abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_154389382
quote:
15s.gif Op donderdag 16 juli 2015 15:50 schreef Joosie200 het volgende:
Pielen op je smartphone is zoveel leuker dan netjes actief meeluisteren
Tja, dat nog steeds niet alle politici begrijpen dat dat niet zo handig is op het moment dat je wordt gefilmd...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_154389414
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 15:52 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Om te beginnen moeten de eurolanden de rekening voor de schulden die ze van banken en particulieren hebben overgenomen zelf ophoesten en niet proberen af te wentelen op de Griekse overheid. Die 90% kan gewoon van de Griekse schuld af en komt daar te liggen waar die thuishoort. Maar dat is slechts het allereerste begin.
Of je laat de schuldeisers in hun vet gaar smoren. Waarom niet? Ze wisten dat Griekenland niet kredietwaardig was (net als een aantal andere landen trouwens), als je dan toch geld uitleent dan moet je ook maar als een vent het risico dragen wanneer het mis gaat. Ik pleit ervoor dat die schulden niet worden afbetaald voor zo ver het om schulden aan private organisaties en burgers gaat. Als je je billen brandt dan moet je op de blaren zitten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_154389421
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 15:52 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Om te beginnen moeten de eurolanden de rekening voor de schulden die ze van banken en particulieren hebben overgenomen zelf ophoesten en niet proberen af te wentelen op de Griekse overheid. Die 90% kan gewoon van de Griekse schuld af en komt daar te liggen waar die thuishoort. Maar dat is slechts het allereerste begin.
De Grieken hebben veel te veel schulden gemaakt en jij wilt ze belonen door dat kwijt te schelden. Waarom zou dat wel werken?
pi_154389429
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 15:52 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Om te beginnen moeten de eurolanden de rekening voor de schulden die ze van banken en particulieren hebben overgenomen zelf ophoesten en niet proberen af te wentelen op de Griekse overheid. Die 90% kan gewoon van de Griekse schuld af en komt daar te liggen waar die thuishoort. Maar dat is slechts het allereerste begin.
Ok, dat is een antwoord op mijn vraag. :)
pi_154389465
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 15:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Of je laat de schuldeisers in hun vet gaar smoren. Waarom niet? Ze wisten dat Griekenland niet kredietwaardig was (net als een aantal andere landen trouwens), als je dan toch geld uitleent dan moet je ook maar als een vent het risico dragen wanneer het mis gaat. Ik pleit ervoor dat die schulden niet worden afbetaald voor zo ver het om schulden aan private organisaties en burgers gaat. Als je je billen brandt dan moet je op de blaren zitten.
Daarom was dit ook een vorm van noodhulp met lage rente en de eerste jaren geen aflossingsverplichting. Het geld is niet aan Griekenland uitgeleend om er aan te verdienen maar om de Grieken uit de ellende te helpen...
  donderdag 16 juli 2015 @ 16:02:33 #56
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154389496
Van Bommel wil een idelogisch punt maken door te vragen of de minister nog wel een socialist is (dit op de "liberaal" aanvoelende uitspraak dat Griekenland z'n staatseigendommen moet verkopen zoals z'n defensie-industrie, staatshavens, luchthavens etc.etc.) ....

Open doel voor de Dijs.

Dijsselbloem: "Meneer van Bommel : de afgelopen 6 maanden heb ik talloze ideologische uitspraken gehoord die Griekenland geen enkele perspectief boden... Griekenland is compleet verwaarloosd. Het zou goed zijn dat U zich wat verdiept in de situatie. Alleen wanneer wordt geïnvesteerd zijn er kansen. Ik ben er klaar mee."

Hij schuift van Bommel m.i. terecht van de tafel.

* Vallon : SP, SP wat doe je jezelf aan met stellen van kritische vragen waarvoor jezelf geen enkel alternatief aanbiedt en je alleen maar wil aanschoppen. Zucht.

Afijn, ze gaan stemmen en afsluiten. In de 2e termijn wordt specifiek ingegaan op vragen die nog open staan.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 16-07-2015 16:07:38 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 16 juli 2015 @ 16:03:19 #57
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154389513
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 15:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Of je laat de schuldeisers in hun vet gaar smoren. Waarom niet? Ze wisten dat Griekenland niet kredietwaardig was (net als een aantal andere landen trouwens), als je dan toch geld uitleent dan moet je ook maar als een vent het risico dragen wanneer het mis gaat. Ik pleit ervoor dat die schulden niet worden afbetaald voor zo ver het om schulden aan private organisaties en burgers gaat. Als je je billen brandt dan moet je op de blaren zitten.
En dan? Denk je dat er zich in Griekenland dan wat veranderen zal?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 16 juli 2015 @ 16:03:54 #58
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_154389524
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 14:59 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Eens, dus samenwerken op basis van vrijwilligheid, in handel en andere zaken, zoals de EEG deed.
(en op die wijze een blok vormen tegen China en de VS)
De Europese landen hebben ook een geschiedenis van conflicten. De samenwerken stuit op belangentegenstellingen, eigen volk eerst, etc.. Oorlogen waren de aanleiding voor de EU.
The view from nowhere.
  donderdag 16 juli 2015 @ 16:04:52 #59
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154389548
quote:
15s.gif Op donderdag 16 juli 2015 15:50 schreef Joosie200 het volgende:
Pielen op je smartphone is zoveel leuker dan netjes actief meeluisteren
Niks mis mee, ik werk ook terwijl ik braaf naar NPO2 , de GoogleCast stream kijk en ondertussen lekker bezig ben m'n afspraken na te komen. Kga straks nog een lekker stukkie motorrijden, mooi weer. Tijden dat je pas werkt met je tong tussen je tanden en daarbij strak vooruit kijkt, zijn echt wel voorbij.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_154389644
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 15:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Of je laat de schuldeisers in hun vet gaar smoren. Waarom niet? Ze wisten dat Griekenland niet kredietwaardig was (net als een aantal andere landen trouwens), als je dan toch geld uitleent dan moet je ook maar als een vent het risico dragen wanneer het mis gaat. Ik pleit ervoor dat die schulden niet worden afbetaald voor zo ver het om schulden aan private organisaties en burgers gaat. Als je je billen brandt dan moet je op de blaren zitten.
Sterker nog, ze hebben hogere rendementen behaald omdat Griekenland minder kredietwaardig was. Zelfs de speculanten die voor een prikje effecten hebben opgekocht krijgen 'al hun geld' (aanzienlijk meer dan dat ze ervoor betaald hebben) terug van de Europese belastingbetaler die het nu weer verhaalt op de Griekse belastingbetaler. Dat moeten die lidstaten dan maar uitzoeken met dat volk.

Ga maar naar de kiezer met de mededeling dat dat geen hulp voor de Grieken zoals eerder beweerd, maar hulp voor de financiele instellingen. Kijken of ze dan nog zo horig zijn aan hun heren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 16 juli 2015 @ 16:09:47 #61
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_154389698
quote:
1s.gif Op donderdag 16 juli 2015 16:00 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Daarom was dit ook een vorm van noodhulp met lage rente en de eerste jaren geen aflossingsverplichting. Het geld is niet aan Griekenland uitgeleend om er aan te verdienen maar om de Grieken uit de ellende te helpen...
Dus je leent geld uit aan een land waarvan je al weet dat ze de boel belazerd hebben bij toetreding bij de EU.....tevens weet men dat Griekenland absoluut een wanbeleid heeft en lekker corrupt is......en men blijft er maar geld in pompen......wie volgt? Spanje, Italie?
pi_154389708
quote:
10s.gif Op donderdag 16 juli 2015 15:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar die Euro is dus een mooie stap op weg naar vernietiging van Europa? Donder toch op met je onzin.
Of dat onzin is weet ik nog zo net niet, en wisten ze allemaal, voordat ik trouwde wist ik ook veel niet, maar ik heb A gezegd dus ik zeg ook B.
Zal wel niet alleen voor mij gelden maar ook voor mijn partner!
De Duitser had een gezegde ervoor, geloof zo?
wir wollen es alle wissen aber wenn wir es wissen sind wir beschiessen

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2015 16:10:31 ]
pi_154389747
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 16:09 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Dus je leent geld uit aan een land waarvan je al weet dat ze de boel belazerd hebben bij toetreding bij de EU.....tevens weet men dat Griekenland absoluut een wanbeleid heeft en lekker corrupt is......en men blijft er maar geld in pompen......wie volgt? Spanje, Italie?
Iets of iemand zal eraan verdienen lijkt me, ik deed het namelijk niet als ik er geen voordeel van had?
pi_154389805
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 16:09 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Dus je leent geld uit aan een land waarvan je al weet dat ze de boel belazerd hebben bij toetreding bij de EU.....tevens weet men dat Griekenland absoluut een wanbeleid heeft en lekker corrupt is......en men blijft er maar geld in pompen......wie volgt? Spanje, Italie?
Portugal en Ierland volgden bijvoorbeeld.
Maar ja, dat is de Europese solidariteit, elkaar helpen in tijden van nood.
  donderdag 16 juli 2015 @ 16:13:46 #65
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_154389819
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 16:11 schreef john2406 het volgende:

[..]

Iets of iemand zal eraan verdienen lijkt me, ik deed het namelijk niet als ik er geen voordeel van had?
Juistem.
Dus er is een EU unie gemaakt om aan zwakkere landen te verdienen door de vette EU banken......perfekt...dan weet je dus zeker dat het mis gaat.... _O-
  donderdag 16 juli 2015 @ 16:15:05 #66
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_154389868
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 15:10 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Juistem. Als dit een strijd is tussen twee ideologieën, waarom dan niet twee muntunies met elk hun eigen ideologische grondslag? Dan kunnen ze mooi met elkaar concurreren en mogen de landen die geen problemen hebben met het bijdrukken van geld en het hebben van tekorten hun gelijk bewijzen.
Landen bij elkaar zoeken die net zo sterk staan als jezelf en landen weren die dat niveau niet halen. Dat is geen basis voor een muntunie. Je zult zien dat naar verloop van tijd een lid afglijd, terwijl van de afkeurde landen er een is die een ster geworden is. Dan sta je voor hetzelfde probleem en zou je het afgegleden land eruit moeten knikkeren en de rijzende ster moeten opnemen. Zo werken bedrijven bijvoorbeeld met personeel. Maar voor een muntunie kan dat niet.
The view from nowhere.
  donderdag 16 juli 2015 @ 16:15:25 #67
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_154389881
quote:
1s.gif Op donderdag 16 juli 2015 16:13 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Portugal en Ierland volgden bijvoorbeeld.
Maar ja, dat is de Europese solidariteit, elkaar helpen in tijden van nood.
Is het ook europese solidariteit om zo snel mogelijk EU landen erbij te halen, wetende dat ze niet stabiel zijn, en daarna de bevolking aan haar lot over te laten?
Man man man, die hele EU is gebaseerd op de banken en de handel van de grote jongens. De rest kan barsten....
pi_154389985
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 16:09 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Dus je leent geld uit aan een land waarvan je al weet dat ze de boel belazerd hebben bij toetreding bij de EU.....
Nee, de Griekse regering van toen heeft samen met Goldman Sachs en mensen als Gerrit Zalm en zijn Europese collega's samen de Europese burgers belazerd om Griekenland tot de eurozone te laten toetreden.

quote:
tevens weet men dat Griekenland absoluut een wanbeleid heeft en lekker corrupt is......en men blijft er maar geld in pompen......wie volgt? Spanje, Italie?
Griekenland haalt inmiddels meer belastingen op dan het uitgeeft aan de Grieken, ondanks het wanbeleid van de Troika. Ander beleid gaat de overige eurolanden niet aan en geld hoef je er dus ook niet in te pompen.

Wat ze doen is dan ook geld in de financiele sector pompen, via deze 'hulppakketten', maar ook via QE, zo'n 3400 euro per euroland ingezetene dat gewoon naar de financiele sector wordt overgemaakt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_154390000
quote:
Merkel 'gambling away' Germany's reputation over Greece, says Habermas

http://www.theguardian.co(...)greece-says-habermas
pi_154390006
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 16:15 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Maar voor een muntunie kan dat niet.
Kan niet ligt op het kerkhof en wil ik niet ligt ernaast!
  donderdag 16 juli 2015 @ 16:20:34 #71
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_154390049
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 15:32 schreef Igen het volgende:

[..]

En wat is jouw conclusie op grond hiervan? Dat er in het verleden fouten zijn gemaakt of dat, nu de banken toch ge-bailout zijn, we van de euro net zo goed een transferunie kunnen maken waarin andere landen moeten betalen als een van de lidstaten geen zin heeft om te bezuinigen maar ook niet uit de euro wil?
Dat vereist een politieke unie, waarin maar een instituut daarover beslist en niet ieder land apart. Dat wordt een politieke unie zonder een functionerende democratie, want daar komt veel meer voor kijken.
The view from nowhere.
pi_154390143
Probeert Merkel gewoon expres te doen alsof ze kwaadaardig is? :')

http://www.theguardian.co(...)sylum-seeker-germany

Dat ze haar dan achteraf troost, dat is dan wel weer goed natuurlijk, maar bah. :r

[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2015 16:25:15 ]
  donderdag 16 juli 2015 @ 16:24:45 #73
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154390197
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 16:19 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Habermas is een neomarxist, een van de belangrijkste mensen van de Frankfurter Schule en tegenstander van de empirische wetenschappen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 16 juli 2015 @ 16:25:49 #74
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_154390225
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 16:18 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, de Griekse regering van toen heeft samen met Goldman Sachs en mensen als Gerrit Zalm en zijn Europese collega's samen de Europese burgers belazerd om Griekenland tot de eurozone te laten toetreden.

[..]

Griekenland haalt inmiddels meer belastingen op dan het uitgeeft aan de Grieken, ondanks het wanbeleid van de Troika. Ander beleid gaat de overige eurolanden niet aan en geld hoef je er dus ook niet in te pompen.

Wat ze doen is dan ook geld in de financiele sector pompen, via deze 'hulppakketten', maar ook via QE, zo'n 3400 euro per euroland ingezetene dat gewoon naar de financiele sector wordt overgemaakt.
Ander beleid gaat de overige eurolanden niet aan en geld hoef je er dus ook niet in te pompen.

En dit is de bottleneck.
Landen worden er bij gehaald, gaat er iets mis dan word er om geld gezeurd maar als de EU zegt: wij willen interne controle en een deel van het beleid bepalen dan kan dat niet want dat is een interne gelegenheid.
Deze EU is op los zand gebouwd....
  donderdag 16 juli 2015 @ 16:25:54 #75
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154390229
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 16:22 schreef robin007bond het volgende:
Probeert Merkel gewoon expres te doen alsof ze kwaadaardig is? :')

http://www.theguardian.co(...)sylum-seeker-germany

Dat ze haar dan achteraf troost, dat is dan wel weer goed natuurlijk, maar bah. :r
Britse Pers is weer eens op oorlogspad
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')