R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Dat is dezelfde repliek die je kan bedienen van degene die vreemdgaat en degene waarmee de persoon vreemdgaat. In die zin zie ik niet in waarom je her zo fel van leer bent t.o.v. het vreemdgaan.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 08:42 schreef fathank het volgende:
[..]
Lijkt me simpel. Het zijn jouw zaken niet. Waar denk jij het recht vandaan te kunnen halen om je in andermans persoonlijk leven te mengen? Omdat iemand anders niet volgens jouw waarden en normen leeft?
Dat is inderdaad wat ik bedoel.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 10:46 schreef Deckard het volgende:
[..]
Dat is dezelfde repliek die je kan bedienen van degene die vreemdgaat en degene waarmee de persoon vreemdgaat. In die zin zie ik niet in waarom je her zo fel van leer bent t.o.v. het vreemdgaan.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Bij open relatie wordt er niet "bedonderd", hѐ. Daar hoef jij je idd niet mee te bemoeien.quote:
[..]
Ik zou eens een babbeltje gaan maken met zwager himself, maar no way dat ik me in de relatie ga mengen. Weet ik veel wat m'n zus voor 'n afspraken heeft gemaakt.
Of bespreek jij lekker met je broer aan een bord tuinbonen dat je een open relatie hebt en jezelf laat afkitten in parenclubs of dat je een furry bent of dat je graag ondergezeken wordt tijdens de seks?
Stel ik weeg 200 kilo, ben op dieet maar ga stiekem elke woensdagmiddag naar de snackbar om een lekker kroketje uit de muur te trekken. Het 'mag' niet van mn partner. Vervolgens besluit meneer de snackbarhouder zich ermee te bemoeien en m'n partner in te lichten.quote:
[..]
Dat is dezelfde repliek die je kan bedienen van degene die vreemdgaat en degene waarmee de persoon vreemdgaat. In die zin zie ik niet in waarom je her zo fel van leer bent t.o.v. het vreemdgaan.
Fijne vent, zijn jouw zaken niet. Punt uit. Het gaat erom dat iemand die er geen belang bij heeft (zoals die user die graag zou willen zien dat de data van Second Love op straat komt te liggen) om zich ergens mee te bemoeien.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Het is maar een voorbeeld. Maar weet jij dat van je broer/zus? Heb je het daar expliciet met ze over?quote:Op woensdag 26 augustus 2015 10:47 schreef Floxen het volgende:
[..]
Bij open relatie wordt er niet "bedonderd", hѐ. Daar hoef jij je idd niet mee te bemoeien.
Ik niet.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Dit is heel iets anders dan vreemdgaanquote:
[..]
Stel ik weeg 200 kilo, ben op dieet maar ga stiekem elke woensdagmiddag naar de snackbar om een lekker kroketje uit de muur te trekken. Het 'mag' niet van mn partner. Vervolgens besluit meneer de snackbarhouder zich ermee te bemoeien en m'n partner in te lichten.
Fijne vent, zijn jouw zaken niet. Punt uit.
Kan je toch niet mee vergelijken?
Ja het is wat anders, maar waar ligt dan volgens jou de scheidslijn dat je je wel of niet met iemands persoonlijke leven mag/moet bemoeien? Terwijl je geen partij bent? Zijn daar universele regels voor?quote:
[..]
Dit is heel iets anders dan vreemdgaan
Kan je toch niet mee vergelijken?
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Heel apart dat je kroketje vergelijkt met een ander persoon.quote:
[..]
Stel ik weeg 200 kilo, ben op dieet maar ga stiekem elke woensdagmiddag naar de snackbar om een lekker kroketje uit de muur te trekken. Het 'mag' niet van mn partner. Vervolgens besluit meneer de snackbarhouder zich ermee te bemoeien en m'n partner in te lichten.
Fijne vent, zijn jouw zaken niet. Punt uit.
Daarbij is de vergelijking nogal scheef. Dingen niet mogen eten en een relatie zijn toch even twee verschillende zaken. Komt ook nog bij dat het slachtoffer uiteindelijk degene is die eet, niet degene die de partner is.
Als iemand zichzelf kapot maakt heb ik daar totaal geen moeite mee.
Dus als je weet dat je zwager het ook met een ander doet, dan ga je het eerst maar van uit dat ze waarschijnlijk een open relatie hebben?quote:
[..]
Het is maar een voorbeeld. Maar weet jij dat van je broer/zus? Heb je het daar expliciet met ze over?
Ik niet.
Volgens mij snap je het niet, maar op het moment van vreemdgaan is er al een derde partij die zich bemoeit met een persoonlijk leven.quote:
[..]
Ja het is wat anders, maar waar ligt dan volgens jou de scheidslijn dat je je wel of niet met iemands persoonlijke leven mag/moet bemoeien? Terwijl je geen partij bent? Zijn daar universele regels voor?
Ik ga nergens vanuit, het zijn mijn zaken niet. Misschien doet m'n zus wel hetzelfde. Weet ik veel, en ik wil het niet weten.quote:
[..]
Dus als je weet dat je zwager het ook met een ander doet, dan ga je het eerst maar van uit dat ze waarschijnlijk een open relatie hebben?
Maar wie ben jij dan om je daar mee te bemoeien?quote:
[..]
Volgens mij snap je het niet, maar op het moment van vreemdgaan is er al een derde partij die zich bemoeit met een persoonlijk leven.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Dat klopt.quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 21:37 schreef Gray het volgende:
Dat is niet de oplossing. Een open relatie is met wederzijdse kennis, of een don't ask don't tell-beleid. Eén minnaar of minnares gaat achter de achteloze rug om van degene waar je van pretendeert te houden.
Echter, als de seks niet meer exclusief hoef te zijn (dit ook met andere mensen gedeeld kan worden) dan bestaat het gegeven "minnaar/minnares" ook niet meer. In die zin hangt het samen.
Je kan maar "vreemdgaan" (waaronder vooral het seksueel vreemdgaan wordt verstaan, eens een avondje uit met een goede vriendin zal daarin voor de meeste niet echt een probleem vormen, noch als vreemdgaan bestempeld worden) als je "monogame" partner niet wilt dat je seksueel iets met een ander doet.
In een open relatie, is die exclusieve eis mbt seksualiteit er niet. Dus speelt het gegeven vreemdgaan (zoals wij dat woord kennen en de meesten inkleuren) niet.
Nogmaals dat is dezelfde repliek die je ook kan bedienen tegen de vreemdgangers. Waarom is volgens jou de actie van vreemdgaan minder erg dan het tonen?quote:
Maar wie ben jij dan om je daar mee te bemoeien?
Daar zijn ongeschreven regels voor, ja. Bij vreemdgaan gaat het om het geluk en toekomst en gevoelens en relatie van je zus. Bij verboden kroketje gaat het alleen om je gezondheid en jij als volwassene moet beter weten en zelf verantwoordelijk voor je gezondheid. Je doet verder een ander geen kwaad mee, behalve dan als je eraan doodgaat en je vrouw weduwe maakt.quote:
[..]
Ja het is wat anders, maar waar ligt dan volgens jou de scheidslijn dat je je wel of niet met iemands persoonlijke leven mag/moet bemoeien? Terwijl je geen partij bent? Zijn daar universele regels voor?
Ik zeg nergens dat het minder erg is, leg me geen woorden in de mond.quote:
[..]
Nogmaals dat is dezelfde repliek die je ook kan bedienen tegen de vreemdgangers. Waarom is volgens jou de actie van vreemdgaan minder erg dan het tonen?
Als ze ongeschreven zijn, schrijf ze dan maar op voor me. Hetgeen je nu probeert is jouw waarden en normen op te leggen op basis van (misplaatste) morele superioriteit.quote:
[..]
Daar zijn ongeschreven regels voor, ja. Bij vreemdgaan gaat het om het geluk en toekomst en gevoelens en relatie van je zus. Bij verboden kroketje gaat het alleen om je gezondheid en jij als volwassene moet beter weten en zelf verantwoordelijk voor je gezondheid. Je doet verder een ander geen kwaad mee, behalve dan als je eraan doodgaat en je vrouw weduwe maakt.
Heb jij vroeger nooit geleerd dat je niet mag klikken?
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Klopt.quote:
Dit dus. Hoe verwerpelijk ik het zelf ook kan vinden, ik heb het recht niet om mijn normen en waarden op te dringen aan een ander. Ik weet niet wat voor relatie zij hebben, ik weet niet wat er speelt of wat voor afspraken er gemaakt zijn. Dan ga ik ook niet met mijn vingertje wijzen en zeggen wat zij allemaal fout doet.
We oordelen veel te snel (en vaak blind).
Het is een "goede instelling" daar bedachtzaam en voorzichtig mee om te gaan.
Context bepaalt veel. En die "context" dat weet je niet altijd.
Bijvoorbeeld iemand die zich op zo een site registreert, gaat die daarom meteen ook vreemd ? Trekken de meeste mensen 'automatisch' die conclusie. Spelen daarin 'zelf' rechter. Dat is gevaarlijk. Dergelijk snelrecht. Dergelijke deducties.
Evengoed zit men er maar op, om wat te kijken (uit nieuwsgierigheid). Of het blijft virtueel (onschuldig). Of het is een nep profiel / grap (waar iemand je foto op heeft gezet), etc...
Er is zoveel mogelijk. Het is daarom idd beter niet te snel te (willen) oordelen.
Duidelijk. Jij gaat gewoon de andere kant opkijken met de smoes "gaat mij niks aan" en gaat verder met je leventje, terwijl je weet dat zus ondertussen tot en met wordt bedrogen. Keer op keer, keer op keer.....quote:
[..]
Ik ga nergens vanuit, het zijn mijn zaken niet. Misschien doet m'n zus wel hetzelfde. Weet ik veel, en ik wil het niet weten.
[..]
Maar wie ben jij dan om je daar mee te bemoeien?
Onwijs sterk deze. Volgens mij is je verstand naar je onderbuik gezakt.quote:
[..]
Duidelijk. Jij gaat gewoon de andere kant opkijken met de smoes "gaat mij niks aan" en gaat verder met je leventje, terwijl je weet dat zus ondertussen tot en met wordt bedrogen. Keer op keer, keer op keer.....
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
En als jouw zus (en de hele familie) weet dat jouw vrouw jou bedriegt met een ander en niemand heeft ooit wat tegen jou gezegd en jij na acht jaar er zelf achterkomt, dan zou jij zeker niet tenminste boos op ze zijn?quote:
[..]
Ik zeg nergens dat het minder erg is, leg me geen woorden in de mond.
[..]
Als ze ongeschreven zijn, schrijf ze dan maar op voor me. Hetgeen je nu probeert is jouw waarden en normen op te leggen op basis van (misplaatste) morele superioriteit.
Heb jij vroeger nooit geleerd dat je niet mag klikken?
Nee, jij ziet nu in dat je bij bepaalde situaties best mag "klikken". Anders keiharde broer ben jij.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 11:02 schreef fathank het volgende:
[..]
Onwijs sterk deze. Volgens mij is je verstand naar je onderbuik gezakt.
Ja en Nee (wat mij betreft). Ik zie dat anders.quote:
Zelf heb ik wel altijd de mening gehad dat een vrijgezel niet vreemd kan gaan, klaar. Je bent niet verantwoordelijk voor de relatie van een ander. De bedrogen partner is onderdeel van het leven van de vreemdganger ja, want dat is de partner van de gene die bedrogen wordt. Maar de gene waarmee vreemd gegaan wordt hoeft er niets mee te maken te hebben.
Bijvoorbeeld, je gaat uit met de vriendin van een goede vriend van je. Die vriendin heeft een oogje op je (begint je te versieren), terwijl je weet dat ze een relatie heeft (notabene met een goede vriend van je). Dan sta jij (vanuit je vrijgezel positie) daarin niet alleen.
Ik vind als je handelt, je zoveel mogelijk dient stil te staan bij ALLE betrokken partijen. Als je zelf single bent en de ander niet, zijn dit er drie. Heb je beide een relatie zijn het er vier. Dan heb je met vier mensen rekening te houden. Jezelf, je eigen partner, die andere vrouw en haar partner.
Alleen door zoveel mogelijk "rekening" te houden met ieder zijn gevoelens, ben je ethisch bezig.
In het geval er kinderen zijn, sta je best ook bij die kinderen stil. Je bent immers met hun mama/papa bezig.
Dit is het 'ideaal' (wat mij betreft). Natuurlijk loopt het niet zo altijd. Veelal door de lust, vergeet men ergens tijdelijk de ander. Er is een bewustzijnsvernauwing. Men gaat op in het moment samen. Vergeet de rest.
Zoals ik eerder zei, dan ga ik wel een praatje maken met m'n zwager. Maar ik meng met niet in de relatie.quote:
[..]
Nee, jij ziet nu in dat je bij bepaalde situaties best mag "klikken". Anders keiharde broer ben jij.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
quote:
[..]
Nee, want daar gaat het over twee consenting adults. De bedrogen partner is niet eens in beeld.
Grappig wel dat mensen hun mond vol hebben over privacy, maar als er mensen genaaid worden die toevallig iets doen wat niet in hun denkkader past, dan is het ineens hun eigen schuld. Vooral met twee maten blijven meten
Zonder "bedrogene" zou er niet eens sprake van vreemdgaan (kunnen) zijn. Zowel de bedrogene(n) als eventuele kinderen zijn wel degelijk partij. DIE worden genaaid, maar op hun leven/privacy mag je blijkbaar wel inbreuk maken?
Dit maakt alleen maar duidelijk hoe lichtzinnig sommige mensen over vreemdgaan denken. Hoe je ook maar een greintje respect en/of begrip kan opbrengen voor leugens en bedrog door mensen ten opzichte van andere mensen van wie ze pretenderen te houden, is voor mij een groot raadsel. Zelf vind ik het getuigen van een soort van "moreel faillissement".
Tails tell tales
Maar goed, laten we vooral allerlei hypothetische situaties gaan verzinnen om maar voor te zorgen dat je je eigen waarden en normen kan opdringen aan een ander.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Het zijn natuurlijk wel dezelfde waarden en normen als die van de partner van een vreemdganger.quote:
Maar goed, laten we vooral allerlei hypothetische situaties gaan verzinnen om maar voor te zorgen dat je je eigen waarden en normen kan opdringen aan een ander.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Sluit ik me bij aan.quote:
Vind ik zelf altijd te makkelijk en getuigen van egoisme.
Met hoe meer mensen je rekening houdt (en kan houden) in je beslissing des te minder egoïstisch handel je nog.
Al is er natuurlijk nog altijd de component 'jezelf'. Je kan wel goed doen voor al die anderen, maar voel je jezelf er wel nog goed bij ? Er is ook iets als eigenliefde. Lief zijn voor jezelf en zorgen voor jezelf.
Daartussen (tussen jezelf en je omgeving) dient een balans gevonden te worden.
Dat weet jij heel zeker?quote:
[..]
Het zijn natuurlijk wel dezelfde waarden en normen als die van de partner van een vreemdganger.
Nogmaals, het gaat mij neit alleen om het vreemdgaan, maar om het recht op bemoeienis wat sommige mensen menen te hebben. Want bij vreemdgaan blijkt wel weer is alles geoorloofd, maar waar ligt de scheidslijn? Ik ben wel benieuwd naar de geldende criteria.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Is ook weer zo.quote:
Al is er natuurlijk nog altijd de component 'jezelf'. Je kan wel goed doen voor al die anderen, maar voel je jezelf er wel nog goed bij ? Er is ook iets als eigenliefde. Lief zijn voor jezelf en zorgen voor jezelf.
Zelf zou ik me er echt niet goed bij voelen, dus wat betreft denk ik dan toch ook aan mezelf en neuk ik niet met de partner van een ander.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Ik heb niet alles gelezen, maar ik ben vreselijk verliefd op iemand met een relatie en heb zelf een man en 2 kinderen (en geen open relatie).
Ik doe er helemaal niets mee (die man weet het niet eens!), maar lastig dat het is..
Hoe geweldig zou het zijn om 1 keer te mogen..naja... :p
Maar dat maakt meer kapot dan me lief is.
Laat staan dat hij een echte minnaar zou zijn. (waaronder ik meerdere keren vreemdgaan versta)
Al die leugens en mixed feelings zijn de moeite m.i. niet waard, zelfs al ben ik smoorverliefd.
Kon ik mijn verliefde gevoel maar gewoon uitzetten. zucht
Ik doe er helemaal niets mee (die man weet het niet eens!), maar lastig dat het is..
Hoe geweldig zou het zijn om 1 keer te mogen..naja... :p
Maar dat maakt meer kapot dan me lief is.
Laat staan dat hij een echte minnaar zou zijn. (waaronder ik meerdere keren vreemdgaan versta)
Al die leugens en mixed feelings zijn de moeite m.i. niet waard, zelfs al ben ik smoorverliefd.
Kon ik mijn verliefde gevoel maar gewoon uitzetten. zucht
Laten we vooropstellen dat vreemdgaan vele malen erger is. Dan is de bemoeienis in dit geval geoorloofd.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat het minder erg is, leg me geen woorden in de mond.
Heb jij nooit geleerd om sociaal te zijn?quote:Heb jij vroeger nooit geleerd dat je niet mag klikken?
Dank voor je bijdrage.quote:
Ik heb niet alles gelezen, maar ik ben vreselijk verliefd op iemand met een relatie en heb zelf een man en 2 kinderen (en geen open relatie).
Ik doe er helemaal niets mee (die man weet het niet eens!), maar lastig dat het is..
Hoe geweldig zou het zijn om 1 keer te mogen..naja... :p
Maar dat maakt meer kapot dan me lief is.
Laat staan dat hij een echte minnaar zou zijn. (waaronder ik meerdere keren vreemdgaan versta)
Al die leugens en mixed feelings zijn de moeite m.i. niet waard, zelfs al ben ik smoorverliefd.
Kon ik mijn verliefde gevoel maar gewoon uitzetten. zucht
Ja, het is niet gemakkelijk. Ik heb er zelf ook soms last van. Langs de ene kant is er wat je graag wilt, langs de andere kant wat er mag. Het is daarin vaak een spel en tweestrijd tussen enerzijds je "drift" (genot, lust, plezier, ontspanning, je gelukkig voelen, laten gaan) en anderzijds je "geweten" (het is niet goed voor je, je doet er de ander pijn mee).
Als je neurobiologisch bekijkt, wij mensen hebben verschillende hersenen in ons hoofd (het één doet dit, het ander dat). Dat maakt ons heel complex.
Daarnaast kunnen we soms helemaal verdwijnen en opgaan in een bepaalde hersengebied. Zo kun je bv jezelf helemaal laten gaan in een erotische spanning (lust) of in een verliefdheid (je geeft je over aan een ander, drijft op wolkjes) of in een stukje muziek. Je wordt op dat moment ergens wat je in die omgeving (ander) aanvoelt.
Al blijf je wel (in the end) uiteindelijk jezelf voelen. Het is jij die dat alles voelt. Maar het is de omgeving (prikkels) van buiten af die op je afkomen. Die iets 'magisch' in je beroeren.
Persoonlijk vind ik dat er meer "begrip" hiervoor zou moeten zijn. We zijn allen mensen. En nee, niemand (of toch de meesten) willen andere mensen pijn of kwaad doen. Maar jezelf helemaal ongelukkig maken en hiervan afzien, is ook iets.
Het zou idd gemakkelijker zijn moesten we daarvoor een soort aan/uit knop hebben
Ik denk dat mensen die effectief "vreemd gaan", hun drift sterker speelt dan hun geweten. De drift wint de strijd. In die assisenzaak in het brein
Terwijl bij mensen die het voelen, erover fantaseren, maar uiteindelijk niet doen, het geweten de bovenhand heeft. Hun executieve functie werkt beter. Staat sterker. Ze geven daarin aan de lokroep van de omgeving (de ander) niet toe.
Het gaat er niet om of vreemdgaan moreel te verantwoorden is. Dat is het niet. Het gaat er om dat het jouw zaak niet is, als buitenstaander.quote:
[..]
Zonder "bedrogene" zou er niet eens sprake van vreemdgaan (kunnen) zijn. Zowel de bedrogene(n) als eventuele kinderen zijn wel degelijk partij. DIE worden genaaid, maar op hun leven/privacy mag je blijkbaar wel inbreuk maken?
Dit maakt alleen maar duidelijk hoe lichtzinnig sommige mensen over vreemdgaan denken. Hoe je ook maar een greintje respect en/of begrip kan opbrengen voor leugens en bedrog door mensen ten opzichte van andere mensen van wie ze pretenderen te houden, is voor mij een groot raadsel. Zelf vind ik het getuigen van een soort van "moreel faillissement".
Oneens. Ten eerste als de vriendin van een vriend met je flirt ga je niet terug lopen flirten, je zegt tegen haar dat als zij het niet opbiecht tegen haar vriend jij dat doet. Dat is vriendschap, dat valt buiten vreemdgaan. Als je daarop ingaat ben je gewoon een lul en is die kerel kennelijk geen goede vriend.quote:
[..]
Ja en Nee (wat mij betreft). Ik zie dat anders.
Bijvoorbeeld, je gaat uit met de vriendin van een goede vriend van je. Die vriendin heeft een oogje op je (begint je te versieren), terwijl je weet dat ze een relatie heeft (notabene met een goede vriend van je). Dan sta jij (vanuit je vrijgezel positie) daarin niet alleen.
Ik vind als je handelt, je zoveel mogelijk dient stil te staan bij ALLE betrokken partijen. Als je zelf single bent en de ander niet, zijn dit er drie. Heb je beide een relatie zijn het er vier. Dan heb je met vier mensen rekening te houden. Jezelf, je eigen partner, die andere vrouw en haar partner.
Alleen door zoveel mogelijk "rekening" te houden met ieder zijn gevoelens, ben je ethisch bezig.
In het geval er kinderen zijn, sta je best ook bij die kinderen stil. Je bent immers met hun mama/papa bezig.
Dit is het 'ideaal' (wat mij betreft). Natuurlijk loopt het niet zo altijd. Veelal door de lust, vergeet men ergens tijdelijk de ander. Er is een bewustzijnsvernauwing. Men gaat op in het moment samen. Vergeet de rest.
Maar als jij op stap bent, je komt een vrouw tegen, je versiert haar, krijgt een one night stand en uiteindelijk bleek ze buiten jouw weten om een partner te hebben, dan treft mij geen blaam.
Drie partijen, flikker toch op. Als je zo gaat redeneren dan moet je ook rekening houden met haar ouders, vrienden, familie, kinderen etc. Dat is ondoenbaar.
Ik ben niet verantwoordelijk voor de daden van een andere volwassene. Als ik eerlijk ben dat er nooit een relatie in zou zitten, en zij blijkt er een met een ander te hebben, lieg ik haar niet voor en zij mij niet. Wat er verder tussen haar en haar partner zou afspelen zijn hun zaken.
Ik ben er niet om voor elke vrouw met een relatie op te letten, wel zou ik zeer zeker goed opletten dat als dat de basis is, ik nooit gevoelens voor die vrouw zou krijgen.
Zeer eerlijke bekendtenis. Vooral dat soort gedachtes van "oh mocht ik maar 1 keer" zijn zo fijn, zo verleidelijk, maar diep van binnen weet je ook dat het dan nooit bij 1 keer blijft...quote:
Ik heb niet alles gelezen, maar ik ben vreselijk verliefd op iemand met een relatie en heb zelf een man en 2 kinderen (en geen open relatie).
Ik doe er helemaal niets mee (die man weet het niet eens!), maar lastig dat het is..
Hoe geweldig zou het zijn om 1 keer te mogen..naja... :p
Maar dat maakt meer kapot dan me lief is.
Laat staan dat hij een echte minnaar zou zijn. (waaronder ik meerdere keren vreemdgaan versta)
Al die leugens en mixed feelings zijn de moeite m.i. niet waard, zelfs al ben ik smoorverliefd.
Kon ik mijn verliefde gevoel maar gewoon uitzetten. zucht
De fantasie is leuk, geweldig zelfs, maar als je nadenkt over de gevolgen is het het nooit waard. Dat en met vreemdgaan als basis, wat voor relatie kan je dan nog verwachten. Gewoon niet doen
het ebt vast weg!
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
Als vreemdganger heb je 1 of soms zelfs 2 buitenstaanders erbij betrokken. (je eigen partner en eventueel die van de ander)quote:
[..]
Het gaat er niet om of vreemdgaan moreel te verantwoorden is. Dat is het niet. Het gaat er om dat het jouw zaak niet is, als buitenstaander.
En wat als die vrouw je vooraf al vertelde een relatie te hebben?quote:
[..]
Oneens. Ten eerste als de vriendin van een vriend met je flirt ga je niet terug lopen flirten, je zegt tegen haar dat als zij het niet opbiecht tegen haar vriend jij dat doet. Dat is vriendschap, dat valt buiten vreemdgaan. Als je daarop ingaat ben je gewoon een lul en is die kerel kennelijk geen goede vriend.
Maar als jij op stap bent, je komt een vrouw tegen, je versiert haar, krijgt een one night stand en uiteindelijk bleek ze buiten jouw weten om een partner te hebben, dan treft mij geen blaam.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Als jij niet bij die buitenstaanders hoort, dan doet dat er niet toe.quote:
[..]
Als vreemdganger heb je 1 of soms zelfs 2 buitenstaanders erbij betrokken. (je eigen partner en eventueel die van de ander)
Op basis van wat? Omdat jij dat vindt. Jouw waarden en normen die je bij een ander door de strot probeert te douwen op basis van wat onderbuikgevoelens.quote:
[..]
Laten we vooropstellen dat vreemdgaan vele malen erger is. Dan is de bemoeienis in dit geval geoorloofd.
Heb jij nooit geleerd om je neus niet in andermans zaken te steken? Ga anders lekker voor Albert Verlinde werken als je je zo graag bemoeit met andermans privézaken.quote:[..]
Heb jij nooit geleerd om sociaal te zijn?
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Dat vind ik behoorlijk hypocriet eigenlijk.quote:
[..]
Als jij niet bij die buitenstaanders hoort, dan doet dat er niet toe.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Ja, dat klopt. En wat merken we hier ? Jij hebt een bepaalde context toegevoegd aan mijn voorbeeld en daardoor verandert de betekenis.quote:
Oneens. Ten eerste als de vriendin van een vriend met je flirt ga je niet terug lopen flirten, je zegt tegen haar dat als zij het niet opbiecht tegen haar vriend jij dat doet. Dat is vriendschap, dat valt buiten vreemdgaan. Als je daarop ingaat ben je gewoon een lul en is die kerel kennelijk geen goede vriend.
Maar als jij op stap bent, je komt een vrouw tegen, je versiert haar, krijgt een one night stand en uiteindelijk bleek ze buiten jouw weten om een partner te hebben, dan treft mij geen blaam.
Probleem is, er is zoveel context dat valt niet in een paar regeltjes te vatten.
Wat als je met een vrouw seks hebt, maar niet wist dat ze in een relatie zat. Dan treft jouw geen schuld. Ok. Maar je kan die gedachte veranderen. In de zin van. Waarom vroeg je niet eerst of ze geen partner had, voor je met de seks begon ?
Je zou dat kunnen doen hé (niet dat je dit moet doen, het breekt misschien de seksuele sfeer en spanning en je wilt misschien graag jezelf eventjes overgeven aan die seks en spanning). Maar als je het doet, dergelijke vraag op voorhand stelt, dan stel je je alvast "ethischer" op. Gezien je die extra context informatie verzameld hebt. Begrijp je ?
Niet dat je dit moet doen voor me, ik werk daarin enkel maar wat vragen op...
(zodat we er verder over nadenken kunnen)
Dat klopt. Dat is niet doenbaar. Vandaar het verschil tussen theorie en praktijk. In de theorie is dat het beste. Echter, de wereld is zo niet hé. Misschien in de visie van Plato. Maar in het echte leven, zijn er hier mensen die dood gaan van de honger en anderen niet.quote:
Drie partijen, flikker toch op. Als je zo gaat redeneren dan moet je ook rekening houden met haar ouders, vrienden, familie, kinderen etc. Dat is ondoenbaar.
We houden geen rekening met iedereen. Dat gaat gewoon niet. Is ondoenbaar. Maar theoretisch, is het wel het mooiste. Zuiver ethisch bezien.
Naarmate je meerdere 'personen' aan een verhaal toevoegt, verandert ook meteen weer de context. Daarom ook dat er ergens geen 'algemene' regels zijn. Want ieder mens is ander, draagt zijn eigen context in zich. Aan jou om daar al dan niet rekening mee te houden.
Mooi omschreven, hier zit veel waarheid in wat mij betreft. Volgens mij heeft inderdaad iedereen dit gevoel wel een keer gehad in langdurige relaties.quote:
[..]
Dank voor je bijdrage.
Ja, het is niet gemakkelijk. Ik heb er zelf ook soms last van. Langs de ene kant is er wat je graag wilt, langs de andere kant wat er mag. Het is daarin vaak een spel en tweestrijd tussen enerzijds je "drift" (genot, lust, plezier, ontspanning, je gelukkig voelen, laten gaan) en anderzijds je "geweten" (het is niet goed voor je, je doet er de ander pijn mee).
Als je neurobiologisch bekijkt, wij mensen hebben verschillende hersenen in ons hoofd (het één doet dit, het ander dat). Dat maakt ons heel complex.
Daarnaast kunnen we soms helemaal verdwijnen en opgaan in een bepaalde hersengebied. Zo kun je bv jezelf helemaal laten gaan in een erotische spanning (lust) of in een verliefdheid (je geeft je over aan een ander, drijft op wolkjes) of in een stukje muziek. Je wordt op dat moment ergens wat je in die omgeving (ander) aanvoelt.
Al blijf je wel (in the end) uiteindelijk jezelf voelen. Het is jij die dat alles voelt. Maar het is de omgeving (prikkels) van buiten af die op je afkomen. Die iets 'magisch' in je beroeren.
Persoonlijk vind ik dat er meer "begrip" hiervoor zou moeten zijn. We zijn allen mensen. En nee, niemand (of toch de meesten) willen andere mensen pijn of kwaad doen. Maar jezelf helemaal ongelukkig maken en hiervan afzien, is ook iets.
Het zou idd gemakkelijker zijn moesten we daarvoor een soort aan/uit knop hebben
Ik denk dat mensen die effectief "vreemd gaan", hun drift sterker speelt dan hun geweten. De drift wint de strijd. In die assisenzaak in het brein
Mijn man is ook al eens vreemdgegaan, ik was daar toen erg boos over. Maar eigenlijk heb ik hem toendertijd best snel vergeven.
Reden? Ik had al meerdere relaties gehad en wist al dat het soms gewoon moeilijk is om het idee te hebben nooit meer dat spannende en fijne verliefdheid gevoel te mogen hebben. De lokroep, zoals jij het omschrijft. Verliefd zijn is immers heel wat anders dan houden van.
Begrip zou inderdaad heel fijn zijn, het is immers heel natuurlijk en verliefdheid overkomt je.
(Hier is trouwens ook een interessante TED post over)
Heb jij een open relatie?
Ga eens met je vent praten zou ik zeggen.quote:
[..]
Mooi omschreven, hier zit veel waarheid in wat mij betreft. Volgens mij heeft inderdaad iedereen dit gevoel wel een keer gehad in langdurige relaties.
Mijn man is ook al eens vreemdgegaan, ik was daar toen erg boos over. Maar eigenlijk heb ik hem toendertijd best snel vergeven.
Reden? Ik had al meerdere relaties gehad en wist al dat het soms gewoon moeilijk is om het idee te hebben nooit meer dat spannende en fijne verliefdheid gevoel te mogen hebben. De lokroep, zoals jij het omschrijft. Verliefd zijn is immers heel wat anders dan houden van.
Begrip zou inderdaad heel fijn zijn, het is immers heel natuurlijk en verliefdheid overkomt je.
(Hier is trouwens ook een interessante TED post over)
Heb jij een open relatie?
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Dat had ik ook wel begrepen, maar ik vind dus dat je met/door vreemdgaan je op een nog veel kwalijkere manier met zaken bemoeit die niet aan jou zijn, namelijk met die van je partner en/of de partner van degene met wie je vreemdgaat. Die willen immers geenszins belogen en bedrogen worden, maar worden dat wel...quote:
[..]
Het gaat er niet om of vreemdgaan moreel te verantwoorden is. Dat is het niet. Het gaat er om dat het jouw zaak niet is, als buitenstaander.
Tails tell tales
Waarom? Wat geeft jou het recht om je tegen iemands relatie aan te bemoeien? Dat iemand kwaad wordt aangedaan? Er wordt in alle relaties over dingen gelogen, ook dingen die niet vreemdgaan betreffen. Jij hoeft niet het morele kompas te zijn.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 11:33 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Dat vind ik behoorlijk hypocriet eigenlijk.
Jouw mening is van jou, heeft niemand wat mee te maken. Net als de relatie van twee mensen van hun is, en daar heb jij niks mee te maken, ook al gebeuren er dingen waar je het niet mee eens bent.
Ik vind dat het niet aan mij is om dat af te wegen. Dat vind ik net zo onbehoorlijk. Het is niet mijn relatie.quote:
[..]
Dat had ik ook wel begrepen, maar ik vind dus dat je met/door vreemdgaan je op een nog veel kwalijkere manier met zaken bemoeit die niet aan jou zijn, namelijk met die van je partner en/of de partner van degene met wie je vreemdgaat. Die willen immers geenszins belogen en bedrogen worden, maar worden dat wel...
Maar jij mag dus wel het morele kompas uithangen t.o.v. je partner, de partner van degene met wie je vreemdgaat en/of eventuele kinderen in het spel?quote:
[..]
Waarom? Wat geeft jou het recht om je tegen iemands relatie aan te bemoeien? Dat iemand kwaad wordt aangedaan? Er wordt in alle relaties over dingen gelogen, ook dingen die niet vreemdgaan betreffen. Jij hoeft niet het morele kompas te zijn.
Jouw mening is van jou, heeft niemand wat mee te maken. Net als de relatie van twee mensen van hun is, en daar heb jij niks mee te maken, ook al gebeuren er dingen waar je het niet mee eens bent.
Tails tell tales
Doe ik, maar pas nadat dit gevoel weggeebt is. Het duurt hooguit een jaar heb ik begrepen :s (nog 10 maanden te gaan)quote:
[..]
Ga eens met je vent praten zou ik zeggen.
Dan ga ik voorzichtig het onderwerp "open relatie" eens aanstippen.
fathank, ik vind dat sommigen hier wat te sterk naar je uithalen. Je hebt een punt in wat je hier schrijft. Waarom dienen wij ons met andere mensen zo nodig te gaan bemoeien ?quote:
Heb jij vroeger nooit geleerd dat je niet mag klikken?
Dat is ook iets om even stil bij te staan.
Als je het doorvertelt tegen een ander, dan wordt je zelf ook partij. Je kan dit met 'goede' bedoeling doen (echter weet je dat zelf niet), waardoor je uiteindelijk misschien meer kwaad dan goed doet.
Het nemen van dergelijke beslissing dient ieder voor zichzelf uit te maken. Wat denk je ermee te bereiken ? Voel je je zelf bv anders niet goed genoeg broer/zus meer. Denk je dat je broer/zus je dit gaat kwalijk nemen, als je het niet vertelt. Dan vertel je het gewoon. In the end, dien je daarin met jezelf te kunnen leven.
Maar je kan het ook niet vertellen. Uiteindelijk ben en blijf je maar derde partij. Het heeft (op zich genomen) niets met jou te maken.
Nee, vreemdgaan is ook immoreel. Maar als niemand er achter komt, wie ben ik dan om iemands escapades aan de grote klok te hangen? Laat iemand zelf zijn issues oplossen, daar hebben ze mij niet voor nodig.quote:
[..]
Maar jij mag dus wel het morele kompas uithangen t.o.v. je partner, de partner van degene met wie je vreemdgaat en/of eventuele kinderen in het spel?
Hoe ga je dan om met andere leugens die worden verteld? Ga je je dan ook met de financiën van andere stellen bemoeien omdat jij van mening bent dat iets niet kan?
Mensen mogen best uithalen, geen probleem. Ik deel zelf ook genoeg uit. Het gaat me erom dat als het op vreemdgaan aankomt ineens alles geoorloofd lijkt. En dan als klap op de vuurpijl nog even wat vervelende hypothetische familiedrama's schetsen om iemand toch over de streep te trekken.quote:
[..]
fathank, ik vind dat sommigen hier wat te sterk naar je uithalen. Je hebt een punt in wat je hier schrijft. Waarom dienen wij ons met andere mensen zo nodig te gaan bemoeien ?
Dat is ook iets om even stil bij te staan.
Als je het doorvertelt tegen een ander, dan wordt je zelf ook partij. Je kan dit met 'goede' bedoeling doen (echter weet je dat zelf niet), waardoor je uiteindelijk misschien meer kwaad dan goed doet.
Het nemen van dergelijke beslissing dient ieder voor zichzelf uit te maken. Wat denk je ermee te bereiken ? Voel je je zelf bv anders niet goed genoeg broer/zus meer. Denk je dat je broer/zus je dit gaat kwalijk nemen, als je het niet vertelt. Dan vertel je het gewoon. In the end, dien je daarin met jezelf te kunnen leven.
Maar je kan het ook niet vertellen. Uiteindelijk ben en blijf je maar derde partij. Het heeft (op zich genomen) niets met jou te maken.
Terwijl het iets is wat veel breder is dan vreemdgaan. Maar nee, zodra het woord ergens vreemdgaan bij komt kijken is het als een rode lap op een stier.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Volgens mij heb jij het nu steeds over iets anders dan ik. Ik borduurde -vooralsnog- alleen maar voort op jouw opmerking dat het alleen een zaak is tussen de twee "volwassen" die vreemdgaan en je dat als hoofdargument bestempeld om niet te mogen/moeten "ingrijpen"...quote:
[..]
Nee, vreemdgaan is ook immoreel. Maar als niemand er achter komt, wie ben ik dan om iemands escapades aan de grote klok te hangen? Laat iemand zelf zijn issues oplossen, daar hebben ze mij niet voor nodig.
Hoe ga je dan om met andere leugens die worden verteld? Ga je je dan ook met de financiën van andere stellen bemoeien omdat jij van mening bent dat iets niet kan?
Tails tell tales
Ik zal het anders proberen uit te leggenquote:
[..]
Volgens mij heb jij het nu steeds over iets anders dan ik. Ik borduurde -vooralsnog- alleen maar voort op jouw opmerking dat het alleen een zaak is tussen de twee "volwassen" die vreemdgaan...
Kijk, ik begrijp de emoties die mensen hebben bij vreemdgaan. Ik heb ook fouten begaan, en daar heb ik spijt van en dat is verre van prettig geweest voor de persoon die hier het slachtoffer van is. Vreemdgaan, en alles wat daar op lijkt, is moreel niet te verantwoorden.
Echter, ik heb ook aan de "ontvangende" kant van vreemdgaan gezeten, dat ik door mijn partner belazerd ben. En echt, dat heeft mij echt niet zo gesloopt, integendeel. Ik zat er op dat moment niet op te wachten dat anderen hun emoties op mij gaan projecteren. Maar dat doen ze dus wel, op zo'n moment. Laat dat gewoon bij mij en mijn partner liggen. Je mag er van alles van vinden, maar ik ben niet hetzelfde als jij. Ik kan er dus heel anders tegenaan kijken.
Het is dus toch echt de keuze van twee volwassenen. Daar heb ik als buitenstaander niets mee te maken. Zij moeten hun eigen risico's dragen, en ik mag daar mijn oordeel over klaar hebben (en dat heb ik ook), maar ik zal me niet in hun relatie mengen. Ik heb het ook niet als prettig ervaren dat mensen hun morele superioriteit op mijn toenmalige partner zaten te ventileren, en ik vind het evenmin prettig als iemand mij voor lul uit komt maken als het over mijn fouten gaat. Simpelweg omdat het jouw zaak niet is, jouw relatie niet is, en de dynamiek in de relatie, en wat we als pillow talk allemaal besproken hebben, jou onbekend is.
