Sluit ik me bij aan.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 09:57 schreef PBateman1978 het volgende:
Vind ik zelf altijd te makkelijk en getuigen van egoisme.
Dat weet jij heel zeker?quote:Op woensdag 26 augustus 2015 11:10 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Het zijn natuurlijk wel dezelfde waarden en normen als die van de partner van een vreemdganger.
Is ook weer zo.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 11:14 schreef JustTalkLove het volgende:
Al is er natuurlijk nog altijd de component 'jezelf'. Je kan wel goed doen voor al die anderen, maar voel je jezelf er wel nog goed bij ? Er is ook iets als eigenliefde. Lief zijn voor jezelf en zorgen voor jezelf.
Laten we vooropstellen dat vreemdgaan vele malen erger is. Dan is de bemoeienis in dit geval geoorloofd.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 10:57 schreef fathank het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat het minder erg is, leg me geen woorden in de mond.
Heb jij nooit geleerd om sociaal te zijn?quote:Heb jij vroeger nooit geleerd dat je niet mag klikken?
Dank voor je bijdrage.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 11:18 schreef MatrixChick het volgende:
Ik heb niet alles gelezen, maar ik ben vreselijk verliefd op iemand met een relatie en heb zelf een man en 2 kinderen (en geen open relatie).
Ik doe er helemaal niets mee (die man weet het niet eens!), maar lastig dat het is..
Hoe geweldig zou het zijn om 1 keer te mogen..naja... :p
Maar dat maakt meer kapot dan me lief is.
Laat staan dat hij een echte minnaar zou zijn. (waaronder ik meerdere keren vreemdgaan versta)
Al die leugens en mixed feelings zijn de moeite m.i. niet waard, zelfs al ben ik smoorverliefd.
Kon ik mijn verliefde gevoel maar gewoon uitzetten. zucht
Het gaat er niet om of vreemdgaan moreel te verantwoorden is. Dat is het niet. Het gaat er om dat het jouw zaak niet is, als buitenstaander.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 11:07 schreef Forbry het volgende:
[..]![]()
Zonder "bedrogene" zou er niet eens sprake van vreemdgaan (kunnen) zijn. Zowel de bedrogene(n) als eventuele kinderen zijn wel degelijk partij. DIE worden genaaid, maar op hun leven/privacy mag je blijkbaar wel inbreuk maken?
Dit maakt alleen maar duidelijk hoe lichtzinnig sommige mensen over vreemdgaan denken. Hoe je ook maar een greintje respect en/of begrip kan opbrengen voor leugens en bedrog door mensen ten opzichte van andere mensen van wie ze pretenderen te houden, is voor mij een groot raadsel. Zelf vind ik het getuigen van een soort van "moreel faillissement".
Oneens. Ten eerste als de vriendin van een vriend met je flirt ga je niet terug lopen flirten, je zegt tegen haar dat als zij het niet opbiecht tegen haar vriend jij dat doet. Dat is vriendschap, dat valt buiten vreemdgaan. Als je daarop ingaat ben je gewoon een lul en is die kerel kennelijk geen goede vriend.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 11:06 schreef JustTalkLove het volgende:
[..]
Ja en Nee (wat mij betreft). Ik zie dat anders.
Bijvoorbeeld, je gaat uit met de vriendin van een goede vriend van je. Die vriendin heeft een oogje op je (begint je te versieren), terwijl je weet dat ze een relatie heeft (notabene met een goede vriend van je). Dan sta jij (vanuit je vrijgezel positie) daarin niet alleen.
Ik vind als je handelt, je zoveel mogelijk dient stil te staan bij ALLE betrokken partijen. Als je zelf single bent en de ander niet, zijn dit er drie. Heb je beide een relatie zijn het er vier. Dan heb je met vier mensen rekening te houden. Jezelf, je eigen partner, die andere vrouw en haar partner.
Alleen door zoveel mogelijk "rekening" te houden met ieder zijn gevoelens, ben je ethisch bezig.
In het geval er kinderen zijn, sta je best ook bij die kinderen stil. Je bent immers met hun mama/papa bezig.
Dit is het 'ideaal' (wat mij betreft). Natuurlijk loopt het niet zo altijd. Veelal door de lust, vergeet men ergens tijdelijk de ander. Er is een bewustzijnsvernauwing. Men gaat op in het moment samen. Vergeet de rest.
