R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Dat is dezelfde repliek die je kan bedienen van degene die vreemdgaat en degene waarmee de persoon vreemdgaat. In die zin zie ik niet in waarom je her zo fel van leer bent t.o.v. het vreemdgaan.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 08:42 schreef fathank het volgende:
[..]
Lijkt me simpel. Het zijn jouw zaken niet. Waar denk jij het recht vandaan te kunnen halen om je in andermans persoonlijk leven te mengen? Omdat iemand anders niet volgens jouw waarden en normen leeft?
Dat is inderdaad wat ik bedoel.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 10:46 schreef Deckard het volgende:
[..]
Dat is dezelfde repliek die je kan bedienen van degene die vreemdgaat en degene waarmee de persoon vreemdgaat. In die zin zie ik niet in waarom je her zo fel van leer bent t.o.v. het vreemdgaan.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Bij open relatie wordt er niet "bedonderd", hѐ. Daar hoef jij je idd niet mee te bemoeien.quote:
[..]
Ik zou eens een babbeltje gaan maken met zwager himself, maar no way dat ik me in de relatie ga mengen. Weet ik veel wat m'n zus voor 'n afspraken heeft gemaakt.
Of bespreek jij lekker met je broer aan een bord tuinbonen dat je een open relatie hebt en jezelf laat afkitten in parenclubs of dat je een furry bent of dat je graag ondergezeken wordt tijdens de seks?
Stel ik weeg 200 kilo, ben op dieet maar ga stiekem elke woensdagmiddag naar de snackbar om een lekker kroketje uit de muur te trekken. Het 'mag' niet van mn partner. Vervolgens besluit meneer de snackbarhouder zich ermee te bemoeien en m'n partner in te lichten.quote:
[..]
Dat is dezelfde repliek die je kan bedienen van degene die vreemdgaat en degene waarmee de persoon vreemdgaat. In die zin zie ik niet in waarom je her zo fel van leer bent t.o.v. het vreemdgaan.
Fijne vent, zijn jouw zaken niet. Punt uit. Het gaat erom dat iemand die er geen belang bij heeft (zoals die user die graag zou willen zien dat de data van Second Love op straat komt te liggen) om zich ergens mee te bemoeien.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Het is maar een voorbeeld. Maar weet jij dat van je broer/zus? Heb je het daar expliciet met ze over?quote:Op woensdag 26 augustus 2015 10:47 schreef Floxen het volgende:
[..]
Bij open relatie wordt er niet "bedonderd", hѐ. Daar hoef jij je idd niet mee te bemoeien.
Ik niet.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Dit is heel iets anders dan vreemdgaanquote:
[..]
Stel ik weeg 200 kilo, ben op dieet maar ga stiekem elke woensdagmiddag naar de snackbar om een lekker kroketje uit de muur te trekken. Het 'mag' niet van mn partner. Vervolgens besluit meneer de snackbarhouder zich ermee te bemoeien en m'n partner in te lichten.
Fijne vent, zijn jouw zaken niet. Punt uit.
Kan je toch niet mee vergelijken?
Ja het is wat anders, maar waar ligt dan volgens jou de scheidslijn dat je je wel of niet met iemands persoonlijke leven mag/moet bemoeien? Terwijl je geen partij bent? Zijn daar universele regels voor?quote:
[..]
Dit is heel iets anders dan vreemdgaan
Kan je toch niet mee vergelijken?
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Heel apart dat je kroketje vergelijkt met een ander persoon.quote:
[..]
Stel ik weeg 200 kilo, ben op dieet maar ga stiekem elke woensdagmiddag naar de snackbar om een lekker kroketje uit de muur te trekken. Het 'mag' niet van mn partner. Vervolgens besluit meneer de snackbarhouder zich ermee te bemoeien en m'n partner in te lichten.
Fijne vent, zijn jouw zaken niet. Punt uit.
Daarbij is de vergelijking nogal scheef. Dingen niet mogen eten en een relatie zijn toch even twee verschillende zaken. Komt ook nog bij dat het slachtoffer uiteindelijk degene is die eet, niet degene die de partner is.
Als iemand zichzelf kapot maakt heb ik daar totaal geen moeite mee.
Dus als je weet dat je zwager het ook met een ander doet, dan ga je het eerst maar van uit dat ze waarschijnlijk een open relatie hebben?quote:
[..]
Het is maar een voorbeeld. Maar weet jij dat van je broer/zus? Heb je het daar expliciet met ze over?
Ik niet.
Volgens mij snap je het niet, maar op het moment van vreemdgaan is er al een derde partij die zich bemoeit met een persoonlijk leven.quote:
[..]
Ja het is wat anders, maar waar ligt dan volgens jou de scheidslijn dat je je wel of niet met iemands persoonlijke leven mag/moet bemoeien? Terwijl je geen partij bent? Zijn daar universele regels voor?
Ik ga nergens vanuit, het zijn mijn zaken niet. Misschien doet m'n zus wel hetzelfde. Weet ik veel, en ik wil het niet weten.quote:
[..]
Dus als je weet dat je zwager het ook met een ander doet, dan ga je het eerst maar van uit dat ze waarschijnlijk een open relatie hebben?
Maar wie ben jij dan om je daar mee te bemoeien?quote:
[..]
Volgens mij snap je het niet, maar op het moment van vreemdgaan is er al een derde partij die zich bemoeit met een persoonlijk leven.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Dat klopt.quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 21:37 schreef Gray het volgende:
Dat is niet de oplossing. Een open relatie is met wederzijdse kennis, of een don't ask don't tell-beleid. Eén minnaar of minnares gaat achter de achteloze rug om van degene waar je van pretendeert te houden.
Echter, als de seks niet meer exclusief hoef te zijn (dit ook met andere mensen gedeeld kan worden) dan bestaat het gegeven "minnaar/minnares" ook niet meer. In die zin hangt het samen.
Je kan maar "vreemdgaan" (waaronder vooral het seksueel vreemdgaan wordt verstaan, eens een avondje uit met een goede vriendin zal daarin voor de meeste niet echt een probleem vormen, noch als vreemdgaan bestempeld worden) als je "monogame" partner niet wilt dat je seksueel iets met een ander doet.
In een open relatie, is die exclusieve eis mbt seksualiteit er niet. Dus speelt het gegeven vreemdgaan (zoals wij dat woord kennen en de meesten inkleuren) niet.
Nogmaals dat is dezelfde repliek die je ook kan bedienen tegen de vreemdgangers. Waarom is volgens jou de actie van vreemdgaan minder erg dan het tonen?quote:
Maar wie ben jij dan om je daar mee te bemoeien?
Daar zijn ongeschreven regels voor, ja. Bij vreemdgaan gaat het om het geluk en toekomst en gevoelens en relatie van je zus. Bij verboden kroketje gaat het alleen om je gezondheid en jij als volwassene moet beter weten en zelf verantwoordelijk voor je gezondheid. Je doet verder een ander geen kwaad mee, behalve dan als je eraan doodgaat en je vrouw weduwe maakt.quote:
[..]
Ja het is wat anders, maar waar ligt dan volgens jou de scheidslijn dat je je wel of niet met iemands persoonlijke leven mag/moet bemoeien? Terwijl je geen partij bent? Zijn daar universele regels voor?
Ik zeg nergens dat het minder erg is, leg me geen woorden in de mond.quote:
[..]
Nogmaals dat is dezelfde repliek die je ook kan bedienen tegen de vreemdgangers. Waarom is volgens jou de actie van vreemdgaan minder erg dan het tonen?
Als ze ongeschreven zijn, schrijf ze dan maar op voor me. Hetgeen je nu probeert is jouw waarden en normen op te leggen op basis van (misplaatste) morele superioriteit.quote:
[..]
Daar zijn ongeschreven regels voor, ja. Bij vreemdgaan gaat het om het geluk en toekomst en gevoelens en relatie van je zus. Bij verboden kroketje gaat het alleen om je gezondheid en jij als volwassene moet beter weten en zelf verantwoordelijk voor je gezondheid. Je doet verder een ander geen kwaad mee, behalve dan als je eraan doodgaat en je vrouw weduwe maakt.
Heb jij vroeger nooit geleerd dat je niet mag klikken?
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Klopt.quote:
Dit dus. Hoe verwerpelijk ik het zelf ook kan vinden, ik heb het recht niet om mijn normen en waarden op te dringen aan een ander. Ik weet niet wat voor relatie zij hebben, ik weet niet wat er speelt of wat voor afspraken er gemaakt zijn. Dan ga ik ook niet met mijn vingertje wijzen en zeggen wat zij allemaal fout doet.
We oordelen veel te snel (en vaak blind).
Het is een "goede instelling" daar bedachtzaam en voorzichtig mee om te gaan.
Context bepaalt veel. En die "context" dat weet je niet altijd.
Bijvoorbeeld iemand die zich op zo een site registreert, gaat die daarom meteen ook vreemd ? Trekken de meeste mensen 'automatisch' die conclusie. Spelen daarin 'zelf' rechter. Dat is gevaarlijk. Dergelijk snelrecht. Dergelijke deducties.
Evengoed zit men er maar op, om wat te kijken (uit nieuwsgierigheid). Of het blijft virtueel (onschuldig). Of het is een nep profiel / grap (waar iemand je foto op heeft gezet), etc...
Er is zoveel mogelijk. Het is daarom idd beter niet te snel te (willen) oordelen.
Duidelijk. Jij gaat gewoon de andere kant opkijken met de smoes "gaat mij niks aan" en gaat verder met je leventje, terwijl je weet dat zus ondertussen tot en met wordt bedrogen. Keer op keer, keer op keer.....quote:
[..]
Ik ga nergens vanuit, het zijn mijn zaken niet. Misschien doet m'n zus wel hetzelfde. Weet ik veel, en ik wil het niet weten.
[..]
Maar wie ben jij dan om je daar mee te bemoeien?
Onwijs sterk deze. Volgens mij is je verstand naar je onderbuik gezakt.quote:
[..]
Duidelijk. Jij gaat gewoon de andere kant opkijken met de smoes "gaat mij niks aan" en gaat verder met je leventje, terwijl je weet dat zus ondertussen tot en met wordt bedrogen. Keer op keer, keer op keer.....
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
En als jouw zus (en de hele familie) weet dat jouw vrouw jou bedriegt met een ander en niemand heeft ooit wat tegen jou gezegd en jij na acht jaar er zelf achterkomt, dan zou jij zeker niet tenminste boos op ze zijn?quote:
[..]
Ik zeg nergens dat het minder erg is, leg me geen woorden in de mond.
[..]
Als ze ongeschreven zijn, schrijf ze dan maar op voor me. Hetgeen je nu probeert is jouw waarden en normen op te leggen op basis van (misplaatste) morele superioriteit.
Heb jij vroeger nooit geleerd dat je niet mag klikken?
Nee, jij ziet nu in dat je bij bepaalde situaties best mag "klikken". Anders keiharde broer ben jij.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 11:02 schreef fathank het volgende:
[..]
Onwijs sterk deze. Volgens mij is je verstand naar je onderbuik gezakt.
Ja en Nee (wat mij betreft). Ik zie dat anders.quote:
Zelf heb ik wel altijd de mening gehad dat een vrijgezel niet vreemd kan gaan, klaar. Je bent niet verantwoordelijk voor de relatie van een ander. De bedrogen partner is onderdeel van het leven van de vreemdganger ja, want dat is de partner van de gene die bedrogen wordt. Maar de gene waarmee vreemd gegaan wordt hoeft er niets mee te maken te hebben.
