quote:Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
Livestream Parlement (grieks)
Handige links
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * Wiki-EU * Wiki-Griekenland * Min.Fin-Griekenland * EU-Cijfers
Blogs: Varoufakis * Paraklo-Griekenland
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen * EU-Voorwaarden
Timeline/cet zie ook Crisis wiki
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce ¤7,5B
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor ¤70B/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen verder Verslag Guardian
12jul15 16:00: EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?"
Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF ¤1,5B --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB ¤1,6B http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 12-07-2015 18:35:49 (EU voorwaarden capitulatie) ]
Waar kennen we dat van. Ik ben benieuwd wanneer Tusk en Juncker, weer 's een echte dea(d)line gaan zetten.
Het verbaast mij ook dat Obama nog niet met iemand uit de EU gebeld heeft. Ik snap dat wel, de VS weten nu echt niet meer wie de baas in Europa.
Verder is er nodige onderlinge discussie over de schuldvraag. Zijn het de Grieken, is het Griekenland, de banken of EU....
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 12-07-2015 15:16:19 (tekst) ]
alsof winkelen op zondag meer geld binnenbrengt, wanneer je de lonen en pensioenen verder verlaagt...quote:adopt more ambitious product market reforms with a clear timetable for implementation of all OECD toolkit I recommendations, including Sunday trade, sales periods, over-the-counter pharmaceutical products, pharmacy ownership, milk, bakeries. On the follow-up of the OECD toolkit II, manufacturing needs to be included in the prior action;
twitter:tarapalmeri twitterde op zondag 12-07-2015 om 15:16:06#Eurogroup reconvening in 15 mins 2 redraft a NEW version of conditions 4 #Greece 2 start talks on ESM asst BUT official: does NOT mean DEAL reageer retweet
Alles moet volgens de kortzichtige en absolute neoliberale logica van de EU worden hervormd of anders niet.quote:Op zondag 12 juli 2015 15:17 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
alsof winkelen op zondag meer geld binnenbrengt, wanneer je de lonen en pensioenen verder verlaagt...
Daarom ook dat de EU het plan om belastingontwijking tegen te gaan van de hand wees.
Goed voor de EU dit allemaal, deze verscherpte verhoudingen.quote:
Italianen keren zich nu ook openlijk tegen Duitsers.
De Italianen zijn als de dood dat zij het volgende doelwit worden van de markten. Wat niet zo raar zou zijn want de staatsschuld stijgt daar heel hard.quote:
Italianen keren zich nu ook openlijk tegen Duitsers.
De Duitsers hebben niets te vrezen dus die kunnen het harder spelen.
twitter:dave204 twitterde op zondag 12-07-2015 om 15:23:14What's going to come in the next #Eurogroup draft - Greek workers to be sent as slave workers to Volkswagen factories? #Greece reageer retweet
Het gaat daarna toch altijd zo: 'oh ja leuk begin hoor Griekenland, dit voorstel, maar het is niet genoeg. Hier is ons voorstel. Hier valt niet over te onderhandelen, graag tekenen bij het kruisje dus.'
Mwah, denk het niet. Het is veel gedoe, maar het gaat allemaal om financiële belangen en met oorlog krijgt niemand z'n geld terug. Wat dát betreft is het beleid tot nu toe eigenlijk heel erg effectief.quote:
Als ik dit topic lees krijg ik t idee alsof we aan de vooravond staan van de volgende grote Europese oorlog.
Omdat de Grieken tot nu toe altijd met een te slap voorstel komen en het niet volgens plan uitvoeren.quote:
Waarom moet Griekenland trouwens altijd met een voorstel komen?
Het gaat daarna toch altijd zo: 'oh ja leuk begin hoor Griekenland, dit voorstel, maar het is niet genoeg. Hier is ons voorstel. Hier valt niet over te onderhandelen, graag tekenen bij het kruisje dus.'
Als Griekenland met een echt goed voorstel zou komen en alle hervormingen sneller dan gepland uitvoert, dan zal er niemand zeggen dat het niet goed is hoor.
Het is een manier om de bereidwilligheid van de Grieken te testen. Je kunt wel allerlei plannen maken maar als de wil er niet is bij de Grieken om het ook goed uit te voeren heeft het allemaal geen zin.quote:
Waarom moet Griekenland trouwens altijd met een voorstel komen?
Het gaat daarna toch altijd zo: 'oh ja leuk begin hoor Griekenland, dit voorstel, maar het is niet genoeg. Hier is ons voorstel. Hier valt niet over te onderhandelen, graag tekenen bij het kruisje dus.'
Tot het moment dat er een belangrijk land niets meer te verliezen heeft. Ik noem een Frankrijk, die gevaarlijk aan de afgrond schijnt te bungelen.quote:
[..]
Mwah, denk het niet. Het is veel gedoe, maar het gaat allemaal om financiële belangen en met oorlog krijgt niemand z'n geld terug. Wat dát betreft is het beleid tot nu toe eigenlijk heel erg effectief.
Frankrijk heeft juist heel veel te verliezen. Dat ze Griekenland zo per se bij de Euro willen houden is omdat ze heel bang zijn voor de economische instabiliteit die een Grexit eventueel zou kunnen veroorzaken.quote:Op zondag 12 juli 2015 15:31 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
Tot het moment dat er een belangrijk land niets meer te verliezen heeft. Ik noem een Frankrijk, die gevaarlijk aan de afgrond schijnt te bungelen.
twitter:Earthling70 twitterde op zondag 12-07-2015 om 15:31:23French president Hollande: "meaning of Europe is at stake, not just #Greece " #Eurogroup reageer retweet
Het woord democratie is van elke serieuze realiteit losgekoppeld.quote:
[..]
De Elite is gewoon democratisch verkozen door de Griek. Want ja, gratis geld en absurde economische groei.
Get real, denk na en lees eerst 's wat het werkelijk betekend.
Democratie is onderdrukking van de minderheid en dan maar hopen dat je niet met teveel zaken (geld, werk, huis, gezondheid, onderwijs, perspectief, familie/elite) gelijktijdig in die minderheid zit.
Met het instrumentarium dat beschikbaar is kan je iemand elke keuze laten maken die je wilt en als het dan nog mis gaat, trek je je er gewoon met OXI niets van aan.
als t niet anders kan. En anders van elke burger maar 45% van hun spaarrekening afstaan.quote:Op zondag 12 juli 2015 15:27 schreef crystal_meth het volgende:
twitter:dave204 twitterde op zondag 12-07-2015 om 15:23:14
Inderdaad, vanaf dit punt is er nog veel te verliezen. Het ligt nu nog niet direct voor de hand. Als alles steeds verder ineenstort is er wel ergens een omslagpunt. In theorie ligt in dat geval een noord-zuid oorlog nog het meest voor de hand. Met de russen en turken die zich bij het zuiden aansluiten. Uk en vs bij noorden. China grijpt de kans om zijn eigen oorlog in de zuid Chinese zee uit te vechten met wat landen daar.quote:
[..]
Frankrijk heeft juist heel veel te verliezen. Dat ze Griekenland zo per se bij de Euro willen houden is omdat ze heel bang zijn voor de economische instabiliteit die een Grexit eventueel zou kunnen veroorzaken.
Vergezocht, doch niet onmogelijk.
Een gevaarlijke linkse gek die niet met zijn portemonnee denkt maar met zijn EU-hart. Ik hoor hem nooit over de economische wenselijkheid van de voorstellen. Jammer maar de Duitsers gaan daar nooit in mee.quote:twitter:Earthling70 twitterde op zondag 12-07-2015 om 15:31:23
Omdat Shiriza de strategische fout heeft gemaakt om niet meteen na de verkiezingsoverwinning plan B voor te bereiden, de eigen munteenheid. Dan hadden ze nu naar de bankenvriendjes kunnen stappen met de vraag om een voorstel te doen wat hun in de Euro houdt.quote:
Waarom moet Griekenland trouwens altijd met een voorstel komen?
Het gaat daarna toch altijd zo: 'oh ja leuk begin hoor Griekenland, dit voorstel, maar het is niet genoeg. Hier is ons voorstel. Hier valt niet over te onderhandelen, graag tekenen bij het kruisje dus.'
tenzij een wapenhandelaar hen een bruine zak met geld toeschuift, dan zijn Schauble en co. (de CDU/CSU) tot alles bereid.quote:Op zondag 12 juli 2015 15:41 schreef Confetti het volgende:
[..]
Een gevaarlijke linkse gek die niet met zijn portemonnee denkt maar met zijn EU-hart. Ik hoor hem nooit over de economische wenselijkheid van de voorstellen. Jammer maar de Duitsers gaan daar nooit in mee.
pensioenleeftijd 62 ofzo? Frankrijk is het nieuwe griekenland. Maar wel pas na Italie.quote:
Waarom heeft Frankrijk hier zulke grote problemen mee? Zijn ze soms bang dat ze de volgende zijn ?
twitter:Sywert twitterde op zondag 12-07-2015 om 15:40:47De 50 miljard aan bezit die Grieken uit handen moeten geven en verkopen zou in NLs perspectief zo'n 170 miljard euro zijn. 1/2 reageer retweet
twitter:Sywert twitterde op zondag 12-07-2015 om 15:41:53
twitter:Sywert twitterde op zondag 12-07-2015 om 15:42:48
twitter:Sywert twitterde op zondag 12-07-2015 om 15:43:51
Die staan er niet al te best voor, en weigeren hervormingen door te voeren. Ook willen ze natuurlijk niet al te vaak naar Berlijn luisteren.quote:
Waarom heeft Frankrijk hier zulke grote problemen mee? Zijn ze soms bang dat ze de volgende zijn ?
Ja leuk maar Nederland is niet degene die honderden miljarden moet lenen van andere landen om overeind te blijven. De Grieken hebben zoveel geld nodig dat het nog rechtvaardig zou zijn om hun te vragen hun moeders en zusjes te verkopen.quote:twitter:Sywert twitterde op zondag 12-07-2015 om 15:40:47twitter:Sywert twitterde op zondag 12-07-2015 om 15:41:53twitter:Sywert twitterde op zondag 12-07-2015 om 15:42:48twitter:Sywert twitterde op zondag 12-07-2015 om 15:43:51
http://www.washingtonpost(...)to-humiliate-greece/quote:Germany doesn’t want to save Greece. It seems to want to humiliate Greece.
Greece has offered an almost unconditional surrender on its bailout, but Germany might not accept anything less than a Carthaginian peace. In other words, a deal that not only forces Athens to submit, but also humiliates it in the process.
This latest melodrama, playing out in Brussels as European finance ministers meet to discuss whether or not to approve a new Greek bailout, appears so nonsensical that it can be hard to believe these people are deciding the future of Europe. Although you wouldn't know it from the headlines, the truth is that Greece and Europe have been close to a deal for awhile now. Both sides agreed about how much austerity Athens should do, but disagreed about how Athens should do it—at least until last Thursday. That's when Greece came up with an offer that was not only nearly identical to Europe's, but also to the one its people had just rejected in a referendum. French Prime Minister François Hollande, whose government helped put together the proposal, called it a "serious" and "credible" one. At the very least, it seemed like the basis for new negotiations.
But maybe not. The problem is that Greece's economy is in so much worse shape now than it was even a few weeks ago that the tax hikes and spending cuts, which would have produced a 1 percent budget surplus before, won't anymore. That's what happens , after all, when the European Central Bank pulls enough of the plug on your banks that they have to close their doors for now to avoid having to close their doors for good. Businesses can't get the credit they need to, well, stay in business, and will then default on the banks that are about to go out of business themselves. The entire economy, in other words, shuts down. And that's why Europe estimates that Greece would actually need an 82 billion euro bailout—with 25 billion of that going to its banks—instead of the 53.5 billion euros Athens is asking for. So Greece would have to do more austerity than Europe wanted before to get more money than Europe was offering before.
If, that is, Europe is even offering Greece any money anymore. It might not be. The simple story is that Germany and the other hardline countries don't trust Greece's anti-austerity Syriza party to actually implement, well, austerity. And so rather than coughing up another 60 or 70 or 80 billion euros, they seem to want to push to kick Greece out of the common currency instead. That, at least, was the plan that leaked on Saturday. Now, officials say the leaked plan never was circulated at the meeting of finance ministers, but the Wall Street Journal reports it was sent to other countries for consideration, which is a sign of its seriousness. Its very existence at least shows what top German officials really are considering.
Under the proposal, the only way Germany would let Greece stay in the euro now is if it sells 50 billion euros of "very valuable Greek assets," allows international observers to monitor its bailout, and puts automatic spending cuts in place in case it misses its deficit targets. Otherwise, Germany wants Greece to take at least a five year "timeout" from the euro, during which time its debts could be restructured and it could receive humanitarian aid. The entire proposal was less than a page long.
In case there was any doubt, this is an offer Greece can't accept. Sure, selling assets would lower Greece's debt today, but it would make the rest of Greece's debt harder to pay back tomorrow—which, according to the International Monetary Fund, is already unpayable. It's the kind of thing you ask for if you want Athens to say no.
But does that mean Germany really wants to get rid of Greece or is this just a ploy to get more concessions out of Greece? Yes. The problem is it's hard to know what Chancellor Angela Merkel really wants. Up till now, she's been willing to do whatever the least is to keep Greece in the euro, but her finance minister Wolfgang Schäuble has been pushing her to give them the boot. That's let them play a pretty effective good-cop, bad-cop to get the most out of Athens, but this time that's turned into bad-cop, worse-cop. Schäuble's plan—and it is his plan—for Greece to "temporarily" exit the euro reportedly has Merkel's backing. There are even rumors it has Finland, the Netherlands, Estonia, Lithuania, Slovakia, and Slovenia's support as well.
If Greece does leave the euro, though, it will only be temporary in the sense that all life is temporary. Bringing back the drachma would either be such a boon to Greece's economy that it'd never want to go back to the euro, or be such a disaster that Europe would never want to invite it back. But in either case, Greece and Europe's trial separation would turn into a divorce. That might actually be better for Greece now that it's already gone through a lot of the pain of ditching the euro—like a financial crisis—but it could be a catastrophe for Europe. It wouldn't just show that countries can leave the euro, but maybe that countries have to leave the euro to recover. So the next time an anti-austerity party wins power, it might decide to do the same, at which point the euro zone would be more like a northern euro zone, if that. Especially if France decides that this makes the euro not worth saving anymore.
What's the German word for kicking-someone-out-of-the-euro-and-regretting-it-later?
Komt ook nog eens bij dat de Fransen als het ware de vader van de Euro zijn (dat was een eis die Mitterand koppelde aan de Duitse hereniging). Als de Euro faalt zou dat een flink gezichtsverlies voor de Fransen betekenen, aan daar houdt men in Parijs over het algemeen niet zo van.quote:
[..]
Frankrijk heeft juist heel veel te verliezen. Dat ze Griekenland zo per se bij de Euro willen houden is omdat ze heel bang zijn voor de economische instabiliteit die een Grexit eventueel zou kunnen veroorzaken.
Dat hebben de Duitsers al een keer gevraagd.quote:
[..]
Ja leuk maar Nederland is niet degene die honderden miljarden moet lenen van andere landen om overeind te blijven. De Grieken hebben zoveel geld nodig dat het nog rechtvaardig zou zijn om hun te vragen hun moeders en zusjes te verkopen.
Frankrijk heeft destijds überhaupt de invoering van de euro erdoor gedrukt, want Frankrijk was bang dat een herenigd Duitsland met een sterke D-Mark te veel macht in Europa zou krijgen. Maar Duitsland heeft dan weer als tegenprestatie eruit onderhandeld dat de Euro net zo zou werken als de D-Mark, met het laag houden van de inflatie als enige hoofddoel van de ECB.quote:
Waarom heeft Frankrijk hier zulke grote problemen mee? Zijn ze soms bang dat ze de volgende zijn ?
Ik kan me voorstellen dat het Frankrijk nogal irriteert dat de hele Eurozone tot nu toe de-facto een DM-zone is, en dat ze hier hun kans zien om de euro een beetje de richting op te duwen die ze altijd al hebben gewild; een wat Fransere eurozone die Duitsland minder sterk maakt.
Edit: En wat Tocadisco zegt.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2015 15:54:27 ]
Precies de reden waarom ze "onbetrouwbaar" kunnen (zullen) zijn.quote:
Wat stopt ze trouwens om straks, na het opstrijken van de centen, weer een andere regering te kiezen die zegt dat ze niet meer meedoen? Alleen nu extreemrechts i.p.v. links? Die Gouden Dageraad zal de messen alvast aan het slijpen zijn.
Vanuit dat perspectief niet zo gek om Griekenland te federaliseren.
Griekenland te federaliseren? Verwar je niet met Oekraine?quote:
[..]
Precies de eden waarom ze "onbetrouwbaar" kunnen (zullen) zijn.
Vanuit dat perspectief niet zo gek om Griekenland te federaliseren.
Nee, zeker niet. Ik bedoel meer, ze geheel onder de curatele knoet van de EU te brengen.quote:
[..]
Griekenland te federaliseren? Verwar je niet met Oekraine?
Zeg maar de eerste "staat" van de Verenigde staten van Europa.
Aanvulling: federale staat zoals dat in o.a. Amerika werkt.
Inderdaad, vooral nu het binnen Syriza rommelt. Als dit over particuliere partijen zou gaan, zou er nooit in overweging worden genomen nog eens een lening te verstrekken.quote:
Wat stopt ze trouwens om straks, na het opstrijken van de centen, weer een andere regering te kiezen die zegt dat ze niet meer meedoen? Alleen nu extreemrechts i.p.v. links? Die Gouden Dageraad zal de messen alvast aan het slijpen zijn.
Dat lijkt mij een prima oplossing.quote:
[..]
Nee, zeker niet. Ik bedoel meer, ze geheel onder de curatele knoet van de EU te brengen.
Zeg maar de eerste "staat" van de Verenigde statten van Europa..
Koop eens een goed woordenboek waar "rechtvaardig" in wordt uitgelegd, zegquote:
[..]
Ja leuk maar Nederland is niet degene die honderden miljarden moet lenen van andere landen om overeind te blijven. De Grieken hebben zoveel geld nodig dat het nog rechtvaardig zou zijn om hun te vragen hun moeders en zusjes te verkopen.
Ah, de natte droom van EU-fanboys.quote:
[..]
Nee, zeker niet. Ik bedoel meer, ze geheel onder de curatele knoet van de EU te brengen.
Zeg maar de eerste "staat" van de Verenigde staten van Europa.
Nu nog uitrollen over alle EU lidstaten hé.
Tussen Berlijn en Parijs, dat klopt.quote:
Dus het is gewoon een prestige strijd op dit moment.
Rug tegen de muur hé. Hij kan letterlijk niks anders. Behalve aftreden dan, maar dat is eigenlijk ook geen optie na dat referendum.quote:
Tsipras: "We owe it to the people of Europe to compromise." Dat is nog eens een andere toon. Vanwaar in hemelsnaam deze koerswijziging?
In het nauw gedreven, maar het tekent vooral dat gebleken is dat hij vooral een zwak politicus is, waarop je niet kunt vertrouwen.quote:
Tsipras: "We owe it to the people of Europe to compromise." Dat is nog eens een andere toon. Vanwaar in hemelsnaam deze koerswijziging?
Vindt het idee van Griekenland onder curatele stellen dan ook niet zo gek, maar dat zullen de Grieken nooit pikken natuurlijk.
Wat doet die daar nu weer.....
Er zit trouwens ook wel wat haast in voor Merkel om die DM-zone vast te leggen, zeker aaangezien in de toekomst het demografische zwaartepunt meer richting Zuid-Europa gaat opschuiven.quote:
[..]
Frankrijk heeft destijds überhaupt de invoering van de euro erdoor gedrukt, want Frankrijk was bang dat een herenigd Duitsland met een sterke D-Mark te veel macht in Europa zou krijgen. Maar Duitsland heeft dan weer als tegenprestatie eruit onderhandeld dat de Euro net zo zou werken als de D-Mark, met het laag houden van de inflatie als enige hoofddoel van de ECB.
Ik kan me voorstellen dat het Frankrijk nogal irriteert dat de hele Eurozone tot nu toe de-facto een DM-zone is, en dat ze hier hun kans zien om de euro een beetje de richting op te duwen die ze altijd al hebben gewild; een wat Fransere eurozone die Duitsland minder sterk maakt.
Edit: En wat Tocadisco zegt.
twitter:feeonlyplanner twitterde op zondag 12-07-2015 om 15:59:50Schaueble's trolling of the Greeks just reached another level, come on man! #Greece #Eurogroup http://t.co/oAKmw6k6kc reageer retweet
Ik zie de fascisten van de Gouden Dageraad dadelijk nog echt aan de macht komen ook. Helemaal wanneer Syriza weer verder moet gaan bezuinigen.quote:Op zondag 12 juli 2015 16:02 schreef Falco het volgende:
[..]
In het nauw gedreven, maar het tekent vooral dat gebleken is dat hij vooral een zwak politicus is, waarop je niet kunt vertrouwen.
Vindt het idee van Griekenland onder curatele stellen dan ook niet zo gek, maar dat zullen de Grieken nooit pikken natuurlijk.
Alvast de humanitaire hulp voorbereidenquote:
@RTL: Rutte staat de pers te woord met bladiebaldiedie .. op de achtergrond Koenders ?
Wat doet die daar nu weer.....
Ik heb het nieuws de afgelopen week weer op de voet gevolgd, maar ik was niet op deze ommezwaai voorbereid. Waarom zou de Griekse regering in hemelsnaam nog stevigere bezuinigingsmaatregelen accepteren? Dat zou betekenen dat ze sinds het aantreden die situatie in elk opzicht slechter heeft gemaakt.quote:
[..]
Rug tegen de muur hé. Hij kan letterlijk niks anders. Behalve aftreden dan, maar dat is eigenlijk ook geen optie na dat referendum.
quote:Op zondag 12 juli 2015 16:04 schreef crystal_meth het volgende:
[ afbeelding ]twitter:feeonlyplanner twitterde op zondag 12-07-2015 om 15:59:50
!!!Waarom niet? Particuliere partijen kunnen het risico toch weer afwentelen op Nederlandse, Duitse en Griekse belastingbetalers. Aan die afwenteling hebben we deze hele crisis te danken.quote:
[..]
Inderdaad, vooral nu het binnen Syriza rommelt. Als dit over particuliere partijen zou gaan, zou er nooit in overweging worden genomen nog eens een lening te verstrekken.
Herstructurering van de schuldenlast, en ze krijgen meer financiële steun dan voorheen.quote:
[..]
Ik heb het nieuws de afgelopen week weer op de voet gevolgd, maar ik was niet op deze ommezwaai voorbereid. Waarom zou de Griekse regering in hemelsnaam nog stevigere bezuinigingsmaatregelen accepteren? Dat zou betekenen dat ze sinds het aantreden die situatie in elk opzicht slechter heeft gemaakt.
https://www.google.nl/sea(...)gDf8RoOCsBGP6L42Mp1oquote:[ afbeelding ]twitter:feeonlyplanner twitterde op zondag 12-07-2015 om 15:59:50
Simpel, als ik als individu niet meer aan mijn verplichtingen kan voldoen wordt alles onder mijn reet verkocht en krijg ik zakgeld tot de schulden (na schikking) zijn afgelost.quote:
[..]
Koop eens een goed woordenboek waar "rechtvaardig" in wordt uitgelegd, zeg
Op macroniveau is dat wel wat heftiger maar dat is het onderbuikgevoel van iig noord europese landen.
Ik bedoel: als ik op deze manier geld zou willen lenen van een bank, dan zou ik dat kunnen vergeten. Leningen niet afbetalen, afspraken niet nakomen, weglopen van de onderhandelingstafel. Waarom zou je zo'n partij in hemelsnaam nog een keer een lening verstrekken? Dat moet wel onverstandig zijn. (Maar ja, er staat meer op het spel.)quote:
[..]
Waarom niet? Particuliere partijen kunnen het risico toch weer afwentelen op Nederlandse, Duitse en Griekse belastingbetalers. Aan die afwenteling hebben we deze hele crisis te danken.
Ligt die herstructurering als aanbod van de eurolanden op tafel dan? Ik heb de Europese leiders er wel over horen praten, maar volgens mij kwam ik er niets in het uitgelekte voorstel over tegen?quote:
[..]
Herstructurering van de schuldenlast, en ze krijgen meer financiële steun dan voorheen.
Rusland overweegt steun aan Griekenland
Als een bank op deze manier geld zou verstrekken aan iemand zoals ze dat in het verleden aan Griekenland hebben gedaan, en zoals iedereen de Grieken de EU hebben binnengerommeld, dan zou de bank ook ernstig verzaken in z'n zorgplicht en verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Ik bedoel: als ik op deze manier geld zou willen lenen van een bank, dan zou ik dat kunnen vergeten. Leningen niet afbetalen, afspraken niet nakomen, weglopen van de onderhandelingstafel. Waarom zou je zo'n partij in hemelsnaam nog een keer een lening verstrekken? Dat moet wel onverstandig zijn. (Maar ja, er staat meer op het spel.)
In dat geval mag een bank niet verwachten dat geld ooit nog terug te zien.
Dan doen ze dat toch lekker. Die hebben daar de centen ook niet voor.quote:
12 juli 2015, 15:52
Rusland overweegt steun aan Griekenland
quote:
of hij wil meedoen en kijken wat er misschien uit de ruif valt.Volgens mij drijft de EU en de eurozone in de huidige vorm allerlei landen uitelkaar, ipv ze naar elkaar toe te brengen. Met elke beslissing of stap die de EU zet, wordt het erger. Ik denk dat de EU momenteel de kans op een conflict vergroot dan verkleind.quote:De Luxemburgse minister van Buitenlandse Zaken, Jean Asselborn, noemde het voorstel van Schäuble een "catastrofe voor Europa" als het uitgevoerd zou worden. Het zou onder meer kunnen zorgen voor een conflict tussen Duitsland en Frankrijk.
Maak er maar een grapje van.quote:
Het gebrek aan empathie en oog voor de menselijke gevolgen is schrijnend in ieder geval.
Zullen ze wel vaker overwogen hebben. Moet ze het nog maar zien doen. Al zullen ze nog langer verlekkerd kijken naar een mogelijke uitbreiding van hun vloot door een nieuwe Russische haven in het Mediterraanse gebied. Wellicht samenspannen met Noord-Korea/China ofzo, ja het zijn interessante tijden. Dit gaat allang niet meer om puur schuldeiser en schuldenaar liggen in de clinch. Dit gaat om veel meer. En zolang de tijd voorduurt en de partijen puur raisen om het raisen gaat dit pokerspel wel knallen zodra de river een feit isquote:
12 juli 2015, 15:52
Rusland overweegt steun aan Griekenland
De Grieken zijn nog steeds 10x rijker dan ieder ander Afrikaans en Aziatisch land. Doe niet zo dramatisch. Ze gaan echt niet de hongersnood tegemoet.quote:
[..]
Maak er maar een grapje van.
Het gebrek aan empathie en oog voor de menselijke gevolgen is schrijnend in ieder geval.
De verbinding tussen Duitsland en Frankrijk is natuurlijk wel de kern en de hele reden van bestaan van de EU.quote:
Het lijkt wel alsof het enige bestaansrecht van de EU bangmakerij is:
[..]
Volgens mij drijft de EU en de eurozone in de huidige vorm allerlei landen uitelkaar, ipv ze naar elkaar toe te brengen. Met elke beslissing of stap die de EU zet, wordt het erger. Ik denk dat de EU momenteel de kans op een conflict vergroot dan verkleind.
Dus wat gaat er komen zodra die op losse schroeven komt te staan? Justem...quote:
[..]
De verbinding tussen Duitsland en Frankrijk is natuurlijk wel de kern en de hele reden van bestaan van de EU.
En ik zou ook absoluut geen problemen mee hebben als er daadwerkelijk aan ontwikkelingshulp gedaan wordt mocht dat nodig zijn.quote:
[..]
De Grieken zijn nog steeds 10x rijker dan ieder ander Afrikaans en Aziatisch land. Doe niet zo dramatisch. Ze gaan echt niet de hongersnood tegemoet.
Het kost de Russen weinig om olie en gas te leveren.quote:
[..]
Dan doen ze dat toch lekker. Die hebben daar de centen ook niet voor.
Als de aupermarkten straks leeg zijn zal er toch echt noodhulp moeten komen.quote:
[..]
De Grieken zijn nog steeds 10x rijker dan ieder ander Afrikaans en Aziatisch land. Doe niet zo dramatisch. Ze gaan echt niet de hongersnood tegemoet.
Dat snap ik, maar de particuliere partijen die dat dus wel gedaan hebben, lenen aan onbetrouwbare schuldenaars voor hoge rendementen, hebben de Trojka die hen te hulp kwam schieten door hun particuliere schulden door de belastingbetalers van oa Nederland te laten ophoesten. Mede daardoor is de Griekse schuld zo hoog, en vooral daardoor heeft Nederland zoveel geld naar Griekenland overgemaakt.quote:
[..]
Ik bedoel: als ik op deze manier geld zou willen lenen van een bank, dan zou ik dat kunnen vergeten. Leningen niet afbetalen, afspraken niet nakomen, weglopen van de onderhandelingstafel. Waarom zou je zo'n partij in hemelsnaam nog een keer een lening verstrekken? Dat moet wel onverstandig zijn. (Maar ja, er staat meer op het spel.)
Iedereen die denkt dat er oorlog gaat komen om zoiets als Griekenlandquote:
Dus wat gaat er komen zodra die op losse schroeven komt te staan? Justem...
De situatie daar is toch echt te futiel om een gewapend conflict met bizar veel kosten te laten starten.Oftewel, Nederland mag nog eens 18,7 miljard gaan bezuinigen. Van een kale kip kun je niks plukken.quote:
In het ergste geval oorlog, zoals in het verleden steeds tussen Duitsland en Frankrijk is gebeurd.quote:
[..]
Dus wat gaat er komen zodra die op losse schroeven komt te staan? Justem...
Een explosieve toename van het aantal zelfmoorden daar, een énorme toename van het aantal dak- en thuislozen en mensen die hun zorg niet meer kunnen betalen, dat is de realiteit, en is absoluut dramatisch.quote:
[..]
De Grieken zijn nog steeds 10x rijker dan ieder ander Afrikaans en Aziatisch land. Doe niet zo dramatisch. Ze gaan echt niet de hongersnood tegemoet.
Het is niet voor niets dat daar nu al hulpverleningsorganisaties actief zijn die normaal alleen in Afrika actief zijn.
Prima dat ze een paar kuub gas leveren, maar dat is een druppel op de gloeiende plaat. Het is niet dat Rusland even 50 miljard in de Griekse economie kan pompen.quote:
[..]
Het kost de Russen weinig om olie en gas te leveren.
Het is al meerdere malen gezegd, maar als een land default, raakt het niet al zijn schulden kwijt. Anders had Griekenland natuurlijk allang faillissement aangevraagd.quote:
[..]
Oftewel, Nederland mag nog eens 18,7 miljard gaan bezuinigen. Van een kale kip kun je niks plukken.
Ja man, NAVO-landen die elkaar aanvallen.quote:
[..]
In het ergste geval oorlog, zoals in het verleden steeds tussen Duitsland en Frankrijk is gebeurd.
. Ik geloof wel in een slepend, stil conflict maar gewapend conflict op korte termijn? No way.Regeringsleiders worden in ieder geval in de Europese Raad bijgestaan door de minister van buitenlandse zaken. Dat zal bij een eurosummit dus ook wel zijn...quote:Op zondag 12 juli 2015 16:14 schreef Vallon het volgende:
[..]
Idd, geen grappen over de gevolgen die zonder meer voor de man in de straat grote gevolgen heeft.quote:
[..]
Maak er maar een grapje van.
Het gebrek aan empathie en oog voor de menselijke gevolgen is schrijnend in ieder geval.
Ik vraag en vroeg mij werkelijk af, wat Koenders in welke hoedanigheid daar doet ?
Voorheen bij EU-tops, ging hij mee vanwege een buitenlands belang zoals in Riga, Latijns-Amerika of NATO man, dat snap ik nog wel (ergens, met moeite).
Echter, hoewel hij economie heeft gestudeerd zie ik zijn kennisbijdrage daarin voor de EU liever afwezig.
Goedgelovig zijn en denken dat dit niet kan gebeuren is nogal naïef. Dit gaat niet meer om een futiliteit van de schuld op zich, dit gaat om meer. Het hele bestaan van de EU gooi je weg als je niet uitkijkt. Wil niet zeggen dat het gaat eindigen in een nieuwe oorlog. Maar dat het in elk geval ook geopolitieke gevolgen zal hebben lijkt me haast onvermijdelijk.quote:
[..]
Iedereen die denkt dat er oorlog gaat komen om zoiets als Griekenland
Jup, al geloof ik meer in een hernieuwde koude oorlog. Duitsland zwaait toch al defacto met de scepter tegenwoordig, puur vanuit economisch overmacht. Niet uit militair overmacht zoals eerder.quote:
[..]
In het ergste geval oorlog, zoals in het verleden steeds tussen Duitsland en Frankrijk is gebeurd.
Dat valt een beetje tegen, ze verkopen nu al hun moeders en zusjes voor ¤15 per keer. http://www.telegraph.co.u(...)economic-crisis.htmlquote:
[..]
De Grieken zijn nog steeds 10x rijker dan ieder ander Afrikaans en Aziatisch land. Doe niet zo dramatisch. Ze gaan echt niet de hongersnood tegemoet.
Griekenland's belangrijkste industrie is raffinage.quote:
[..]
Prima dat ze een paar kuub gas leveren, maar dat is een druppel op de gloeiende plaat. Het is niet dat Rusland even 50 miljard in de Griekse economie kan pompen.
Olie is goed voor 24% van totale Griekse import, en olieprodukten voor 38% van de totale export.
15:29 PATRICK BERNAUSpaniens Ministerpräsident Mariano Rajoy fordert eine "Föderalisierung" des Euroraums.
Yesquote:
De aap komt steeds meer uit de mouw:
15:29 PATRICK BERNAUSpaniens Ministerpräsident Mariano Rajoy fordert eine "Föderalisierung" des Euroraums.
De Spanjaarden wilden destijds in Maastricht ook al heel ver gaan...quote:
Eigenlijk roept hij op tot annexatie van soevereine Staten. Idioot.quote:
De aap komt steeds meer uit de mouw:
15:29 PATRICK BERNAUSpaniens Ministerpräsident Mariano Rajoy fordert eine "Föderalisierung" des Euroraums.
Helemaal niet, want dit is buiten de begroting om. De staatsschuld blijft 18.7 miljard hoger. Aflossen gebeurd dmv een nieuwe lening.quote:
[..]
Oftewel, Nederland mag nog eens 18,7 miljard gaan bezuinigen. Van een kale kip kun je niks plukken.
Natuurlijk niet, de Grieken hebben een keus, ze mogen het ook lekker zelf verder uitzoeken als ze dat willen.quote:
[..]
Eigenlijk roept hij op tot annexatie van soevereine Staten. Idioot.
Fair enough, maar dan nog. Als land ben je ook gehouden om de staatsschuld (naast een tekort op de lopende begroting) als zodanig binnen de perken te houden. Dan moet je links of rechtsom ruimte hebben vanuit de lopende begroting om je staatsschuld te kunnen aflossen. Wat dus gaat inhouden: minder uitgeven, hence beknibbelen op de lopende uitgaven ofwel in de woorden van het Haagse wereldje: bezuinigen.quote:
[..]
Helemaal niet, want dit is buiten de begroting om. De staatsschuld blijft 18.7 miljard hoger. Aflossen gebeurd dmv een nieuwe lening.
Zo kennen we de EU-fanboys weer. Dat is hun uiting van "democratisch".quote:
[..]
Natuurlijk niet, de Grieken hebben een keus, ze mogen het ook lekker zelf verder uitzoeken als ze dat willen.
Wat is daar niet democratisch aan dan?quote:
[..]
Zo kennen we de EU-fanboys weer. Dat is hun uiting van "democratisch".
Als je naar de supermarkt gaat dan heb je ook de keus om een brood voor 1,49 te kopen, of om het brood niet te kopen. Dat de supermarkt niet met jou over de prijs gaat onderhandelen is niet "ondemocratisch".quote:
[..]
Zo kennen we de EU-fanboys weer. Dat is hun uiting van "democratisch".
nee hoor, want 18.7 miljard is niet zoveel voor NL. Zelfs als zouden we het volledige bedrag morgen aan griekenland overmaken, dan nog gaat de 5 miljard aan lastenverlichting volgend jaar door. Er hoeft helemaal niks bezuinigd te worden.quote:
[..]
Fair enough, maar dan nog. Als land ben je ook gehouden om de staatsschuld (naast een tekort op de lopende begroting) als zodanig binnen de perken te houden. Dan moet je links of rechtsom ruimte hebben vanuit de lopende begroting om je staatsschuld te kunnen aflossen. Wat dus gaat inhouden: minder uitgeven, hence beknibbelen op de lopende uitgaven ofwel in de woorden van het Haagse wereldje: bezuinigen.
Greece has the highest rate of flu deaths in Europe
http://www.euractiv.com/s(...)deaths-europe-301152
http://www.vaccinestoday.(...)missing-vaccination/quote:Greek crisis: children missing vaccination
Thousands of children in Greece are missing out vaccination – and education – because their parents have lost their health insurance, according to the humanitarian group, Doctors of the World.
Not only does this crisis put the unvaccinated children at increased risk of infectious disease, it also puts other children at risk.
Die Rajoy wil de hele Eurozone federaliseren dus ook landen die zijn corrupte bancaire sector hebben gered een aantal jaren terug. Een gevaarlijke gek die maat beter monddood kan worden gemaakt snel.quote:
[..]
Als je naar de supermarkt gaat dan heb je ook de keus om een brood voor 1,49 te kopen, of om het brood niet te kopen. Dat de supermarkt niet met jou over de prijs gaat onderhandelen is niet "ondemocratisch".
Niet zo gek. Een eeuwigdurende transferunie van Noord naar Zuid.quote:
[..]
De Spanjaarden wilden destijds in Maastricht ook al heel ver gaan...
Dus behalve dat er geen enkel sociaal vangnet voor langdurig werklozen is, is er ook geen basis-gezondheidsverzekering voor iedereen? Damn, is er dan helemaal niets dat de Griekse staat voor elkaar krijgt?quote:
De humanitaire crisis is al jaren bezig.
Greece has the highest rate of flu deaths in Europe
http://www.euractiv.com/s(...)deaths-europe-301152
[..]
http://www.vaccinestoday.(...)missing-vaccination/
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2015 16:43:03 ]
Totaan de crisis was Spanje anders een van de braafste kindertjes van de klas. Sterke economische groei, erg lage staatsschuld...quote:
[..]
Niet zo gek. Een eeuwigdurende transferunie van Noord naar Zuid.
Moest allemaal wegbezuinigd worden van de EU hé.quote:
[..]
Dus behalve dat er geen enkel sociaal vangnet voor langdurig werklozen is, is er ook geen basis-gezondheidsverzekering voor iedereen? Damn, is er dan helemaal [i]niets[i] dat de Griekse staat voor elkaar krijgt?
Van west Europa denk ik dan...niet van Oost Europa.....maakt ook niet uit...het geeft aan dat het gewoon treurig gesteld is met de EU.quote:
De humanitaire crisis is al jaren bezig.
Greece has the highest rate of flu deaths in Europe
http://www.euractiv.com/s(...)deaths-europe-301152
[..]
http://www.vaccinestoday.(...)missing-vaccination/
Industrie staat hoger op het lijstje van de bobo's dan gezondheidszorg....
Bron dat de EU specifiek op deze punten wilde dat Griekenland bezuinigt?quote:
[..]
Moest allemaal wegbezuinigd worden van de EU hé.
Dit is aan de orde van de dag in Oost-Europese landen. Je moet ze niet vergelijken met ons.quote:
[..]
Dus behalve dat er geen enkel sociaal vangnet voor langdurig werklozen is, is er ook geen basis-gezondheidsverzekering voor iedereen? Damn, is er dan helemaal niets dat de Griekse staat voor elkaar krijgt?
Valt her en der wel terug te vinden hoor. Ik heb het in ieder geval gelezen in het boek 'Groeten uit Griekenland'.quote:
[..]
Bron dat de EU specifiek op deze punten wilde dat Griekenland bezuinigt?
De EU dicteert de "hervormingsagenda", eigen voorstellen van Griekenland, om bijvoorbeeld grootverdieners en belastingontwijking aan te pakken, wordt stelselmatig door de EU dwars gezeten.
Nee, zelfs Roemenië (in Esping-Andersen's beroemde classificatie van Europese sociale stelsels nog beschreven als het enige land zonder enig sociaal stelsel) heeft tegenwoordig een regeling zoals de bijstand!quote:
[..]
Dit is aan de orde van de dag in Oost-Europese landen. Je moet ze niet vergelijken met ons.
1. vóór 15 juli moeten sommige wetten door Grieks parlement
2. aanscherping hervormingen
3. privatiseringsfonds
De EU accepteert die plannen niet omdat ze steevast te optimistisch zijn. Het is niet zo vreemd dat als Griekenland op die manier hun bezuinigingen denkt in te kunnen vullen de EU daar geen zin in heeft.quote:
[..]
Valt her en der wel terug te vinden hoor. Ik heb het in ieder geval gelezen in het boek 'Groeten uit Griekenland'.
De EU dicteert de "hervormingsagenda", eigen voorstellen van Griekenland, om bijvoorbeeld grootverdieners en belastingontwijking aan te pakken, wordt stelselmatig door de EU dwars gezeten.
Of dat voldoende oplevert moet je je uiteraard niet afvragen.....quote:
[..]
Nee, zelfs Roemenië (in Esping-Andersen's beroemde classificatie van Europese sociale stelsels nog beschreven als het enige land zonder enig sociaal stelsel) heeft tegenwoordig een regeling zoals de bijstand!
Dan is Nederland belastingparadijs ook in één keer failliet.quote:
[..]
Valt her en der wel terug te vinden hoor. Ik heb het in ieder geval gelezen in het boek 'Groeten uit Griekenland'.
De EU dicteert de "hervormingsagenda", eigen voorstellen van Griekenland, om bijvoorbeeld grootverdieners en belastingontwijking aan te pakken, wordt stelselmatig door de EU dwars gezeten.
In elk land ter wereld vinden dit soort mensonterende - vaak nog veel erger - plaats. Wanneer je niets meer hebt, uitzonderingen daar gelaten, heb je alleen nog 'jezelf' te verkopen aan anderen.quote:
[..]
Dat valt een beetje tegen, ze verkopen nu al hun moeders en zusjes voor ¤15 per keer. http://www.telegraph.co.u(...)economic-crisis.html
Die grens is voor menigeen, dichterbij dan je zo zou (be)denken of vermoeden.
Wanneer je elk kind/mens in staat stelt een passende opleiding te volgen en werk te doen wat aansluit bij zijn/haar aspiraties, zou je dit niet hebben. De mens doet in armoe, veroorzaakt door tekorten of verplichtingen, de meest schrijnende dingen om in leven te blijven.Wanneer je slecht start in het leven (je wieg stond verkeerd), zal je meestal blijven strompelen
Dat is ook (mijn) de reden dat we af moeten van de (schulden)piramide en hen die dat in stand willen houden, confronteren met de gevolgen. Ja, ik ben van mening dat de ellende in de wereld veroorzaakt wordt door de megalomane jacht op monetair bezit en dit zo binnen de elite te (be)houden.
Onwillekeurig moet ik nu even denken aan Straus-Kahn/IMF-baas, die (ook) dacht vanuit zijn positie misbruik te maken van een "werkster". Gelukkig
wilde Sarkozy cq. het IMF van hem af zodat de werkster gelijk kreeg in het proces.Precies, idem met het verbod te bezuinigen op defensie. Want dat raakt aan de lucratieve deal van Frankrijk etc etcquote:
[..]
Dan is Nederland belastingparadijs ook in één keer failliet.
Vandaar dat die pensioenen zo belangrijk voor ze zijn.quote:
[..]
Nee, zelfs Roemenië (in Esping-Andersen's beroemde classificatie van Europese sociale stelsels nog beschreven als het enige land zonder enig sociaal stelsel) heeft tegenwoordig een regeling zoals de bijstand!
Bron?quote:Op zondag 12 juli 2015 16:46 schreef remlof het volgende:
3 eisen
1. vóór 15 juli moeten sommige wetten door Grieks parlement
2. aanscherping hervormingen
3. privatiseringsfonds
quote:
[..]
Dus behalve dat er geen enkel sociaal vangnet voor langdurig werklozen is, is er ook geen basis-gezondheidsverzekering voor iedereen? Damn, is er dan helemaal niets dat de Griekse staat voor elkaar krijgt?
http://www.who.int/bulletin/volumes/92/1/14-030114/en/quote:Our current health policy and any changes to the health sector are determined mainly by the crisis and, in many ways, dictated by the memoranda of the Troika [representatives of Greece’s official lenders: the EU, the European Central Bank and the International Monetary Fund]. The fact is that Greece has taken out loans and that obliges us to fulfil certain conditions.
Is er nooit geweest.quote:
[..]
Moest allemaal wegbezuinigd worden van de EU hé.
Ja want dan gaan de grootverdieners "dreigen" dat ze weg zullen gaan naar een ander land.quote:
[..]
Valt her en der wel terug te vinden hoor. Ik heb het in ieder geval gelezen in het boek 'Groeten uit Griekenland'.
De EU dicteert de "hervormingsagenda", eigen voorstellen van Griekenland, om bijvoorbeeld grootverdieners en belastingontwijking aan te pakken, wordt stelselmatig door de EU dwars gezeten.
En zo zal er nooit iets terecht komen van het aanpakken van multinationals.
En kunnen de gewone mensen weer bloeden.....
klopt, en vroeger hier werd het nog als een van de meer eervolle manieren gezien om geld te verdienen om je gezin te onderhouden (beter dan stelen ed).quote:
In elk land ter wereld vinden dit soort mensonterende - vaak nog veel erger - plaats. Wanneer je niets meer hebt, uitzonderingen daar gelaten, heb je alleen nog 'jezelf' te verkopen aan anderen.
Die grens is voor menigeen, dichterbij dan je zo zou (be)denken of vermoeden.
Ik viel vooral over het woord 'rechtvaardig' gekoppeld aan het verkopen van moeders en zusjes, in een eerdere post van confetti. Jouw term 'mensonterend' is veel beter passend.
Dat is toch de fout van Syriza die heeft vanaf februari de tijd gehad om die niet-belasting-betalende-rijken aan te pakken.quote:
[..]
Ja want dan gaan de grootverdieners "dreigen" dat ze weg zullen gaan naar een ander land.
En zo zal er nooit iets terecht komen van het aanpakken van multinationals.
En kunnen de gewone mensen weer bloeden.....
Finse Minfin Stubb oa...quote:
Via FAZ:
http://www.faz.net/aktuel(...)enland-13671349.html
De MinFin van Finland volgens het NRC: https://twitter.com/alonsoNRC/status/620234681292845056quote:
Klopt ja, hoewel de catalyst altijd Berlusconi's Italie was in dergelijke scenario's en niet Griekenland.quote:
Als ik het me goed herinner, was dat (een Verenigde Staten van Europa) ook het toekomstscenario dat werd gepresenteerd in de Tegenlichtuitzending 2011: Het jaar dat de euro valt. Daar figureerde overigens onder andere Verhofstadt in.
Juncker maakt het nog even gezellig met de linkse rakkers.
Tussen Duitsland en Frankrijk loopt het ook niet heel lekker meer.twitter:jackeparrock twitterde op zondag 12-07-2015 om 16:46:56#French president #Hollande calls #Germany out on bizarre "temporary #Grexit" plan. In or out for #Greece. reageer retweet
„We zijn ver gekomen“
BRUSEL -
De vergadering in Brussel van de ministers van Financiën van de eurolanden (eurogroep) over het noodlijdende Griekenland is afgelopen. Voorzitter Jeroen Dijsselbloem stelde dat hij en zijn collega's „ver zijn gekomen”.
Het is nu de beurt aan de regeringsleiders en staatshoofden van de eurolanden om zich over de redding van Griekenland te buigen. Volgens Dijsselbloem zijn er nog wel een aantal grote kwesties onopgelost. Hij wilde niet zeggen welke zaken nog open zijn. Het is nu aan de leiders om definitief de knoop door te hakken, zo stelde hij. Dijsselbloem schuift ook aan bij het topoverleg in Brussel, dat kort na 16.00 uur begon.
De Grieken moeten nog aan de bak, voordat onderhandelingen over nieuwe financiële hulp kunnen beginnen. De Finse minister van Financiën, Alexander Stubb, zei dat de Grieken uiterlijk woensdag al een aantal hervormingen moeten hebben voorgelegd aan het eigen Griekse parlement.
Ook moeten de Grieken stappen zetten met de oprichting van een fonds voor de verkoop van overheidsbezittingen. En daarnaast moet Athene een aantal hervormingen verder aanscherpen. Stubb had het over een „goed voorstel”.
-------------------------------------------------------------
De haaien van de USA en de EU kunnen zich nu op Griekenland storten.....
Nederland speelt een hoofdrol in het faciliteren van de Griekse belastingontduiking.quote:
[..]
Precies, idem met het verbod te bezuinigen op defensie. Want dat raakt aan de lucratieve deal van Frankrijk etc etc
Bijna de helft van alle buitenlands kapitaal in Griekenland wordt via Nederland en Luxemburg omgeleid, vooral via postbusvennootschappen. Nederland speelt een hoofdrol in de kapitaalvlucht uit Griekenland.
Het is de EU in ieder geval niet te doen om het welzijn van de Grieken Tuurlijk....ff snel binnen 4 maanden een "impopulaire" maatregel er door heen drukken.....dat doet geen enkele regering....quote:
[..]
Dat is toch de fout van Syriza die heeft vanaf februari de tijd gehad om die niet-belasting-betalende-rijken aan te pakken.
Natuurlijk is de speelruimte van Griekenland beperkt. Maar waarom was er voor de crisis geen sociaal vangnet? Waarom is er geen sobere basisverzekering met acceptatieplicht? Waarom zijn er geen bijstandsuitkeringen? Waarom laat Griekenland -blijkbaar altijd al- de allerarmsten in de kou staan en kun je alleen te vreten of een dokter te zien krijgen via voorzieningen van de werkgever of via (familie)connecties?quote:
[..]
http://www.who.int/bulletin/volumes/92/1/14-030114/en/
Nee, nogmaals, dat mag niet van de Trojka.quote:
[..]
Dat is toch de fout van Syriza die heeft vanaf februari de tijd gehad om die niet-belasting-betalende-rijken aan te pakken.
Ze krijgen nu drie dagen om er nog een paar impopulaire maatregelen doorheen te drukken.quote:
[..]
Tuurlijk....ff snel binnen 4 maanden een "impopulaire" maatregel er door heen drukken.....dat doet geen enkele regering....
Nee, dat mocht gewoon niet van de EU, de rijken de banken en de multinationals mogen niet bloeden alleen de belastingbetalers.quote:
[..]
Tuurlijk....ff snel binnen 4 maanden een "impopulaire" maatregel er door heen drukken.....dat doet geen enkele regering....
Syriza is radicaal links en het aanpakken van belastingontwijking van een rijke elite lijkt me alles behalve "impopulair", zeker met hun mandaat.quote:
[..]
Tuurlijk....ff snel binnen 4 maanden een "impopulaire" maatregel er door heen drukken.....dat doet geen enkele regering....
Dat schijnt nou juist iets te zijn wat Syriza wel opgepakt heeft, in tegenstelling tot de hen voorgaande regeringenquote:
[..]
Dat is toch de fout van Syriza die heeft vanaf februari de tijd gehad om die niet-belasting-betalende-rijken aan te pakken.
https://parakalo.wordpress.com/tag/lagarde-lijst/
Hypocriet.quote:
[..]
Natuurlijk is de speelruimte van Griekenland beperkt. Maar waarom was er voor de crisis geen sociaal vangnet? Waarom is er geen sobere basisverzekering met acceptatieplicht? Waarom zijn er geen bijstandsuitkeringen? Waarom laat Griekenland -blijkbaar altijd al- de allerarmsten in de kou staan en kun je alleen te vreten of een dokter te zien krijgen via voorzieningen van de werkgever of via (familie)connecties?
Het gros van die zaken hadden ze voor de crisis weldegelijk.
Maar het recht op een basis-zorgverzekering vervalt na 2 jaar werkloosheid bijvoorbeeld, is een bezuinigingsmaatregel, in opdracht en met toestemming van de Trojka.
Daar geloof ik niet in..... ik ga het zo langzamerhand zeer somber in zien voor de Grieken.....quote:Op zondag 12 juli 2015 16:56 schreef remlof het volgende:
[..]
Ze krijgen nu drie dagen om er nog een paar impopulaire maatregelen doorheen te drukken.
Wel als je daarmee door 75% van de bevolking bent gekozen.quote:
[..]
Tuurlijk....ff snel binnen 4 maanden een "impopulaire" maatregel er door heen drukken.....dat doet geen enkele regering....
Had een begin gemaakt.
Syriza komt ook niet verder dan bezuinigen, bezuinigen, bezuinigen.
Laat maar zien.quote:
[..]
Nee, nogmaals, dat mag niet van de Trojka.
Rijken pakken is iets voor de langere termijn
Bron, dat ze dat voor de crisis wél hadden? En dan wel als echte regeling en niet als aalmoes hè! En dan graag ook een bron waaruit blijkt dat de Troika per se wou dat Griekenland daarop bezuinigde en Griekenland geen mogelijkheid gaf om de bezuiniging alternatief in te vullen.quote:
[..]
Hypocriet.
Het gros van die zaken hadden ze voor de crisis weldegelijk.
Maar het recht op een basis-zorgverzekering vervalt na 2 jaar werkloosheid bijvoorbeeld, is een bezuinigingsmaatregel, in opdracht en met toestemming van de Trojka.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2015 17:01:26 ]
Prima maar dat is er een, al die rijke reders betalen nog steeds geen belasting.quote:
[..]
Dat schijnt nou juist iets te zijn wat Syriza wel opgepakt heeft, in tegenstelling tot de hen voorgaande regeringen
https://parakalo.wordpress.com/tag/lagarde-lijst/
maar goed het is een begin.
Dat willen ze je doen geloven, en het erge is je trapt er nog in ook.quote:
De 'rijken pakken' levert bij lange na niet het benodigde bedrag op. Klinkt leuk maar het grote geld zit bij de sociale zekerheid en pensioenen . Net als in ieder ander land.
Rijken pakken is iets voor de langere termijn
Dan met jij eens de Lagarde lijst bekijken....quote:
De 'rijken pakken' levert bij lange na niet het benodigde bedrag op. Klinkt leuk maar het grote geld zit bij de sociale zekerheid en pensioenen . Net als in ieder ander land.
Rijken pakken is iets voor de langere termijn
Ik ben benieuwd waar & wanneer de Trojka dit heeft afgeschaft.quote:
[..]
Hypocriet.
Het gros van die zaken hadden ze voor de crisis weldegelijk.
Maar het recht op een basis-zorgverzekering vervalt na 2 jaar werkloosheid bijvoorbeeld, is een bezuinigingsmaatregel, in opdracht en met toestemming van de Trojka.
Er zijn meerdere bronnen te vinden, eigenlijk is het gewoon algemeen bekend, dus vreemd dat je uberhaupt om een bron vraagt, maar okee:quote:
Bron: De Standaard.quote:De regering-Tsipras wil wel degelijk iets doen aan belastingontwijking en fraude van multinationals’, meent Crombez. ‘Alleen is het schrijnend om vast te stellen dat de Europese trojka (Europese Centrale Bank, Europese Commissie en Internationaal Muntfonds, red.) die maatregelen wil teniet doen.’
SP.A verwijst naar een wet die in maart in Griekenland gestemd werd en die postbusvennootschappen aanpakt. Daarbij zou een bronheffing van 26 procent - evenveel als de vennootschapsbelasting - geheven worden op transacties via zo’n vennootschappen. Die zouden vooral in Nederland en Luxemburg gevestigd zijn.
‘Uit onderzoek van onze studiedienst blijkt nu dat de trojka – onder zware druk van grote belastingconsultants KPMG, Ernst & Young, Deloitte en PWC – die wet nu wil terugdraaien’, stelt Crombez. ‘Het gevolg is dat het Griekse kapitaal – dat zich aan de Griekse belastingen onttrekt – volgens de trojka niet moet worden belast.’
Dat bewijst volgens Crombez dat de Griekse regering niet van slechte wil is. ‘De waarheid is dat de trojka de belastingen op grote multinationals wil verhinderen en de belastingen op lokale bedrijven verhogen. En wie is er dan het grootste slachtoffer? De gewone Grieken.’
Die rijke reders staan klaar om naar Cyprus te verhuizen.quote:
[..]
Prima maar dat is er een, al die rijke reders betalen nog steeds geen belasting.
maar goed het is een begin.
De inleiding op wiki? https://en.m.wikipedia.org/wiki/Health_care_in_Greecequote:
[..]
Bron, dat ze dat voor de crisis wél hadden? En dan wel als echte regeling en niet als aalmoes hè! En dan graag ook een bron waaruit blijkt dat de Troika per se wou dat Griekenland daarop bezuinigde en Griekenland geen mogelijkheid gaf om de bezuiniging alternatief in te vullen.
Stonden in 2000 boven Duitsland in een ranglijst,
Dat moet men dan ook met beleid aanpakken. Wanneer je ineens (zonder discussie) vol gaat heffen dan pakken die reders ook hun biezen, en met hun vertrekken dan 200.000 banen.quote:
[..]
Prima maar dat is er een, al die rijke reders betalen nog steeds geen belasting.
maar goed het is een begin.
Dus, duidelijk op te grote voet geleefd. Boven Duitsland en het VK? Dat klopt al niet. Terecht dat men daar op moet bezuinigen.quote:
[..]
De inleiding op wiki? https://en.m.wikipedia.org/wiki/Health_care_in_Greece
Stonden in 2000 boven Duitsland in een ranglijst,
Verder stond er in de VK nog een leuk stuk over medicijnen in Griekenland, men is daar gewend om van alle medicijnen het duurste van het duurste te gebruiken, want de staat betaalde het toch allemaal.
En nou nog de bron dat Griekenland op niks anders dan gezondheidszorg mocht bezuinigen en niet op een andere manier op de zorg mocht bezuinigen dan het schrappen van de voorzieningen voor de allerarmsten?quote:
[..]
De inleiding op wiki? https://en.m.wikipedia.org/wiki/Health_care_in_Greece
Stonden in 2000 boven Duitsland in een ranglijst,
Dat doen ze dan maar lekker want ze betalen toch al geen belasting....quote:
[..]
Die rijke reders staan klaar om naar Cyprus te verhuizen.
Dan gaan er een paar honderdduizend banen met ze mee. Niet echt handig.quote:
[..]
Dat doen ze dan maar lekker want ze betalen toch al geen belasting....
twitter:JeremyWarnerUK twitterde op zondag 12-07-2015 om 16:23:23@BrunoBrussels Re Germany turning Grecce into a protectorate, that's the polite term - vassal state or colony might be closer the truth reageer retweet
tja, het moet van de eurogroep, dus zal het gebeuren.quote:
[..]
Dan gaan er een paar honderdduizend banen met ze mee. Niet echt handig.
Wie zijn de rijken, het woord zelf is wat vrijblijvend......quote:
De 'rijken pakken' levert bij lange na niet het benodigde bedrag op. Klinkt leuk maar het grote geld zit bij de sociale zekerheid en pensioenen . Net als in ieder ander land.
Rijken pakken is iets voor de langere termijn
Ben je rijk omdat je een auto hebt , een huis, een jacht vaart of gaat het hen die de macht hebben daarover zelf te kunnen besluiten of je qua geld rijk bent ?
Ik ken mensen die schathemeltje rijk zijn, nauwelijks belasting betalen en toch alle voordelen van het bezit plukken. Een oplossing is om bezit inclusief wat je daar aan hebt toegevoegd, na je dood bent voor 100% te belasten. Het duurt misschien even voordat de belasting binnenkomt, maar het komt geheid binnen.
Wat zijn 200.000 banen nu op deze hele misere. En denk je nu ECHT dat die reders zomaar weg gaan? Kun je je voorstellen hoeveel geld en tijd dit kost?quote:
[..]
Dan gaan er een paar honderdduizend banen met ze mee. Niet echt handig.
Jij begon erover.quote:
[..]
Wat zijn 200.000 banen nu op deze hele misere. En denk je nu ECHT dat die reders zomaar weg gaan? Kun je je voorstellen hoeveel geld en tijd dit kost?
Nee hoor. De Grieken komen massaal naar de EU toe....quote:
Hoeveel zal de werkloosheid stijgen in Griekenland, tot 35%?
Die Duitsers hebben de DDR ook uit het slop weten te trekken na decennia wanbeleid. Ik zeg: doen.quote:twitter:JeremyWarnerUK twitterde op zondag 12-07-2015 om 16:23:23
Om wat te doen precies? Blinken ze ergens in uit? Of zijn ze goedkoper dan de Polen en Roemenen?quote:
[..]
Nee hoor. De Grieken komen massaal naar de EU toe....
Lees het eens goed:quote:
SP.A verwijst naar een wet die in maart in Griekenland gestemd werd en die postbusvennootschappen aanpakt. Daarbij zou een bronheffing van 26 procent - evenveel als de vennootschapsbelasting
SP.A verwijst naar een wet die in maart in Griekenland gestemd werd en die postbusvennootschappen aanpakt. Daarbij zou een bronheffing van 26 procent – evenveel als de vennootschapsbelasting – geheven worden op transacties via zo’n vennootschappen. Die zouden vooral in Nederland en Luxemburg gevestigd zijn.
De wet zou er dus zijn.
En dan heel onduidelijk:
‘Uit onderzoek van onze studiedienst blijkt nu dat de trojka – onder zware druk van grote belastingconsultants KPMG, Ernst & Young, Deloitte en PWC – die wet nu wil terugdraaien’, stelt Crombez. ‘Het gevolg is dat het Griekse kapitaal – dat zich aan de Griekse belastingen onttrekt – volgens de trojka niet moet worden belast.’
Welke studiedienst en is de wet terug gedraaid?
Dat vind ik nergens terug.
Als de wet niet is terug gedraaid is hij er nog, prima overigens.
Maar nergens dat het onder druk van de Troika is terug gedraaid.quote:
[..]
De inleiding op wiki? https://en.m.wikipedia.org/wiki/Health_care_in_Greece
Stonden in 2000 boven Duitsland in een ranglijst,
Zat werk op de bloembollen velden.quote:
[..]
Om wat te doen precies? Blinken ze ergens in uit? Of zijn ze goedkoper dan de Polen en Roemenen?
Illigaal werk kan ook iedereen doen....
twitter:BartReijnen twitterde op zondag 12-07-2015 om 16:50:32Van de 18 landen hebben er 10 landen nog geen mandaat gegeven om te beginnen met onderhandelen voor esm-steun... reageer retweet
twitter:BartReijnen twitterde op zondag 12-07-2015 om 16:50:54
twitter:BartReijnen twitterde op zondag 12-07-2015 om 16:51:23
twitter:BartReijnen twitterde op zondag 12-07-2015 om 16:52:29
twitter:BartReijnen twitterde op zondag 12-07-2015 om 16:53:30
twitter:BartReijnen twitterde op zondag 12-07-2015 om 16:53:59
twitter:BartReijnen twitterde op zondag 12-07-2015 om 16:54:26
twitter:BartReijnen twitterde op zondag 12-07-2015 om 16:55:13
twitter:BartReijnen twitterde op zondag 12-07-2015 om 16:56:58
twitter:BartReijnen twitterde op zondag 12-07-2015 om 16:58:12
twitter:BartReijnen twitterde op zondag 12-07-2015 om 16:59:47
quote:
Waarom moet Griekenland trouwens altijd met een voorstel komen?
Het gaat daarna toch altijd zo: 'oh ja leuk begin hoor Griekenland, dit voorstel, maar het is niet genoeg. Hier is ons voorstel. Hier valt niet over te onderhandelen, graag tekenen bij het kruisje dus.'
Zo ik begrijp willen moeten de grieken instemmen om deze grensoverschijdende belasting af te schaffen....quote:
[..]
Lees het eens goed:
SP.A verwijst naar een wet die in maart in Griekenland gestemd werd en die postbusvennootschappen aanpakt. Daarbij zou een bronheffing van 26 procent – evenveel als de vennootschapsbelasting – geheven worden op transacties via zo’n vennootschappen. Die zouden vooral in Nederland en Luxemburg gevestigd zijn.
De wet zou er dus zijn.
En dan heel onduidelijk:
‘Uit onderzoek van onze studiedienst blijkt nu dat de trojka – onder zware druk van grote belastingconsultants KPMG, Ernst & Young, Deloitte en PWC – die wet nu wil terugdraaien’, stelt Crombez. ‘Het gevolg is dat het Griekse kapitaal – dat zich aan de Griekse belastingen onttrekt – volgens de trojka niet moet worden belast.’
Welke studiedienst en is de wet terug gedraaid?
Dat vind ik nergens terug.
Als de wet niet is terug gedraaid is hij er nog, prima overigens.
quote:3. Fiscal structural measures
Adopt legislation to:
...
...eliminate the cross-border withholding tax introduced by the installments act (law XXXX/2015) and reverse the recent amendments to the ITC in the public administration act (law XXXX/2015), including the special treatment of agricultural income....
Interessant. Maar niet om vrolijk van te worden.quote:
Linkje voor wie graag veel over trojka en Griekse gezondheidszorg wil lezen: http://www.iatronet.gr/photos/enimerosi/niakas.pdf
Dus werklozen vielen altijd al buiten de boot, er was voor hen nooit een verzekering maar ze werden voorheen altijd uit genade toch behandeld.quote:Despite these serious problems, the public health care system provided free access to health care, since the majority of Greeks were insured, and public hospitals did not refuse inpatient or outpatient service for all, including the uninsured and immigrants (5).
(..)
Temporary or long-term unemployed and other professionals led to bankruptcy remain uninsured and, consequently, face problems in access to and use of health services.
Hoe gaan ze dan hun schulden en overheidsuitgaven betalen? Dat is nog veel beroerder voor de Grieken...quote:
Grieken worden helemaal uitgekleed. Kunnen ze beter voor een Grexit kiezen.
En deze heb ik zelf nog niet gelezen maar ziet er wel uitgebreid uitquote:
[..]
Interessant. Maar niet om vrolijk van te worden.
[..]
Dus werklozen vielen altijd al buiten de boot, er was voor hen nooit een verzekering maar ze werden voorheen altijd uit genade toch behandeld.
http://www.etui.org/conte(...)0140673613622916.pdf
De schulden kunnen dan middels een haircut grotendeels afgeschreven worden. Ze blijven iig baas in eigen huis en hoeven niet al hun tafelzilver te verkopen.quote:
[..]
Hoe gaan ze dan hun schulden en overheidsuitgaven betalen? Dat is nog veel beroerder voor de Grieken...
Tja de zwakkeren zijn uiteraard de klos.....maar dat zal de EU een zorg wezen....quote:
[..]
Interessant. Maar niet om vrolijk van te worden.
[..]
Dus werklozen vielen altijd al buiten de boot, er was voor hen nooit een verzekering maar ze werden voorheen altijd uit genade toch behandeld.
Dat zou voor alle partijen het beste zijn. Weer 100 miljard in een bodemloze put storten, valt slecht bij de belastingbetalende Noord-Europeaan.quote:
Grieken worden helemaal uitgekleed. Kunnen ze beter voor een Grexit kiezen.
EU wil humanitaire hulp gaan verlenen.quote:
[..]
Tja de zwakkeren zijn uiteraard de klos.....maar dat zal de EU een zorg wezen....
Stug volhouden!quote:
[..]
Lees het eens goed:
SP.A verwijst naar een wet die in maart in Griekenland gestemd werd en die postbusvennootschappen aanpakt. Daarbij zou een bronheffing van 26 procent – evenveel als de vennootschapsbelasting – geheven worden op transacties via zo’n vennootschappen. Die zouden vooral in Nederland en Luxemburg gevestigd zijn.
De wet zou er dus zijn.
En dan heel onduidelijk:
‘Uit onderzoek van onze studiedienst blijkt nu dat de trojka – onder zware druk van grote belastingconsultants KPMG, Ernst & Young, Deloitte en PWC – die wet nu wil terugdraaien’, stelt Crombez. ‘Het gevolg is dat het Griekse kapitaal – dat zich aan de Griekse belastingen onttrekt – volgens de trojka niet moet worden belast.’
Welke studiedienst en is de wet terug gedraaid?
Dat vind ik nergens terug.
Als de wet niet is terug gedraaid is hij er nog, prima overigens.
http://www.bbc.com/news/world-europe-33499650quote:Greece debt crisis: Merkel says talks 'extremely difficult'
Germany's Chancellor Angela Merkel has called the talks on Greece's debt rescue "extremely difficult" and ruled out "agreement at any price".
She was speaking as she arrived in Brussels for a meeting of the other 18 eurozone leaders to discuss the deal.
They are considering proposals by eurozone finance ministers which would impose tough conditions on Athens.
Greece risks being ejected from the eurozone if a deal to rescue it from financial collapse is not reached.
Finnish Finance Minister Alex Stubb said one condition in the ministers' proposal requires Greece to implement new laws by Wednesday.
Greece will also be required to introduce tough conditions on labour reform, VAT and taxes, and tough measures on privatisation and privatisation funds, Mr Stubb told reporters.
Wat een goedzakken zijn het toch daar bij de EU. Ze hebben echt het beste voor met de Grieken.quote:
Punt is, in Griekenland kennen ze blijkbaar überhaupt het hele concept niet van dat een werkloze ook een wettelijk recht op een bepaald bestaansminimum heeft. Dus al schelden we een paar honderd miljard kwijt, dan nog komt geen cent daarvan aan bij degenen die het het hardste nodig hebben, behalve als de welvarendere Grieken uit liefdadigheid wat aan hen doorgeven.quote:
[..]
Tja de zwakkeren zijn uiteraard de klos.....maar dat zal de EU een zorg wezen....
Investeringen genoeg maar het leidt nergens toequote:
Hervormen met het doel te bezuinigen, zonder eerst te investeren.. Dat levert blijkbaar dit soort situaties op.
Wo sind die Millionen für "Soziale Unternehmen" in Griechenland geblieben?
Als aangehaalde bronnen niet voldoende informatie leveren wil ik graag opheldering.quote:
Grieken zijn geen slachtoffers, ze kozen de verkeerde regeringen.
in eerste instantie ligt het natuurlijk aan het op veel te grote voet leven wat dit soort situaties uiteindelijk oplevert.quote:
Hervormen met het doel te bezuinigen, zonder eerst te investeren.. Dat levert blijkbaar dit soort situaties op.
De EU is puur gebaseerd op handel.quote:
[..]
Punt is, in Griekenland kennen ze blijkbaar überhaupt het hele concept niet van dat een werkloze ook een wettelijk recht op een bepaald bestaansminimum heeft. Dus al schelden we een paar honderd miljard kwijt, dan nog komt geen cent daarvan aan bij degenen die het het hardste nodig hebben, behalve als de welvarendere Grieken uit liefdadigheid wat aan hen doorgeven.
Het welzijn van de bevolking zal ze een zorg zijn.
De Verenigde Staten van Europa is wat dat betreft perfekt gelukt......
En nu hebben ze een regering gekozen die gaat vechten voor de Grieken en dan is het weer niet goed....quote:
[..]
Als aangehaalde bronnen niet voldoende informatie leveren wil ik graag opheldering.
Grieken zijn geen slachtoffers, ze kozen de verkeerde regeringen.
Nee, dit is niet de schuld van de EU. Griekenland is blijkbaar altijd al een land geweest waar de staat geen bestaansminimum kan garanderen en iedereen dus afhankelijk van connecties (werk, familie) of liefdadigheid is.quote:
[..]
De EU is puur gebaseerd op handel.
Het welzijn van de bevolking zal ze een zorg zijn.
De Verenigde Staten van Europa is wat dat betreft perfekt gelukt......
Maar het heeft idd. wel wat van de USA weg ja.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2015 17:43:00 ]
Dat is wel goed alleen als diezelfde regering 76 miljard wil lenen is het toch logisch dat daar voorwaarden aan verbonden worden of mag dat ook al niet meerquote:
[..]
En nu hebben ze een regering gekozen die gaat vechten voor de Grieken en dan is het weer niet goed....
Ik weet zo snel nog zeker één ander land dat dat deed in de jaren '90...quote:
[..]
in eerste instantie ligt het natuurlijk aan het op veel te grote voet leven wat dit soort situaties uiteindelijk oplevert.
Maar dan vooral via hypotheekschulden ed.
Kan me niet herinneren dat er toen 100'en miljarden vanuit de eu onze kant op vloeide... Integendeel.quote:
[..]
Ik weet zo snel nog zeker één ander land dat dat deed in de jaren '90...
Maar dan vooral via hypotheekschulden ed.
Maar niet bij andere Europese landen 250 miljard heeft moeten lenenquote:
[..]
Ik weet zo snel nog zeker één ander land dat dat deed in de jaren '90...
Maar dan vooral via hypotheekschulden ed.
Dat dat daar nooit opgebouwd is schijnt nog een gevolg te zijn van de eerste wereldoorlog. Ik heb er eens een uitgebreider artikel over gelezen maar kan Dat zo snel niet vinden, en moet nu echt koken enzo.quote:
[..]
Nee, dit is niet de schuld van de EU. Griekenland is blijkbaar altijd al een land geweest waar de staat geen bestaansminimum kan garanderen en iedereen dus afhankelijk van connecties (werk, familie) of liefdadigheid is.
Maar het heeft idd. wel wat van de USA weg ja.
http://www.historytoday.c(...)-and-first-world-war
Wie A zegt moet ook B zeggen. Even checken of die Tsipras-clown die hervormingen stuk voor stuk door het parlement kan loodsen. Zo'n referendum-voorstel omzeilen en dat dan toch als totaalpakket willen neerleggen bij de eurozone is veelste vaag. Volgende stap is dat ze ook nog echt die hervormingen gaan implementeren. Vrees dat dat nog wel wat nodige strubbelingen oplevert, maar goed...quote:
Tuurlijk, achterlijke EU leiders die wetten per woensdag geïmplementeerd willen zien. Alsof zoiets uitvoeringstechnisch mogelijk is...
https://decorrespondent.n(...)45650504879-c80c5310
tuurlijk gaat dit niet.....de Eu wil van Tsipras af en gaat dan dit soort onmogelijkheden eisen...quote:
[..]
Wie A zegt moet ook B zeggen. Even checken of die Tsipras-clown die hervormingen stuk voor stuk door het parlement kan loodsen. Zo'n referendum-voorstel omzeilen en dat dan toch als totaalpakket willen neerleggen bij de eurozone is veelste vaag. Volgende stap is dat ze ook nog echt die hervormingen gaan implementeren. Vrees dat dat nog wel wat nodige strubbelingen oplevert, maar goed...
Alsof Nederland over 3 dagen een BTW verhoging geïmplementeerd kan hebben.quote:
[..]
Wie A zegt moet ook B zeggen. Even checken of die Tsipras-clown die hervormingen stuk voor stuk door het parlement kan loodsen. Zo'n referendum-voorstel omzeilen en dat dan toch als totaalpakket willen neerleggen bij de eurozone is veelste vaag. Volgende stap is dat ze ook nog echt die hervormingen gaan implementeren. Vrees dat dat nog wel wat nodige strubbelingen oplevert, maar goed...
De belastingdienst in NL had hier maanden de tijd om 1 bankrekeningnummer per persoon in te voeren en dat ging al gigantisch fout...
Simpel, zonder akkoord blijft ELA froozen.quote:
Ben benieuwd wat de ECB gaat doen als er vanavond geen akkoord of grexit komt. Griekse banken zijn nu door hun geld heen. Zestig euro per dag per Griek gaan ze niet nog een week volhouden.
Implementatie =/= wetten aannemen. Dat laatste kan natuurlijk wel (met wat goede wil) in drie dagen.quote:
[..]
Alsof Nederland over 3 dagen een BTW verhoging geïmplementeerd kan hebben.
De belastingdienst in NL had hier maanden de tijd om 1 bankrekeningnummer per persoon in te voeren en dat ging al gigantisch fout...
Ware het niet dat ze implementatie eisen...quote:
[..]
Implementatie =/= wetten aannemen. Dat laatste kan natuurlijk wel (met wat goede wil) in drie dagen.
Wat doen die Grieken dan met dat geld?quote:
Ben benieuwd wat de ECB gaat doen als er vanavond geen akkoord of grexit komt. Griekse banken zijn nu door hun geld heen. Zestig euro per dag per Griek gaan ze niet nog een week volhouden.
Hun kachel aansteken misschien?
Dat geld zal toch wel naar de economie in vloeien daar of niet, en dan zal het ook bij die banken terug komen toch?
Ook als er een voorlopig akkkoord komt? Bijvoorbeeld dat er pas betaald wordt als de Grieken een aantal Wetten erdoor heen loodsen...het lijkt me sterk dat Noord-Europa vanavond weer een blanco cheque gaat ondertekenen.quote:
[..]
Simpel, zonder akkoord blijft ELA froozen.
Eh, is toch ook logisch dat implementatie ge-eist wordtquote:
[..]
Ware het niet dat ze implementatie eisen...
? Je moet niet een jaar gaan treuzelen bij de Griekse belastingdienst en niks doen, nadat je wel in het parlement die wet specifiek hebt aangenomen.Ik lees overigens niets over implementatie in drie dagen, wel het aannemen van de wetten.
Oppotten...als ik Griek was en een paar centen op de bank had staan, zou ik het maximale van m'n rekening halen. Sterker nog, dan had ik dat allang gedaan.quote:
[..]
Wat doen die Grieken dan met dat geld?
Hun kachel aansteken misschien?
Dat geld zal toch wel naar de economie in vloeien daar of niet, en dan zal het ook bij die banken terug komen toch?
Die zijn dan dus al weg of niet?quote:
[..]
Oppotten...als ik Griek was en een paar centen op de bank had staan, zou ik het maximale van m'n rekening halen. Sterker nog, dan had ik dat allang gedaan.
Waarom zouden de schuldeisers dat accepteren?quote:
[..]
De schulden kunnen dan middels een haircut grotendeels afgeschreven worden. Ze blijven iig baas in eigen huis en hoeven niet al hun tafelzilver te verkopen.
twitter:BrunoBrussels twitterde op zondag 12-07-2015 om 17:37:09If no agreement Greece should be offered swift negotiations on a time out from the euro via @IdafeMartin http://t.co/HYnsn3BZ8q reageer retweet
Geen idee, maar iedereen met geld (al is het je pensioen of salaris van deze maand) neemt het onmiddelijk op. Ik geef ze geen ongelijk.quote:
Het is een vrij serieuze krant die dat meldt na onderzoek. Dat zou je dan ook als gegeven aan kunnen nemen, en daarop je standpunt aanpassen. Dit lijkt een beetje op het vingers in je oren stoppen en hard je ingenomen standpunt blijven herhalen. Ik zou ook wel opheldering willen, hoe kan het bijvoorbeeld dat een lobby van boekhouderskantoren toegang krijgt tot de mensen van de Trojka.quote:
[..]
Als aangehaalde bronnen niet voldoende informatie leveren wil ik graag opheldering.
Als de Troijka hun verbiedt geld te halen bij de belastingvluchters richting Nederland, dan zijn ze wel het slachtoffer.quote:Grieken zijn geen slachtoffers, ze kozen de verkeerde regeringen.
Ik ookquote:
[..]
Oppotten...als ik Griek was en een paar centen op de bank had staan, zou ik het maximale van m'n rekening halen. Sterker nog, dan had ik dat allang gedaan.
. Hell, ik zit er hier al soms over te twijfelen.Huur betalen, eten kopen, benzine betalen... zeg maar de basisbehoeften... het vloeit dus voornamelijk naar rijke huisbazen, de Carrefour en de Shell.quote:
[..]
Wat doen die Grieken dan met dat geld?
Hun kachel aansteken misschien?
Dat geld zal toch wel naar de economie in vloeien daar of niet, en dan zal het ook bij die banken terug komen toch?
Doet me een beetje denken aan het onderteken van de capitulatie. Geheel terecht natuurlijk want ze vragen godverdomme weer meer dan 80 miljard euro. Bloeden zullen ze en hard ook.quote:
Hervromingen die de Grieken voor woensdag in wetten moeten vastleggen:
[ afbeelding ]
Ontevreden burgers komt volgens mij ellende van?quote:
[..]
Doet me een beetje denken aan het onderteken van de capitulatie. Geheel terecht natuurlijk want ze vragen godverdomme weer meer dan 80 miljard euro. Bloeden zullen ze en hard ook.
Ik heb meer begrip voor de woede van de Duitse, Nederlandse, Slowaakse of Finse woede. Daar mag ook wel eens meer respect en begrip voor komen.quote:
[..]
Ontevreden burgers komt volgens mij ellende van?
Aan de andere kant zijn het maatregelen waar ze grotendeels ook al mee akkoord gegaan zijn in het verledens.quote:
[..]
Doet me een beetje denken aan het onderteken van de capitulatie. Geheel terecht natuurlijk want ze vragen godverdomme weer meer dan 80 miljard euro. Bloeden zullen ze en hard ook.
Het zou me verbazen als de Griekend it binnen 3 dagen door het parlement krijgen. En vergeet niet als de Duitsers hun zin krijgen zit hier ook nog de oprichting van het 50 miljard privatiseringsfonds bij.quote:
Hervromingen die de Grieken voor woensdag in wetten moeten vastleggen:
[ afbeelding ]
Volgens mij gaat dit een stuk verder dan het voorstel dat de Grieken vorige week massaal hebben weggestemd. Het lijkt me sterk dat ze hiermee akkoord gaan.quote:
Hervromingen die de Grieken voor woensdag in wetten moeten vastleggen:
[ afbeelding ]
Als ze ermee akkoord gaan, moet je je afvragen tot hoeverre ze zich er aan gaan houden. Volgende maand houden ze missschien nieuwe verkiezingen en komt er een partij aan de macht die het allemaal weer terugdraait...
Ik begrijp wel dat Duitstand, Nederland en Finland een beetje sceptisch zijn.
4 lijkt me technisch onhaalbaar, een wetboek van burgerlijke rechtsvordering in drie dagen?!quote:
Hervromingen die de Grieken voor woensdag in wetten moeten vastleggen:
[ afbeelding ]
11 (zeker in combinatie met 12) is min of meer een staatsgreep. Je houdt geen onafhankelijke, soeverein Griekenland meer over... Een gecastreerde lidstaat....
En de Dijs had ze gewaarschuwd toen ze een referendum gingen houden en het vorige plan niet accepteerden.quote:
[..]
Aan de andere kant zijn het maatregelen waar ze grotendeels ook al mee akkoord gegaan zijn in het verledens.
Ook daar heb ik begrip voor, al denk ik dat die hun woede niet op de Grieken moeten richten maar op die welke dit mogelijk gemaakt hebben?quote:
[..]
Ik heb meer begrip voor de woede van de Duitse, Nederlandse, Slowaakse of Finse woede. Daar mag ook wel eens meer respect en begrip voor komen.
Wie heeft er begrip voor mij trouwens, eentje die de Euro door de strot gevoerd is geworden?
Zoveel is het inkomen immers niet omhoog gegaan, als wat ik in gulden voor de dingen betaalde als ernaar voor in de Euro.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2015 18:42:14 ]
Welke vrouw zit daar met haar mobiel in de hand?quote:
Het is een onderonsje tussen Tusk, Frankrijk, Griekenland en Duitsland in Brussel nu
[ afbeelding ]
Ik denk dat als ze dit niet voor woensdag kunnen redden Duitsland weer zal gaan hinten op die tijdelijke grexit.quote:
[..]
4 lijkt me technisch onhaalbaar, een wetboek van burgerlijke rechtsvordering in drie dagen?!
11 (zeker in combinatie met 12) is min of meer een staatsgreep. Je houdt geen onafhankelijke, soeverein Griekenland meer over... Een gecastreerde lidstaat....
Ziet er wel gezellig uit. De flessen wijn en kratten bier zullen zo dan ook wel op tafel komen.quote:
Het is een onderonsje tussen Tusk, Frankrijk, Griekenland en Duitsland in Brussel nu
[ afbeelding ]
Hoe zou zoiets nou gaan dan.quote:
Het is een onderonsje tussen Tusk, Frankrijk, Griekenland en Duitsland in Brussel nu
[ afbeelding ]
BEZHALEN! BEZHALEN! Du griek.
Mooi ook, de Europese democratie. Alles in handen van een handjevol mensen/landen.quote:
Het is een onderonsje tussen Tusk, Frankrijk, Griekenland en Duitsland in Brussel nu
[ afbeelding ]
Ik denk de assistente van Hollande.quote:
[..]
Welke vrouw zit daar met haar mobiel in de hand?
Die achterlijke lui hebben niet eens door dat de hulp aan Griekenland een verkapte bailout is voor de banken. Zelfs als de informatie voor hun neergelegd wordt verkiezen ze het liever boos te blijven op 'die luie Grieken' dan woedend te worden op hun eigen regeringen, de EU en de bankenmafia.quote:
[..]
Ik heb meer begrip voor de woede van de Duitse, Nederlandse, Slowaakse of Finse woede. Daar mag ook wel eens meer respect en begrip voor komen.
Ik zie niet in waarom je daar respect en begrip voor zou moeten hebben. Die mensen zijn zelf het probleem, zij maken het mogelijk dat er steeds meer geld van de belastingbetalers naar de banken gaat.
Denk je dat echt, ik niet denk dat ze meer angst hebben als Griekenland?quote:
[..]
Ik denk dat als ze dit niet voor woensdag kunnen redden Duitsland weer zal gaan hinten op die tijdelijke grexit.
Maar dat is mijn mening of hoe ik denk, als mij iemand of iets zolang tarten deed kreeg die of het ergste wat ik kon doen of als het laatste een klap voor zijn ........?
Ik hoopte op een klokkenluiderquote:
quote:
[..]
Die achterlijke lui hebben niet eens door dat de hulp aan Griekenland een verkapte bailout is voor de banken. Zelfs als de informatie voor hun neergelegd wordt verkiezen ze het liever boos te blijven op 'die luie Grieken' dan woedend te worden op hun eigen regeringen, de EU en de bankenmafia.
Ik zie niet in waarom je daar respect en begrip voor zou moeten hebben. Die mensen zijn zelf het probleem, zij maken het mogelijk dat er steeds meer geld van de belastingbetalers naar de banken gaat.
Als die er al zou zijn wordt die wel tevreden gehouden toch?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2015 18:51:39 ]
Een pittig pakket maatregelen waar de Grieken zich aan moeten houden.
Geen idee hoe Tsipras hier ooit voor kan tekenen. Dit is eigenlijk alles wat de Grieken niet willen. Plus terugdraaien wat Syriza zelf de afgelopen maanden heeft ingevoerd. Praktisch alles wat het land zelf wil beslissen moet eerst goedgekeurd worden door de EU/Troika.
Jou persoonlijke mening dan?quote:
Een pittig pakket maatregelen waar de Grieken zich aan moeten houden.
Geen idee hoe Tsipras hier ooit voor kan tekenen. Dit is eigenlijk alles wat de Grieken niet willen. Plus terugdraaien wat Syriza zelf de afgelopen maanden heeft ingevoerd. Praktisch alles wat het land zelf wil beslissen moet eerst goedgekeurd worden door de EU/Troika.
Had het zo niet van het begin af aan moeten zijn?
Mijn persoonlijke mening is dat Varoufakis en Tsipras hadden moeten tekenen voor de vorige deal die veel beter was voor de EU en Griekenland zelf. Ze kunnen er nu beter met opgeheven hoofd uitstappen.quote:
[..]
Jou persoonlijke mening dan?
Had het zo niet van het begin af aan moeten zijn?
Mij ook hoor.quote:
Als je om zoveel geld vraagt is het verlies van soevereiniteit eigenlijk onvermijdelijk. Los van de vraag of de Grieken dit überhaupt ooit door het parlement krijgen heeft het IMF al aangegeven dat ze niet aan 3e pakket willen meedoen als er niet over een haircut wordt gepraat. Het IMF zou zich ongeloofwaardig maken als ze wel meedoen terwijl ze in een rapport aangegeven hebben dat de staatsschuld onhoudbaar is.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Een pittig pakket maatregelen waar de Grieken zich aan moeten houden.
Geen idee hoe Tsipras hier ooit voor kan tekenen. Dit is eigenlijk alles wat de Grieken niet willen. Plus terugdraaien wat Syriza zelf de afgelopen maanden heeft ingevoerd. Praktisch alles wat het land zelf wil beslissen moet eerst goedgekeurd worden door de EU/Troika.
Of dat eerlijk, valt te betwijfelen maar het begint een slikken stikken deal te worden.
De banken cq. de monetaire sector, wint altijd. Ondertussen is het steunbedrag opgelopen tot ¤86B.
Dit invoeren van de voorwaarden kan wel's op veel tegenstand stuiten, nog afgezien van de tijdsdruk.
Vooral omdat Tsipras behoorlijk beroep heeft gedaan op de trots(ki)-kaarte van de mensen (per referendum) en nationaal belang van z'n opportunistische "coalitie". Ik zie uit naar passionele TV.
Kan zijn dat de Griekse regering het met het parlement op een akkoord gooit en ze de handdoek in de ring gooien en een nationale coalitie vormen met wat protestfranje. Arme kiezer, die misschien het uitgevonden woord democratie nu beter begrijpen.
Deze "Schauble" moves na het tête-a-tête had ik niet verwacht. Vraag is/wordt of het weer een tragische komedie wordt van tijdrekken. Daarentegen, wanneer je (ser)wetten in 3 dagen kan invouwen, kan je ze ook in een dag weer verfrommelen. Dat "stop" je af, door als bruidsschat, het tafelzilver te bewaren.
Verder het advies om snel af te tekenen, 25jun15 ging het nog om ¤7.5B, toen werd het ineen ¤13B, gevolgd door ¤50B , gisteren nog ¤70 en nu tussen ¤82¤-¤86B. Franctional time banking.
Moet ik de vraag anders stellen, of niet.quote:
[..]
Mijn persoonlijke mening is dat Varoufakis en Tsipras hadden moeten tekenen voor de vorige deal die veel beter was voor de EU en Griekenland zelf. Ze kunnen er nu beter met opgeheven hoofd uitstappen.
Waneer trad Griekenland toe tot de EU en wanneer hadden ze hulp nodig?
Was het toen niet al beter geweest om ze die regels op te stellen?
Dit is een staatsgreep, door en voor de veroorzakers van de crisis.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Een pittig pakket maatregelen waar de Grieken zich aan moeten houden.
Geen idee hoe Tsipras hier ooit voor kan tekenen. Dit is eigenlijk alles wat de Grieken niet willen. Plus terugdraaien wat Syriza zelf de afgelopen maanden heeft ingevoerd. Praktisch alles wat het land zelf wil beslissen moet eerst goedgekeurd worden door de EU/Troika.
Die achterlijke lui hebben in Nederland bij het enige europees gerelateerde referendum keihard nee gezegd. En zien nu dat desondanks miljarden die hier verdient worden daarheen gesluisd worden. Het laat 80% koud naar welke bodemloze put dat gaat. Ze willen dat geld in Nederland en als het even kan de gulden, want het blijkt na 10 jaar dat die euro helemaal geen voorspoed brengt, maar een hoop gezeik en een infuus voor armlastige landen.quote:
[..]
Die achterlijke lui hebben niet eens door dat de hulp aan Griekenland een verkapte bailout is voor de banken. Zelfs als de informatie voor hun neergelegd wordt verkiezen ze het liever boos te blijven op 'die luie Grieken' dan woedend te worden op hun eigen regeringen, de EU en de bankenmafia.
Ik zie niet in waarom je daar respect en begrip voor zou moeten hebben. Die mensen zijn zelf het probleem, zij maken het mogelijk dat er steeds meer geld van de belastingbetalers naar de banken gaat.
De echte domme mensen zijn degene die al jaren op partijen stemmen die voor de eu zijn, omdat de alternatieven 'extreem' rechts dan wel links zijn.
Dit is wat nodig is om überhaupt te gaan onderhandelen toch? Daarna komt er vast nog meer op tafel...quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Een pittig pakket maatregelen waar de Grieken zich aan moeten houden.
Geen idee hoe Tsipras hier ooit voor kan tekenen. Dit is eigenlijk alles wat de Grieken niet willen. Plus terugdraaien wat Syriza zelf de afgelopen maanden heeft ingevoerd. Praktisch alles wat het land zelf wil beslissen moet eerst goedgekeurd worden door de EU/Troika.
..van een land dat het ook over zichzelf heeft afgeroepen door decennialang op de pof te leven.quote:
[..]
Dit is een staatsgreep, door en voor de veroorzakers van de crisis.
En een organisatie die dat zo jaren mogelijk heeft gemaakt en gestimuleerd.quote:
[..]
..van een land dat het ook over zichzelf heeft afgeroepen door decennialang op de pof te leven.
Dan vraag ik me af wat hadden ze dan ervan?quote:
[..]
En een organisatie die dat zo jaren mogelijk heeft gemaakt en gestimuleerd.
Griekenland bij de EU is prima, Griekenland bij de Euro niet, de boel geflest met Goldman Sachs.quote:
[..]
Moet ik de vraag anders stellen, of niet.
Waneer trad Griekenland toe tot de EU en wanneer hadden ze hulp nodig?
Was het toen niet al beter geweest om ze die regels op te stellen?
Overigens staat er voor Tsipras nu veel op het spel. Of hij tekent al zijn verkiezingsbeloftes weg of de Grieken zien de spaartegoeden en pensioenen (die hij laatst nog op TV verzekerde) verdampen.
Wat mensen allemaal wel niet over zichzelf kunnen afroepen... Als alle ECB-ers defenesteerd worden en Verhofstad, Schulz en Juncker een kogel door hun kop krijgen hebben ze dat ook over zichzelf afgeroepen.quote:
[..]
..van een land dat het ook over zichzelf heeft afgeroepen door decennialang op de pof te leven.
Dat is ook als hij tekent, want er zit ook een bail-in clause in toch, dus als het zo gaat zoals in Cyprus is iedereen zijn spaarcenten boven ¤100.000 kwijt...quote:
[..]
Griekenland bij de EU is prima, Griekenland bij de Euro niet, de boel geflest met Goldman Sachs.
Overigens staat er voor Tsipras nu veel op het spel. Of hij tekent al zijn verkiezingsbeloftes weg of de Grieken zien de spaartegoeden en pensioenen (die hij laatst nog op TV verzekerde) verdampen.
Tja, al die eurosceptici zijn tegen democratie op Europees niveau (want soevereiniteitsoverdracht) en willen per se dat alles intergouvernementeel gebeurt met vetorechten enzo. Dit is wel een mooie illustratie waar dat toe leidt. Rutte heeft formeel een vetorecht maar zit gewoon niet eens aan tafel. En de eurosceptici zich maar op de borst kloppen dat op deze manier het belang van de Nederlander beter wordt behartigd dan wanneer het EP -met óók de Nederlandse vertegenwoordigers- hierover zou beslissen.quote:
[..]
Mooi ook, de Europese democratie. Alles in handen van een handjevol mensen/landen.
Ik weet nou wel wat ik heb, wat ik krijg is een groot vraagteken of niet?quote:
[..]
Wat mensen allemaal wel niet over zichzelf kunnen afroepen... Als alle ECB-ers defenesteerd worden en Verhofstad, Schulz en Juncker een kogel door hun kop krijgen hebben ze dat ook over zichzelf afgeroepen.
Het grote geld ik toch allang weg denk ik?quote:
[..]
Dat is ook als hij tekent, want er zit ook een bail-in clause in toch, dus als het zo gaat zoals in Cyprus is iedereen zijn spaarcenten boven ¤100.000 kwijt...
Tsja, de ironiequote:
[..]
Tja, al die eurosceptici zijn tegen democratie op Europees niveau (want soevereiniteitsoverdracht) en willen per se dat alles intergouvernementeel gebeurt met vetorechten enzo. Dit is wel een mooie illustratie waar dat toe leidt. Rutte heeft formeel een vetorecht maar zit gewoon niet eens aan tafel. En de eurosceptici zich maar op de borst kloppen dat op deze manier het belang van de Nederlander beter wordt behartigd dan wanneer het EP -met óók de Nederlandse vertegenwoordigers- hierover zou beslissen.
Ze hebben een tijd lang met zijn allen vergaderd en dit zijn de posities:quote:
[..]
Tja, al die eurosceptici zijn tegen democratie op Europees niveau (want soevereiniteitsoverdracht) en willen per se dat alles intergouvernementeel gebeurt met vetorechten enzo. Dit is wel een mooie illustratie waar dat toe leidt. Rutte heeft formeel een vetorecht maar zit gewoon niet eens aan tafel. En de eurosceptici zich maar op de borst kloppen dat op deze manier het belang van de Nederlander beter wordt behartigd dan wanneer het EP -met óók de Nederlandse vertegenwoordigers- hierover zou beslissen.
De grootste 'tegenstanders' zitten nu bij elkaar en wat Merkel/Tsipras/Hollande bekokstoven wordt hierna natuurlijk weer aan de rest voorgelegd. Een tijd lang heeft Dijsselbloem ook alleen namens de andere Eurolanden overlegd met Varoufakis.
Daar zit wat in, en wmb. kunnen de Grieken dus ook maar beter Schäubles advies van een Grexit opvolgen.quote:
[..]
Dit is een staatsgreep, door en voor de veroorzakers van de crisis.
Maar er zal ook wel heel veel druk vanuit Frankrijk, Italië en ook van de VS op de Griekse regering uitgeoefend worden om toch een akkoord te sluiten.
Betalen die dan ook de rekening?quote:
Maar er zal ook wel heel veel druk vanuit Frankrijk, Italië en ook van de VS op de Griekse regering uitgeoefend worden om toch een akkoord te sluiten.
Inderdaad, dan leg je je lot volledig in handen van anderen...quote:
[..]
Als je om zoveel geld vraagt is het verlies van soevereiniteit eigenlijk onvermijdelijk.
Ik ben daartegen omdat democratie op EU-niveau niet bestaat. Ik wil geen soevereiniteit overdragen aan mensen die in de zak van het bedrijfsleven zitten, en die ik niet kan wegstemmen. Laat alle EU-ingezetenen maar stemmen op wie ze willen, en geef dat parlement dan de macht over de EC, en er is al veel meer federalisme bespreekbaar.quote:
[..]
Tja, al die eurosceptici zijn tegen democratie op Europees niveau (want soevereiniteitsoverdracht) en willen per se dat alles intergouvernementeel gebeurt met vetorechten enzo.
Correct, Tsipras en consorten draaien hun land in hoog tempo zeer diep de ellende in.quote:
[..]
Dit is een staatsgreep, door en voor de veroorzakers van de crisis.
Zozo, is dit niet eigenlijk een oproep tot moord?quote:
[..]
Wat mensen allemaal wel niet over zichzelf kunnen afroepen... Als alle ECB-ers defenesteerd worden en Verhofstad, Schulz en Juncker een kogel door hun kop krijgen hebben ze dat ook over zichzelf afgeroepen.
Daar ben ik ook niet op tegen, maar ik denk dat het dan alsnog voor veel eurosceptici onaanvaardbaar is.quote:
[..]
Ik ben daartegen omdat democratie op EU-niveau niet bestaat. Ik wil geen soevereiniteit overdragen aan mensen die in de zak van het bedrijfsleven zitten, en die ik niet kan wegstemmen. Laat alle EU-ingezetenen maar stemmen op wie ze willen, en geef dat parlement dan de macht over de EC, en er is al veel meer federalisme bespreekbaar.
Je houdt geen staat meer over zo...quote:
Dit kan Tsipras toch nooit accepteren? Dan gaat hij in het binnenland gefileerd worden.
Er is al (een hele tijd) een vertrouwensrelatie tussen de EC en het EP, dat weet je toch? Het EP kan de Commissie naar huis sturen!quote:
[..]
Ik ben daartegen omdat democratie op EU-niveau niet bestaat. Ik wil geen soevereiniteit overdragen aan mensen die in de zak van het bedrijfsleven zitten, en die ik niet kan wegstemmen. Laat alle EU-ingezetenen maar stemmen op wie ze willen, en geef dat parlement dan de macht over de EC, en er is al veel meer federalisme bespreekbaar.
De EU, democratischer dan je dacht
Ik ben Euroscepticus en waar het mij om gaat is dat Nederland zijn soevereiniteit moet behouden. Ik heb simpelweg niet voldoende vertrouwen in veel andere Eurolanden om er politiek federatie mee te vormen en die soevereiniteit op te geven. Had de Euro compacter en Noordelijker van samenstelling geweest, dan had dit denk ik anders gelegen.quote:
[..]
Tja, al die eurosceptici zijn tegen democratie op Europees niveau (want soevereiniteitsoverdracht) en willen per se dat alles intergouvernementeel gebeurt met vetorechten enzo. Dit is wel een mooie illustratie waar dat toe leidt. Rutte heeft formeel een vetorecht maar zit gewoon niet eens aan tafel. En de eurosceptici zich maar op de borst kloppen dat op deze manier het belang van de Nederlander beter wordt behartigd dan wanneer het EP -met óók de Nederlandse vertegenwoordigers- hierover zou beslissen.
Je kunt je echter afvragen of een staat die niet meer zijn eigen financieen op orde kan krijgen en/of de banken open kan houden nog een volwaardige 'staat' is. Vergeet niet, Griekenland vraagt zelf om deze hulp.quote:
Als Nederland in deze situatie zou verkeren, dan gaat de bijl in onze kroonjuwelen (de grote pensioenpot, hypotheekrente aftrek, kinderbijslag, het 'poldermodel' etc.). Het is een heel groot risico om jezelf over te dragen aan de schuldeisers, wie die schuldeisers dan ook mogen zijn.
Stel jij hebt zoveel geld en zou dat voor dit besteden willen, hoe zou je dan graag de baas over dat geld willen zijn?quote:
"Maar wij zijn dan praktisch de baas over wat er met dat geld gebeurd".
Ben benieuwd naar je antwoord, kon wel eens hetzelfde zijn als wat die dan zouden zeggen?
Ik zou het niet weten maar die, als het zo was, 89 % waren niet voordat gebruikt waar ze voor gebruikt zijn bij mij.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2015 19:24:53 ]
Daar zit ook wat in, en als een particulier de schuldsanering ingaat of onder curatele gesteld wordt gaat het ook zo.quote:
[..]
Je kunt je echter afvragen of een staat die niet meer zijn eigen financieen op orde kan krijgen en/of de banken open kan houden nog een volwaardige 'staat' is. Vergeet niet, Griekenland vraagt zelf om deze hulp.
Als Nederland in deze situatie zou verkeren, dan gaat de bijl in onze kroonjuwelen (de grote pensioenpot, hypotheekrente aftrek, kinderbijslag, het 'poldermodel' etc.). Het is een heel groot risico om jezelf over te dragen aan de schuldeisers, wie die schuldeisers dan ook mogen zijn.
Ik voel voor de gewone Griek, die zijn hele leven gewend is aan een, laten we zeggen, losse belastingmoraal en die door het grootkapitaal een gemeenschappelijke munt in gekonkelfoesd is waar ze niet thuishoren, qua economie niet en qua cultuur op dit vlak nog veel minder...
Het is vooral voor de EU-fielen onaanvaardbaar. Die hele EU is nou juist de oplossing voor het probleem democratie, dat vervelende gedoe waardoor je dingen voor je kiezers moet betekenen, zonder dat die je er geld of kadootjes voor geven. EUsceptici zijn niet tegen het continent, ze zijn doorgaans tegen het verlies van controle over hun eigen samenleving. Je kunt EUscepsis niet los zien van het corrupte zooitje onverkozenen dat over onze samenleving beslist ten bate van anderen dan het volk.quote:
[..]
Daar ben ik ook niet op tegen, maar ik denk dat het dan alsnog voor veel eurosceptici onaanvaardbaar is.
Nee, slechts een uitdrukking van hoop. Als democratie weer eens met bloedvergieten bereikt of hersteld moet worden zoals zo vaak in de geschiedenis, dan is bloedvergieten een teken dat er tenminste voor gevochten wordt.quote:
[..]
Zozo, is dit niet eigenlijk een oproep tot moord?
Kohl en Mitterand (laatste al overleden) zouden eigenlijk verantwoording moeten afleggen voor de enorme ellende waarin ze de Grieken en de rest van Europa in hebben gestort door zo'n totaal onverantwoord experiment aan te gaan met een gemeenschappelijke munt zonder politieke unie.quote:
Griekenland moet Golman Sachs voor een "onafhankelijke" rechter slepen en ze verantwoordelijk stellen.
Anders check je de feiten even. De Commissie wordt benoemd met een (dubbel) mandaat van het EP. Het EP kan de jure de hele Commissie naar huis sturen, en de facto lukt ze dat ook met individuele Commissarissen.quote:
[..]
Je kunt EUscepsis niet los zien van het corrupte zooitje onverkozenen dat over onze samenleving beslist
Als jij het democratischer wil dan moeten mensen vooral hun burgerplicht doen en stemmen voor het EP!
Je kunt ook gewoon voor de doodstraf zijn, ze een eerlijk proces geven en dan pas de kogel. Niet eens zo'n gek idee want deze mensen verwoesten miljoenen levens met hun waanideeën.quote:
[..]
Zozo, is dit niet eigenlijk een oproep tot moord?
De Jager mag ook wel op die lijst trouwens. Hij verdient voor het hoogverraad het opgeven van zijn grootste bezit.
Dat is niet de gebruikelijke definitie van eurofiel en euroscepsis, maar goed.quote:
[..]
Het is vooral voor de EU-fielen onaanvaardbaar. Die hele EU is nou juist de oplossing voor het probleem democratie, dat vervelende gedoe waardoor je dingen voor je kiezers moet betekenen, zonder dat die je er geld of kadootjes voor geven. EUsceptici zijn niet tegen het continent, ze zijn doorgaans tegen het verlies van controle over hun eigen samenleving. Je kunt EUscepsis niet los zien van het corrupte zooitje onverkozenen dat over onze samenleving beslist ten bate van anderen dan het volk.
Tja, als je het EP democratisch noemt omdat we op ze mogen stemmen, dan heb je wel een erg geringe definitie van het begrip democratie.quote:
[..]
Anders check je de feiten even. De Commissie wordt benoemd met een (dubbel) mandaat van het EP. Het EP kan de jure de hele Commissie naar huis sturen, en de facto lukt ze dat ook met individuele Commissarissen.
Als jij het democratischer wil dan moeten mensen vooral hun burgerplicht doen en stemmen voor het EP!
Ik stem niet voor een tower-of-power. die vervolgens onverantwoordelijke beslissingen neemt.quote:
[..]
Anders check je de feiten even. De Commissie wordt benoemd met een (dubbel) mandaat van het EP. Het EP kan de jure de hele Commissie naar huis sturen, en de facto lukt ze dat ook met individuele Commissarissen.
Als jij het democratischer wil dan moeten mensen vooral hun burgerplicht doen en stemmen voor het EP!
[ Bericht 32% gewijzigd door Vallon op 12-07-2015 19:35:20 (verkeerde quote) ]
Er is in wezen niks anders aan dan aan een nationaal parlement, alleen wat grootschaliger. Het feit dat maar 25% van de kiezers komt opdagen bij een verkiezing is niet hun schuld he...quote:
[..]
Tja, als je het EP democratisch noemt omdat we op ze mogen stemmen, dan heb je wel een erg geringe definitie van het begrip democratie.
Ook dat ja, maar zo kan je een hele lijst gaan maken met verantwoordelijken. Helaas zal het weinig zin hebben in ons corrupte wereldje. Het volk is aan zetquote:
[..]
Kohl en Mitterand (laatste al overleden) zouden eigenlijk verantwoording moeten afleggen voor de enorme ellende waarin ze de Grieken en de rest van Europa in hebben gestort door zo'n totaal onverantwoord experiment aan te gaan met een gemeenschappelijke munt zonder politieke unie.
Tijd dat Griekenland uit de EU stapt en bij China en Rusland aangaat kloppen.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Een pittig pakket maatregelen waar de Grieken zich aan moeten houden.
Geen idee hoe Tsipras hier ooit voor kan tekenen. Dit is eigenlijk alles wat de Grieken niet willen. Plus terugdraaien wat Syriza zelf de afgelopen maanden heeft ingevoerd. Praktisch alles wat het land zelf wil beslissen moet eerst goedgekeurd worden door de EU/Troika.
Mag niet van de VSquote:
[..]
Tijd dat Griekenland uit de EU stapt en bij China en Rusland aangaat kloppen.
Tja het volk krijgt waar het voor of op stemt toch?quote:
[..]
Tja, als je het EP democratisch noemt omdat we op ze mogen stemmen, dan heb je wel een erg geringe definitie van het begrip democratie.
Ware het niet zo dat er door een colalitie een totaal ander kabinet komt als waar het gros voor stemt niet?
Laat de grootste winnen en regeren vindt ik, en die mag dan andere partijen winnen met zijn ideeen.
En dan bedoel ik winnen en niet kwarteten met een andere partij in een kamertje?
En ze hebben er zo weinig aan.. Van een schouderklop van Poetin kun je ook niet eten, en de Chinezen hebben andere sores...quote:
Wat zouden ze er dan aan doen?quote:
Intussen verzamelen Athene ongeruste jongeren zich die mogelijk wat gaan begrijpen omtrent zich aan het afpselen is.
De vraag wordt ook kan Tsipras nog wel terugkomen of krijgt hij politiek asiel in Frankrijk.