NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33 BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal 
http://www.theguardian.co(...)lts-greek-referendum
are we infinite or am I alone
VS: Griekenland moet in de Eurozone blijven
WASHINGTON - Griekse en Europese leiders moeten tot een compromis komen waardoor Griekenland in de Eurozone blijft. Dat heeft het Witte Huis maandag laten weten.
Volgens een Amerikaanse woordvoerder is het in het belang van Europa en de Verenigde Staten om een oplossing te vinden voor de Griekse schuldencrisis.
VS bemoei je er niet mee.... VS ziet natuurlijk zijn invloed verdwijnen nu Poetin Griekenland met open armen zou ontvangen.
WASHINGTON - Griekse en Europese leiders moeten tot een compromis komen waardoor Griekenland in de Eurozone blijft. Dat heeft het Witte Huis maandag laten weten.
Volgens een Amerikaanse woordvoerder is het in het belang van Europa en de Verenigde Staten om een oplossing te vinden voor de Griekse schuldencrisis.
VS bemoei je er niet mee.... VS ziet natuurlijk zijn invloed verdwijnen nu Poetin Griekenland met open armen zou ontvangen.
Daar heb je een heel goed punt Weltschmerz. Dat ze vrienden zijn met Podemos zit volgens mij al niet lekker bij Europa.quote:Op maandag 6 juli 2015 20:04 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Mensen laten zich maar wat graag voorliegen.
[..]
Dat is hun taak niet, en dan hadden de neoliberalen zich helemaal samengeklonterd om de veel gevaarlijkere vijand.
De VS heeft makkelijk pratenquote:
VS: Griekenland moet in de Eurozone blijven
[ afbeelding ]
WASHINGTON - Griekse en Europese leiders moeten tot een compromis komen waardoor Griekenland in de Eurozone blijft. Dat heeft het Witte Huis maandag laten weten.
Volgens een Amerikaanse woordvoerder is het in het belang van Europa en de Verenigde Staten om een oplossing te vinden voor de Griekse schuldencrisis.
VS bemoei je er niet mee.... VS ziet natuurlijk zijn invloed verdwijnen nu Poetin Griekenland met open armen zou ontvangen.
Nja, ik zie liever ook niet al te veel Russische invloed binnen Europa en ik denk de meeste mensen niet.quote:
Gewoon beide niet. Europa moet het zelf regelen.quote:
[..]
Nja, ik zie liever ook niet al te veel Russische invloed binnen Europa en ik denk de meeste mensen niet.
Griekenland binnen de eurozone houden lijkt mij ook geen slechte uitkomst. Mag de VS evt wel aan meebetalen. 
Ik hoop ook niet dat Rusland daar meer invloed krijgt.quote:
VS: Griekenland moet in de Eurozone blijven
[ afbeelding ]
WASHINGTON - Griekse en Europese leiders moeten tot een compromis komen waardoor Griekenland in de Eurozone blijft. Dat heeft het Witte Huis maandag laten weten.
Volgens een Amerikaanse woordvoerder is het in het belang van Europa en de Verenigde Staten om een oplossing te vinden voor de Griekse schuldencrisis.
VS bemoei je er niet mee.... VS ziet natuurlijk zijn invloed verdwijnen nu Poetin Griekenland met open armen zou ontvangen.
Wat mij zo heel erg ergert aan dit alles is het totaal gebrek aan daadkracht wat ze hier constant hebben getoond.
In 2010 hadden ze Griekenland of de Euro moeten uitgooien of een fatsoenlijke haircut (50%) moeten geven. Nu zijn we vijf jaar aan het prutsen geweest en ligt de Griekse economie aan gort en is het vertrouwen in de (Europese) politiek op een dieptepunt.
In 2010 hadden ze Griekenland of de Euro moeten uitgooien of een fatsoenlijke haircut (50%) moeten geven. Nu zijn we vijf jaar aan het prutsen geweest en ligt de Griekse economie aan gort en is het vertrouwen in de (Europese) politiek op een dieptepunt.
Mooi, wat betalen ze?quote:
Volgens een Amerikaanse woordvoerder is het in het belang van Europa en de Verenigde Staten om een oplossing te vinden voor de Griekse schuldencrisis.
Heeft de VS niet een keer Mexico gered? Ze hebben wel een goed punt dat er eens wat daadkracht mag zijn. Iets waar Amerika vaak beter in isquote:
whahaha je hebt het wel over de EU hequote:
Wat mij zo heel erg ergert aan dit alles is het totaal gebrek aan daadkracht wat ze hier constant hebben getoond.
In 2010 hadden ze Griekenland of de Euro moeten uitgooien of een fatsoenlijke haircut (50%) moeten geven. Nu zijn we vijf jaar aan het prutsen geweest en ligt de Griekse economie aan gort en is het vertrouwen in de (Europese) politiek op een dieptepunt.
Ja, maar een fatsoenlijk haircut in 2010 wat had ons dat gekost? 150 miljard op een eurozone BNP van 12.000 miljard?quote:
Nederland geeft 150 miljard uit aan 2,5 jaar zorg het zijn gigantisch bedragen als je het zo hoort maar in zijn context geplaatst valt het reuze mee.
Dat was ook maar relatief en omdat ze bang waren voor grote immigratie stromen. IMF en G7 namen toen ook een behoorlijk deel voor hun rekening.quote:
[..]
Heeft de VS niet een keer Mexico gered? Ze hebben wel een goed punt dat er eens wat daadkracht mag zijn. Iets waar Amerika vaak beter in is
Nee, daarom moest Shiriza ook vernederd worden zodat er een nieuwe regering kon komen. Gewone sociaaldemocraten accepteren gewoon de dictaten van de financiele sector, sterker nog Dijsselbloem speelt met alle plezier deurwaardertje. Partijen die aan die kaders gaan rammelen, of dat nou linkse of rechtse zijn, maken de EU erg zenuwachtig.quote:
[..]
Daar heb je een heel goed punt Weltschmerz. Dat ze vrienden zijn met Podemos zit volgens mij al niet lekker bij Europa.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
IMF geeft enkel leningen en verdient daar telkens dik aan.quote:
[..]
Dat was ook maar relatief en omdat ze bang waren voor grote immigratie stromen. IMF en G7 namen toen ook een behoorlijk deel voor hun rekening.
are we infinite or am I alone
Ik zit ook niet te wachten op meer invloed uit Moskou in Griekenland, maar we bieden Griekenland ook weinig keuze. Ze zijn een paria geworden in Europa. Het zou allemaal de schuld van de grieken zijn, maar de EU heeft liggen slapen en nu de bom is gebarsten gaan we streng zijn tegen Griekenland. Het zijn keuzes en daadkracht die je moet tonen en je moet ze tegemoet komen, anders geef ik ze groot gelijk da ze met de Russen of Chinezen in zee gaan.
Tis vanaf deze kant een beetje klok-kleper hoorquote:
[..]
Dat was ook maar relatief en omdat ze bang waren voor grote immigratie stromen. IMF en G7 namen toen ook een behoorlijk deel voor hun rekening.
, maar dat kwam ff in mij op. Immigratiestroom lijkt mij voor Nederland anders ook wel redelijk relevant de eurozone heeft 3 van 7 landen G7 landen dus wij moeten toch wel een landje kunnen redden. Of in ieder geval een duidelijke keuze durven maken
Varoufakis en Tsakalotos zijn beste maatjes en ik denk dat het dus geen donder zal uitmaken dat Tsakalootos, de fiets overneemt. Kortom de rijstijl is anders en het vermogen hetzelfde.
In feite kan je beter Big V hebben dan Smartdog T. De eerste blaft duidelijker, de tweede fronst.
Meer op/bron: Demotix
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 06-07-2015 20:29:03 ]
In feite kan je beter Big V hebben dan Smartdog T. De eerste blaft duidelijker, de tweede fronst.
Meer op/bron: Demotix
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 06-07-2015 20:29:03 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
http://www.telegraaf.nl/d(...)banken_gelijk__.html
Ik ben bang dat de Grieken straks niet zo blij meer zijn met hun nee.quote:De Europese Centrale Bank (ECB) heeft besloten de noodsteun die maximaal aan de Griekse banken mag worden verstrekt, niet te verhogen. Dat heeft de ECB maandagavond laten weten.
Dat betekent dat de ECB niet extra contant geld naar Griekenland stuurt en Griekse banken dus nog meer moeite zullen hebben om de geldautomaten gevuld te houden. De Griekse centrale bank had om een verhoging van het plafond voor noodkredieten gevraagd.
Je vergeet dat de VS een federatie is en de EU een unie. De Amerikanen lachen ons uit hoe wij in de EU lopen te klooien omdat al die lidstaatjes lopen te dwarsbomen. Een onmogelijke missie dus om eenlijnig en daadkrachtig te kunnen optreden.quote:
[..]
Ze hebben wel een goed punt dat er eens wat daadkracht mag zijn. Iets waar Amerika vaak beter in is
En dan krijgen we rellen en burgeroorlog. Mooi toch, dat sociale Europa.quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)banken_gelijk__.html
[..]
Ik ben bang dat de Grieken straks niet zo blij meer zijn met hun nee.
are we infinite or am I alone
Wel strak dat de ECB niet wacht op de politiek en zelf alvast haar conclusie (imo de enige juiste) trekt.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Rusland heeft al invloed. Is gewoon op dit moment een communistisch puppet regime in Griekenland.quote:Op maandag 6 juli 2015 20:12 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ik hoop ook niet dat Rusland daar meer invloed krijgt.
Hoezo een burgeroorlog?quote:
[..]
En dan krijgen we rellen en burgeroorlog. Mooi toch, dat sociale Europa.
Waardigheid, trots en gelijkheid zijn niet voor niets zulke belangrijke thema's geworden voor de Grieken bij het referendum.. Nu beter diplomatie toepassen ipv deurwaarderstechnieken. Al heb ik de indruk dat Nederlandse deurwaarders daar veel meer rekening mee houden dan het IMF.
Het zijn vooral de politici die voor een chaos hebben gezorgd en heeft weinig met sociaal Europa te maken. Dit was een logisch gevolg van Nee en was geheel voorzienbaar.quote:
[..]
En dan krijgen we rellen en burgeroorlog. Mooi toch, dat sociale Europa.
twitter:ADnl twitterde op maandag 06-07-2015 om 20:23:42 De PvdA wil dat Griekenland in de eurozone blijft. ,,De Griekse bevolking heeft het gewoon zwaar.'' http://t.co/XBq7YIYJ65 reageer retweet
De PvdA wil dat Griekenland in de eurozone blijft. ,,De Griekse bevolking heeft het gewoon zwaar.''
Helemaal mee eens.quote:Op maandag 6 juli 2015 20:26 schreef Houtenbeen het volgende:
twitter:ADnl twitterde op maandag 06-07-2015 om 20:23:42 De PvdA wil dat Griekenland in de eurozone blijft. ,,De Griekse bevolking heeft het gewoon zwaar.'' http://t.co/XBq7YIYJ65 reageer retweet
Maar het is wel een gedraai van hier tot ginter als je Dijsselbloem zijn uitspreken erbij pakt. Die zei dat het exit was bij een "Nee"-stem.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2015 20:27:58 ]
Sterk argument. Ik was er altijd tegen, maar nu ben ik om.quote:twitter:ADnl twitterde op maandag 06-07-2015 om 20:23:42 De PvdA wil dat Griekenland in de eurozone blijft. ,,De Griekse bevolking heeft het gewoon zwaar.'' http://t.co/XBq7YIYJ65 reageer retweet
Dijsselbloem is een flapdrol. Een ordinair liegbeest.quote:
[..]
Helemaal mee eens.
Maar het is wel een gedraai van hier tot ginter als je Dijsselbloem zijn uitspreken erbij pakt. Die zei dat het exit was bij een "Nee"-stem.
Wij straks ook als we ze blijven steunen.quote:twitter:ADnl twitterde op maandag 06-07-2015 om 20:23:42 De PvdA wil dat Griekenland in de eurozone blijft. ,,De Griekse bevolking heeft het gewoon zwaar.'' http://t.co/XBq7YIYJ65 reageer retweet
Benieuwd welke partijen objectieve bondgenoten van het Front National en UKIP blijken te zijn... 
are we infinite or am I alone
Er zijn eurolanden die het zwaarder hebben dan Griekenland en niet zo zitten te piepen.quote:twitter:ADnl twitterde op maandag 06-07-2015 om 20:23:42 De PvdA wil dat Griekenland in de eurozone blijft. ,,De Griekse bevolking heeft het gewoon zwaar.'' http://t.co/XBq7YIYJ65 reageer retweet
Er zijn verschillende dingen, je kunt willen dat ze bij de EU blijven maar je kunt ook verwachten dat dat niet mogelijk is. Ik denk eerlijk gezegd ook dat het een exit wordt gewoon omdat het onvermijdelijk is geworden. Ze gaan gewoon failliet en dat kan denk ik niet binnen de eu en emu worden opgelost.quote:
[..]
Helemaal mee eens.
Maar het is wel een gedraai van hier tot ginter als je Dijsselbloem zijn uitspreken erbij pakt. Die zei dat het exit was bij een "Nee"-stem.
waar de werkloosheid hoger ligt dan 25%?quote:
[..]
Er zijn eurolanden die het zwaarder hebben dan Griekenland en niet zo zitten te piepen.
are we infinite or am I alone
Dat komt vooral omdat er nog enige ruimte is bij de Griekse banken. Zouden ze binnen enkele uren failliet gaan, dan zou de ECB de limiet wel opgehoogd hebben.quote:Op maandag 6 juli 2015 20:23 schreef Falco het volgende:
Wel strak dat de ECB niet wacht op de politiek en zelf alvast haar conclusie (imo de enige juiste) trekt.
ze hebben geloof ik 81 miljard gekregen tijdens de bankrun. Daar ging 14 miljard er doorheen in die twee weken. Dan blijft er nog wel wat over jaquote:
[..]
Dat komt vooral omdat er nog enige ruimte is bij de Griekse banken. Zouden ze binnen enkele uren failliet gaan, dan zou de ECB de limiet wel opgehoogd hebben.
Daarnaast is Griekenland ook het enige land in de hele EU dat geen uitkering voor langdurig werklozen heeft. Zelfs Roemenië heeft dat tegenwoordig wél.quote:
[..]
waar de werkloosheid hoger ligt dan 25%?
Maar des te meer reden eigenlijk om direct humanitaire hulp aan die mensen aan te bieden ipv. geld aan de Griekse overheid of bankensector te geven/lenen.
De banken zijn toch al failliet als er een opname limiet is en je niet bij jouw eigen geld kan?quote:
[..]
Dat komt vooral omdat er nog enige ruimte is bij de Griekse banken. Zouden ze binnen enkele uren failliet gaan, dan zou de ECB de limiet wel opgehoogd hebben.
"Je moet kijken, wat kost die nationale schuld en is hij hanteerbaar?" Zegt Rutte nu.
Mooi. Dan hoeft de max hypotheek ook niet omlaag naar 80/90% zolang we hypotheekrenteaftrek hebben? Zelfde redenering als hij nu aanhangt mbt houdbaarheid schuld Griekenland was voorheen gebruikelijk mbt houdbaarheid hypotheekschuld Nederlandse huishoudens.
Mooi. Dan hoeft de max hypotheek ook niet omlaag naar 80/90% zolang we hypotheekrenteaftrek hebben? Zelfde redenering als hij nu aanhangt mbt houdbaarheid schuld Griekenland was voorheen gebruikelijk mbt houdbaarheid hypotheekschuld Nederlandse huishoudens.
Nee hoor, dan is er alleen een opnamelimiet. Er is pas sprake van een faillissement als dat door de rechter uitgesproken is.quote:
[..]
De banken zijn toch al failliet als er een opname limiet is en je niet bij jouw eigen geld kan?
Het voordeel is wel dat als er al zoveel opgenomen is, dat er minder nog opgenomen kan worden.quote:
[..]
ze hebben geloof ik 81 miljard gekregen tijdens de bankrun. Daar ging 14 miljard er doorheen in die twee weken. Dan blijft er nog wel wat over ja
Formeel heb je gelijk maar nu kunnen ze al niet aan hun verplichtingen voldoen, vandaar de opnamelimiet.quote:
[..]
Nee hoor, dan is er alleen een opnamelimiet. Er is pas sprake van een faillissement als dat door de rechter uitgesproken is.
Maar tijd genoeg nog om straks op de valreep toch even een deal eruit te slepen. Zeg maar dag tegen je pensioen.quote:Op maandag 6 juli 2015 20:50 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Het voordeel is wel dat als er al zoveel opgenomen is, dat er minder nog opgenomen kan worden.
Snap sowieso niet waarom er vrachtladingen aan geld naar de Griekse banken is gegaan.
Je kunt toch ook 2 miljard per dag sturen of zo, dan geef je ze niet nog maanden tijd.
Alleen hier is geen gebrek aan vertrouwen en daar is ook geen enkele reden toe.quote:
Dat kunnen onze banken ook niet als iedereen door gebrek aan vertrouwen zijn geld komt opnemen.
Nu nog niet. Je weet niet hoe het over twee jaar zal zijn.quote:
[..]
Alleen hier is geen gebrek aan vertrouwen en daar is ook geen enkele reden toe.
Als we het anker Griekenland eindelijk gelost hebben zal het hier een heel stuk beter gaan.quote:
[..]
Nu nog niet. Je weet niet hoe het over twee jaar zal zijn.
quote:
quote:Maar wat, zo schreef ik toen, 'als de wet in de ogen van de door zulke enorme bezuinigingen getroffen bevolking niet met het rechtsgevoel spoort? Wat, als zij zich daarom niet bij de uitkomst van de wet wil neerleggen? Wat, als de zittende regering daaronder bezwijkt?'
Dergelijke waarschuwingen zijn drie jaar lang in de wind geslagen. De gevolgen kennen we nu. Begin januari is de oude Griekse bestuurselite weggevaagd, zondag gevolgd door een duidelijk nee tegen het Brusselse bezuinigingsdictaat. De hulpeloos-legitimistische reacties van de Europese bestuurderskaste op deze voorspelbare Griekse kiezersopstand herinneren aan die van de Europese monarchenkaste op de woorden en daden van de Franse Revolutionairen ruim twee eeuwen terug: het mag niet, het kan niet en het is in strijd met onze regels.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nou, als de eurozone afbrokkelt is de vraag hoe dat verder zal gaan, hoe lang dat rustig en vredig zal verlopen.quote:
[..]
Als we het anker Griekenland eindelijk gelost hebben zal het hier een heel stuk beter gaan.
quote:
[..]
waar de werkloosheid hoger ligt dan 25%?
De mensen in de Baltische staatjes hebben er een andere mening over: http://www.quora.com/What(...)reek-monetary-crisisquote:
[..]
Daarnaast is Griekenland ook het enige land in de hele EU dat geen uitkering voor langdurig werklozen heeft. Zelfs Roemenië heeft dat tegenwoordig wél.
Maar des te meer reden eigenlijk om direct humanitaire hulp aan die mensen aan te bieden ipv. geld aan de Griekse overheid of bankensector te geven/lenen.
Op
Dan heb je het artikel niet gelezen.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Een lage uitkering in Estland of Letland is nog altijd meer dan helemaal niks in Griekenland.quote:
[..]
[..]
De mensen in de Baltische staatjes hebben er een andere mening over: http://www.quora.com/What(...)reek-monetary-crisis
En de EU heeft zeker ook de schuld dat Griekenland geen fatsoenlijk sociaal stelsel heeft opgebouwd....quote:
[..]
Een lage uitkering in Estland of Letland is nog altijd meer dan helemaal niks in Griekenland.
Je vraagt je trouwens af wat ze dan wel opgebouwd hebben als land maar goed dat is misschien ook wel het probleem.
Nee, dat is niet de schuld van de EU. Maar dan nog kunnen we als Europa toch proberen om aan de ene kant de Grieken die echt in de problemen zitten te helpen, zonder het cliëntelistische overheidsapparaat verder te subsidiëren? Dat beetje Europese solidariteit zouden we toch op moeten kunnen brengen, vind ik.quote:
[..]
En de EU heeft zeker ook de schuld dat Griekenland geen fatsoenlijk sociaal stelsel heeft opgebouwd....
Je vraagt je trouwens af wat ze dan wel opgebouwd hebben als land maar goed dat is misschien ook wel het probleem.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2015 21:16:20 ]
Het is toch heerlijk om de grieken gewoon ff te laten voelen dat zij niet degenen zijn die kunnen bepalen hoe het er aan toegaat. Hulde ECB!
Even a broken clock is right twice a day.
De Griekse banken kunnen het nog wel even uithouden met deze limieten.quote:
Het is toch heerlijk om de grieken gewoon ff te laten voelen dat zij niet degenen zijn die kunnen bepalen hoe het er aan toegaat. Hulde ECB!
En de vieze rechtse ondrukkersmentaliteit komt wel hier weer goed naar boven...
Die grieken hebben afgelopen 2 weken 15 miljard van de bank getrokken terwijl ze verzuimd hebben 1.6 miljard over te maken naar het IMF. Vervolgens hebben ze NEE gestemd tegen Europa en staan ze te feesten alsof ze een jaarabonnement op De Efteling hebben gewonnen.quote:
[..]
De Griekse banken kunnen het nog wel even uithouden met deze limieten.
En de vieze rechtse ondrukkersmentaliteit komt wel hier weer goed naar boven...
Even a broken clock is right twice a day.
Dat had niemand daar in de regering zien aan komenquote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)banken_gelijk__.html
[..]
Ik ben bang dat de Grieken straks niet zo blij meer zijn met hun nee.
[ Bericht 1% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 06-07-2015 22:10:04 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De regering heeft dan ook geen 'oxi' gestemd... De bevolking daarentegen wel en die hebben echt de gevolgen niet overzien.quote:
[..]
Dat had niemand daar in de regering zien aan komen
Duitsland heeft wel ervaring met zware schuldsaneringen. In de jaren '50 kregen ze tig miljarden cado van geldschieters. Kunnen ze dat niet bij die arme Grieken voorstellen?
http://fd.nl/economie-pol(...)-naoorlogs-duitslandquote:Tijdens deze conferentie sleepte de Duitse onderhandelaar en ceo van Deutsche Bank Hermann Josef Abs -- zelf geen lieverdje tijdens de oorlog -- een geweldig resultaat uit het vuur. Van alle voor- en naoorlogse schulden werd de helft kwijtgescholden, ongeveer 15 miljard Rijksmark, gelijk aan 65% van het nationale inkomen in 1953. Daarnaast werd er voorlopig een streep gehaald door alle schulden gemaakt tijdens de oorlog. Het betrof zowel herstelbetalingen voor aangerichte schade, als leningen die andere landen gedwongen waren te geven aan de Duitsers. Alleen deze zogenoemde Zwangsanleihen hadden volgens Ritschl opgeteld een waarde van 130 miljard Rijksmark (30% van het bbp in 1953).
Something is rotten in the state of Denmark. (Shakespeare)
Different times, different circumstances. De Griekse schuld kwijtschelden zorgt bovendien voor kwaad bloed met de andere EU lidstaten.quote:
Duitsland heeft wel ervaring met zware schuldsaneringen. In de jaren '50 kregen ze tig miljarden cado van geldschieters. Kunnen ze dat niet bij die arme Grieken voorstellen?
[..]
http://fd.nl/economie-pol(...)-naoorlogs-duitsland
Mooi juist. Dan kunnen die zich ook tegen het neoliberale martelbeleid verzetten.quote:
[..]
Different times, different circumstances. De Griekse schuld kwijtschelden zorgt bovendien voor kwaad bloed met de andere EU lidstaten.
Het is en blijft diep triest hoe de Grieken tot op het bot worden afgekloven. Akkoord dat ze dit aan zichzelf hebben te danken, net als wij die niet mogen en konden kiezen voor het systeem. Wanneer je bijna 'gratis' iets aangeboden krijgt, is het onmogelijk om nee te zeggen. Totdat je de rekening moet afbetalen.
Ze hebben in 2002 de Euro omarmt in de gedachte dat alles beter (en zeer goed betaald|) zou worden door de EU broeders, Het ging goed, de salarissen verdubbelden en de prijzen verdrievoudigden. In 2012 was die kermis definitief over vanwege o.a. verplichte terugbetalingen uit een economie die feitelijk niets tastbaar - meer - produceert. Bezuinigen en hervormen werd de moraal,
Eerlijk vanuit een Noord-Europees monetair standpunt gezien, totale woordbreuk vanuit de Griekse rommel-maar-aan-moraal. Diverse Griekse regeringen hebben toen fors ingegrepen en alle mooie franje weggesneden, zoals afschaffen kinderbijslag en belasting heffen op het hebben van kinderen.
Wat de meerderheid zich niet realiseert is dat elk land torenhoge schulden heeft,
Binnenlandse schuld van Nederland is 'maar' $400Miljard', tewijl de externe schuld - van ons rijke land - op een hoogte staat van, schrik niet: $2347Miljard. Dat is zo'n ¤285,000 per NL huishouden !!!!!
In Griekenland is de externe schuld maar $579Miljard en ca. ¤165.000 per GR huishouden.
Bron/factbooks: http://www.indexmundi.com/nl/nederland/buitenlandse-schuld.html
Saillant detail: externe schuld van de VS is ca $16000Miljard en die van de EU het dubbele.
Griekenland heeft een binnenlandse (overheids)schuld aan externe schuldeisers tot 170% BBP, in vergelijk NL is dat 'maar' ca 75% ook zo'n slordige ¤400 à 500miljard. Die bedragen zijn feitelijk nimmer en nooit (af) te betalen. Hiermee schermen en wijzen, heb je dus in een land altijd een ware stok om te slaan en te wijzen.
De geïnstitutionaliseerde bancaire cq. financiële sector, die rente heft, spint het garen bij die schulden en trekt aan de touwtjes. Nu beginnen zwakkere landen veel pijn te voelen. Het is echter onvermijdelijk dat dit doorzet tot andere landen waarbij de - nu nog - rijkere landen onvermijdelijk in eenzelfde scenario terecht komen. Natuurlijk pas wanneer anderen op sterven na morsdood zijn.
De schulden zijn rekentechnisch en maatschappelijk, onhoudbaar.
De situatie is niet de schuld van specifieke individuen. Het is een ziek systeem dat is verworden tot een zichzelf in stand houdend misdadig virus. Natuurlijk zijn er - helaas - veel mensen die gebruik maken van de afschuwelijke voordelen en dat, onder het mom van het is niet anders maak het gebruik van, het systeem (onder)steunen.
De vraag is tot waar staat jouw, mijn en onze menselijke moraal toe , deze verderfelijke opgelegde oneerlijkheid van schuldenlasten van het monetaire systeem, te steunen.
In relatie tot Griekenland, zouden we met onmiddelijke ingang de zg. geprivatiseerde staatsondernemingen, land is toch failliet, moeten nationaliseren door de EU zelf en overgaan tot - ook EU geleid - sociaal systeem met bijbehorende belasting inning. NL heeft bergen ervaring om het makkelijker te maken.
Dat vloekt in de kerk maar federalisatie is imho de enige oplossing die hout snijdt.
Private belanghebbenden boeken de risico's van meer dan zeg ¤10Miljoen maar af van hun reserves. Ja dat betekent dat o.a. ons "pensioen" deels - in NL ca ¤20Miljard - verbrand is.
Je dacht trouwens toch niet, dat je dat ooit je pensioen ten gelde zou kunnen maken hè of geloof je in die sprookjes voor als je ooit oud bent.....
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 06-07-2015 22:55:47 ]
Ze hebben in 2002 de Euro omarmt in de gedachte dat alles beter (en zeer goed betaald|) zou worden door de EU broeders, Het ging goed, de salarissen verdubbelden en de prijzen verdrievoudigden. In 2012 was die kermis definitief over vanwege o.a. verplichte terugbetalingen uit een economie die feitelijk niets tastbaar - meer - produceert. Bezuinigen en hervormen werd de moraal,
Eerlijk vanuit een Noord-Europees monetair standpunt gezien, totale woordbreuk vanuit de Griekse rommel-maar-aan-moraal. Diverse Griekse regeringen hebben toen fors ingegrepen en alle mooie franje weggesneden, zoals afschaffen kinderbijslag en belasting heffen op het hebben van kinderen.
Wat de meerderheid zich niet realiseert is dat elk land torenhoge schulden heeft,
Binnenlandse schuld van Nederland is 'maar' $400Miljard', tewijl de externe schuld - van ons rijke land - op een hoogte staat van, schrik niet: $2347Miljard. Dat is zo'n ¤285,000 per NL huishouden !!!!!
In Griekenland is de externe schuld maar $579Miljard en ca. ¤165.000 per GR huishouden.
Bron/factbooks: http://www.indexmundi.com/nl/nederland/buitenlandse-schuld.html
Saillant detail: externe schuld van de VS is ca $16000Miljard en die van de EU het dubbele.
Griekenland heeft een binnenlandse (overheids)schuld aan externe schuldeisers tot 170% BBP, in vergelijk NL is dat 'maar' ca 75% ook zo'n slordige ¤400 à 500miljard. Die bedragen zijn feitelijk nimmer en nooit (af) te betalen. Hiermee schermen en wijzen, heb je dus in een land altijd een ware stok om te slaan en te wijzen.
De geïnstitutionaliseerde bancaire cq. financiële sector, die rente heft, spint het garen bij die schulden en trekt aan de touwtjes. Nu beginnen zwakkere landen veel pijn te voelen. Het is echter onvermijdelijk dat dit doorzet tot andere landen waarbij de - nu nog - rijkere landen onvermijdelijk in eenzelfde scenario terecht komen. Natuurlijk pas wanneer anderen op sterven na morsdood zijn.
De schulden zijn rekentechnisch en maatschappelijk, onhoudbaar.
De situatie is niet de schuld van specifieke individuen. Het is een ziek systeem dat is verworden tot een zichzelf in stand houdend misdadig virus. Natuurlijk zijn er - helaas - veel mensen die gebruik maken van de afschuwelijke voordelen en dat, onder het mom van het is niet anders maak het gebruik van, het systeem (onder)steunen.
De vraag is tot waar staat jouw, mijn en onze menselijke moraal toe , deze verderfelijke opgelegde oneerlijkheid van schuldenlasten van het monetaire systeem, te steunen.
In relatie tot Griekenland, zouden we met onmiddelijke ingang de zg. geprivatiseerde staatsondernemingen, land is toch failliet, moeten nationaliseren door de EU zelf en overgaan tot - ook EU geleid - sociaal systeem met bijbehorende belasting inning. NL heeft bergen ervaring om het makkelijker te maken.
Dat vloekt in de kerk maar federalisatie is imho de enige oplossing die hout snijdt.
Private belanghebbenden boeken de risico's van meer dan zeg ¤10Miljoen maar af van hun reserves. Ja dat betekent dat o.a. ons "pensioen" deels - in NL ca ¤20Miljard - verbrand is.
Je dacht trouwens toch niet, dat je dat ooit je pensioen ten gelde zou kunnen maken hè of geloof je in die sprookjes voor als je ooit oud bent.....
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 06-07-2015 22:55:47 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als ze dat willen moeten ze dat nu doen en niet stil blijven zitten.quote:
[..]
Mooi juist. Dan kunnen die zich ook tegen het neoliberale martelbeleid verzetten.
Maar aangezien het stil blijft...
De Griekse regering heeft er voor gekozen de beslissing door het volk te laten nemen en die heeft het laatste aanbod van Europa weggestemd met 61%
Prima dat is hun goed recht en nu komt hun regering deze week met een nieuw voorstel maar ze vergeten dat een nieuwe deal in alle landen opnieuw besproken gaat worden.
Gezien hun schofferende gedrag van de afgelopen maanden kon dat weleens problematisch worden.
Prima dat is hun goed recht en nu komt hun regering deze week met een nieuw voorstel maar ze vergeten dat een nieuwe deal in alle landen opnieuw besproken gaat worden.
Gezien hun schofferende gedrag van de afgelopen maanden kon dat weleens problematisch worden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
quote:
Duitsland heeft wel ervaring met zware schuldsaneringen. In de jaren '50 kregen ze tig miljarden cado van geldschieters. Kunnen ze dat niet bij die arme Grieken voorstellen?
[..]
http://fd.nl/economie-pol(...)-naoorlogs-duitsland
Er is gewoon weinig draagvlak voor meer steun aan de Grieken
54% van de Nederlanders ziet ze het liefst meteen vertrekken
70% vind dat de Grieken moeten bezuinigen.
[NORML]http://www.rtlnieuws.nl/n ... rieken-moeten-uit-de-euro[/NORML]
Syrizas is vergeten de harten te winnen van de Europeanen want gelijksoortige cijfers kom ik ook in Duitse kranten tegen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Duitsland en Frankrijk liggen dichter bij elkaar dan ooit. Natuurlijk frankrijk wilt een deal met griekenland en duitsland+eigenlijk alle andere landen niet maar verder dan dat zijn de landeb steeds verder geintegreerd. En een UK die zich afzondert en een griekenland die gelost wordt zal het continentale (west)-europa gevoel juist alleen maar sterker maken.quote:
[..]
Nou, als de eurozone afbrokkelt is de vraag hoe dat verder zal gaan, hoe lang dat rustig en vredig zal verlopen.
Hoe meer "vijanden" hoe meer de landen in de eu/euro met elkaar op zullen trekken.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Tja het is nu gewoon keihard oorlog van bankiers/eurofielen tegen iedereen die daar tegen op durft te staan en dat is in dit geval dus het griekse volk.quote:
Duitsland heeft wel ervaring met zware schuldsaneringen. In de jaren '50 kregen ze tig miljarden cado van geldschieters. Kunnen ze dat niet bij die arme Grieken voorstellen?
[..]
http://fd.nl/economie-pol(...)-naoorlogs-duitsland
Ongelofelijk wat een stelletje fucking criminelen zijn het ook die lui bij de ECB.
Feyenoord!
Ga je nu je posts uit het vorige deel hier letterlijk copiëren?quote:
[..]
[ link | afbeelding ]
Er is gewoon weinig draagvlak voor meer steun aan de Grieken
54% van de Nederlanders ziet ze het liefst meteen vertrekken
70% vind dat de Grieken moeten bezuinigen.
[NORML]http://www.rtlnieuws.nl/n ... rieken-moeten-uit-de-euro[/NORML]
Syrizas is vergeten de harten te winnen van de Europeanen want gelijksoortige cijfers kom ik ook in Duitse kranten tegen.
are we infinite or am I alone
Ze hebben er 89 miljard ingepompt moeten ze eindeloos doorgaan?quote:
[..]
Tja het is nu gewoon keihard oorlog van bankiers/eurofielen tegen iedereen die daar tegen op durft te staan en dat is in dit geval dus het griekse volk.
Ongelofelijk wat een stelletje fucking criminelen zijn het ook die lui bij de ECB.
De bal ligt nu bij de Grieken
Komen ze met een acceptabel voorstel komt er een nieuwe deal en heeft de ECB weer mogelijkheden de banken te financieren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Hoezo criminelen bij de ecb? Het zijn toch de normale banken die teveel aan griekenland hebben geleend? Tegen te lage rentes.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
http://www.theguardian.co(...)nse-greek-referendumquote:Eurozone struggles to find joint response to Greek referendum
Heads of governments at odds as Germany and European commission let Greece stew while France, Italy and Spain are impatient for a deal
Germany and France scrambled to avoid a major split over Greece on Monday evening as the eurozone delivered a damning verdict on Alexis Tsipras’s landslide referendum victory on Sunday and Angela Merkel demanded that the Greek prime minister put down new proposals to break the deadlock.
As concerns mount that Greek banks will run out of cash and about the damage being inflicted on the country’s economy, hopes for a breakthrough faded. EU leaders voiced despair and descended into recrimination over how to respond to Sunday’s overwhelming rejection of eurozone austerity terms as the price for keeping Greece in the currency.
Tsipras, meanwhile, moved to insure himself against purported eurozone plots to topple him and force regime change by engineering a national consensus of the country’s five mainstream parties behind his negotiating strategy, focused on securing debt relief. Tsipras also sacrificed his controversial finance minister Yanis Varoufakis, in what was seen as a conciliatory signal towards Greece’s creditors.
In Paris, Chancellor Angela Merkel and President François Hollande tried to plot a common strategy after Greeks returned a resounding no to five years of eurozone-scripted austerity. The two leaders were trying to find a joint approach to the growing crisis ahead of an emergency eurozone summit on Tuesday to deal with the fallout.
But Merkel said there was no current basis for negotiating with the Greek side and called on Tsipras to make the next move.
As eurozone leaders prepared for today’s emergency summit in Brussels , the heads of government were at odds. France, Italy and Spain are impatient for a deal while Germany, the European commission and northern Europe seem content to let Greece stew and allow the euphoria following Sunday’s vote give way to the sobering realities of bank closures, cash shortages and isolation.
Greek banks are to remain closed until Thursday at the earliest, it was announced, with ATM withdrawals rationed to ¤60 daily.
“The prospects of a happy resolution of this crisis are rapidly diminishing,” said the British chancellor, George Osborne, after speaking to some of the key policymakers. “If there is no signal from these meetings that Greece and the eurozone are ready to get around the table again, we can expect the financial situation in Greece to deteriorate rapidly.”
The commission had nothing positive at all to say about Sunday’s Greek referendum, while Germany’s increasingly hardline social democratic leader, Sigmar Gabriel, warned that Greece was on the brink of insolvency.
He accused Tsipras, the radical leftist prime minister who outmanoeuvred the rest of the eurozone with his plebiscite, of ruthlessly pursuing the Greek national interest at everyone else’s expense. His message suggested a Grexit was now inevitable as he stressed the need for EU humanitarian programmes to forestall social implosion in Greece.
Duitsland gaat de Grieken uithongeren tot er een burgeroorlog uitbarst. Maw het plan van Schauble uit 2012 wordt uitgevoerd.
are we infinite or am I alone
De ECB hongert hier gewoon letterlijk mensen uit met hun beleid. Dit is gewoon keihard oorlog. Het zijn gewoon een stelletje oorlogscriminelen.quote:
[..]
Ze hebben er 89 miljard ingepompt moeten ze eindeloos doorgaan?
De bal ligt nu bij de Grieken
Komen ze met een acceptabel voorstel komt er een nieuwe deal en heeft de ECB weer mogelijkheden de banken te financieren.
Feyenoord!
Ik heb wel respect voor de positie die Duitsland nu inneemt. Griekenland is aan zet nu, laat ze maar bewijzen dat ze na het 'Nee' van het volk nu met een realistische oplossing kunnen komen.quote:
[..]
http://www.theguardian.co(...)nse-greek-referendum
Duitsland gaat de Grieken uithongeren tot er een burgeroorlog uitbarst. Maw het plan van Schauble uit 2012 wordt uitgevoerd.
De ECB (Europese bank) heeft geen beleidquote:
[..]
De ECB hongert hier gewoon letterlijk mensen uit met hun beleid. Dit is gewoon keihard oorlog. Het zijn gewoon een stelletje oorlogscriminelen.
Het beleid komt van de EU en een deel van het IMF
ECB heeft tot nu de Griekse banken overeind gehouden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Op dit soort momenten merk je hoeveel NL en DL op elkaar lijken qua mensen en gedachtegoed. Uitstekend.
Duitsland heeft Griekenland al opgegeven. Komt er nu opaan om ze zo hard te laten lijden dat geen ander land hetzelfde probeert.quote:
[..]
Ik heb wel respect voor de positie die Duitsland nu inneemt. Griekenland is aan zet nu, laat ze maar bewijzen dat ze na het 'Nee' van het volk nu met een realistische oplossing kunnen komen.
are we infinite or am I alone
Het ECB is geen liefdadigheidsinstelling. Bovendien heeft het ECB geen macht over dit soort transacties, die beslissingen worden door de Europese Raad en het Europees Parlement gemaakt.quote:
[..]
De ECB hongert hier gewoon letterlijk mensen uit met hun beleid. Dit is gewoon keihard oorlog. Het zijn gewoon een stelletje oorlogscriminelen.
Hoezo? De grieken kunnen gewoon de dragme invoeren hoor als ze weer eten willen kopen.quote:
[..]
De ECB hongert hier gewoon letterlijk mensen uit met hun beleid. Dit is gewoon keihard oorlog. Het zijn gewoon een stelletje oorlogscriminelen.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ja, dat merkte je ongeveer 70 jaar geleden ook goed.quote:
Op dit soort momenten merk je hoeveel NL en DL op elkaar lijken qua mensen en gedachtegoed. Uitstekend.
Of op krediet bij de groenteboer halen. NIet echt een verschil met vroegerquote:
[..]
Hoezo? De grieken kunnen gewoon de dragme invoeren hoor als ze weer eten willen kopen.
.De grote vraag is, als die groenteboer er niet intrapt waarom wij dan wel.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Yep, hebben we bij de jodenvervolging ook gemerkt, hoeveel ze op elkaar leken.quote:
Op dit soort momenten merk je hoeveel NL en DL op elkaar lijken qua mensen en gedachtegoed. Uitstekend.
are we infinite or am I alone
Dat is nu net het punt..... er is niets veranderd anders dat Tsipras nu "slim" z'n land heeft verenigd en positie heeft versterkt met een onbegrijpelijk volksmandaat.quote:
[..]
Ik heb wel respect voor de positie die Duitsland nu inneemt. Griekenland is aan zet nu, laat ze maar bewijzen dat ze na het 'Nee' van het volk nu met een realistische oplossing kunnen komen.
Ik zie niets nieuws. Speltheorie zegt dat de eerste die beweegt in een patstelling. de overwinning zal weggeven.
EU zegt, terecht, laat uw voorstel maar komen.....
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is een mooie theorie, en hopelijk heb je gelijk. Ik vind juist de verschillen steeds groter en duidelijker worden, er wordt steeds meer benadrukt dat Noord- en Zuid-Europa qua betalingsmoraal ed anders in elkaar steken. Zoals ditquote:
[..]
Duitsland en Frankrijk liggen dichter bij elkaar dan ooit. Natuurlijk frankrijk wilt een deal met griekenland en duitsland+eigenlijk alle andere landen niet maar verder dan dat zijn de landeb steeds verder geintegreerd. En een UK die zich afzondert en een griekenland die gelost wordt zal het continentale (west)-europa gevoel juist alleen maar sterker maken.
Hoe meer "vijanden" hoe meer de landen in de eu/euro met elkaar op zullen trekken.
http://twitter.com/Weghs/status/618158771945242624/photo/1
Inderdaad, als ze de drachme weer invoeren kunnen ze daarmee betalen. De waarde van die drachme zal een weerspiegeling zijn het vertrouwen van de financiele markten in Griekenland. Ze kunnen en behoeven dan geen gebruik meer te maken van de financiele slagkracht en weerstand van andere landen.quote:
[..]
Hoezo? De grieken kunnen gewoon de dragme invoeren hoor als ze weer eten willen kopen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
En zijn veroordeeld tot onderdukking en armoe, het meeste is/wordt geïmporteerd.quote:
[..]
Inderdaad, als de de drachme weer invoeren kunnen ze daarmee betalen. De waarde van die drachme zal een weerspiegeling zijn van de financiele markten in Griekenland. Ze kunnen en behoeven dan geen gebruik meer te maken van de financiele slagkracht en weerstand van andere landen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Volgens de (Duitse) voorzitter van het Europees parlement moet Griekenland dan ook de EU verlaten. Denk niet dat de Grieken dat willen.quote:
[..]
Inderdaad, als ze de drachme weer invoeren kunnen ze daarmee betalen. De waarde van die drachme zal een weerspiegeling zijn van de financiele markten in Griekenland. Ze kunnen en behoeven dan geen gebruik meer te maken van de financiele slagkracht en weerstand van andere landen.
are we infinite or am I alone
Griekenland wil best een hoop.quote:
[..]
Volgens de (Duitse) voorzitter van het Europees parlement moet Griekenland dan ook de EU verlaten. Denk niet dat de Grieken dat willen.
Dan moeten ze ook in daden tonen wat ze willen. En niet alleen geld en nog wat geld en nog wat extra en nog wat.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Tuurlijk had die haircut al in 2010 moeten komen, dan had hij ook grotendeels terecht gekomen bij degene die mede schuldig waren, de banken. Met een noodfonds hadden we dan spaartegoeden van Europeanen kunnen garanderen. En dan hadden we gewoon een paar banken failliet kunnen laten gaan.quote:
[..]
Ja, maar een fatsoenlijk haircut in 2010 wat had ons dat gekost? 150 miljard op een eurozone BNP van 12.000 miljard?
Nederland geeft 150 miljard uit aan 2,5 jaar zorg het zijn gigantisch bedragen als je het zo hoort maar in zijn context geplaatst valt het reuze mee.
Nu heb ik bij de hele EU een beetje het kapitaliseer de winsten, socialiseer de verliezen gevoel. Iets wat me behoorlijk tegenstaat.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ze willen schuldkwijtschelding, net zoals Duitsland kreeg. Enig verschil is dat ze bij het opbouwen van die schulden geen miljoenen mensen gedood hebben...quote:
[..]
Griekenland wil best een hoop.
Dan moeten ze ook in daden tonen wat ze willen. En niet alleen geld en nog wat geld en nog wat extra en nog wat.
are we infinite or am I alone
Als dat een voorwaarde is kunnen ze dat zo regelen.quote:
[..]
Ze willen schuldkwijtschelding, net zoals Duitsland kreeg. Enig verschil is dat ze bij het opbouwen van die schulden geen miljoenen mensen gedood hebben...
Dat verwijzen naar dld na wo II is een zwaktebod.quote:
[..]
Ze willen schuldkwijtschelding, net zoals Duitsland kreeg. Enig verschil is dat ze bij het opbouwen van die schulden geen miljoenen mensen gedood hebben...
We hebben het over nu. Niet over 70 jaar geleden.
Als dat ook het argument van griekenland is, ben ik verbaasd als een gesprek langer dan 10 tellen zal duren.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Nee, gaat over schulden van jaren geleden...quote:
[..]
Dat verwijzen naar dld na wo II is een zwaktebod.
We hebben het over nu. Niet over 70 jaar geleden.
are we infinite or am I alone
Hehe ok. Maar je snapt wel dat de situaties gewoon totaal anders zijn. Andere tijd ook.quote:
[..]
Nee, gaat over schulden van jaren geleden...
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Er moet uitzicht komen op kwijtschelding van schulden, maar onder voorwaarden. Eerst zou Griekenland moet laten zien dat het kan hervormen en dan kan in ruil daarvoor een schuldverlichting in het vooruitzicht worden gesteld. In die volgorde en niet anders.
Eigenlijk is deze hele zooi de schuld van de uitlener. Als je nu deze shit ziet overal dan heb je toch zoiets van joh. Laat die rente maar even zitten. Betaal het oorspronkelijke bedrag maar met inflatie.
Waarom moet die rente zo nodig zo hoog? Dat we er geen verlies op moeten draaien lijkt me ook. Maar dikke winsten terwijl daar mensen dood gaan is wat inhumaan.
Waarom moet die rente zo nodig zo hoog? Dat we er geen verlies op moeten draaien lijkt me ook. Maar dikke winsten terwijl daar mensen dood gaan is wat inhumaan.
Precies. Daar zou ik het ook mee eens zijn. Laat ze eerst maar hervormen en ook een ander moraal kweken met betrekking tot belastingen bv.quote:
Er moet uitzicht komen op kwijtschelding van schulden, maar onder voorwaarden. Eerst zou Griekenland moet laten zien dat het kan hervormen en dan kan in ruil daarvoor een schuldverlichting in het vooruitzicht worden gesteld. In die volgorde en niet anders.
Dan zou je op termijn delen kwijt kunnen schelden.
Niet kwijtschelden en dan maar hopen dat ze wel wat zullen doen.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Dat is ook waar Duitsland nu duidelijk op aan stuurt. Persoonlijk ben ik het daar ook mee eens.quote:
Er moet uitzicht komen op kwijtschelding van schulden, maar onder voorwaarden. Eerst zou Griekenland moet laten zien dat het kan hervormen en dan kan in ruil daarvoor een schuldverlichting in het vooruitzicht worden gesteld. In die volgorde en niet anders.
Je weet wel dat de rentes echt op belachelijk lage percentages lagen tussen de 1.5 en 2.5 procent?quote:
Eigenlijk is deze hele zooi de schuld van de uitlener. Als je nu deze shit ziet overal dan heb je toch zoiets van joh. Laat die rente maar even zitten. Betaal het oorspronkelijke bedrag maar met inflatie.
Waarom moet die rente zo nodig zo hoog? Dat we er geen verlies op moeten draaien lijkt me ook. Maar dikke winsten terwijl daar mensen dood gaan is wat inhumaan.
Het grote probleem is dat banken niet gewoon kunnen vallen zodat de aandeelhouders en grootspaarders de sjaak zijn. Wanneer ze weten dat ze eventueel afgestraft worden zullen ze veel meer kapitaal stallen bij veilige banken die minder risico nemen en het houden bij hypotheek verstrekken en MKB-leningen etc.quote:
[..]
Tuurlijk had die haircut al in 2010 moeten komen, dan had hij ook grotendeels terecht gekomen bij degene die mede schuldig waren, de banken. Met een noodfonds hadden we dan spaartegoeden van Europeanen kunnen garanderen. En dan hadden we gewoon een paar banken failliet kunnen laten gaan.
Nu heb ik bij de hele EU een beetje het kapitaliseer de winsten, socialiseer de verliezen gevoel. Iets wat me behoorlijk tegenstaat.
Mensen met meer kapitaal of die meer risico willen nemen kunnen dan alsnog terecht bij investeringsbanken die aan risicovolle investeringen doen.
Syriza is aan de macht gekomen omdat de Grieken dat al vijf jaar deden, met rampzalige gevolgen. En die schuldverlichting werd hen in 2012 al beloofd.quote:
Er moet uitzicht komen op kwijtschelding van schulden, maar onder voorwaarden. Eerst zou Griekenland moet laten zien dat het kan hervormen en dan kan in ruil daarvoor een schuldverlichting in het vooruitzicht worden gesteld. In die volgorde en niet anders.
are we infinite or am I alone
Mijn vermoeden is dat schuldkwijtschelding heel erg kostbaar gaat worden want dan zouden Spanje, Portugal, en Ierland daar eveneens recht op hebben. Voordeel is wellicht dat landen gaan weigeren nog langer mee te doen aan financiering van het EFSF. Daarmee is de no-bailout clause voor lidstaten dan definitief van kracht na een harde les.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Da's het probleem.....de huidge regering is aan het bewind gekomen door te beloven dat er niet meer bezuinigd zal worden. Sterker nog, de bevolking wordt verlichting beloofd.quote:
Er moet uitzicht komen op kwijtschelding van schulden, maar onder voorwaarden. Eerst zou Griekenland moet laten zien dat het kan hervormen en dan kan in ruil daarvoor een schuldverlichting in het vooruitzicht worden gesteld. In die volgorde en niet anders.
Met de beste wil, kan ik niet zien hoe dat te combineren is. Shot in de voet.
Stel je bent Tsipras, wat ga JIJ doen wat getuigd van realisme ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Op zeg ¤240Miljard is dat toch nog minimaal zo'n ¤5Miljard per jaar.... nog niet gesproken over aflossing....quote:
[..]
Je weet wel dat de rentes echt op belachelijk lage percentages lagen tussen de 1.5 en 2.5 procent?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
voor ons ja. De Griek lapte 5%. Het is nou niet dat deze situatie is komen aanwaaien. Dikke de Jager had wel iets coulanter kunnen zijn dan hadden ze nu die IMF afbetaling waarschijnlijk ook niet gemist.quote:
[..]
Je weet wel dat de rentes echt op belachelijk lage percentages lagen tussen de 1.5 en 2.5 procent?
Hij moest natuurlijk z'n vette lijf en plofkop redden op het politieke toneel. Wat nu natuurlijk een uberfaal geworden is.
Ze hebben in 2012 al een renteverlaging van een procent gekregen.quote:
[..]
Syriza is aan de macht gekomen omdat de Grieken dat al vijf jaar deden, met rampzalige gevolgen. En die schuldverlichting werd hen in 2012 al beloofd.
Het had niets uitgemaakt wie er zou hebben gezeten.quote:
[..]
voor ons ja. De Griek lapte 5%. Het is nou niet dat deze situatie is komen aanwaaien. Dikke de Jager had wel iets coulanter kunnen zijn dan hadden ze nu die IMF afbetaling waarschijnlijk ook niet gemist.
Hij moest natuurlijk z'n vette lijf en plofkop redden op het politieke toneel. Wat nu natuurlijk een uberfaal geworden is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De leiders van de Eurozone hadden de vorige Griekse regering ook moeten steunen door een schuldverlichting. Daarbij, de Griekse economie groeide weer toen Syriza aan de macht kwam, maar nu lijkt het een grote chaos.quote:
[..]
Syriza is aan de macht gekomen omdat de Grieken dat al vijf jaar deden, met rampzalige gevolgen. En die schuldverlichting werd hen in 2012 al beloofd.
Tsipras had nooit dit referendum moeten houden. Hij had bij wijze van spreken twee jaar kunnen hervormen en dan al schuldverlichting kunnen krijgen. De voorspellingen voor de Griekse economie waren zeer positief toen Syriza de macht overnam. Natuurlijk zou er in eerste instantie worden gestampvoet, maar je moet niet steeds naar het volk hangen en je moet het volk al helemaal niet laten bepalen of ze belastingen willen betalen.quote:
[..]
Da's het probleem.....de huidge regering is aan het bewind gekomen door te beloven dat er niet meer bezuinigd zal worden. Sterker nog, de bevolking wordt verlichting beloofd.
Met de beste wil, kan ik niet zien hoe dat te combineren is. Shot in de voet.
Stel je bent Tsipras, wat ga JIJ doen wat getuigd van realisme ?
Dus we moeten iedereen maar rentevrije leningen gaan geven?quote:
[..]
Op zeg ¤240Miljard is dat toch nog minimaal zo'n ¤5Miljard per jaar.... nog niet gesproken over aflossing....
Nee, laatste kwartaal van 2014 was het gdp gezakt...quote:
[..]
De leiders van de Eurozone hadden de vorige Griekse regering ook moeten steunen door een schuldverlichting. Daarbij, de Griekse economie groeide weer toen Syriza aan de macht kwam, maar nu lijkt het een grote chaos.
[..]
are we infinite or am I alone
dat klopt dikkertje dap kan ingewisseld worden voor elke mf van de landen destijds.quote:
[..]
Het had niets uitgemaakt wie er zou hebben gezeten.
In Nederland begon de groei pas in het laatste kwartaal van 2014...quote:
[..]
Nee, laatste kwartaal van 2014 was het gdp gezakt...
heeft Nederland voordien ook een val van 25% gekend?quote:
[..]
In Nederland begon de groei pas in het laatste kwartaal van 2014...
are we infinite or am I alone
Nee, mijn reactie was in reactie dat Griekse rente belachelijk laag lijkt maar in bedrag signifcant is. Het is dus weliswaar een lage (en te verleidelijke) rente maar in bedrag heel erg veel.quote:
[..]
Dus we moeten iedereen maar rentevrije leningen gaan geven?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
nee, maar om nou zo veel winst te gaan draaien op een broeder in nood is gewoon achterlijk.quote:
[..]
Dus we moeten iedereen maar rentevrije leningen gaan geven?
Die hele EU kan zo nooit werken als landen aan elkaars stoelpoten gaan zitten zagen.
De economie van Litouwen kromp in 2009 met ruim 13% en groeide een jaar later alweer. Het is niet onmogelijk.quote:
[..]
heeft Nederland voordien ook een val van 25% gekend?
Nu, de EU heeft de laatste maanden alvast getoond wat een amateurgezelschap ze in feite is.
are we infinite or am I alone
Tsipras wil en kon om onduidelijke - ideologische - redenen dat pad niet op. In het land is hij nu de held totdat het besef toeslaat dat ze een dooie mus hebben.quote:
[..]
De leiders van de Eurozone hadden de vorige Griekse regering ook moeten steunen door een schuldverlichting. Daarbij, de Griekse economie groeide weer toen Syriza aan de macht kwam, maar nu lijkt het een grote chaos.
[..]
Tsipras had nooit dit referendum moeten houden. Hij had bij wijze van spreken twee jaar kunnen hervormen en dan al schuldverlichting kunnen krijgen. De voorspellingen voor de Griekse economie waren zeer positief toen Syriza de macht overnam. Natuurlijk zou er in eerste instantie worden gestampvoet, maar je moet niet steeds naar het volk hangen en je moet het volk al helemaal niet laten bepalen of ze belastingen willen betalen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Tsja, maar daar worden ook de rentes op aangepast. Waar je over een lening van 50 miljard misschien die rente van 1.5% hebt, zul je voor 5 miljard al gauw 15% rente betalen.quote:
[..]
Nee, mijn reactie was in reactie dat Griekse rente belachelijk laag lijkt maar in bedrag signifcant is. Het is dus weliswaar ene lage (en te verleidelijke) rente maar in bedrag heel erg veel.
Als je geen rente wilt betalen, moet je niet lenen. Beide partijen zijn akkoord gegaan met de percentages, dus deze achteraf verlagen is eigenlijk al verbazingwekkend te noemen.
Het vervelende voor Tsipras is dat de rest van de Eurozone er niet van overtuigd is dat een radicaal linkse regering de benodigde maatregelen kan nemen.quote:
[..]
Tsipras wil en kon om onduidelijke - ideologische - redenen dat pad niet op. In het land is hij nu de held totdat het besef toeslaat dat ze een dooie mus hebben.
Verkiezingsbeloftes zijn "onduidelijke - ideologische - redenen"?quote:
[..]
Tsipras wil en kon om onduidelijke - ideologische - redenen dat pad niet op. In het land is hij nu de held totdat het besef toeslaat dat ze een dooie mus hebben.
are we infinite or am I alone
Tsipras is niet in de positie zijn verkiezingsbeloftes waar te maken. En dat had hij van te voren kunnen weten, dus dit is een vorm van kiezersbedrog voor eigen politiek gewin.quote:
[..]
Verkiezingsbeloftes zijn "onduidelijke - ideologische - redenen"?
Dus het is kiezersbedrog als je tracht je beloftes na te komen? ok...quote:
[..]
Tsipras is niet in de positie zijn verkiezingsbeloftes waar te maken. En dat had hij van te voren kunnen weten, dus dit is een vorm van kiezersbedrog voor eigen politiek gewin.
are we infinite or am I alone
Ach, bij een hypotheek kan dat ook, rentemiddeling. En als een bank zelf een fout begaan heeft door iemand een lening te geven die eigenlijk niet kon, kan rente ook naar 0% worden bijgesteld, en kan de schuld kwijtgescholden worden.quote:
[..]
Tsja, maar daar worden ook de rentes op aangepast. Waar je over een lening van 50 miljard misschien die rente van 1.5% hebt, zul je voor 5 miljard al gauw 15% rente betalen.
Als je geen rente wilt betalen, moet je niet lenen. Beide partijen zijn akkoord gegaan met de percentages, dus deze achteraf verlagen is eigenlijk al verbazingwekkend te noemen.
Wsnp duurt drie jaar. Wat Griekenland voorgelegd kreeg zou wel iets langer duren dan dat.
Ja, wel als je van te voren weet dat ze onmogelijk uit te voeren zijn. Maar het is waar dat bij radicaal linkse politici realiteitszin vaak ontbreekt. Ik neem mijn woorden terug: hij was onbewust zijn kiezers aan het voorliegen.quote:
[..]
Dus het is kiezersbedrog als je tracht je beloftes na te komen? ok...
Vooral dat links radicale ookquote:
[..]
Ja, wel als je van te voren weet dat ze onmogelijk uit te voeren zijn. Maar het is waar dat bij radicaal linkse politici realiteitszin vaak ontbreekt. Ik neem mijn woorden terug: hij was onbewust zijn kiezers aan het voorliegen.
Moet je kijken wat voor een fluitketel wij aan het roer hebben staan
Rutte spreekt niet, hij liegt.
Liegen is de enige taal die hij spreekt.
Ik hield het maar op ideologisch omdat het verhaal van Syriza wel degelijk gelardeerd is van ideologie en dat ze dit doorzichtig verpakt hebben met wortel lokkende leugens die nimmer waar gemaakt kunnen worden. Mja hè, net als elke links partij: goedbedoelende mensen maar de uitwerking klopt niet helemaal wanneer het gaat om realisme.quote:
[..]
Verkiezingsbeloftes zijn "onduidelijke - ideologische - redenen"?
"De partij is niet tegen de euro of de EU maar wel tegen de bezuinigingen en overige maatregelen opgelegd door de EU en het IMF" Bron: SYRIZA wiki
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De toegevingen die hij vroeg van de troika (of hoe ze ook heten sinds de ECB niet meer mee mag doen) waren vrij bescheiden. Het lijkt eerder dat men om politieke redenen weigerde om tot een akkoord te komen. De eurogroep heeft in tandem met het IMF een vies spelletje gespeeld, de ene stelt iets voor, de ander schiet het de volgende dag af...quote:
[..]
Ja, wel als je van te voren weet dat ze onmogelijk uit te voeren zijn. Maar het is waar dat bij radicaal linkse politici realiteitszin vaak ontbreekt. Ik neem mijn woorden terug: hij was onbewust zijn kiezers aan het voorliegen.
are we infinite or am I alone
SYRIZA is een afkorting voor RADICAAL LINKSE COALITIEquote:
[..]
Vooral dat links radicale ook
Moet je kijken wat voor een fluitketel wij aan het roer hebben staan
Rutte spreekt niet, hij liegt.
Liegen is de enige taal die hij spreekt.
En dat is de voornaamste reden waarom de eurogroep geen akkoord wilde. Bang voor de electorale gevolgen in Zuid Europa.quote:
[..]
SYRIZA is een afkorting voor RADICAAL LINKSE COALITIE
are we infinite or am I alone
Een einde aan de bezuinigingen en zelfs het terugdraaien van de bezuinigingen zijn nou niet bepaald haalbare doelen als je een akkoord wilt sluiten met de eurogroep. En dan kun je de schuld wel in de schoenen schuiven van de eurogroep (die zich inderdaad te hard hebben opgesteld), maar de bal lag toch echt bij de Grieken.quote:
[..]
De toegevingen die hij vroeg van de troika (of hoe ze ook heten sinds de ECB niet meer mee mag doen) waren vrij bescheiden. Het lijkt eerder dat men om politieke redenen weigerde om tot een akkoord te komen. De eurogroep heeft in tandem met het IMF een vies spelletje gespeeld, de ene stelt iets voor, de ander schiet het de volgende dag af...
Rutte is idd geen baas maar wie had er dan moeten staan, zitten om voor "het land de EU" te vechten. Gegeven de situatie, doet hij het niet echt fout(er) in vergelijking tot z'n voorgangers.quote:
[..]
Vooral dat links radicale ook
Moet je kijken wat voor een fluitketel wij aan het roer hebben staan
Rutte spreekt niet, hij liegt.
Liegen is de enige taal die hij spreekt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
daar doel ik niet op flapdrolquote:
[..]
SYRIZA is een afkorting voor RADICAAL LINKSE COALITIE
Jij stelt dat liegen voorbehouden is aan links.
Ik geef je een voorbeeld van een pinnochio die zo veel gelogen heeft dat hij zichzelf met z'n neus in z'n reet kan neuken.
Die is niet links
Nu, de grote idealen die aan de grondslag van de EU lagen zijn inmiddels dood en begraven. Gedaan met het idealisme. Paul Henri Spaak draait zich om in z'n graf...
are we infinite or am I alone
Nee, wat jij beschrijft, dat is precies wat voorman Roemer doet, maar dan zonder de verantwoordelijkheid.quote:
[..]
daar doel ik niet op flapdrol
Jij stelt dat liegen voorbehouden is aan links.
Ik geef je een voorbeeld van een pinnochio die zo veel gelogen heeft dat hij zichzelf met z'n neus in z'n reet kan neuken.
Die is niet links
Edit: daarmee niet gezegd dat Rutte nooit liegt of iets!
Ik denk dat Rutte naar de letter gesproken, niet opzettelijk zal liegen maar bepaalde dingen niet of wat anders in een vrije interpretatie weergeeft. Ik kan liegen over het voorgaande maar op FOK spreek ik altijd de waarheid.quote:
[..]
Nee, wat jij beschrijft, dat is precies wat voorman Roemer doet, maar dan zonder de verantwoordelijkheid.
Edit: daarmee niet gezegd dat Rutte nooit liegt of iets!
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
preciesquote:
[..]
Nee, wat jij beschrijft, dat is precies wat voorman Roemer doet, maar dan zonder de verantwoordelijkheid.
Edit: daarmee niet gezegd dat Rutte nooit liegt of iets!
Kortom het zijn allemaal grote leugenaars daar in de poppenkast.
Hoewel ik Roemer toch best integer vind over komen maar op het moment dat hij de kans krijgt zal hij ook wel weer zijn stemvee bedriegen.
Dat zit gewoon in sociopaten, helaas.
Oh, ik denk best dat hij af en toe ergens over liegt, heel letterlijk zelfs. Maar dat gaat om kleine dingen: duizend euro voor iedere werkende erbij, dat soort dingen. Als je een bankroet volk voorhoudt dat je de bezuinigingen wel even terugdraait, ben je aan het liegen over de toekomst van het land.quote:
[..]
Ik denk dat Rutte naar de letter gesproken, niet opzettelijk zal liegen maar bepaalde dingen niet of wat anders in een vrije interpretatie weergeeft. Ik kan liegen over het voorgaande maar op FOK spreek ik altijd de waarheid.
Ja, de euro heeft een hoop kapot gemaakt.quote:
Nu, de grote idealen die aan de grondslag van de EU lagen zijn inmiddels dood en begraven. Gedaan met het idealisme. Paul Henri Spaak draait zich om in z'n graf...
Maar ironisch genoeg is juist Syriza niet voor afschaffing van de euro.
Nee, ze willen alleen maar dat ze niet hoeven te hervormen en dat "Europa" dan én hun schulden kwijtscheldt én hun banken redt én dat alle banktegoeden en pensioenen en ambtenarensalarissen in harde euro's moeten blijven staan. Dat is gewoon dikke profiteerpolitiek en heeft ook niks met Europese solidariteitsidealen te maken.
Ik vind Roemer ook wel sympathiek, deel zijn politieke kleur niet en het lijkt me ook iemand die zich laat bedonderen.quote:
[..]
precies
Kortom het zijn allemaal grote leugenaars daar in de poppenkast.
Hoewel ik Roemer toch best integer vind over komen maar op het moment dat hij de kans krijgt zal hij ook wel weer zijn stemvee bedriegen.
Dat zit gewoon in sociopaten, helaas.
Eigenlijk is dat gewoon de enige manier waarop politiek in een democratie kan werken.quote:
[..]
precies
Kortom het zijn allemaal grote leugenaars daar in de poppenkast.
Hoewel ik Roemer toch best integer vind over komen maar op het moment dat hij de kans krijgt zal hij ook wel weer zijn stemvee bedriegen.
Dat zit gewoon in sociopaten, helaas.
ja vind het ook wel iemand die op Rutte zou stemmen omdat hij dan 1000 euro krijgtquote:
[..]
Ik vind Roemer ook wel sympathiek, deel zijn politieke kleur niet en het lijkt me ook iemand die zich laat bedonderen.
Maar leg nou eens uit wat (als het al waar is) daar het probleem van is? Of denk je dat we een Italië dat ook anti-austerity maatregen en schuldkwijtschelding wil er ook wel bij kunnen hebben?quote:
[..]
En dat is de voornaamste reden waarom de eurogroep geen akkoord wilde. Bang voor de electorale gevolgen in Zuid Europa.