Zeer eerlijke bekendtenis. Vooral dat soort gedachtes van "oh mocht ik maar 1 keer" zijn zo fijn, zo verleidelijk, maar diep van binnen weet je ook dat het dan nooit bij 1 keer blijft...quote:Op woensdag 26 augustus 2015 11:18 schreef MatrixChick het volgende:
Ik heb niet alles gelezen, maar ik ben vreselijk verliefd op iemand met een relatie en heb zelf een man en 2 kinderen (en geen open relatie).
Ik doe er helemaal niets mee (die man weet het niet eens!), maar lastig dat het is..
Hoe geweldig zou het zijn om 1 keer te mogen..naja... :p
Maar dat maakt meer kapot dan me lief is.
Laat staan dat hij een echte minnaar zou zijn. (waaronder ik meerdere keren vreemdgaan versta)
Al die leugens en mixed feelings zijn de moeite m.i. niet waard, zelfs al ben ik smoorverliefd.
Kon ik mijn verliefde gevoel maar gewoon uitzetten. zucht
Als vreemdganger heb je 1 of soms zelfs 2 buitenstaanders erbij betrokken. (je eigen partner en eventueel die van de ander)quote:Op woensdag 26 augustus 2015 11:27 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Het gaat er niet om of vreemdgaan moreel te verantwoorden is. Dat is het niet. Het gaat er om dat het jouw zaak niet is, als buitenstaander.
En wat als die vrouw je vooraf al vertelde een relatie te hebben?quote:Op woensdag 26 augustus 2015 11:27 schreef Frag_adder het volgende:
[..]
Oneens. Ten eerste als de vriendin van een vriend met je flirt ga je niet terug lopen flirten, je zegt tegen haar dat als zij het niet opbiecht tegen haar vriend jij dat doet. Dat is vriendschap, dat valt buiten vreemdgaan. Als je daarop ingaat ben je gewoon een lul en is die kerel kennelijk geen goede vriend.
Maar als jij op stap bent, je komt een vrouw tegen, je versiert haar, krijgt een one night stand en uiteindelijk bleek ze buiten jouw weten om een partner te hebben, dan treft mij geen blaam.
Als jij niet bij die buitenstaanders hoort, dan doet dat er niet toe.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 11:30 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Als vreemdganger heb je 1 of soms zelfs 2 buitenstaanders erbij betrokken. (je eigen partner en eventueel die van de ander)
Op basis van wat? Omdat jij dat vindt. Jouw waarden en normen die je bij een ander door de strot probeert te douwen op basis van wat onderbuikgevoelens.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 11:23 schreef Deckard het volgende:
[..]
Laten we vooropstellen dat vreemdgaan vele malen erger is. Dan is de bemoeienis in dit geval geoorloofd.
Heb jij nooit geleerd om je neus niet in andermans zaken te steken? Ga anders lekker voor Albert Verlinde werken als je je zo graag bemoeit met andermans privézaken.quote:[..]
Heb jij nooit geleerd om sociaal te zijn?
Dat vind ik behoorlijk hypocriet eigenlijk.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 11:32 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Als jij niet bij die buitenstaanders hoort, dan doet dat er niet toe.
Ja, dat klopt. En wat merken we hier ? Jij hebt een bepaalde context toegevoegd aan mijn voorbeeld en daardoor verandert de betekenis.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 11:27 schreef Frag_adder het volgende:
Oneens. Ten eerste als de vriendin van een vriend met je flirt ga je niet terug lopen flirten, je zegt tegen haar dat als zij het niet opbiecht tegen haar vriend jij dat doet. Dat is vriendschap, dat valt buiten vreemdgaan. Als je daarop ingaat ben je gewoon een lul en is die kerel kennelijk geen goede vriend.
Maar als jij op stap bent, je komt een vrouw tegen, je versiert haar, krijgt een one night stand en uiteindelijk bleek ze buiten jouw weten om een partner te hebben, dan treft mij geen blaam.
Dat klopt. Dat is niet doenbaar. Vandaar het verschil tussen theorie en praktijk. In de theorie is dat het beste. Echter, de wereld is zo niet hé. Misschien in de visie van Plato. Maar in het echte leven, zijn er hier mensen die dood gaan van de honger en anderen niet.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 11:27 schreef Frag_adder het volgende:
Drie partijen, flikker toch op. Als je zo gaat redeneren dan moet je ook rekening houden met haar ouders, vrienden, familie, kinderen etc. Dat is ondoenbaar.
Mooi omschreven, hier zit veel waarheid in wat mij betreft. Volgens mij heeft inderdaad iedereen dit gevoel wel een keer gehad in langdurige relaties.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 11:26 schreef JustTalkLove het volgende:
[..]
Dank voor je bijdrage.
Ja, het is niet gemakkelijk. Ik heb er zelf ook soms last van. Langs de ene kant is er wat je graag wilt, langs de andere kant wat er mag. Het is daarin vaak een spel en tweestrijd tussen enerzijds je "drift" (genot, lust, plezier, ontspanning, je gelukkig voelen, laten gaan) en anderzijds je "geweten" (het is niet goed voor je, je doet er de ander pijn mee).
Als je neurobiologisch bekijkt, wij mensen hebben verschillende hersenen in ons hoofd (het één doet dit, het ander dat). Dat maakt ons heel complex.
Daarnaast kunnen we soms helemaal verdwijnen en opgaan in een bepaalde hersengebied. Zo kun je bv jezelf helemaal laten gaan in een erotische spanning (lust) of in een verliefdheid (je geeft je over aan een ander, drijft op wolkjes) of in een stukje muziek. Je wordt op dat moment ergens wat je in die omgeving (ander) aanvoelt.
Al blijf je wel (in the end) uiteindelijk jezelf voelen. Het is jij die dat alles voelt. Maar het is de omgeving (prikkels) van buiten af die op je afkomen. Die iets 'magisch' in je beroeren.
Persoonlijk vind ik dat er meer "begrip" hiervoor zou moeten zijn. We zijn allen mensen. En nee, niemand (of toch de meesten) willen andere mensen pijn of kwaad doen. Maar jezelf helemaal ongelukkig maken en hiervan afzien, is ook iets.
Het zou idd gemakkelijker zijn moesten we daarvoor een soort aan/uit knop hebben
Ik denk dat mensen die effectief "vreemd gaan", hun drift sterker speelt dan hun geweten. De drift wint de strijd. In die assisenzaak in het breinTerwijl bij mensen die het voelen, erover fantaseren, maar uiteindelijk niet doen, het geweten de bovenhand heeft. Hun executieve functie werkt beter. Staat sterker. Ze geven daarin aan de lokroep van de omgeving (de ander) niet toe.
Ga eens met je vent praten zou ik zeggen.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 11:35 schreef MatrixChick het volgende:
[..]
Mooi omschreven, hier zit veel waarheid in wat mij betreft. Volgens mij heeft inderdaad iedereen dit gevoel wel een keer gehad in langdurige relaties.
Mijn man is ook al eens vreemdgegaan, ik was daar toen erg boos over. Maar eigenlijk heb ik hem toendertijd best snel vergeven.
Reden? Ik had al meerdere relaties gehad en wist al dat het soms gewoon moeilijk is om het idee te hebben nooit meer dat spannende en fijne verliefdheid gevoel te mogen hebben. De lokroep, zoals jij het omschrijft. Verliefd zijn is immers heel wat anders dan houden van.
Begrip zou inderdaad heel fijn zijn, het is immers heel natuurlijk en verliefdheid overkomt je.
(Hier is trouwens ook een interessante TED post over)
Heb jij een open relatie?
Dat had ik ook wel begrepen, maar ik vind dus dat je met/door vreemdgaan je op een nog veel kwalijkere manier met zaken bemoeit die niet aan jou zijn, namelijk met die van je partner en/of de partner van degene met wie je vreemdgaat. Die willen immers geenszins belogen en bedrogen worden, maar worden dat wel...quote:Op woensdag 26 augustus 2015 11:27 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Het gaat er niet om of vreemdgaan moreel te verantwoorden is. Dat is het niet. Het gaat er om dat het jouw zaak niet is, als buitenstaander.
Waarom? Wat geeft jou het recht om je tegen iemands relatie aan te bemoeien? Dat iemand kwaad wordt aangedaan? Er wordt in alle relaties over dingen gelogen, ook dingen die niet vreemdgaan betreffen. Jij hoeft niet het morele kompas te zijn.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 11:33 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Dat vind ik behoorlijk hypocriet eigenlijk.
Ik vind dat het niet aan mij is om dat af te wegen. Dat vind ik net zo onbehoorlijk. Het is niet mijn relatie.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 11:36 schreef Forbry het volgende:
[..]
Dat had ik ook wel begrepen, maar ik vind dus dat je met/door vreemdgaan je op een nog veel kwalijkere manier met zaken bemoeit die niet aan jou zijn, namelijk met die van je partner en/of de partner van degene met wie je vreemdgaat. Die willen immers geenszins belogen en bedrogen worden, maar worden dat wel...
Maar jij mag dus wel het morele kompas uithangen t.o.v. je partner, de partner van degene met wie je vreemdgaat en/of eventuele kinderen in het spel?quote:Op woensdag 26 augustus 2015 11:37 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Waarom? Wat geeft jou het recht om je tegen iemands relatie aan te bemoeien? Dat iemand kwaad wordt aangedaan? Er wordt in alle relaties over dingen gelogen, ook dingen die niet vreemdgaan betreffen. Jij hoeft niet het morele kompas te zijn.
Jouw mening is van jou, heeft niemand wat mee te maken. Net als de relatie van twee mensen van hun is, en daar heb jij niks mee te maken, ook al gebeuren er dingen waar je het niet mee eens bent.
Doe ik, maar pas nadat dit gevoel weggeebt is. Het duurt hooguit een jaar heb ik begrepen :s (nog 10 maanden te gaan)quote:Op woensdag 26 augustus 2015 11:36 schreef fathank het volgende:
[..]
Ga eens met je vent praten zou ik zeggen.
fathank, ik vind dat sommigen hier wat te sterk naar je uithalen. Je hebt een punt in wat je hier schrijft. Waarom dienen wij ons met andere mensen zo nodig te gaan bemoeien ?quote:Op woensdag 26 augustus 2015 10:57 schreef fathank het volgende:
Heb jij vroeger nooit geleerd dat je niet mag klikken?
Nee, vreemdgaan is ook immoreel. Maar als niemand er achter komt, wie ben ik dan om iemands escapades aan de grote klok te hangen? Laat iemand zelf zijn issues oplossen, daar hebben ze mij niet voor nodig.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 11:38 schreef Forbry het volgende:
[..]
Maar jij mag dus wel het morele kompas uithangen t.o.v. je partner, de partner van degene met wie je vreemdgaat en/of eventuele kinderen in het spel?
Mensen mogen best uithalen, geen probleem. Ik deel zelf ook genoeg uit. Het gaat me erom dat als het op vreemdgaan aankomt ineens alles geoorloofd lijkt. En dan als klap op de vuurpijl nog even wat vervelende hypothetische familiedrama's schetsen om iemand toch over de streep te trekken.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 11:41 schreef JustTalkLove het volgende:
[..]
fathank, ik vind dat sommigen hier wat te sterk naar je uithalen. Je hebt een punt in wat je hier schrijft. Waarom dienen wij ons met andere mensen zo nodig te gaan bemoeien ?
Dat is ook iets om even stil bij te staan.
Als je het doorvertelt tegen een ander, dan wordt je zelf ook partij. Je kan dit met 'goede' bedoeling doen (echter weet je dat zelf niet), waardoor je uiteindelijk misschien meer kwaad dan goed doet.
Het nemen van dergelijke beslissing dient ieder voor zichzelf uit te maken. Wat denk je ermee te bereiken ? Voel je je zelf bv anders niet goed genoeg broer/zus meer. Denk je dat je broer/zus je dit gaat kwalijk nemen, als je het niet vertelt. Dan vertel je het gewoon. In the end, dien je daarin met jezelf te kunnen leven.
Maar je kan het ook niet vertellen. Uiteindelijk ben en blijf je maar derde partij. Het heeft (op zich genomen) niets met jou te maken.
Volgens mij heb jij het nu steeds over iets anders dan ik. Ik borduurde -vooralsnog- alleen maar voort op jouw opmerking dat het alleen een zaak is tussen de twee "volwassen" die vreemdgaan en je dat als hoofdargument bestempeld om niet te mogen/moeten "ingrijpen"...quote:Op woensdag 26 augustus 2015 11:42 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Nee, vreemdgaan is ook immoreel. Maar als niemand er achter komt, wie ben ik dan om iemands escapades aan de grote klok te hangen? Laat iemand zelf zijn issues oplossen, daar hebben ze mij niet voor nodig.
Hoe ga je dan om met andere leugens die worden verteld? Ga je je dan ook met de financiën van andere stellen bemoeien omdat jij van mening bent dat iets niet kan?
Ik zal het anders proberen uit te leggenquote:Op woensdag 26 augustus 2015 11:45 schreef Forbry het volgende:
[..]
Volgens mij heb jij het nu steeds over iets anders dan ik. Ik borduurde -vooralsnog- alleen maar voort op jouw opmerking dat het alleen een zaak is tussen de twee "volwassen" die vreemdgaan...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |