommel : de afgelopen 6 maanden heb ik talloze ideologische uitspraken gehoord die Griekenland geen enkele perspectief boden... Griekenland is compleet verwaarloosd. Het zou goed zijn dat U zich wat verdiept in de situatie. Alleen wanneer wordt geïnvesteerd zijn er kansen. Ik ben er klaar mee."
Hij schuift van Bommel m.i. terecht van de tafel.
* Vallon : SP, SP wat doe je jezelf aan met stellen van kritische vragen waarvoor jezelf geen enkel alternatief aanbiedt en je alleen maar wil aanschoppen. Zucht.
Afijn, ze gaan stemmen en afsluiten. In de 2e termijn wordt specifiek ingegaan op vragen die nog open staan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 16-07-2015 16:07:38 ]
Open doel voor de Dijs.
Dijsselbloem: "Meneer van Bommel : de afgelopen 6 maanden heb ik talloze ideologische uitspraken gehoord die Griekenland geen enkele perspectief boden... Griekenland is compleet verwaarloosd. Het zou goed zijn dat U zich wat verdiept in de situatie. Alleen wanneer wordt geïnvesteerd zijn er kansen. Ik ben er klaar mee."
Hij schuift van Bommel m.i. terecht van de tafel.
* Vallon : SP, SP wat doe je jezelf aan met stellen van kritische vragen waarvoor jezelf geen enkel alternatief aanbiedt en je alleen maar wil aanschoppen. Zucht.
Afijn, ze gaan stemmen en afsluiten. In de 2e termijn wordt specifiek ingegaan op vragen die nog open staan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 16-07-2015 16:07:38 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En dan? Denk je dat er zich in Griekenland dan wat veranderen zal?quote:
[..]
Of je laat de schuldeisers in hun vet gaar smoren. Waarom niet? Ze wisten dat Griekenland niet kredietwaardig was (net als een aantal andere landen trouwens), als je dan toch geld uitleent dan moet je ook maar als een vent het risico dragen wanneer het mis gaat. Ik pleit ervoor dat die schulden niet worden afbetaald voor zo ver het om schulden aan private organisaties en burgers gaat. Als je je billen brandt dan moet je op de blaren zitten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De Europese landen hebben ook een geschiedenis van conflicten. De samenwerken stuit op belangentegenstellingen, eigen volk eerst, etc.. Oorlogen waren de aanleiding voor de EU.quote:
[..]
Eens, dus samenwerken op basis van vrijwilligheid, in handel en andere zaken, zoals de EEG deed.
(en op die wijze een blok vormen tegen China en de VS)
The view from nowhere.
Niks mis mee, ik werk ook terwijl ik braaf naar NPO2 , de GoogleCast stream kijk en ondertussen lekker bezig ben m'n afspraken na te komen. Kga straks nog een lekker stukkie motorrijden, mooi weer. Tijden dat je pas werkt met je tong tussen je tanden en daarbij strak vooruit kijkt, zijn echt wel voorbij.quote:
Pielen op je smartphone is zoveel leuker dan netjes actief meeluisteren
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Sterker nog, ze hebben hogere rendementen behaald omdat Griekenland minder kredietwaardig was. Zelfs de speculanten die voor een prikje effecten hebben opgekocht krijgen 'al hun geld' (aanzienlijk meer dan dat ze ervoor betaald hebben) terug van de Europese belastingbetaler die het nu weer verhaalt op de Griekse belastingbetaler. Dat moeten die lidstaten dan maar uitzoeken met dat volk.quote:
[..]
Of je laat de schuldeisers in hun vet gaar smoren. Waarom niet? Ze wisten dat Griekenland niet kredietwaardig was (net als een aantal andere landen trouwens), als je dan toch geld uitleent dan moet je ook maar als een vent het risico dragen wanneer het mis gaat. Ik pleit ervoor dat die schulden niet worden afbetaald voor zo ver het om schulden aan private organisaties en burgers gaat. Als je je billen brandt dan moet je op de blaren zitten.
Ga maar naar de kiezer met de mededeling dat dat geen hulp voor de Grieken zoals eerder beweerd, maar hulp voor de financiele instellingen. Kijken of ze dan nog zo horig zijn aan hun heren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dus je leent geld uit aan een land waarvan je al weet dat ze de boel belazerd hebben bij toetreding bij de EU.....tevens weet men dat Griekenland absoluut een wanbeleid heeft en lekker corrupt is......en men blijft er maar geld in pompen......wie volgt? Spanje, Italie?quote:
[..]
Daarom was dit ook een vorm van noodhulp met lage rente en de eerste jaren geen aflossingsverplichting. Het geld is niet aan Griekenland uitgeleend om er aan te verdienen maar om de Grieken uit de ellende te helpen...
Of dat onzin is weet ik nog zo net niet, en wisten ze allemaal, voordat ik trouwde wist ik ook veel niet, maar ik heb A gezegd dus ik zeg ook B.quote:Op donderdag 16 juli 2015 15:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar die Euro is dus een mooie stap op weg naar vernietiging van Europa? Donder toch op met je onzin.
Zal wel niet alleen voor mij gelden maar ook voor mijn partner!
De Duitser had een gezegde ervoor, geloof zo?
wir wollen es alle wissen aber wenn wir es wissen sind wir beschiessen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2015 16:10:31 ]
Iets of iemand zal eraan verdienen lijkt me, ik deed het namelijk niet als ik er geen voordeel van had?quote:
[..]
Dus je leent geld uit aan een land waarvan je al weet dat ze de boel belazerd hebben bij toetreding bij de EU.....tevens weet men dat Griekenland absoluut een wanbeleid heeft en lekker corrupt is......en men blijft er maar geld in pompen......wie volgt? Spanje, Italie?
Portugal en Ierland volgden bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dus je leent geld uit aan een land waarvan je al weet dat ze de boel belazerd hebben bij toetreding bij de EU.....tevens weet men dat Griekenland absoluut een wanbeleid heeft en lekker corrupt is......en men blijft er maar geld in pompen......wie volgt? Spanje, Italie?
Maar ja, dat is de Europese solidariteit, elkaar helpen in tijden van nood.
Juistem.quote:
[..]
Iets of iemand zal eraan verdienen lijkt me, ik deed het namelijk niet als ik er geen voordeel van had?
Dus er is een EU unie gemaakt om aan zwakkere landen te verdienen door de vette EU banken......perfekt...dan weet je dus zeker dat het mis gaat....
Landen bij elkaar zoeken die net zo sterk staan als jezelf en landen weren die dat niveau niet halen. Dat is geen basis voor een muntunie. Je zult zien dat naar verloop van tijd een lid afglijd, terwijl van de afkeurde landen er een is die een ster geworden is. Dan sta je voor hetzelfde probleem en zou je het afgegleden land eruit moeten knikkeren en de rijzende ster moeten opnemen. Zo werken bedrijven bijvoorbeeld met personeel. Maar voor een muntunie kan dat niet.quote:
[..]
Juistem. Als dit een strijd is tussen twee ideologieën, waarom dan niet twee muntunies met elk hun eigen ideologische grondslag? Dan kunnen ze mooi met elkaar concurreren en mogen de landen die geen problemen hebben met het bijdrukken van geld en het hebben van tekorten hun gelijk bewijzen.
The view from nowhere.
Is het ook europese solidariteit om zo snel mogelijk EU landen erbij te halen, wetende dat ze niet stabiel zijn, en daarna de bevolking aan haar lot over te laten?quote:
[..]
Portugal en Ierland volgden bijvoorbeeld.
Maar ja, dat is de Europese solidariteit, elkaar helpen in tijden van nood.
Man man man, die hele EU is gebaseerd op de banken en de handel van de grote jongens. De rest kan barsten....
Nee, de Griekse regering van toen heeft samen met Goldman Sachs en mensen als Gerrit Zalm en zijn Europese collega's samen de Europese burgers belazerd om Griekenland tot de eurozone te laten toetreden.quote:
[..]
Dus je leent geld uit aan een land waarvan je al weet dat ze de boel belazerd hebben bij toetreding bij de EU.....
Griekenland haalt inmiddels meer belastingen op dan het uitgeeft aan de Grieken, ondanks het wanbeleid van de Troika. Ander beleid gaat de overige eurolanden niet aan en geld hoef je er dus ook niet in te pompen.quote:tevens weet men dat Griekenland absoluut een wanbeleid heeft en lekker corrupt is......en men blijft er maar geld in pompen......wie volgt? Spanje, Italie?
Wat ze doen is dan ook geld in de financiele sector pompen, via deze 'hulppakketten', maar ook via QE, zo'n 3400 euro per euroland ingezetene dat gewoon naar de financiele sector wordt overgemaakt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:Merkel 'gambling away' Germany's reputation over Greece, says Habermas
http://www.theguardian.co(...)greece-says-habermas
Kan niet ligt op het kerkhof en wil ik niet ligt ernaast!quote:
[..]
Maar voor een muntunie kan dat niet.
Dat vereist een politieke unie, waarin maar een instituut daarover beslist en niet ieder land apart. Dat wordt een politieke unie zonder een functionerende democratie, want daar komt veel meer voor kijken.quote:
[..]
En wat is jouw conclusie op grond hiervan? Dat er in het verleden fouten zijn gemaakt of dat, nu de banken toch ge-bailout zijn, we van de euro net zo goed een transferunie kunnen maken waarin andere landen moeten betalen als een van de lidstaten geen zin heeft om te bezuinigen maar ook niet uit de euro wil?
The view from nowhere.
Probeert Merkel gewoon expres te doen alsof ze kwaadaardig is? 
http://www.theguardian.co(...)sylum-seeker-germany
Dat ze haar dan achteraf troost, dat is dan wel weer goed natuurlijk, maar bah.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2015 16:25:15 ]
http://www.theguardian.co(...)sylum-seeker-germany
Dat ze haar dan achteraf troost, dat is dan wel weer goed natuurlijk, maar bah.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2015 16:25:15 ]
Habermas is een neomarxist, een van de belangrijkste mensen van de Frankfurter Schule en tegenstander van de empirische wetenschappenquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ander beleid gaat de overige eurolanden niet aan en geld hoef je er dus ook niet in te pompen.quote:
[..]
Nee, de Griekse regering van toen heeft samen met Goldman Sachs en mensen als Gerrit Zalm en zijn Europese collega's samen de Europese burgers belazerd om Griekenland tot de eurozone te laten toetreden.
[..]
Griekenland haalt inmiddels meer belastingen op dan het uitgeeft aan de Grieken, ondanks het wanbeleid van de Troika. Ander beleid gaat de overige eurolanden niet aan en geld hoef je er dus ook niet in te pompen.
Wat ze doen is dan ook geld in de financiele sector pompen, via deze 'hulppakketten', maar ook via QE, zo'n 3400 euro per euroland ingezetene dat gewoon naar de financiele sector wordt overgemaakt.
En dit is de bottleneck.
Landen worden er bij gehaald, gaat er iets mis dan word er om geld gezeurd maar als de EU zegt: wij willen interne controle en een deel van het beleid bepalen dan kan dat niet want dat is een interne gelegenheid.
Deze EU is op los zand gebouwd....
Britse Pers is weer eens op oorlogspadquote:
Probeert Merkel gewoon expres te doen alsof ze kwaadaardig is?
http://www.theguardian.co(...)sylum-seeker-germany
Dat ze haar dan achteraf troost, dat is dan wel weer goed natuurlijk, maar bah.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Ander beleid gaat de overige eurolanden niet aan en geld hoef je er dus ook niet in te pompen.