Bijvoorbeeld, je gaat uit met de vriendin van een goede vriend van je. Die vriendin heeft een oogje op je (begint je te versieren), terwijl je weet dat ze een relatie heeft (notabene met een goede vriend van je). Dan sta jij (vanuit je vrijgezel positie) daarin niet alleen.
Ik vind als je handelt, je zoveel mogelijk dient stil te staan bij ALLE betrokken partijen. Als je zelf single bent en de ander niet, zijn dit er drie. Heb je beide een relatie zijn het er vier. Dan heb je met vier mensen rekening te houden. Jezelf, je eigen partner, die andere vrouw en haar partner.
Alleen door zoveel mogelijk "rekening" te houden met ieder zijn gevoelens, ben je ethisch bezig.
In het geval er kinderen zijn, sta je best ook bij die kinderen stil. Je bent immers met hun mama/papa bezig.
Dit is het 'ideaal' (wat mij betreft). Natuurlijk loopt het niet zo altijd. Veelal door de lust, vergeet men ergens tijdelijk de ander. Er is een bewustzijnsvernauwing. Men gaat op in het moment samen. Vergeet de rest.
Zoals ik eerder zei, dan ga ik wel een praatje maken met m'n zwager. Maar ik meng met niet in de relatie.quote:
[..]
Nee, jij ziet nu in dat je bij bepaalde situaties best mag "klikken". Anders keiharde broer ben jij.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
quote:
[..]
Nee, want daar gaat het over twee consenting adults. De bedrogen partner is niet eens in beeld.
Grappig wel dat mensen hun mond vol hebben over privacy, maar als er mensen genaaid worden die toevallig iets doen wat niet in hun denkkader past, dan is het ineens hun eigen schuld. Vooral met twee maten blijven meten
Zonder "bedrogene" zou er niet eens sprake van vreemdgaan (kunnen) zijn. Zowel de bedrogene(n) als eventuele kinderen zijn wel degelijk partij. DIE worden genaaid, maar op hun leven/privacy mag je blijkbaar wel inbreuk maken?
Dit maakt alleen maar duidelijk hoe lichtzinnig sommige mensen over vreemdgaan denken. Hoe je ook maar een greintje respect en/of begrip kan opbrengen voor leugens en bedrog door mensen ten opzichte van andere mensen van wie ze pretenderen te houden, is voor mij een groot raadsel. Zelf vind ik het getuigen van een soort van "moreel faillissement".
Tails tell tales
Maar goed, laten we vooral allerlei hypothetische situaties gaan verzinnen om maar voor te zorgen dat je je eigen waarden en normen kan opdringen aan een ander.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Het zijn natuurlijk wel dezelfde waarden en normen als die van de partner van een vreemdganger.quote:
Maar goed, laten we vooral allerlei hypothetische situaties gaan verzinnen om maar voor te zorgen dat je je eigen waarden en normen kan opdringen aan een ander.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Sluit ik me bij aan.quote:
Vind ik zelf altijd te makkelijk en getuigen van egoisme.
Met hoe meer mensen je rekening houdt (en kan houden) in je beslissing des te minder egoïstisch handel je nog.
Al is er natuurlijk nog altijd de component 'jezelf'. Je kan wel goed doen voor al die anderen, maar voel je jezelf er wel nog goed bij ? Er is ook iets als eigenliefde. Lief zijn voor jezelf en zorgen voor jezelf.
Daartussen (tussen jezelf en je omgeving) dient een balans gevonden te worden.
Dat weet jij heel zeker?quote:
[..]
Het zijn natuurlijk wel dezelfde waarden en normen als die van de partner van een vreemdganger.
Nogmaals, het gaat mij neit alleen om het vreemdgaan, maar om het recht op bemoeienis wat sommige mensen menen te hebben. Want bij vreemdgaan blijkt wel weer is alles geoorloofd, maar waar ligt de scheidslijn? Ik ben wel benieuwd naar de geldende criteria.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Is ook weer zo.quote:
Al is er natuurlijk nog altijd de component 'jezelf'. Je kan wel goed doen voor al die anderen, maar voel je jezelf er wel nog goed bij ? Er is ook iets als eigenliefde. Lief zijn voor jezelf en zorgen voor jezelf.
Zelf zou ik me er echt niet goed bij voelen, dus wat betreft denk ik dan toch ook aan mezelf en neuk ik niet met de partner van een ander.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Ik heb niet alles gelezen, maar ik ben vreselijk verliefd op iemand met een relatie en heb zelf een man en 2 kinderen (en geen open relatie).
Ik doe er helemaal niets mee (die man weet het niet eens!), maar lastig dat het is..
Hoe geweldig zou het zijn om 1 keer te mogen..naja... :p
Maar dat maakt meer kapot dan me lief is.
Laat staan dat hij een echte minnaar zou zijn. (waaronder ik meerdere keren vreemdgaan versta)
Al die leugens en mixed feelings zijn de moeite m.i. niet waard, zelfs al ben ik smoorverliefd.
Kon ik mijn verliefde gevoel maar gewoon uitzetten. zucht
Ik doe er helemaal niets mee (die man weet het niet eens!), maar lastig dat het is..
Hoe geweldig zou het zijn om 1 keer te mogen..naja... :p
Maar dat maakt meer kapot dan me lief is.
Laat staan dat hij een echte minnaar zou zijn. (waaronder ik meerdere keren vreemdgaan versta)
Al die leugens en mixed feelings zijn de moeite m.i. niet waard, zelfs al ben ik smoorverliefd.
Kon ik mijn verliefde gevoel maar gewoon uitzetten. zucht
Laten we vooropstellen dat vreemdgaan vele malen erger is. Dan is de bemoeienis in dit geval geoorloofd.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat het minder erg is, leg me geen woorden in de mond.
Heb jij nooit geleerd om sociaal te zijn?quote:Heb jij vroeger nooit geleerd dat je niet mag klikken?
Dank voor je bijdrage.quote:
Ik heb niet alles gelezen, maar ik ben vreselijk verliefd op iemand met een relatie en heb zelf een man en 2 kinderen (en geen open relatie).
Ik doe er helemaal niets mee (die man weet het niet eens!), maar lastig dat het is..
Hoe geweldig zou het zijn om 1 keer te mogen..naja... :p
Maar dat maakt meer kapot dan me lief is.
Laat staan dat hij een echte minnaar zou zijn. (waaronder ik meerdere keren vreemdgaan versta)
Al die leugens en mixed feelings zijn de moeite m.i. niet waard, zelfs al ben ik smoorverliefd.
Kon ik mijn verliefde gevoel maar gewoon uitzetten. zucht
Ja, het is niet gemakkelijk. Ik heb er zelf ook soms last van. Langs de ene kant is er wat je graag wilt, langs de andere kant wat er mag. Het is daarin vaak een spel en tweestrijd tussen enerzijds je "drift" (genot, lust, plezier, ontspanning, je gelukkig voelen, laten gaan) en anderzijds je "geweten" (het is niet goed voor je, je doet er de ander pijn mee).
Als je neurobiologisch bekijkt, wij mensen hebben verschillende hersenen in ons hoofd (het één doet dit, het ander dat). Dat maakt ons heel complex.
Daarnaast kunnen we soms helemaal verdwijnen en opgaan in een bepaalde hersengebied. Zo kun je bv jezelf helemaal laten gaan in een erotische spanning (lust) of in een verliefdheid (je geeft je over aan een ander, drijft op wolkjes) of in een stukje muziek. Je wordt op dat moment ergens wat je in die omgeving (ander) aanvoelt.
Al blijf je wel (in the end) uiteindelijk jezelf voelen. Het is jij die dat alles voelt. Maar het is de omgeving (prikkels) van buiten af die op je afkomen. Die iets 'magisch' in je beroeren.
Persoonlijk vind ik dat er meer "begrip" hiervoor zou moeten zijn. We zijn allen mensen. En nee, niemand (of toch de meesten) willen andere mensen pijn of kwaad doen. Maar jezelf helemaal ongelukkig maken en hiervan afzien, is ook iets.
Het zou idd gemakkelijker zijn moesten we daarvoor een soort aan/uit knop hebben
Ik denk dat mensen die effectief "vreemd gaan", hun drift sterker speelt dan hun geweten. De drift wint de strijd. In die assisenzaak in het brein
Terwijl bij mensen die het voelen, erover fantaseren, maar uiteindelijk niet doen, het geweten de bovenhand heeft. Hun executieve functie werkt beter. Staat sterker. Ze geven daarin aan de lokroep van de omgeving (de ander) niet toe.
Het gaat er niet om of vreemdgaan moreel te verantwoorden is. Dat is het niet. Het gaat er om dat het jouw zaak niet is, als buitenstaander.quote:
[..]
Zonder "bedrogene" zou er niet eens sprake van vreemdgaan (kunnen) zijn. Zowel de bedrogene(n) als eventuele kinderen zijn wel degelijk partij. DIE worden genaaid, maar op hun leven/privacy mag je blijkbaar wel inbreuk maken?
Dit maakt alleen maar duidelijk hoe lichtzinnig sommige mensen over vreemdgaan denken. Hoe je ook maar een greintje respect en/of begrip kan opbrengen voor leugens en bedrog door mensen ten opzichte van andere mensen van wie ze pretenderen te houden, is voor mij een groot raadsel. Zelf vind ik het getuigen van een soort van "moreel faillissement".
Oneens. Ten eerste als de vriendin van een vriend met je flirt ga je niet terug lopen flirten, je zegt tegen haar dat als zij het niet opbiecht tegen haar vriend jij dat doet. Dat is vriendschap, dat valt buiten vreemdgaan. Als je daarop ingaat ben je gewoon een lul en is die kerel kennelijk geen goede vriend.quote:
[..]
Ja en Nee (wat mij betreft). Ik zie dat anders.
Bijvoorbeeld, je gaat uit met de vriendin van een goede vriend van je. Die vriendin heeft een oogje op je (begint je te versieren), terwijl je weet dat ze een relatie heeft (notabene met een goede vriend van je). Dan sta jij (vanuit je vrijgezel positie) daarin niet alleen.
Ik vind als je handelt, je zoveel mogelijk dient stil te staan bij ALLE betrokken partijen. Als je zelf single bent en de ander niet, zijn dit er drie. Heb je beide een relatie zijn het er vier. Dan heb je met vier mensen rekening te houden. Jezelf, je eigen partner, die andere vrouw en haar partner.
Alleen door zoveel mogelijk "rekening" te houden met ieder zijn gevoelens, ben je ethisch bezig.
In het geval er kinderen zijn, sta je best ook bij die kinderen stil. Je bent immers met hun mama/papa bezig.
Dit is het 'ideaal' (wat mij betreft). Natuurlijk loopt het niet zo altijd. Veelal door de lust, vergeet men ergens tijdelijk de ander. Er is een bewustzijnsvernauwing. Men gaat op in het moment samen. Vergeet de rest.
Maar als jij op stap bent, je komt een vrouw tegen, je versiert haar, krijgt een one night stand en uiteindelijk bleek ze buiten jouw weten om een partner te hebben, dan treft mij geen blaam.
Drie partijen, flikker toch op. Als je zo gaat redeneren dan moet je ook rekening houden met haar ouders, vrienden, familie, kinderen etc. Dat is ondoenbaar.
Ik ben niet verantwoordelijk voor de daden van een andere volwassene. Als ik eerlijk ben dat er nooit een relatie in zou zitten, en zij blijkt er een met een ander te hebben, lieg ik haar niet voor en zij mij niet. Wat er verder tussen haar en haar partner zou afspelen zijn hun zaken.
Ik ben er niet om voor elke vrouw met een relatie op te letten, wel zou ik zeer zeker goed opletten dat als dat de basis is, ik nooit gevoelens voor die vrouw zou krijgen.
Zeer eerlijke bekendtenis. Vooral dat soort gedachtes van "oh mocht ik maar 1 keer" zijn zo fijn, zo verleidelijk, maar diep van binnen weet je ook dat het dan nooit bij 1 keer blijft...quote:
Ik heb niet alles gelezen, maar ik ben vreselijk verliefd op iemand met een relatie en heb zelf een man en 2 kinderen (en geen open relatie).
Ik doe er helemaal niets mee (die man weet het niet eens!), maar lastig dat het is..
Hoe geweldig zou het zijn om 1 keer te mogen..naja... :p
Maar dat maakt meer kapot dan me lief is.
Laat staan dat hij een echte minnaar zou zijn. (waaronder ik meerdere keren vreemdgaan versta)
Al die leugens en mixed feelings zijn de moeite m.i. niet waard, zelfs al ben ik smoorverliefd.
Kon ik mijn verliefde gevoel maar gewoon uitzetten. zucht
De fantasie is leuk, geweldig zelfs, maar als je nadenkt over de gevolgen is het het nooit waard. Dat en met vreemdgaan als basis, wat voor relatie kan je dan nog verwachten. Gewoon niet doen
het ebt vast weg!
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
Als vreemdganger heb je 1 of soms zelfs 2 buitenstaanders erbij betrokken. (je eigen partner en eventueel die van de ander)quote:
[..]
Het gaat er niet om of vreemdgaan moreel te verantwoorden is. Dat is het niet. Het gaat er om dat het jouw zaak niet is, als buitenstaander.
En wat als die vrouw je vooraf al vertelde een relatie te hebben?quote:
[..]
Oneens. Ten eerste als de vriendin van een vriend met je flirt ga je niet terug lopen flirten, je zegt tegen haar dat als zij het niet opbiecht tegen haar vriend jij dat doet. Dat is vriendschap, dat valt buiten vreemdgaan. Als je daarop ingaat ben je gewoon een lul en is die kerel kennelijk geen goede vriend.
Maar als jij op stap bent, je komt een vrouw tegen, je versiert haar, krijgt een one night stand en uiteindelijk bleek ze buiten jouw weten om een partner te hebben, dan treft mij geen blaam.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Als jij niet bij die buitenstaanders hoort, dan doet dat er niet toe.quote:
[..]
Als vreemdganger heb je 1 of soms zelfs 2 buitenstaanders erbij betrokken. (je eigen partner en eventueel die van de ander)
Op basis van wat? Omdat jij dat vindt. Jouw waarden en normen die je bij een ander door de strot probeert te douwen op basis van wat onderbuikgevoelens.quote:
[..]
Laten we vooropstellen dat vreemdgaan vele malen erger is. Dan is de bemoeienis in dit geval geoorloofd.
Heb jij nooit geleerd om je neus niet in andermans zaken te steken? Ga anders lekker voor Albert Verlinde werken als je je zo graag bemoeit met andermans privézaken.quote:[..]
Heb jij nooit geleerd om sociaal te zijn?
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Dat vind ik behoorlijk hypocriet eigenlijk.quote:
[..]
Als jij niet bij die buitenstaanders hoort, dan doet dat er niet toe.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Ja, dat klopt. En wat merken we hier ? Jij hebt een bepaalde context toegevoegd aan mijn voorbeeld en daardoor verandert de betekenis.quote:
Oneens. Ten eerste als de vriendin van een vriend met je flirt ga je niet terug lopen flirten, je zegt tegen haar dat als zij het niet opbiecht tegen haar vriend jij dat doet. Dat is vriendschap, dat valt buiten vreemdgaan. Als je daarop ingaat ben je gewoon een lul en is die kerel kennelijk geen goede vriend.
Maar als jij op stap bent, je komt een vrouw tegen, je versiert haar, krijgt een one night stand en uiteindelijk bleek ze buiten jouw weten om een partner te hebben, dan treft mij geen blaam.
Probleem is, er is zoveel context dat valt niet in een paar regeltjes te vatten.
Wat als je met een vrouw seks hebt, maar niet wist dat ze in een relatie zat. Dan treft jouw geen schuld. Ok. Maar je kan die gedachte veranderen. In de zin van. Waarom vroeg je niet eerst of ze geen partner had, voor je met de seks begon ?
Je zou dat kunnen doen hé (niet dat je dit moet doen, het breekt misschien de seksuele sfeer en spanning en je wilt misschien graag jezelf eventjes overgeven aan die seks en spanning). Maar als je het doet, dergelijke vraag op voorhand stelt, dan stel je je alvast "ethischer" op. Gezien je die extra context informatie verzameld hebt. Begrijp je ?
Niet dat je dit moet doen voor me, ik werk daarin enkel maar wat vragen op...
(zodat we er verder over nadenken kunnen)
Dat klopt. Dat is niet doenbaar. Vandaar het verschil tussen theorie en praktijk. In de theorie is dat het beste. Echter, de wereld is zo niet hé. Misschien in de visie van Plato. Maar in het echte leven, zijn er hier mensen die dood gaan van de honger en anderen niet.quote:
Drie partijen, flikker toch op. Als je zo gaat redeneren dan moet je ook rekening houden met haar ouders, vrienden, familie, kinderen etc. Dat is ondoenbaar.
We houden geen rekening met iedereen. Dat gaat gewoon niet. Is ondoenbaar. Maar theoretisch, is het wel het mooiste. Zuiver ethisch bezien.
Naarmate je meerdere 'personen' aan een verhaal toevoegt, verandert ook meteen weer de context. Daarom ook dat er ergens geen 'algemene' regels zijn. Want ieder mens is ander, draagt zijn eigen context in zich. Aan jou om daar al dan niet rekening mee te houden.
Mooi omschreven, hier zit veel waarheid in wat mij betreft. Volgens mij heeft inderdaad iedereen dit gevoel wel een keer gehad in langdurige relaties.quote:
[..]
Dank voor je bijdrage.
Ja, het is niet gemakkelijk. Ik heb er zelf ook soms last van. Langs de ene kant is er wat je graag wilt, langs de andere kant wat er mag. Het is daarin vaak een spel en tweestrijd tussen enerzijds je "drift" (genot, lust, plezier, ontspanning, je gelukkig voelen, laten gaan) en anderzijds je "geweten" (het is niet goed voor je, je doet er de ander pijn mee).
Als je neurobiologisch bekijkt, wij mensen hebben verschillende hersenen in ons hoofd (het één doet dit, het ander dat). Dat maakt ons heel complex.
Daarnaast kunnen we soms helemaal verdwijnen en opgaan in een bepaalde hersengebied. Zo kun je bv jezelf helemaal laten gaan in een erotische spanning (lust) of in een verliefdheid (je geeft je over aan een ander, drijft op wolkjes) of in een stukje muziek. Je wordt op dat moment ergens wat je in die omgeving (ander) aanvoelt.
Al blijf je wel (in the end) uiteindelijk jezelf voelen. Het is jij die dat alles voelt. Maar het is de omgeving (prikkels) van buiten af die op je afkomen. Die iets 'magisch' in je beroeren.
Persoonlijk vind ik dat er meer "begrip" hiervoor zou moeten zijn. We zijn allen mensen. En nee, niemand (of toch de meesten) willen andere mensen pijn of kwaad doen. Maar jezelf helemaal ongelukkig maken en hiervan afzien, is ook iets.
Het zou idd gemakkelijker zijn moesten we daarvoor een soort aan/uit knop hebben
Ik denk dat mensen die effectief "vreemd gaan", hun drift sterker speelt dan hun geweten. De drift wint de strijd. In die assisenzaak in het brein
Mijn man is ook al eens vreemdgegaan, ik was daar toen erg boos over. Maar eigenlijk heb ik hem toendertijd best snel vergeven.
Reden? Ik had al meerdere relaties gehad en wist al dat het soms gewoon moeilijk is om het idee te hebben nooit meer dat spannende en fijne verliefdheid gevoel te mogen hebben. De lokroep, zoals jij het omschrijft. Verliefd zijn is immers heel wat anders dan houden van.
Begrip zou inderdaad heel fijn zijn, het is immers heel natuurlijk en verliefdheid overkomt je.
(Hier is trouwens ook een interessante TED post over)
Heb jij een open relatie?
Ga eens met je vent praten zou ik zeggen.quote:
[..]
Mooi omschreven, hier zit veel waarheid in wat mij betreft. Volgens mij heeft inderdaad iedereen dit gevoel wel een keer gehad in langdurige relaties.
Mijn man is ook al eens vreemdgegaan, ik was daar toen erg boos over. Maar eigenlijk heb ik hem toendertijd best snel vergeven.
Reden? Ik had al meerdere relaties gehad en wist al dat het soms gewoon moeilijk is om het idee te hebben nooit meer dat spannende en fijne verliefdheid gevoel te mogen hebben. De lokroep, zoals jij het omschrijft. Verliefd zijn is immers heel wat anders dan houden van.
Begrip zou inderdaad heel fijn zijn, het is immers heel natuurlijk en verliefdheid overkomt je.
(Hier is trouwens ook een interessante TED post over)
Heb jij een open relatie?
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Dat had ik ook wel begrepen, maar ik vind dus dat je met/door vreemdgaan je op een nog veel kwalijkere manier met zaken bemoeit die niet aan jou zijn, namelijk met die van je partner en/of de partner van degene met wie je vreemdgaat. Die willen immers geenszins belogen en bedrogen worden, maar worden dat wel...quote:
[..]
Het gaat er niet om of vreemdgaan moreel te verantwoorden is. Dat is het niet. Het gaat er om dat het jouw zaak niet is, als buitenstaander.
Tails tell tales
Waarom? Wat geeft jou het recht om je tegen iemands relatie aan te bemoeien? Dat iemand kwaad wordt aangedaan? Er wordt in alle relaties over dingen gelogen, ook dingen die niet vreemdgaan betreffen. Jij hoeft niet het morele kompas te zijn.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 11:33 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Dat vind ik behoorlijk hypocriet eigenlijk.
Jouw mening is van jou, heeft niemand wat mee te maken. Net als de relatie van twee mensen van hun is, en daar heb jij niks mee te maken, ook al gebeuren er dingen waar je het niet mee eens bent.
Ik vind dat het niet aan mij is om dat af te wegen. Dat vind ik net zo onbehoorlijk. Het is niet mijn relatie.quote:
[..]
Dat had ik ook wel begrepen, maar ik vind dus dat je met/door vreemdgaan je op een nog veel kwalijkere manier met zaken bemoeit die niet aan jou zijn, namelijk met die van je partner en/of de partner van degene met wie je vreemdgaat. Die willen immers geenszins belogen en bedrogen worden, maar worden dat wel...
Maar jij mag dus wel het morele kompas uithangen t.o.v. je partner, de partner van degene met wie je vreemdgaat en/of eventuele kinderen in het spel?quote:
[..]
Waarom? Wat geeft jou het recht om je tegen iemands relatie aan te bemoeien? Dat iemand kwaad wordt aangedaan? Er wordt in alle relaties over dingen gelogen, ook dingen die niet vreemdgaan betreffen. Jij hoeft niet het morele kompas te zijn.
Jouw mening is van jou, heeft niemand wat mee te maken. Net als de relatie van twee mensen van hun is, en daar heb jij niks mee te maken, ook al gebeuren er dingen waar je het niet mee eens bent.
Tails tell tales
Doe ik, maar pas nadat dit gevoel weggeebt is. Het duurt hooguit een jaar heb ik begrepen :s (nog 10 maanden te gaan)quote:
[..]
Ga eens met je vent praten zou ik zeggen.
Dan ga ik voorzichtig het onderwerp "open relatie" eens aanstippen.
fathank, ik vind dat sommigen hier wat te sterk naar je uithalen. Je hebt een punt in wat je hier schrijft. Waarom dienen wij ons met andere mensen zo nodig te gaan bemoeien ?quote:
Heb jij vroeger nooit geleerd dat je niet mag klikken?
Dat is ook iets om even stil bij te staan.
Als je het doorvertelt tegen een ander, dan wordt je zelf ook partij. Je kan dit met 'goede' bedoeling doen (echter weet je dat zelf niet), waardoor je uiteindelijk misschien meer kwaad dan goed doet.
Het nemen van dergelijke beslissing dient ieder voor zichzelf uit te maken. Wat denk je ermee te bereiken ? Voel je je zelf bv anders niet goed genoeg broer/zus meer. Denk je dat je broer/zus je dit gaat kwalijk nemen, als je het niet vertelt. Dan vertel je het gewoon. In the end, dien je daarin met jezelf te kunnen leven.
Maar je kan het ook niet vertellen. Uiteindelijk ben en blijf je maar derde partij. Het heeft (op zich genomen) niets met jou te maken.
Nee, vreemdgaan is ook immoreel. Maar als niemand er achter komt, wie ben ik dan om iemands escapades aan de grote klok te hangen? Laat iemand zelf zijn issues oplossen, daar hebben ze mij niet voor nodig.quote:
[..]
Maar jij mag dus wel het morele kompas uithangen t.o.v. je partner, de partner van degene met wie je vreemdgaat en/of eventuele kinderen in het spel?
Hoe ga je dan om met andere leugens die worden verteld? Ga je je dan ook met de financiën van andere stellen bemoeien omdat jij van mening bent dat iets niet kan?
Mensen mogen best uithalen, geen probleem. Ik deel zelf ook genoeg uit. Het gaat me erom dat als het op vreemdgaan aankomt ineens alles geoorloofd lijkt. En dan als klap op de vuurpijl nog even wat vervelende hypothetische familiedrama's schetsen om iemand toch over de streep te trekken.quote:
[..]
fathank, ik vind dat sommigen hier wat te sterk naar je uithalen. Je hebt een punt in wat je hier schrijft. Waarom dienen wij ons met andere mensen zo nodig te gaan bemoeien ?
Dat is ook iets om even stil bij te staan.
Als je het doorvertelt tegen een ander, dan wordt je zelf ook partij. Je kan dit met 'goede' bedoeling doen (echter weet je dat zelf niet), waardoor je uiteindelijk misschien meer kwaad dan goed doet.
Het nemen van dergelijke beslissing dient ieder voor zichzelf uit te maken. Wat denk je ermee te bereiken ? Voel je je zelf bv anders niet goed genoeg broer/zus meer. Denk je dat je broer/zus je dit gaat kwalijk nemen, als je het niet vertelt. Dan vertel je het gewoon. In the end, dien je daarin met jezelf te kunnen leven.
Maar je kan het ook niet vertellen. Uiteindelijk ben en blijf je maar derde partij. Het heeft (op zich genomen) niets met jou te maken.
Terwijl het iets is wat veel breder is dan vreemdgaan. Maar nee, zodra het woord ergens vreemdgaan bij komt kijken is het als een rode lap op een stier.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Volgens mij heb jij het nu steeds over iets anders dan ik. Ik borduurde -vooralsnog- alleen maar voort op jouw opmerking dat het alleen een zaak is tussen de twee "volwassen" die vreemdgaan en je dat als hoofdargument bestempeld om niet te mogen/moeten "ingrijpen"...quote:
[..]
Nee, vreemdgaan is ook immoreel. Maar als niemand er achter komt, wie ben ik dan om iemands escapades aan de grote klok te hangen? Laat iemand zelf zijn issues oplossen, daar hebben ze mij niet voor nodig.
Hoe ga je dan om met andere leugens die worden verteld? Ga je je dan ook met de financiën van andere stellen bemoeien omdat jij van mening bent dat iets niet kan?
Tails tell tales
Ik zal het anders proberen uit te leggenquote:
[..]
Volgens mij heb jij het nu steeds over iets anders dan ik. Ik borduurde -vooralsnog- alleen maar voort op jouw opmerking dat het alleen een zaak is tussen de twee "volwassen" die vreemdgaan...
Kijk, ik begrijp de emoties die mensen hebben bij vreemdgaan. Ik heb ook fouten begaan, en daar heb ik spijt van en dat is verre van prettig geweest voor de persoon die hier het slachtoffer van is. Vreemdgaan, en alles wat daar op lijkt, is moreel niet te verantwoorden.
Echter, ik heb ook aan de "ontvangende" kant van vreemdgaan gezeten, dat ik door mijn partner belazerd ben. En echt, dat heeft mij echt niet zo gesloopt, integendeel. Ik zat er op dat moment niet op te wachten dat anderen hun emoties op mij gaan projecteren. Maar dat doen ze dus wel, op zo'n moment. Laat dat gewoon bij mij en mijn partner liggen. Je mag er van alles van vinden, maar ik ben niet hetzelfde als jij. Ik kan er dus heel anders tegenaan kijken.
Het is dus toch echt de keuze van twee volwassenen. Daar heb ik als buitenstaander niets mee te maken. Zij moeten hun eigen risico's dragen, en ik mag daar mijn oordeel over klaar hebben (en dat heb ik ook), maar ik zal me niet in hun relatie mengen. Ik heb het ook niet als prettig ervaren dat mensen hun morele superioriteit op mijn toenmalige partner zaten te ventileren, en ik vind het evenmin prettig als iemand mij voor lul uit komt maken als het over mijn fouten gaat. Simpelweg omdat het jouw zaak niet is, jouw relatie niet is, en de dynamiek in de relatie, en wat we als pillow talk allemaal besproken hebben, jou onbekend is.
Heeft weinig te maken met onderbuikgevoelens. Ik weet niet waar je dat vandaan haalt want het is niet uit een soort wraak of een soort neerkijken op.quote:
[..]
Op basis van wat? Omdat jij dat vindt. Jouw waarden en normen die je bij een ander door de strot probeert te douwen op basis van wat onderbuikgevoelens.
Er wordt allang bemoeit met iemand zijn andere zaken. In zo'n geval is het retegoed dat er een vierde partij in welke vorm dan ook mee gaat bemoeien.quote:Heb jij nooit geleerd om je neus niet in andermans zaken te steken? Ga anders lekker voor Albert Verlinde werken als je je zo graag bemoeit met andermans privézaken.
In zo'n geval heb ik totaal geen moeite dat er normen en waarden door iemand zijn strot worden geduwd. Immers heeft de persoon daar zelf ook lak aan.
Graag zie ik dan ook dat zulke gegevens gewoon prijs worden gegeven en het zou mij niet verbazen dat ze binnenkort ook op straat zijn.
Kun je niet vermijden hem te zien? Of is het een collega?quote:
Ik heb niet alles gelezen, maar ik ben vreselijk verliefd op iemand met een relatie en heb zelf een man en 2 kinderen (en geen open relatie).
Ik doe er helemaal niets mee (die man weet het niet eens!), maar lastig dat het is..
Hoe geweldig zou het zijn om 1 keer te mogen..naja... :p
Maar dat maakt meer kapot dan me lief is.
Laat staan dat hij een echte minnaar zou zijn. (waaronder ik meerdere keren vreemdgaan versta)
Al die leugens en mixed feelings zijn de moeite m.i. niet waard, zelfs al ben ik smoorverliefd.
Kon ik mijn verliefde gevoel maar gewoon uitzetten. zucht
Wie dit leest is een lezer van dit
Ik denk niet dat wij het eens gaan worden. Hier kunnen 10 topics aan gewijd worden maar dan nog ga je me niet overtuigen en ik jou niet.quote:
[..]
Heeft weinig te maken met onderbuikgevoelens. Ik weet niet waar je dat vandaan haalt want het is niet uit een soort wraak of een soort neerkijken op.
[..]
Er wordt allang bemoeit met iemand zijn andere zaken. In zo'n geval is het retegoed dat er een vierde partij in welke vorm dan ook mee gaat bemoeien.
In zo'n geval heb ik totaal geen moeite dat er normen en waarden door iemand zijn strot worden geduwd. Immers heeft de persoon daar zelf ook lak aan.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Mooi.quote:
[..]
Ik denk niet dat wij het eens gaan worden. Hier kunnen 10 topics aan gewijd worden maar dan nog ga je me niet overtuigen en ik jou niet.
Als je het zou weten van iemand, laten we zeggen van een dame die getrouwd is, dat ze vreemd gaat. Zou je dan het lef hebben om het te vertellen aan haar man? Mocht het bijv. een kennis van je zijn?quote:
[..]
Heeft weinig te maken met onderbuikgevoelens. Ik weet niet waar je dat vandaan haalt want het is niet uit een soort wraak of een soort neerkijken op.
[..]
Er wordt allang bemoeit met iemand zijn andere zaken. In zo'n geval is het retegoed dat er een vierde partij in welke vorm dan ook mee gaat bemoeien.
In zo'n geval heb ik totaal geen moeite dat er normen en waarden door iemand zijn strot worden geduwd. Immers heeft de persoon daar zelf ook lak aan.
Graag zie ik dan ook dat zulke gegevens gewoon prijs worden gegeven en het zou mij niet verbazen dat ze binnenkort ook op straat zijn.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is het zeker.quote:
Verliefd zijn is immers heel wat anders dan houden van.
Het één is een drug, het andere de realiteit.
Het één is orgastisch (iets zalig, waar je jezelf helemaal en onbevreesd kan in laten gaan), het andere meer een nuchtere weg tussen in (je overlegt met elkaar, je leert de ander kennen).
Wat bedoel je met TED post ? Welke ?quote:
Begrip zou inderdaad heel fijn zijn, het is immers heel natuurlijk en verliefdheid overkomt je.
(Hier is trouwens ook een interessante TED post over)
Ja, 'begrip' is het mooiste wat er bestaat. Dat is het punt, waar twee (of meer mensen) elkaar samen in iets kunnen vinden.
Ik probeer zelf om zoveel mogelijk het begrip te (kunnen) vinden. Maar dat lukt niet altijd. Waarbij het niet enkel moeilijk is een ander te leren 'begrijpen' (goed plaatsen, die ander kennen). Maar vooral ook jezelf. Er zitten soms zoveel rare zaken in ons.
Ergens zou ieder mens een soort cursus "psychologie" bij aanvang van zijn leven moeten krijgen. Daar recht op hebben. Eentje waar je iets aan hebt. Waarmee je jezelf en anderen zo goed als mogelijk kan leren 'begrijpen'.
Het is niet evident...
Ik zelf zou het zo zien:quote:
[..]
Als je het zou weten van iemand, laten we zeggen van een dame die getrouwd is, dat ze vreemd gaat. Zou je dan het lef hebben om het te vertellen aan haar man? Mocht het bijv. een kennis van je zijn?
Is de gene die vreemd gaat mijn vriend(in) of de partner van. Is het de partner dan zou ik die confronteren en kijken of die het zelf wilt zeggen, anders overwegen of er een moment is waarop ik het zelf kan melden.
Ben ik bevriend met de gene die vreemdgaat, 1 keer een goed 1 op 1 gesprek over houden en daarna zoekt hij het zich maar uit met betrekking tot dat.
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
Ik snap dit verhaal wel, maar eigenlijk ook niet.quote:
[..]
Ik zal het anders proberen uit te leggen
Kijk, ik begrijp de emoties die mensen hebben bij vreemdgaan. Ik heb ook fouten begaan, en daar heb ik spijt van en dat is verre van prettig geweest voor de persoon die hier het slachtoffer van is. Vreemdgaan, en alles wat daar op lijkt, is moreel niet te verantwoorden.
Echter, ik heb ook aan de "ontvangende" kant van vreemdgaan gezeten, dat ik door mijn partner belazerd ben. En echt, dat heeft mij echt niet zo gesloopt, integendeel. Ik zat er op dat moment niet op te wachten dat anderen hun emoties op mij gaan projecteren. Maar dat doen ze dus wel, op zo'n moment. Laat dat gewoon bij mij en mijn partner liggen. Je mag er van alles van vinden, maar ik ben niet hetzelfde als jij. Ik kan er dus heel anders tegenaan kijken.
Het is dus toch echt de keuze van twee volwassenen. Daar heb ik als buitenstaander niets mee te maken. Zij moeten hun eigen risico's dragen, en ik mag daar mijn oordeel over klaar hebben (en dat heb ik ook), maar ik zal me niet in hun relatie mengen. Ik heb het ook niet als prettig ervaren dat mensen hun morele superioriteit op mijn toenmalige partner zaten te ventileren, en ik vind het evenmin prettig als iemand mij voor lul uit komt maken als het over mijn fouten gaat. Simpelweg omdat het jouw zaak niet is, jouw relatie niet is, en de dynamiek in de relatie, en wat we als pillow talk allemaal besproken hebben, jou onbekend is.
Als iemand jou er op wijst dat je partner vreemdgaat en jij vindt dat vervolgens helemaal niet zo erg... nou ja, prima dan toch? Dan zou het toch ook niet zoveel moeten uitmaken dat één en ander is uitgekomen? Tenzij de "klikkende" persoon er vervolgens op door blijft gaan en jou dwingt tot andere ideeën/beslissingen ofzo (en dat is wat ik een beetje lees in je verhaal), maar daar wordt het in mijn ogen al weer een heel ander verhaal van...
Tails tell tales
Sluit ik me bij aan.quote:
[..]
Ik zal het anders proberen uit te leggen
Kijk, ik begrijp de emoties die mensen hebben bij vreemdgaan. Ik heb ook fouten begaan, en daar heb ik spijt van en dat is verre van prettig geweest voor de persoon die hier het slachtoffer van is. Vreemdgaan, en alles wat daar op lijkt, is moreel niet te verantwoorden.
Echter, ik heb ook aan de "ontvangende" kant van vreemdgaan gezeten, dat ik door mijn partner belazerd ben. En echt, dat heeft mij echt niet zo gesloopt, integendeel. Ik zat er op dat moment niet op te wachten dat anderen hun emoties op mij gaan projecteren. Maar dat doen ze dus wel, op zo'n moment. Laat dat gewoon bij mij en mijn partner liggen. Je mag er van alles van vinden, maar ik ben niet hetzelfde als jij. Ik kan er dus heel anders tegenaan kijken.
Het is dus toch echt de keuze van twee volwassenen. Daar heb ik als buitenstaander niets mee te maken. Zij moeten hun eigen risico's dragen, en ik mag daar mijn oordeel over klaar hebben (en dat heb ik ook), maar ik zal me niet in hun relatie mengen. Ik heb het ook niet als prettig ervaren dat mensen hun morele superioriteit op mijn toenmalige partner zaten te ventileren, en ik vind het evenmin prettig als iemand mij voor lul uit komt maken als het over mijn fouten gaat. Simpelweg omdat het jouw zaak niet is, jouw relatie niet is, en de dynamiek in de relatie, en wat we als pillow talk allemaal besproken hebben, jou onbekend is.
Eigenlijk zouden mensen beter eerst eens vragen of ze hun mening wel "mogen" en 'kunnen" geven. Doen ze dit voor jou goed ? Of eerder om hun eigen "kwaadheid" te sussen. Of zich voldoende sociaal naar jou op te stellen ?
Als jij aangeeft, dat je geen mening/reacties van anderen hierover hoeft. Je verwerkt dit zelf wel, op jouw manier. Dan dient die omgeving jou met rust te laten. Maar voor sommige mensen is dat moeilijk.
Iemand met wie ik samenwerk, ik zie hem nu niet zo vaak meer, maar binnenkort waarschijnlijk wel weer. Ik hou verder afstand.quote:
[..]
Kun je niet vermijden hem te zien? Of is het een collega?
Maar dan gaat het er toch om dat iemand zich met jouw relatie bemoeit, terwijl ik het geen punt vind en vind dat ze met hun neus uit mijn zaken moeten blijven? En dat mensen er dus maar klakkeloos van uit zijn gegaan dat het een hel moet zijn geweest voor mij, en dat vervolgens op de partner af gaan geven?quote:
[..]
Ik snap dit verhaal wel, maar eigenlijk ook niet.
Natuurlijk vond ik het kut, maar dat was niet de seks, dat was het verliefd raken op iemand anders. Dáár had ik het moeilijk mee. Maar mensen zijn nogal op de penetratie gefocust, dus dat moest ik dan toch wel heel verschrikkelijk vinden!
Nogmaals, ik begrijp dat mensen er zo over denken. Dat mag ook. Maar laat mensen die mening bij zich houden. Ga er toch niet van uit dat anderen precies zo denken als jij. Zeker niet omdat er niets illegaals gebeurt. Het is moreel niet juist, maar dat geeft je niet het recht je er tegenaan te bemoeien. Je kunt het achteraf niet goedpraten met "oh, het was niet nodig, hij vindt het prima, maar ik heb het toch maar even gezegd!". Nee, die dingen doe je gewoon niet, vind ik. Ik weet zelf uit ervaring hoe vervelend het is als mensen zich met je privéleven bemoeien, ook al vinden ze zelf dat ze nog zo in hun recht staan.
Klopt. Maar "vreemdgaan" ligt dan ook vrij gevoelig (denk ik). Net zoals bv beginnen praten over seks met een vrouw gevoelig kan liggen.quote:
Mensen mogen best uithalen, geen probleem. Ik deel zelf ook genoeg uit. Het gaat me erom dat als het op vreemdgaan aankomt ineens alles geoorloofd lijkt. En dan als klap op de vuurpijl nog even wat vervelende hypothetische familiedrama's schetsen om iemand toch over de streep te trekken.
Terwijl het iets is wat veel breder is dan vreemdgaan. Maar nee, zodra het woord ergens vreemdgaan bij komt kijken is het als een rode lap op een stier.
Alles wat aan ons ZELF BEELD raken kan, blijft moeilijke materie, om filosofisch en nuchter eens trachten te benaderen en bekijken.
Uiteindelijk zijn wij allemaal maar "mensen". Mensen waar zich allerlei gevoelens in (kunnen) afspelen. En dat (die emoties) maakt het allemaal zo moeilijk.
Het is tevens ook één van de redenen (denk ik) waarom meeste mensen stiekem vreemd gaan. Op die manier spaart men ergens de emoties van die ander (meent men). Terwijl men tezelfdertijd toch ook zichzelf niet iets hoeft te ontzeggen. Een soort win/win situatie. Die (eens je iets dieper kijkt) natuurlijk maar een illusie is.
Want het bedrog (in het vreemdgaan) blijft. En dit bedrog is uiteindelijk veel erger, dan die "seks" (or whatever) er beleefd werd. Dat bedrog raakt ons vertrouwen, ons zelf beeld en beeld dat we over die ander hebben (of hadden). Daarom maakt het zoveel stuk.
Terwijl het eigenlijk niet hoeft. Moesten mensen elkaar meer VRIJ kunnen laten. Veel van al die problemen stellen zich niet meer. Lossen zichzelf op.
Verliefd op iemand anders worden is in de basis compleet iets anders dan vreemdgaan... Aan het eerste kan je in principe niks doen (al heb je wel de controle over hoe je daar vervolgens mee omgaat), bij het tweede ga je over tot een doelbewuste actie...quote:
[..]
Mooi omschreven, hier zit veel waarheid in wat mij betreft. Volgens mij heeft inderdaad iedereen dit gevoel wel een keer gehad in langdurige relaties.
Mijn man is ook al eens vreemdgegaan, ik was daar toen erg boos over. Maar eigenlijk heb ik hem toendertijd best snel vergeven.
Reden? Ik had al meerdere relaties gehad en wist al dat het soms gewoon moeilijk is om het idee te hebben nooit meer dat spannende en fijne verliefdheid gevoel te mogen hebben. De lokroep, zoals jij het omschrijft. Verliefd zijn is immers heel wat anders dan houden van.
Begrip zou inderdaad heel fijn zijn, het is immers heel natuurlijk en verliefdheid overkomt je.
(Hier is trouwens ook een interessante TED post over)
Heb jij een open relatie?
Ik begrijp heus wel dat je (vooral als je al jaren in dezelfde relatie zit) op een gegeven moment het gevoel van verliefdheid en/of seksuele spanning/afwisseling kan missen, maar niets of niemand belet jou om daar vervolgens open over te zijn binnen je relatie, voor een open relatie te kiezen of -als je partner met één en ander niet akkoord gaat- als single door het leven te gaan. Als jij met jouw partner (expliciet of stilzwijgend) voor een monogame relatie gekozen hebt, heb je nou éénmaal niet het "recht" op "én én" zonder inbreuk te maken op de "rechten" van je partner.
Tails tell tales
TED video's eigenlijk. Dit zijn een heleboel video's met korte voordrachten van mensen met iets interessants te zeggen hebben.quote:
[..]
Dat is het zeker.
Het één is een drug, het andere de realiteit.
Het één is orgastisch (iets zalig, waar je jezelf helemaal en onbevreesd kan in laten gaan), het andere meer een nuchtere weg tussen in (je overlegt met elkaar, je leert de ander kennen).
[..]
Wat bedoel je met TED post ? Welke ?
Ja, 'begrip' is het mooiste wat er bestaat. Dat is het punt, waar twee (of meer mensen) elkaar samen in iets kunnen vinden.
Ik probeer zelf om zoveel mogelijk het begrip te (kunnen) vinden. Maar dat lukt niet altijd. Waarbij het niet enkel moeilijk is een ander te leren 'begrijpen' (goed plaatsen, die ander kennen). Maar vooral ook jezelf. Er zitten soms zoveel rare zaken in ons.
Ergens zou ieder mens een soort cursus "psychologie" bij aanvang van zijn leven moeten krijgen. Daar recht op hebben. Eentje waar je iets aan hebt. Waarmee je jezelf en anderen zo goed als mogelijk kan leren 'begrijpen'.
Het is niet evident...
Begrijpen begint inderdaad bij jezelf (proberen te) begrijpen. En dan doe je toch vaak ineens iets waardoor je merkt dat je jezelf nog steeds niet echt kent. Of dat je weer veranderd bent.
Ik ga er dan ook vol van uit dat ik mezelf vlak voordat ik dood ga nog niet ken :-)
Laat staan dat ik een ander vol kan begrijpen. Je kunt het wel proberen. Dat is vaak al heel wat.
Het moeilijke met zo'n psychologie cursus is dat psychologie ook geen exacte wetenschap is, dus of je dat verder helpt..
De wetenschap lost niet alles op (dat klopt). Maar het helpt toch wel een beetje, vind ik. Althans voor mezelf gesproken. Ik heb er zeker ook heel wat aan. Maar niet enkel aan die wetenschappelijke theorie. Ik hoor ook graag de verhalen van de mensen zelf (vanuit de praktijk).quote:
Het moeilijke met zo'n psychologie cursus is dat psychologie ook geen exacte wetenschap is, dus of je dat verder helpt..
Weet je. Je kan enerzijds jezelf gerust wat aan het gevoel overgeven. Maar er dan wel verder niets mee doen!quote:
Iemand met wie ik samenwerk, ik zie hem nu niet zo vaak meer, maar binnenkort waarschijnlijk wel weer. Ik hou verder afstand.
Het moment dat je (op welke manier dit werken kan of mag) aan iets tijdelijk overgeven kan, heeft het zijn uitwerking ergens op je gehad. Dan kun je weer eventjes verder.
Teveel iets tegenhouden (onderdrukken) komt er vroeg of laat toch weer uit.
Echter als je de "prikkel" wegnemen kan, is je probleem meteen ook ergens opgelost natuurlijk.
Ik had tijdje geleden een irritante collega. Heb me van bureau laten verzetten. Dat los ook al veel op. Al blijft die collega wel irritant natuurlijk. Echter, ik kom niet zoveel meer met hem in aanraking. Noch heeft hij nog veel de kans tegen mij irritant te doen. Dat hij daarin maar een andere hobby of slachtoffer zoekt
Tja, die rechten.. Begrijp me niet verkeerd, ik was zeker boos en voelde me verraden. Ik vond dat hij meer over mij had moeten nadenken.quote:
[..]
Verliefd op iemand anders worden is in de basis compleet iets anders dan vreemdgaan... Aan het eerste kan je in principe niks doen (al heb je wel de controle over hoe je daar vervolgens mee omgaat), bij het tweede ga je over tot een doelbewuste actie...
Ik begrijp heus wel dat je (vooral als je al jaren in dezelfde relatie zit) op een gegeven moment het gevoel van verliefdheid en/of seksuele spanning/afwisseling kan missen, maar niets of niemand belet jou om daar vervolgens open over te zijn binnen je relatie, voor een open relatie te kiezen of -als je partner met één en ander niet akkoord gaat- als single door het leven te gaan. Als jij met jouw partner (expliciet of stilzwijgend) voor een monogame relatie gekozen hebt, heb je nou éénmaal niet het "recht" op "én én" zonder inbreuk te maken op de "rechten" van je partner.
Maar (ja, toch een maar) het ging uiteindelijk helemaal niet over mij, maar over hem. Hij deed het niet om mij te kwetsen, hij deed het om zichzelf weer aantrekkelijk te laten voelen.
Is dat egoistisch? Ja, natuurlijk!
Is het menselijk? dat vind ik wel.
Het is makkelijk om alleen maar te veroordelen. Maar als je van iemand houdt is het ook zo dat je je best moet doen om fouten te vergeven. Althans, dat vind ik.
Overigens is dit verhaal natuurlijk maar een klein gedeelte van alles wat er op dat moment speelde. Het perpectief van deze situatie kan ik hier onmogelijk in een paar posts neerzetten. Feit is dat ik het, ook terugkijkend op deze tijd, best een beetje kan begrijpen.
Ze zouden er achter komen.quote:
[..]
Als je het zou weten van iemand, laten we zeggen van een dame die getrouwd is, dat ze vreemd gaat. Zou je dan het lef hebben om het te vertellen aan haar man? Mocht het bijv. een kennis van je zijn?
Zou jij de ander inlichten? Vind je dat jouw morele taak?quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hahaha, wat een mooi voorbeeld! Wel een heeel andere prikkel!quote:
[..]
Weet je. Je kan enerzijds jezelf gerust wat aan het gevoel overgeven. Maar er dan wel verder niets mee doen!
Het moment dat je (op welke manier dit werken kan of mag) aan iets tijdelijk overgeven kan, heeft het zijn uitwerking ergens op je gehad. Dan kun je weer eventjes verder.
Teveel iets tegenhouden (onderdrukken) komt er vroeg of laat toch weer uit.
Echter als je de "prikkel" wegnemen kan, is je probleem meteen ook ergens opgelost natuurlijk.
Ik had tijdje geleden een irritante collega. Heb me van bureau laten verzetten. Dat los ook al veel op. Al blijft die collega wel irritant natuurlijk. Echter, ik kom niet zoveel meer met hem in aanraking. Noch heeft hij nog veel de kans tegen mij irritant te doen. Dat hij daarin maar een andere hobby of slachtoffer zoekt
Wat me wel helpt, is dat hij het heel leuk vind om met me te babbelen en te chatten als ik het initiatief neem, maar hij neemt zelf geen initiatief. Ik weet dat hij me leuk vind om te zien en dat hij me aardig vind, maar ik denk niet dat hij voor mij voelt wat ik voel. Dus als ik geen contact opneem, doet hij het ook niet. En daar laat ik het bij. Het gaat wel over.
toch?
Dat hoeft niet perse dat ik de ander inlicht.quote:
[..]
Zou jij de ander inlichten? Vind je dat jouw morele taak?
Verliefdheid overkomt je, maar dat gevoel gaat vanzelf wel weer weg. Je moet het vooral geen kans geven, als je intentie is om trouw te blijven. Want anders gaat het geheid een keer mis.quote:
[..]
Hahaha, wat een mooi voorbeeld! Wel een heeel andere prikkel!
Wat me wel helpt, is dat hij het heel leuk vind om met me te babbelen en te chatten als ik het initiatief neem, maar hij neemt zelf geen initiatief. Ik weet dat hij me leuk vind om te zien en dat hij me aardig vind, maar ik denk niet dat hij voor mij voelt wat ik voel. Dus als ik geen contact opneem, doet hij het ook niet. En daar laat ik het bij. Het gaat wel over.
toch?
Ja, inderdaad. Mijn "Toch?" was een soort verzuchting. Ik houdt al de hele tijd afstand en zal echt niet ineens iets anders gaan doen. Ik wil alleen dat het gevoel NU weg is... even wachten.. hmm, weer niet gelukt. ;-)quote:
[..]
Verliefdheid overkomt je, maar dat gevoel gaat vanzelf wel weer weg. Je moet het vooral geen kans geven, als je intentie is om trouw te blijven. Want anders gaat het geheid een keer mis.
Misschien ook niet zoveel aandacht schenken aan het gevoel. Je gaat hem toch niet krijgen, je wil hem eigenlijk ook niet, dus moet je er gewoon aan voorbij gaan. Als je jezelf steeds in het gevoel gaat bevestigen, blijft het lang hangen.quote:
[..]
Ja, inderdaad. Mijn "Toch?" was een soort verzuchting. Ik houdt al de hele tijd afstand en zal echt niet ineens iets anders gaan doen. Ik wil alleen dat het gevoel NU weg is... even wachten.. hmm, weer niet gelukt. ;-)
"Gewoon" ff. Tja.. Ik doe mijn best.quote:
[..]
Misschien ook niet zoveel aandacht schenken aan het gevoel. Je gaat hem toch niet krijgen, je wil hem eigenlijk ook niet, dus moet je er gewoon aan voorbij gaan. Als je jezelf steeds in het gevoel gaat bevestigen, blijft het lang hangen.
Nou ja, ik snap je op zich wel, maar ik geloof dat ik zelf alleen maar "dankbaar" zou zijn als iemand mij er op zou wijzen (al zou ik het op zich wel erg vréémd vinden als het komt van iemand die totaal niet dicht bij mij/ons staat). Als iemand het daar dan ook maar bij laat, dat wel! Iemand moet vervolgens niet voor mij gaan lopen bepalen hoe ik mij eronder moet voelen, welke stappen ik zou moeten zetten, etc...quote:
[..]
Maar dan gaat het er toch om dat iemand zich met jouw relatie bemoeit, terwijl ik het geen punt vind en vind dat ze met hun neus uit mijn zaken moeten blijven? En dat mensen er dus maar klakkeloos van uit zijn gegaan dat het een hel moet zijn geweest voor mij, en dat vervolgens op de partner af gaan geven?
Natuurlijk vond ik het kut, maar dat was niet de seks, dat was het verliefd raken op iemand anders. Dáár had ik het moeilijk mee. Maar mensen zijn nogal op de penetratie gefocust, dus dat moest ik dan toch wel heel verschrikkelijk vinden!
Nogmaals, ik begrijp dat mensen er zo over denken. Dat mag ook. Maar laat mensen die mening bij zich houden. Ga er toch niet van uit dat anderen precies zo denken als jij. Zeker niet omdat er niets illegaals gebeurt. Het is moreel niet juist, maar dat geeft je niet het recht je er tegenaan te bemoeien. Je kunt het achteraf niet goedpraten met "oh, het was niet nodig, hij vindt het prima, maar ik heb het toch maar even gezegd!". Nee, die dingen doe je gewoon niet, vind ik. Ik weet zelf uit ervaring hoe vervelend het is als mensen zich met je privéleven bemoeien, ook al vinden ze zelf dat ze nog zo in hun recht staan.
Begrijp me niet verkeerd. Mijn eerdere reacties op jouw posts hadden toch echt betrekking op een ander punt. Ik zou zelf ook niet iedereen wijzen op hun vreemdgaande partner. In veel gevallen vind ik dat zelf namelijk ook niet aan mij. Hangt er compleet vanaf hoe dicht de bedrogene en/of degene die vreemdgaat bij mij staan... hoe dichter, hoe eerder ik er mij wel mee zou bemoeien en ik zou de vreemdganger waarschijnlijk wel eerst de kans geven om één en ander uit te leggen en/of om zélf zijn/haar partner op de hoogte te stellen.
Zou zelf ook geen gegevens op straat gooien van sites als Second Love (waar het nu eigenlijk om ging). Maar om heel eerlijk te zijn, als zoiets wel door anderen wordt gedaan, kan ik dat niet heel erg vinden. In principe vind ik béide niet o.k., maar ik vind vreemdgaan altijd nog erger dan het doen/laten uitkomen van dat vreemdgaan...
Tails tell tales
Iedereen op Second Love gaat daadwerkelijk vreemd? (Ik weet het niet, ik kom er niet).quote:
[..]
Nou ja, ik snap je op zich wel, maar ik geloof dat ik zelf alleen maar "dankbaar" zou zijn als iemand mij er op zou wijzen (al zou ik het op zich wel erg vréémd vinden als het komt van iemand die totaal niet dicht bij mij/ons staat). Als iemand het daar dan ook maar bij laat, dat wel! Iemand moet vervolgens niet voor mij gaan lopen bepalen hoe ik mij eronder moet voelen, welke stappen ik zou moeten zetten, etc...
Begrijp me niet verkeerd. Mijn eerdere reacties op jouw posts hadden toch echt betrekking op een ander punt. Ik zou zelf ook niet iedereen wijzen op hun vreemdgaande partner. In veel gevallen vind ik dat zelf namelijk ook niet aan mij. Hangt er compleet vanaf hoe dicht de bedrogene en/of degene die vreemdgaat bij mij staan... hoe dichter, hoe eerder ik er mij wel mee zou bemoeien en ik zou de vreemdganger waarschijnlijk wel eerst de kans geven om één en ander uit te leggen en/of om zélf zijn/haar partner op de hoogte te stellen.
Zou zelf ook geen gegevens op straat gooien van sites als Second Love (waar het nu eigenlijk om ging). Maar om heel eerlijk te zijn, als zoiets wel door anderen wordt gedaan, kan ik dat niet heel erg vinden. In principe vind ik béide niet o.k., maar ik vind vreemdgaan altijd nog erger dan het doen/laten uitkomen van dat vreemdgaan...
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
OK, dat begrijp ik welquote:
[..]
Nou ja, ik snap je op zich wel, maar ik geloof dat ik zelf alleen maar "dankbaar" zou zijn als iemand mij er op zou wijzen (al zou ik het op zich wel erg vréémd vinden als het komt van iemand die totaal niet dicht bij mij/ons staat). Als iemand het daar dan ook maar bij laat, dat wel! Iemand moet vervolgens niet voor mij gaan lopen bepalen hoe ik mij eronder moet voelen, welke stappen ik zou moeten zetten, etc...
Begrijp me niet verkeerd. Mijn eerdere reacties op jouw posts hadden toch echt betrekking op een ander punt. Ik zou zelf ook niet iedereen wijzen op hun vreemdgaande partner. In veel gevallen vind ik dat zelf namelijk ook niet aan mij. Hangt er compleet vanaf hoe dicht de bedrogene en/of degene die vreemdgaat bij mij staan... hoe dichter, hoe eerder ik er mij wel mee zou bemoeien en ik zou de vreemdganger waarschijnlijk wel eerst de kans geven om één en ander uit te leggen en/of om zélf zijn/haar partner op de hoogte te stellen.
Zou zelf ook geen gegevens op straat gooien van sites als Second Love (waar het nu eigenlijk om ging). Maar om heel eerlijk te zijn, als zoiets wel door anderen wordt gedaan, kan ik dat niet heel erg vinden. In principe vind ik béide niet o.k., maar ik vind vreemdgaan altijd nog erger dan het doen/laten uitkomen van dat vreemdgaan...
Vind het zelf wel verwerpelijk wanneer mensen op basis van morele overtuiging crimineel gedrag gaan vertonen, wat hier eigenlijk het geval is. Christenen steken ook abortusklinieken in de fik en dierenactivisten slopen nertsenfokkerijen. Maakt niet uit hoezeer je moreel gelijk hebt, dat soort dingen zijn altijd not done.
Vast niet, maar als je op dat punt niks te verbergen hebt voor je partner, maakt het ook niet zoveel uit als het uitkomt. Wellicht je/jullie gevoel van privacy t.o.v. derden, maar dat is nou éénmaal het gevaar van internet. In principe is op het internet helemaal níks privé en ik vind dat het ieders eigen verantwoordelijkheid is om daar rekening mee te houden...quote:
[..]
Iedereen op Second Love gaat daadwerkelijk vreemd?
Tails tell tales
Als iemand hier zou komen vertellen dat een van beiden vreemd gaat, dan zul je direct het huis uit gezet worden. Nooit meer welkom ben je dan.
Wat weet je nou van de afspraken die ik met mijn partner heb? Wij zouden dat regelrecht als stoken zien.
Waar haal je het lef vandaan om te komen wroeten?
Wat weet je nou van de afspraken die ik met mijn partner heb? Wij zouden dat regelrecht als stoken zien.
Waar haal je het lef vandaan om te komen wroeten?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zolang het zo vers zit in je geheugen zal dat ook niet gebeuren. Zo iets heeft of veel tijd nodig of verdwijnt pas wanneer je de gevoelens voor een ander krijgt.quote:
Ja, inderdaad. Mijn "Toch?" was een soort verzuchting. Ik houdt al de hele tijd afstand en zal echt niet ineens iets anders gaan doen. Ik wil alleen dat het gevoel NU weg is... even wachten.. hmm, weer niet gelukt. ;-)
Maar als hij geen contact zoekt is het wel haalbaar, als hij je steeds opzocht dan kan je er gewoon nooit overheen komen.
Maar wat als een goede vriendin van je het opmerkt en het 1 op 1 met jou bespreekt? Het blijven gevoelige onderwerpen, ik vraag me wel eens af van hoe begin je erover. Want als je er naast zit en je brengt het als een botte hork, dan is het helemaal naar de klote die vriendschap.quote:
Als iemand hier zou komen vertellen dat een van beiden vreemd gaat, dan zul je direct het huis uit gezet worden. Nooit meer welkom ben je dan.
Wat weet je nou van de afspraken die ik met mijn partner heb? Wij zouden dat regelrecht als stoken zien.
Waar haal je het lef vandaan om te komen wroeten?
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
Terwijl ik iemand, waarvan ik dacht dat hij/zij een dierbare van mij was, waarschijnlijk nooit meer zou willen zien/spreken als hij/zij op de hoogte zou blijken te zijn en mij niks zou hebben verteld.quote:
Als iemand hier zou komen vertellen dat een van beiden vreemd gaat, dan zul je direct het huis uit gezet worden. Nooit meer welkom ben je dan.
Wat weet je nou van de afspraken die ik met mijn partner heb? Wij zouden dat regelrecht als stoken zien.
Waar haal je het lef vandaan om te komen wroeten?
Tails tell tales
Ja! Psies. Gelukkig doet hij dat niet.quote:
[..]
Zolang het zo vers zit in je geheugen zal dat ook niet gebeuren. Zo iets heeft of veel tijd nodig of verdwijnt pas wanneer je de gevoelens voor een ander krijgt.
Maar als hij geen contact zoekt is het wel haalbaar, als hij je steeds opzocht dan kan je er gewoon nooit overheen komen.
Ik heb laatst (dronken) berichtjes gekregen van een gozer (oude vriend) die mij blijkbaar leuk vind, seksuele toespelingen, dat hij wilde afspreken en dat soort zaken.quote:
[..]
Terwijl ik iemand, waarvan ik dacht dat hij/zij een dierbare van mij was, waarschijnlijk nooit meer zou willen zien/spreken als hij/zij op de hoogte zou blijken te zijn en mij niks zou hebben verteld.
Een week later stond op zijn fb dat hij verloofd is...
Ik heb dus echt getwijfeld om zijn verloofde ( die tevens de oude lerares van mijn jongste is..awkward.) een berichtje te sturen.
Ik heb het uiteindelijk niet gedaan maar zou jij het willen weten als jouw partner die berichtjes ha gestuurd.
Ik denk namelijk dat ik het wel zou willen weten.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
In dit geval twijfel ik een beetje over zowel het "dierbaar zijn-gehalte" als het "vreemdgaan-gehalte" en betwijfel zodoende of ik het je kwálijk zou hebben genomen als je níks zou hebben gezegd. Echter, zou je het wél tegen mij hebben gezegd, dan denk ik wel dat ik dat alleen maar gewaardeerd zou hebben (zou er dan wel vanuit zijn gegaan dat je eerst die oude vriend zelf er (flink) op aangesproken zou hebben, voordat je zou besluiten mij in te lichten).quote:
[..]
Ik heb laatst (dronken) berichtjes gekregen van een gozer (oude vriend) die mij blijkbaar leuk vind, seksuele toespelingen, dat hij wilde afspreken en dat soort zaken.
Een week later stond op zijn fb dat hij verloofd is...
Ik heb dus echt getwijfeld om zijn verloofde ( die tevens de oude lerares van mijn jongste is..awkward.) een berichtje te sturen.
Ik heb het uiteindelijk niet gedaan maar zou jij het willen weten als jouw partner die berichtjes ha gestuurd.
Ik denk namelijk dat ik het wel zou willen weten.
Als er vervolgens eigenlijk niks aan de hand zou zijn (want open relatie, whatever) zou ik jou dat vriendelijk laten weten en er vanuit gaan dat daarmee de kous dan ook wel weer af zou zijn.
Tails tell tales
Gezien hij dronken was, weet je meteen ook in welke "mentale toestand" hij was, toen je die dingen naar je verzond. Eerder 'driftig' dan 'gewetensvol'. Ik zou daar niet teveel belang aan hechten. Dit rechtvaardigt zijn gedrag natuurlijk niet. Maar is ook niet iets om je verder druk om te maken. Niet ?quote:
Ik heb laatst (dronken) berichtjes gekregen van een gozer (oude vriend) die mij blijkbaar leuk vind, seksuele toespelingen, dat hij wilde afspreken en dat soort zaken.
Een week later stond op zijn fb dat hij verloofd is...
Nooit last van de "angst" dat er opeens een boze vent met een honkbalknuppel aan je deur staat?quote:
[..]
Sinds 2,5 jaar heb ik een lange afstandsrelatie met een getrouwde vrouw. (Zelf ben ik vrijgezel)
Ik date sinds kort ook een vrijgezelle vrouw en ga met een andere vrouw (waar ik geen seks mee heb) voor een week op vakantie.
Daarnaast zijn er nog twee getrouwde vrouwen geïnteresseerd, maar daar neem ik geen initiatief in.
M.a.w. als ze zelf voorstellen om iets af te spreken, dan ga ik daar wel op in.
Ik ben naar iedereen open toe en lieg nergens over, tot nu toe gaat dat goed.
Dus wel de lusten, maar niet de lasten.
Mijn leven is in elk geval niet saai
Ik ben wel eens dronken, maar nog nooit (zover ik weetquote:
[..]
Gezien hij dronken was, weet je meteen ook in welke "mentale toestand" hij was, toen je die dingen naar je verzond. Eerder 'driftig' dan 'gewetensvol'. Ik zou daar niet teveel belang aan hechten. Dit rechtvaardigt zijn gedrag natuurlijk niet. Maar is ook niet iets om je verder druk om te maken. Niet ?
) in die staat seksuele berichtjes naar anderen dan mijn partner zitten sturen... sorry, maar dronken of niet, zoiets lijkt mij toch wel een soort van teken aan de wand.
Tails tell tales
Grappig is dat wel altijd: getrouwde vrouw gaat vreemd, man moet het ontgeldenquote:
[..]
Nooit last van de "angst" dat er opeens een boze vent met een honkbalknuppel aan je deur staat?
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
Ieder mens is anders. Ik kan me voorstellen dat bij bepaalde mensen (als die een glas teveel op hebben) ze losser komen en dingen doen, die ze normaal gezien niet doen.quote:
Ik ben wel eens dronken, maar nog nooit (zover ik weet
Beeld je eens in, dat je een oogje hebt op iemand, maar je gaat niet vreemd (dus wijst zijn toenaderingen af). Tot er een moment zou optreden, waar je samen wat zit te praten, en teveel bedwelmd geraakt door de alcohol. Dat je daardoor 'tijdelijk' een stukje van jezelf verliest. Je laat je m.a.w. gaan. En geeft je op dat moment wel aan je gevoel over. Ook al heb je er achteraf spijt van. Je was toen even jezelf niet meer. Verkeerde in een andere staat van zijn.
Alcohol is vanuit deze optiek best te mijden. Het verandert sommige (niet alle) mensen teveel. Sommige worden er gewelddadig van, anderen verliezen wat van hun controle. Nog anderen depressief (heb ik ooit eens iemand horen vertellen, die werd depressief als hij alcohol dronk, dus dronk hij het niet. Is niet meteen een goede reclame voor dit product
)
Ja, maar je geeft het zelf al aan, je hebt dan dus al wel een oogje op iemand (anders), naar wie je onder invloed dan die berichtjes stuurt... Je doet dat niet opeens zomaar. Wat ik al schreef, wel een teken aan de wand dus...quote:
[..]
Ieder mens is anders. Ik kan me voorstellen dat bij bepaalde mensen (als die een glas teveel op hebben) ze losser komen en dingen doen, die ze normaal gezien niet doen.
Beeld je eens in, dat je een oogje hebt op iemand, maar je gaat niet vreemd (dus wijst zijn toenaderingen af). Tot er een moment zou optreden, waar je samen wat zit te praten, en teveel bedwelmd geraakt door de alcohol. Dat je daardoor 'tijdelijk' een stukje van jezelf verliest. Je laat je m.a.w. gaan. En geeft je op dat moment wel aan je gevoel over. Ook al heb je er achteraf spijt van. Je was toen even jezelf niet meer. Verkeerde in een andere staat van zijn.
Alcohol is vanuit deze optiek best te mijden. Het verandert sommige (niet alle) mensen teveel. Sommige worden er gewelddadig van, anderen verliezen wat van hun controle. Nog anderen depressief (heb ik ooit eens iemand horen vertellen, die werd depressief als hij alcohol dronk, dus dronk hij het niet. Is niet meteen een goede reclame voor dit product
Tails tell tales
Naar wie je die berichtjes stuurt, hoeft voor zo een man niets speciaals te betekenen. Misschien is hij lukraak wat (oude) contacten uit zijn telefoonlijst aan het afgaan. Weten wij veel (je kan niet in iemand anders zijn hoofd kijken). Zodoende, weet je ook niet of het een teken aan de wand is (heeft hij echt een oogje op je, of doet hij wat onnozel en zot, etc). In feite weet je niets.quote:
Ja, maar je geeft het zelf al aan, je hebt dan dus al wel een oogje op iemand (anders), naar wie je onder invloed dan die berichtjes stuurt... Je doet dat niet opeens zomaar. Wat ik al schreef, wel een teken aan de wand dus...
Wat je wel ziet, is dat hij in een andere 'mood' (staat van zijn) verkeerd. En dat die staat van zijn niet ok is. Maar dat beseft die man natuurlijk zelf niet.
Vergelijk het met het eten van chocolade. Je beseft op dat moment het effect van die chocolade niet (je bent geen buitenstaander, je zit er midden in, in dat gevoel, die ervaring). Je beseft het effect niet, maar je voelt het wel. Idem met alcohol en andere drugs (verslavingen).
Daarmee keur ik dergelijk gedrag niet goed. Wel probeer ik het kader te plaatsen. Afhankelijk van "het kader" (de context) krijgt iets betekenis of niet.
Vergelijk het met een grapje. Als ik de context niet snap, doe je me misschien daarmee pijn (ook al is het niet zo bedoeld). Snap ik de context wel, is er eigenlijk niets aan de hand. Dat grapje was niets ernstigs (geen teken aan de wand of iets om je druk om te maken). Het (grapje) was iets onschuldigs (zonder verdere betekenis).
Niet mee eens. Dit lijkt mij dan eerder een voorbeeld van de grenzen op dit gebied voor jezelf niet zo goed kennen en/of die van anderen niet zo goed aanvoelen, waar jij al wel eens vaker blijk van hebt gegeven (niet aanvallend bedoeld verder).quote:
[..]
Naar wie je die berichtjes stuurt, hoeft voor zo een man niets speciaals te betekenen. Misschien is hij lukraak wat (oude) contacten uit zijn telefoonlijst aan het afgaan. Weten wij veel (je kan niet in iemand anders zijn hoofd kijken). Zodoende, weet je ook niet of het een teken aan de wand is (heeft hij echt een oogje op je, of doet hij wat onnozel en zot, etc). In feite weet je niets.
Wat je wel ziet, is dat hij in een andere 'mood' (staat van zijn) verkeerd. En dat die staat van zijn niet ok is. Maar dat beseft die man natuurlijk zelf niet.
Vergelijk het met het eten van chocolade. Je beseft op dat moment het effect van die chocolade niet (je bent geen buitenstaander, je zit er midden in, in dat gevoel, die ervaring). Je beseft het effect niet, maar je voelt het wel. Idem met alcohol en andere drugs (verslavingen).
Daarmee keur ik dergelijk gedrag niet goed. Wel probeer ik het kader te plaatsen. Afhankelijk van "het kader" (de context) krijgt iets betekenis of niet.
Vergelijk het met een grapje. Als ik de context niet snap, doe je me misschien daarmee pijn (ook al is het niet zo bedoeld). Snap ik de context wel, is er eigenlijk niets aan de hand. Dat grapje was niets ernstigs (geen teken aan de wand of iets om je druk om te maken). Het (grapje) was iets onschuldigs (zonder verdere betekenis).
Tails tell tales
Ik wel.quote:
[..]
Ik ben wel eens dronken, maar nog nooit (zover ik weet
Ik heb wel eens dronken wat naar een ander gestuurd. Dan bied ik mijn excuses de volgende dag aan. En that's it.
Overigens hoef ik ook niet alles zo nodig van mijn partner te weten. Ook mijn partner heeft recht op zijn privacy. Dat is een kwestie van vertrouwen.
En een teken aan de wand van wat? Dat ie vreemd gaat? Dat ie naar andere vrouwen kijkt? Dat ie soms geil is?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Excuses aan wie? Excuses aan degene die je de berichtjes hebt gestuurd, excuses aan je partner?quote:
[..]
Ik wel.
Ik heb wel eens dronken wat naar een ander gestuurd. Dan bied ik mijn excuses de volgende dag aan. En that's it.
Overigens hoef ik ook niet alles zo nodig van mijn partner te weten. Ook mijn partner heeft recht op zijn privacy. Dat is een kwestie van vertrouwen.
En een teken aan de wand van wat? Dat ie vreemd gaat? Dat ie naar andere vrouwen kijkt? Dat ie soms geil is?
Zit jij wel in een monogame relatie eigenlijk?
Ik vertrouw mijn partner volledig (waarmee ik sinds eergisteren exact 15 jaar samen ben). Daarom ben ik ook helemaal niet bang dat er dingen zullen uitkomen. Maar als mijn partner desondanks eigenlijk niet te vertrouwen is, dan weet/hoor ik dat graag zo snel mogelijk.
Een teken aan de wand dat hij te veel (seksuele) interesse/aandacht in/voor andere vrouwen heeft, daar niet eerlijk over is en vooral door dat laatste wat mij betreft absoluut niet geschikt voor een monogame relatie is.
Tails tell tales
En als iemand bij jou binnen komt stappen "Heey meid hoe is het? Ik moet je wat vertellen, die vent van je gaat vreemd met de zus van de achterbuurvrouw van Tante Ans. Je weet wel, die ene je 6 jaar geleden op de buurtbarbeque hebt gezien".quote:
[..]
Excuses aan wie? Excuses aan degene die je de berichtjes hebt gestuurd, excuses aan je partner?
Zit jij wel in een monogame relatie eigenlijk?
Ik vertrouw mijn partner volledig (waarmee ik sinds eergisteren exact 15 jaar samen ben). Daarom ben ik ook helemaal niet bang dat er dingen zullen uitkomen. Maar als mijn partner desondanks eigenlijk niet te vertrouwen is, dan weet/hoor ik dat graag zo snel mogelijk.
Een teken aan de wand dat hij te veel (seksuele) interesse/aandacht in/voor andere vrouwen heeft, daar niet eerlijk over is en vooral door dat laatste wat mij betreft absoluut niet geschikt voor een monogame relatie is.
Wat zou je doen?
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
quote:
[..]
En als iemand bij jou binnen komt stappen "Heey meid hoe is het? Ik moet je wat vertellen, die vent van je gaat vreemd met de zus van de achterbuurvrouw van Tante Ans. Je weet wel, die ene je 6 jaar geleden op de buurtbarbeque hebt gezien".
Zou ik op zijn zachtst gezegd erg merkwaardig en ongemakkelijk vinden, maar zou vervolgens het fijne er dan wel van willen weten en als het idd de waarheid blijkt te zijn, "blij" zijn dat het -op wat voor achterlijke manier dan ook- is uitgekomen (die waarheid natuurlijk bepaald niet leuk vinden, maar dat staat los van het wel willen weten). Zou mij in zo'n geval wel afvragen, wáárom diegene mij dat vertelt. Zou in zo'n geval niet meteen uitgaan van (alleen maar) goede intenties, iets wat ik bij dierbaren in principe wél zou doen...
Tails tell tales
Of je vent ontkent het, en dan heeft de boodschapper het gedaan, terwijl die het beste (gok ik) met je voor had/heeft. Maar die is dan de boeman (m/v).quote:
[..]
Het zal er niet gezelliger op worden in je sociale kring.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Ja, heel lastig allemaal, maar dat wordt dan een kwestie van één en ander uitzoeken en/of gewoon vertrouwen in je partner (of juist in de boodschapper) hebben. Als mensen kwaad willen (spreken), kan dat altijd natuurlijk. Vind dat in het kader van wel/niet bemoeien met (een oprecht vermoeden van) dáádwerkelijk vreemdgaan niet zo relevant.quote:
[..]
Of je vent ontkent het, en dan heeft de boodschapper het gedaan, terwijl die het beste (gok ik) met je voor had/heeft. Maar die is dan de boeman (m/v).
Het zal er niet gezelliger op worden in je sociale kring.
Tails tell tales
Mmmm ja, ik denk inderdaad dat ik het ook wel zou waarderen.quote:
[..]
In dit geval twijfel ik een beetje over zowel het "dierbaar zijn-gehalte" als het "vreemdgaan-gehalte" en betwijfel zodoende of ik het je kwálijk zou hebben genomen als je níks zou hebben gezegd. Echter, zou je het wél tegen mij hebben gezegd, dan denk ik wel dat ik dat alleen maar gewaardeerd zou hebben (zou er dan wel vanuit zijn gegaan dat je eerst die oude vriend zelf er (flink) op aangesproken zou hebben, voordat je zou besluiten mij in te lichten).
Als er vervolgens eigenlijk niks aan de hand zou zijn (want open relatie, whatever) zou ik jou dat vriendelijk laten weten en er vanuit gaan dat daarmee de kous dan ook wel weer af zou zijn.
Het is niet dat ik mij er druk om maak maar ik voelde mij wel in een positie gezet waar ik niet om heb gevraagd en waar ik eigenlijk ook niet mijzelf mee bezig wil houden.quote:
[..]
Gezien hij dronken was, weet je meteen ook in welke "mentale toestand" hij was, toen je die dingen naar je verzond. Eerder 'driftig' dan 'gewetensvol'. Ik zou daar niet teveel belang aan hechten. Dit rechtvaardigt zijn gedrag natuurlijk niet. Maar is ook niet iets om je verder druk om te maken. Niet ?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