En dit is de bottleneck.
Landen worden er bij gehaald, gaat er iets mis dan word er om geld gezeurd maar als de EU zegt: wij willen interne controle en een deel van het beleid bepalen dan kan dat niet want dat is een interne gelegenheid.
Deze EU is op los zand gebouwd....
Merkel is een Duits politicus en derhalve dient ze het Duitse volk te dienen en vertegenwoordigen, niet hele hordes "vluchtelingen" die graag een graantje mee willen pikken van de Duitse welvaart en die daarmee tegelijkertijd uithollen...quote:
Probeert Merkel gewoon expres te doen alsof ze kwaadaardig is?
http://www.theguardian.co(...)sylum-seeker-germany
Dat ze haar dan achteraf troost, dat is dan wel weer goed natuurlijk, maar bah.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
En, is dat erg? Overigens lees ik nergens dat hij een tegenstander is van de empirische wetenschappen.quote:
[..]
Habermas is een neomarxist, een van de belangrijkste mensen van de Frankfurter Schule en tegenstander van de empirische wetenschappen
Een waardeoordeel er over laat ik aan jou zelf over, ik zet het even in context.quote:
[..]
En, is dat erg? Overigens lees ik nergens dat hij een tegenstander is van de empirische wetenschappen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Verder heeft D een zeer genereus asielbeleid, veel ruimhartiger en milder dan het Nederlandse, maar ook dan heb je gewoon mensen die teruggestuurd worden.quote:
[..]
Merkel is een Duits politicus en derhalve dient ze het Duitse volk te dienen en vertegenwoordigen, niet hele hordes "vluchtelingen" die graag een graantje mee willen pikken van de Duitse welvaart en die daarmee tegelijkertijd uithollen...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, zo'n meisje dat gewoon keurig Duits spreekt en hierna wil studeren aan een universiteit is vast en zeker een parasiet die de Duitse welvaart wil uithollen.quote:
[..]
Merkel is een Duits politicus en derhalve dient ze het Duitse volk te dienen en vertegenwoordigen, niet hele hordes "vluchtelingen" die graag een graantje mee willen pikken van de Duitse welvaart en die daarmee tegelijkertijd uithollen...
Ga weg man. Overigens zijn er andere landen dan Duitsland met veel hogere percentages asielzoekers. Blargh.
Lekker jankzakken over een individueel geval om je punt te kunnen maken.quote:
[..]
Ja, zo'n meisje dat gewoon keurig Duits spreekt en hierna wil studeren aan een universiteit is vast en zeker een parasiet die de Duitse welvaart wil uithollen.
Ga weg man. Overigens zijn er andere landen dan Duitsland met veel hogere percentages asielzoekers. Blargh.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zoals haar zijn er velen. Velen die slachtoffer zijn of gaan worden van deportaties.quote:
[..]
Lekker jankzakken over een individueel geval om je punt te kunnen maken.
Waarom is dat dan zo daar, zal ik zeggen waarom ik dat denk dat het zo is?quote:
[..]
Verder heeft D een zeer genereus asielbeleid, veel ruimhartiger en milder dan het Nederlandse, maar ook dan heb je gewoon mensen die teruggestuurd worden.
Haal er anders nog ff een nazivergelijking bij, gooi wat met poppen en stamp met je voetjesquote:
[..]
Zoals haar zijn er velen. Velen die slachtoffer zijn of gaan worden van deportaties.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Gelukkig zijn die deportaties meestal gerechtvaardigd door een eerlijk proces. Zoek eens op wat het Nederlandse en Duitse immigratieproces inhoudt, en vergelijk dat vervolgens eens met het Griekse of het Italiaanse.quote:
[..]
Zoals haar zijn er velen. Velen die slachtoffer zijn of gaan worden van deportaties.
Het gaat er hier veel rechtvaardiger en socialer aan toe dan daar. Ik deel je minachting dus ook niet.
Ik leg de schuld liever bij de falende regimes waar zij en haar ouders voor zijn gevlucht, dan bij een land als Duitsland dat tenminste een aantal asielzoekers opvangt.quote:
[..]
Zoals haar zijn er velen. Velen die slachtoffer zijn of gaan worden van deportaties.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Zoals zoveel weenies wil Robin niets weten van beleid en wetgeving, maar gewoon lekker jammeren over een zielig persoon en dan maar wat roepen, willekeur is blijkbaar te verkiezen boven een rechtsstaat
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Heb je ook nog iets zinnigs te zeggen Piet, of blijf je op de man spelen?
are we infinite or am I alone
Moet jij niet wat cartoons posten en Grieken in een slachtofferrol zetten?quote:
Heb je ook nog iets zinnigs te zeggen Piet, of blijf je op de man spelen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Er zijn zoals het er nu uitziet in de Herfst weer verkiezingen in Griekenland.
Ik doe een gok, iemand als Varoufakis wint de verkiezingen en ziet alle afspraken als ongeldig en wil weer meer gratis geld zonder daar wat voor te hoeven doen. De nieuwe regeringspartij benoemt haar eigen mensen op alle topposities die er vrij komen en die ze vrij maken. Ze beloven gouden bergen, vergelijken de EU met nazis en doen verder niets aan de hervormingen van de griekse economie of aan het bestrijden van corruptie.
Ik doe een gok, iemand als Varoufakis wint de verkiezingen en ziet alle afspraken als ongeldig en wil weer meer gratis geld zonder daar wat voor te hoeven doen. De nieuwe regeringspartij benoemt haar eigen mensen op alle topposities die er vrij komen en die ze vrij maken. Ze beloven gouden bergen, vergelijken de EU met nazis en doen verder niets aan de hervormingen van de griekse economie of aan het bestrijden van corruptie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je vergeet de nieuwe bailoutquote:
Er zijn zoals het er nu uitziet in de Herfst weer verkiezingen in Griekenland.
Ik doe een gok, iemand als Varoufakis wint de verkiezingen en ziet alle afspraken als ongeldig en wil weer meer gratis geld zonder daar wat voor te hoeven doen. De nieuwe regeringspartij benoemt haar eigen mensen op alle topposities die er vrij komen en die ze vrij maken. Ze beloven gouden bergen, vergelijken de EU met nazis en doen verder niets aan de hervormingen van de griekse economie of aan het bestrijden van corruptie.
Zitten de (aasgieren) dan te wachten daarop?quote:
Er zijn zoals het er nu uitziet in de Herfst weer verkiezingen in Griekenland.
Ik doe een gok, iemand als Varoufakis wint de verkiezingen en ziet alle afspraken als ongeldig en wil weer meer gratis geld zonder daar wat voor te hoeven doen. De nieuwe regeringspartij benoemt haar eigen mensen op alle topposities die er vrij komen en die ze vrij maken. Ze beloven gouden bergen, vergelijken de EU met nazis en doen verder niets aan de hervormingen van de griekse economie of aan het bestrijden van corruptie.
Klopt, en de beloftes van de D en NL politiek dat ze echt streng zijn en goede garanties hebben gekregen, dat het geld echt terugkomt, etc etcquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
"De Grieken" mogen boeten voor de enorme puinhoop die politici, banken en zelfs de Duitse en Franse wapenindustrie veroorzaakt hebben...quote:
[..]
De Grieken hebben veel te veel schulden gemaakt en jij wilt ze belonen door dat kwijt te schelden. Waarom zou dat wel werken?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Alleen zo jammer dat banken niet enkel privekapitaal van enkele dikke mannetjes zijn. Dat schijnt bij velen niet echt door te dringen.quote:
[..]
Ok, dat is een antwoord op mijn vraag.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |