Wat een schofterige propaganda is dit!!! Ik hoop dat dit niet uit een Nederlands schoolboek komt.... En dan de Russen de maat nemen over propaganda ,terwijl we in onze schoolboeken propaganda schrijven waar Goebbels nog jaloers op zou zijn.!!! Ik ben echt egschokt als dit soort onzin in schoolboeken verkondigd wordt!quote:Op woensdag 24 juni 2015 14:14 schreef Infection het volgende:
Hier trouwens de hele bladzijde:
[ afbeelding ]
Dat zeg ik toch helemaal niet joh. Je moet eens stoppen met woorden in de mond te leggen. Ik geef alleen aan dat ze voor miljarden worden geraakt door de oorlog en sancties. Nergens zeg ik dat ze compleet buitenspel worden gehouden. BP heeft nog steeds een belang van 20% in Rosneft maar verliezen daar ook een hoop geld mee bijvoorbeeld. Lees dit eens voor de grap: http://www.ft.com/cms/s/0(...)0.html#axzz3e0hvBLosquote:Op woensdag 24 juni 2015 16:37 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
En jij denkt dat die totaal buiten spel staan? Kom op zeg....
Ach ja, laat ook maar. Beter dat jij dit zegt dan iemand met zijn volle verstand.quote:Op woensdag 24 juni 2015 17:03 schreef Infection het volgende:
[..]
Je post maar al te graag over het aantal wapens/nukes wat Rusland in bezit heeft en hoe Europa in radioactief puin verandert in een eventueel conflict. En dat is niet walgelijk?
Je kunt pas van hersenspoeling praten als je het dagelijks blijft herhalen en wel zolang dat je inderdaad gaat geloven dat Russen slecht zijn. Lijkt me niet dat dit hier het geval is. Ik snap niet dat de Russen zich nu daar zo druk om maken laat staan dat de jeugd zich hierdoor laat benvloeden die liever een biertje drinkt op die leeftijd.quote:Op woensdag 24 juni 2015 16:09 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Toch is de tekening niet juist.
Het "dwingt": om kinderen direkt Rusland als een grote agressor te herkennen en zodanig dit ook op te schrijven terwijl er een heleboel meer aan de hand is in dit conflikt.
Je kan hier dan ook rustig van hersenspoeling praten.
Die "kleine" berichtjes sijpelen elke dag binnen op ons netvlies: hoe slecht de Russen weer zijn, dat er weer Oekrainiers zijn gesneuveld, dat Putin er op uit is om de Baltische staten terug te pakken, dat het leger paraat moet staan etc etc.quote:Op donderdag 25 juni 2015 02:54 schreef Cherna het volgende:
[..]
Je kunt pas van hersenspoeling praten als je het dagelijks blijft herhalen en wel zolang dat je inderdaad gaat geloven dat Russen slecht zijn. Lijkt me niet dat dit hier het geval is. Ik snap niet dat de Russen zich nu daar zo druk om maken laat staan dat de jeugd zich laat benvloeden die liever een biertje drinkt op die leeftijd.
Dat is nooit anders geweest sinds ww2. Wij werden op school ook herhaaldelijk gewezen op het feit dat Duitsers(moffen noemde mijn leraar dat) niet deugde en de Russen al evenmin. Liever dood dan rood. Ondanks dat heb ik jarenlang in Duitsland gewerkt. En dat was in een periode van 1985 tot 1999. En van de periode 2002 tot 2005. Dus in de tijd dat Duitsland door Nederland nog steeds als moffen werden gezien.quote:Op donderdag 25 juni 2015 03:00 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Die "kleine" berichtjes sijpelen elke dag binnen op ons netvlies: hoe slecht de Russen weer zijn, dat er weer Oekrainiers zijn gesneuveld, dat Putin er op uit is om de Baltische staten terug te pakken, dat het leger paraat moet staan etc etc.
Langzamerhand stapelt zich dat op in je onderbewustzijn en doet het zijn hersenspoelende werk.
Dat gebeurde ook in de Kosovo oorlog waarbij er alleen maar berichtjes over de Serven rondvlogen en nooit iets verteld werd over de moordpartijen van de andere kant.
Het zijn gewoon dingen die mij opvallen en het werkt nog steeds, schijnbaar....
Je ziet het al in de woordkeuze van de pers: als de Russen een aankondiging doen betreffende wapens of troepen dan heet het een dreiging (Rusland dreigt wapens te plaatsen in Kaliningrad...), als de NAVO of de VS het doet dan is het een belofte, "om de bondgenoten gerust te stellen"...quote:Op donderdag 25 juni 2015 03:00 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Die "kleine" berichtjes sijpelen elke dag binnen op ons netvlies: hoe slecht de Russen weer zijn, dat er weer Oekrainiers zijn gesneuveld, dat Putin er op uit is om de Baltische staten terug te pakken, dat het leger paraat moet staan etc etc.
Langzamerhand stapelt zich dat op in je onderbewustzijn en doet het zijn hersenspoelende werk.
Dat gebeurde ook in de Kosovo oorlog waarbij er alleen maar berichtjes over de Serven rondvlogen en nooit iets verteld werd over de moordpartijen van de andere kant.
Het zijn gewoon dingen die mij opvallen en het werkt nog steeds, schijnbaar....
Goede post Cherna.quote:Op donderdag 25 juni 2015 03:25 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat is nooit anders geweest sinds ww2. Wij werden op school ook herhaaldelijk gewezen op het feit dat Duitsers(moffen noemde mijn leraar dat) niet deugde en de Russen al evenmin. Liever dood dan rood. Ondanks dat heb ik jarenlang in Duitsland gewerkt. En dat was in een periode van 1985 tot 1999. En van de periode 2002 tot 2005. Dus in de tijd dat Duitsland door Nederland nog steeds als moffen werden gezien.
Daarbij zat ik in militaire dienst Hohne(Duitsland als tankboer op een Leopard 2) toen de muur nog stond. Toen had je ook de wapenwedloop etc. Nooit druk om gemaakt en nooit een moment het gevoel gehad dat twee grootmachten in een conflict zouden geraken. Het voelt nu als een kleine herhaling. We zijn 2 stappen voorruit gegaan en weer een terug.
Nu praat men over Duitsland alsof het ons voorbeeld moet zijn. Zo gek kan het lopen. Dat zal met Rusland niet anders gaan. Helaas zijn de Russen niet slim genoeg om hun strategie te verbloemen en grijpen dusdanig in dat je niet anders kunt concluderen dat het fout is. De corruptie in dat land speelt hun parten. Verder moeten zij weten hoe ze willen leven. Mij maakt het geen zak uit welk systeem ze hanteren. Daar ga ik niet over en boeit me totaal niet. Mijn systeem zal het nooit worden, maar zolang de Russen het prima vinden wie ben ik dan om te zeggen dat het fout is. Zo wil ik ook niet dat Russen mij gaan vertellen hoe ik moet leven.
Ik hoop dat er weer een tijd komt dat we gewoon Rusland als een betrouwbare partner kunnen gaan zien. We hebben er niets aan om het conflict zo hoog te laten oplopen dat de relatie voor generaties lang verstoord word.
Yep.quote:Op donderdag 25 juni 2015 03:33 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Je ziet het al in de woordkeuze van de pers: als de Russen een aankondiging doen betreffende wapens of troepen dan heet het een dreiging (Rusland dreigt wapens te plaatsen in Kaliningrad...), als de NAVO of de VS het doet dan is het een belofte, "om de bondgenoten gerust te stellen"...
Zo zullen de Russen natuurlijk ook van een dreiging spreken. Dat is daar natuurlijk niet anders. Dat is nu juist het hele punt. Vandaar ook weer die wapenwedloop.quote:Op donderdag 25 juni 2015 03:36 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Yep.
Maar voor de Russen, die deze berichten ook lezen, is het uiterst dreigend...
Veel Fokkertjes zullen het met je eens zijn... zolang je er maar niet bijzet dat het in Oekraine precies hetzelfd isquote:Op donderdag 25 juni 2015 03:25 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat is nooit anders geweest sinds ww2. Wij werden op school ook herhaaldelijk gewezen op het feit dat Duitsers(moffen noemde mijn leraar dat) niet deugde en de Russen al evenmin. Liever dood dan rood. Ondanks dat heb ik jarenlang in Duitsland gewerkt. En dat was in een periode van 1985 tot 1999. En van de periode 2002 tot 2005. Dus in de tijd dat Duitsland door Nederland nog steeds als moffen werden gezien.
Daarbij zat ik in militaire dienst Hohne(Duitsland als tankboer op een Leopard 2) toen de muur nog stond. Toen had je ook de wapenwedloop etc. Nooit druk om gemaakt en nooit een moment het gevoel gehad dat twee grootmachten in een conflict zouden geraken. Het voelt nu als een kleine herhaling. We zijn 2 stappen voorruit gegaan en weer een terug.
Nu praat men over Duitsland alsof het ons voorbeeld moet zijn. Zo gek kan het lopen. Dat zal met Rusland niet anders gaan. Helaas zijn de Russen niet slim genoeg om hun strategie te verbloemen en grijpen dusdanig in dat je niet anders kunt concluderen dat het fout is. De corruptie in dat land speelt hun parten. Verder moeten zij weten hoe ze willen leven. Mij maakt het geen zak uit welk systeem ze hanteren. Daar ga ik niet over en boeit me totaal niet. Mijn systeem zal het nooit worden, maar zolang de Russen het prima vinden wie ben ik dan om te zeggen dat het fout is. Zo wil ik ook niet dat Russen mij gaan vertellen hoe ik moet leven.
Ik hoop dat er weer een tijd komt dat we gewoon Rusland als een betrouwbare partner kunnen gaan zien. We hebben er niets aan om het conflict zo hoog te laten oplopen dat de relatie voor generaties lang verstoord word.
hoe draagt dit bij tot de veiligheid? wat voor info leveren ze? welke info heeft NAVO dat de verkeersleiders niet hebben? Geldt dit ook in andere landen, en zo ja, gaat de NAVO daar ook info aan de verkeersleiders leveren? ...quote:Op donderdag 25 juni 2015 14:17 schreef Infection het volgende:
NAVO helpt bij beveiliging luchtruim Oekrane
http://www.nu.nl/buitenla(...)htruim-oekraine.html
Begrijp ik ook niet helemaal. Het artikel is nogal onduidelijk op dat gebied.quote:Op donderdag 25 juni 2015 14:23 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
hoe draagt dit bij tot de veiligheid? wat voor info leveren ze? welke info heeft NAVO dat de verkeersleiders niet hebben? Geldt dit ook in andere landen, en zo ja, gaat de NAVO daar ook info aan de verkeersleiders leveren? ...
quote:Op donderdag 25 juni 2015 14:23 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
hoe draagt dit bij tot de veiligheid? wat voor info leveren ze? welke info heeft NAVO dat de verkeersleiders niet hebben? Geldt dit ook in andere landen, en zo ja, gaat de NAVO daar ook info aan de verkeersleiders leveren? ...
Dit kan op de lange duur nog wel eens bijdragen aan de 'schuldbekentenis' door Oekrainequote:Op donderdag 25 juni 2015 14:23 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
hoe draagt dit bij tot de veiligheid? wat voor info leveren ze? welke info heeft NAVO dat de verkeersleiders niet hebben? Geldt dit ook in andere landen, en zo ja, gaat de NAVO daar ook info aan de verkeersleiders leveren? ...
Hoe bedoel je ?quote:Op donderdag 25 juni 2015 17:08 schreef ZOA het volgende:
[..]
[..]
Dit kan op de lange duur nog wel eens bijdragen aan de 'schuldbekentenis' door Oekraine
Hij denkt nog steeds dat het neerhalen van MH17 een geheime CIA missie was in collaboratie met die smerige fascistische nazi's uit Kiev. En dat dit het voorzetje is om te zeggen dat ze inderdaad een fout hebben gemaakt. Ik geloof er niet zo in, zelfs in het zeer onwaarschijnlijke scenario dat MH17 inderdaad door Oekrane is neergehaald gaat Oekrane geen schuldbekentenis geven. Evenmin dat Rusland dat zou doen.quote:
De Armeense opstand is niet anti-Russisch.quote:Op donderdag 25 juni 2015 21:21 schreef J.B. het volgende:
Kremlin Fears a Revolution in Armenia
http://www.bloombergview.(...)evolution-in-armenia
'Armenia is not a new Maidan. Please don't make it one'
http://www.theguardian.co(...)ests-kremlin-ukraine
In Armeni begint het inmiddels blijkbaar ook te rommelen.
twitter:Zinvor twitterde op donderdag 25-06-2015 om 19:33:42 #ElectricYerevan: Speaker just said "we don't have ANY political demands. We just want the electricity price to go down." PAY ATTENTION. reageer retweet
twitter:Zinvor twitterde op donderdag 25-06-2015 om 19:38:55 #ElectricYerevan: Speaker: "We have absolutely no interest in politics." Hope everybody from the West, Ukraine & Russia are hearing this. reageer retweet
Dat denk ik helemaal niet..quote:Op donderdag 25 juni 2015 21:11 schreef teckna het volgende:
[..]
Hij denkt nog steeds dat het neerhalen van MH17 een geheime CIA missie was in collaboratie met die smerige fascistische nazi's uit Kiev. En dat dit het voorzetje is om te zeggen dat ze inderdaad een fout hebben gemaakt. Ik geloof er niet zo in, zelfs in het zeer onwaarschijnlijke scenario dat MH17 inderdaad door Oekrane is neergehaald gaat Oekrane geen schuldbekentenis geven. Evenmin dat Rusland dat zou doen.
Overigens heb ik voor het eerst een echte overduidelijke kremlin troll account 'in het wild' gezien
http://9gag.com/u/pahapct/posts
http://www.refdag.nl/nieu(...)ende_hoogte_1_921906quote:De populariteit van president Vladimir Poetin onder de Russische bevolking was nog nooit zo groot als deze maand, 89 procent. Dat zegt het onafhankelijke onderzoeksinstituut Levada op basis van een landelijke peiling onder 1600 Russen. Het onderzoek heeft een foutenmarge van 3,4 procent.
Sorry, de propaganda vanuit Rusland veranderd iedere dag. Ik heb de meest recente propaganda niet zo heel erg bijgehouden. Vertel me maar heden ten dag de Russische 'waarheid' is gebaseerd op nieuw verkregen inzichten.quote:
wut?quote:Op donderdag 25 juni 2015 23:01 schreef teckna het volgende:
[..]
Vertel me maar heden ten dag de Russische 'waarheid' is gebaseerd op nieuw verkregen inzichten.
quote:Op donderdag 25 juni 2015 21:44 schreef WammesWaggel het volgende:
Volgens mij is men in Armeni wel gelukkig met de Russische aanwezigheid.
Was gewoon een oprechte vraag hoor. Het Russisch verhaaltje is nogal inconsistent en veranderd continue na nieuw verworven inzichten. Ik volg soms ook niet meer wat heden ten dag de 'waarheid' is.quote:
In januari heeft een soldaat van de Russische basis in Gyumri zeven leden van een familie vermoord...quote:Op donderdag 25 juni 2015 21:44 schreef WammesWaggel het volgende:
Volgens mij is men in Armeni wel gelukkig met de Russische aanwezigheid.
http://www.eurasianet.org/node/71666quote:A little over a year ago, the northwestern Armenian city of Gyumri, home to Russia's 102nd army base, welcomed Russian President Vladimir Putin to town with pomp, circumstance, and waving flags. Now, protesters in the town are trampling Russian flags underfoot instead.
Armenia's inability to secure the custody of a Russian conscript charged with the January-12 murder of six members of a local family - the youngest just two years old - contributed to this change of mood. Although Armenian General Prosecutor Gevorg Kostanian has stated that the defendant, Private Valery Permyakov, will face trial in Armenia, which authority will conduct the trial remains unclear: a Russian military tribunal at the 102nd base, where Permyakov is being held, or an Armenian court.
The lack of a clear answer to this question is jeopardizing the strong historical ties between Armenia, Moscow's strongest ally in the South Caucasus, and Russia, local analysts say.
Late on January 15, hours after the Avetisian family's funeral, clashes with police broke out outside the Russian consulate in Gyumri as hundreds of protesters tried to enter the building to demand that Permyakov be handed over to Armenian law-enforcement and tried in an Armenian court.
At least 13 people reportedly were hospitalized as a result of the scuffle, and around a dozen, including journalists and human-rights activists, were arrested.
Hij gaat inderdaad vast druk demonstreren in Yerevanquote:
http://www.theglobeandmai(...)rmy/article25116785/quote:Canada does not have right weapons to help Ukraine, defence minister reveals
Until now, the official reason Canada has hesitated to arm Kiev has been concern that such a move could inflame the conflict in the east of the country. Mr. Kenney revealed that another hurdle is the Canadian military doesn’t have appropriate weapons to give.
“We do not have surplus military kit sitting around in our storehouses that we can ship over to Ukraine. I actually had our military do an inventory of possible equipment, just to prepare for all eventualities. The conclusion is we just don’t have useful, operable equipment that we could send,” Mr. Kenney said, speaking after a meeting of the NATO-Ukraine Commission at the military alliance’s headquarters in Brussels.
Ze zullen wel moeten wil je het Isis probleem en ander tuig aanpakken.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 14:37 schreef Infection het volgende:
Putin called Obama
http://uk.businessinsider.com/putin-called-obama-2015-6?r=US
Mee eens. Op sommige momenten moet je gewoon even wat dingen vergeten en samenwerken. Dit treft namelijk beide landen/leiders.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 14:40 schreef Cherna het volgende:
[..]
Ze zullen wel moeten wil je het Isis probleem en ander tuig aanpakken.
Snap je nu waarom je de relatie niet op het spel moet zetten met Rusland op een dusdanige manier dat je niet meer kunt samenwerken. We hebben enorme problemen om dat tuig in bedwang te houden. Je de Russen ook nog op de nek halen is nu niet het juiste moment. Als dit gezwel zich verspreid richting de Balkan heb je een probleem.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 14:45 schreef Infection het volgende:
[..]
Mee eens. Op sommige momenten moet je gewoon even wat dingen vergeten en samenwerken. Dit treft namelijk beide landen/leiders.
Klopt. Helaas werkt het allemaal wat ingewikkelder dan dat...quote:Op vrijdag 26 juni 2015 14:49 schreef Cherna het volgende:
[..]
Snap je nu waarom je de relatie niet op het spel moet zetten met Rusland op een dusdanige manier dat je niet meer kunt samenwerken. We hebben enorme problemen om dat tuig in bedwang te houden. Je de Russen ook nog op de nek halen is nu niet het juiste moment. Als dit gezwel zich verspreid richting de Balkan heb je een probleem.
Klopt.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 14:55 schreef Infection het volgende:
[..]
Klopt. Helaas werkt het allemaal wat ingewikkelder dan dat...
twitter:Zinvor twitterde op vrijdag 26-06-2015 om 19:44:14 Russian Deputy Foreign Minister Grigory Karasin disputed allegations that the West is behind #ElectricYerevan. Good. http://t.co/5uKiDcq91d reageer retweet
Je geeft het perfecte voorbeeld alles en iedereen wijst naar Rusland, niets wijst op Ruslandquote:Op zaterdag 27 juni 2015 10:09 schreef BEFEM het volgende:
http://www.theguardian.co(...)airlines-flight-mh17
Zelfde trucje als altijs van Rusland. Uitstellen, ontkennen, uitstellen
Met de geleverde steun vanuit de VS/EU zou je nu mogelijk de rebellen de genade klap kunnen toe brengen. Of dat vrede gaat opleveren lijkt mij vooralsnog onmogelijk. De spanningen zullen alleen maar toenemen.quote:Op zaterdag 27 juni 2015 14:42 schreef Infection het volgende:
Meer Oekraense soldaten naar oorlogsgebied
http://www.nu.nl/buitenla(...)n-oorlogsgebied.html
60.000 veelal kansloze soldaten zonder ervaring met redelijk wat middelen tegen 40.000 ervaren strijdkrachten die elk moment een paar 100 tanks uit Rusland laten overschepen. En ook het Russische leger erbij krijgen mocht het nodig zijn.quote:Op zaterdag 27 juni 2015 15:11 schreef Cherna het volgende:
[..]
Met de geleverde steun vanuit de VS/EU zou je nu mogelijk de rebellen de genade klap kunnen toe brengen. Of dat vrede gaat opleveren lijkt mij vooralsnog onmogelijk. De spanningen zullen alleen maar toenemen.
Het akkoord is dan ook puur een bevoorradings- en troepenverplaatsing moment geweest.
Ah.. de razzia's van Kiev om 60000 militairen te verkrijgen gaan weer beginnen..quote:Op zaterdag 27 juni 2015 14:42 schreef Infection het volgende:
Meer Oekraense soldaten naar oorlogsgebied
http://www.nu.nl/buitenla(...)n-oorlogsgebied.html
Waarschijnlijk Tsjetsjenen. Zijn al vaker video's van voorbij gekomen.quote:Op maandag 29 juni 2015 17:27 schreef BEFEM het volgende:
Allah Ahkbar
Iemand enig idee wat ze zeggen? Zullen vast wel Oekrainers zijn
I know. Even ter herinneringquote:Op maandag 29 juni 2015 17:49 schreef Infection het volgende:
[..]
Waarschijnlijk Tsjetsjenen. Zijn al vaker video's van voorbij gekomen.
een oorlogsspel in Chechnia? Schieten op ruines.. kan me niet voorstellen dat iemand gaat vechten met zulke grote letters op z'n rug...quote:Op maandag 29 juni 2015 18:47 schreef BEFEM het volgende:
[..]
I know. Even ter herinnering
Maar er was hier ook een knul die Russisch sprak, misschien dat hij kan ontfutselen wat ze zeggen
http://rt.com/business/270475-russian-gas-price-ukraine/quote:Russia prices gas for Ukraine at $247, cuts discount
For the next three months, Ukraine will pay $247 per 1,000 cubic meters for Russian gas, said Prime Minister Dmitry Medvedev a day before the so-called ‘summer gas package’ for the second quarter expires.
Russia won’t be able to maintain the same discount of up to $100 per 1,000 cubic meters, Medvedev said. The next steps on setting the gas price for Ukraine will depend on global energy prices and the situation in the world economy, he added.
"The prices for oil and subsequently for gas have greatly subsided, so the discount will be $40 per 1,000 cubic meters," said Medvedev at a meeting with Energy Minister Aleksandr Novak and the head of Gazprom Aleksey Miller on Monday.
Although Russia cannot provide Ukraine with the same discount on gas, the new price corresponds to the prices set for neighboring countries, including Poland, he said.
Er zijn dommere dingen gebeurd daar, zoals zomaar met een BUK in de wilde weg schieten.quote:Op maandag 29 juni 2015 18:57 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
een oorlogsspel in Chechnia? Schieten op ruines.. kan me niet voorstellen dat iemand gaat vechten met zulke grote letters op z'n rug...
nou goed, zeg dan wat jij denkt dat die grote letters op z'n rug betekenen. Hoeveel sparatisten heb je al gezien die er zo bijlopen? Het is training of whatever, het lijkt me duidelijk geen gevechtssituatie...quote:Op maandag 29 juni 2015 19:09 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Er zijn dommere dingen gebeurd daar, zoals zomaar met een BUK in de wilde weg schieten.
Weet ik veel wat het is, er staat in ieder geval Donetsk. Daarom vraag ik toch wat ze zeggen? Voor geld hetzelfde is het paramilitaire politie. Je weet wel, ze hebben niet echt een werkende rechtsstaat daar. Het kan van alles zijn maar het zijn in ieder geval geen Oekrainers.quote:Op maandag 29 juni 2015 19:11 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
nou goed, zeg dan wat jij denkt dat die grote letters op z'n rug betekenen. Hoeveel sparatisten heb je al gezien die er zo bijlopen? Het is training of whatever, het lijkt me duidelijk geen gevechtssituatie...
zeg dat dan meteen. Hmm, had ik misschien iets eerder moeten zien, zat hier te knoeien met google translate, vergeten dat javascript disabled was om de NYT te kunnen lezen..quote:
http://www.nytimes.com/20(...)EE14BCE39469&gwt=payquote:Dutch Say Separatists in Ukraine Block Inquiry Into Malaysia Jet Crash
MOSCOW — Pro-Russian separatist leaders in the eastern Ukrainian region of Luhansk have blocked access to Dutch law enforcement officials pursuing an investigation into the downing of a Malaysian jetliner nearly a year ago, the Netherlands Public Prosecution Office said on Saturday.
The obstruction by separatist officials prompted the investigators, from the Dutch National Police and Ministry of Defense, to cut short their field work in Ukraine without conducting research into cellphone towers and cellular networks in the region, the public prosecution office said.
http://www.bloomberg.com/(...)d-to-debt-resolutionquote:Eleven Dates to Watch for on Ukraine’s Road to Debt Resolution
As Ukraine and its international creditors show little sign of backing down from a stalemate, an agreement on restructuring $19 billion of its sovereign debt still looks some way off.
Below is a list of significant dates as negotiations intensify and the International Monetary Fund considers whether to release the next portion of aid for the country.
June 30: Washington Meeting
Ukraine, the creditor committee and the International Monetary Fund are due to meet for talks in the U.S. capital. Ukraine’s Finance Minister Natalie Jaresko said she won’t attend the talks because they are intended to discuss the IMF’s latest economic forecasts for Ukraine. Debt negotiations may take place after the technical talks with the IMF, Ukrainian government debt envoy Vitaliy Lisovenko said.
July 3: Ukreximbank Voting Deadline
State Export-Import Bank of Ukraine, known as Ukreximbank, will hold a vote on proposed changes to its 2015, 2016 and 2018 notes, with results to be announced on July 7.
The bank has $750 million of debt maturing on July 27. A group made up of some of the bank’s biggest creditors said in April they support a proposal to move the due date on that bond to 2022 and increase the coupon size with no change to the principal.
July: IMF Board Meeting
The IMF’s executive board will meet to decide if Ukraine has made enough progress on reforms to be awarded the next slice of a $17.5 billion loan. That tranche will be provided after the first review of the program has been completed, hopefully in the coming weeks, Jaresko said in a statement on June 26.
The IMF made a $5 billion payment to Ukraine on March 11. The rest of the loan is tied to quarterly reviews that end with a $631 million tranche in December 2018. The fund said on June 9 it can keep supporting the country even if Ukraine stops payments to bondholders.
July 24: Next Coupon Payment Due
[..]
quote:Op maandag 29 juni 2015 18:47 schreef BEFEM het volgende:
[..]
I know. Even ter herinnering
Maar er was hier ook een knul die Russisch sprak, misschien dat hij kan ontfutselen wat ze zeggen
Ik snap niks van deze postquote:Op maandag 29 juni 2015 19:18 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
zeg dat dan meteen. Hmm, had ik misschien iets eerder moeten zien, zat hier te knoeien met google translate, vergeten dat javascript disabled was om de NYT te kunnen lezen..
nevermind, mijn fout. Had de titel van de video moeten lezen.quote:
Ze moeten ook in Kiev zijn voor onderzoeken... maar ja Kiev en onderzoeken is al geen succes laat staan aangaande MH17quote:Op maandag 29 juni 2015 19:26 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
http://www.nytimes.com/20(...)EE14BCE39469&gwt=pay
Want?quote:Op maandag 29 juni 2015 20:20 schreef ZOA het volgende:
[..]
Ze moeten ook in Kiev zijn voor onderzoeken... maar ja Kiev en onderzoeken is al geen succes laat staan aangaande MH17
Stel nou niet van die rare vragen... vanaf Maydan is er in Oekraine niets onderzocht en kwa MH17 is Oekraine volledig buiten beeld geblevenquote:
Hoezo is dat een rare vraag. Ik vraag gewoon een onderbouwing voor je bewering, het is geen persoonlijke aanval.quote:Op maandag 29 juni 2015 20:57 schreef ZOA het volgende:
[..]
Stel nou niet van die rare vragen... vanaf Maydan is er in Oekraine niets onderzocht en kwa MH17 is Oekraine volledig buiten beeld gebleven
Bij deze mijn excuses .. ik dacht dat je op de hoogte wasquote:Op maandag 29 juni 2015 22:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Hoezo is dat een rare vraag. Ik vraag gewoon een onderbouwing voor je bewering, het is geen persoonlijke aanval.
Nee helaas niet, daarom bemoei ik me ook niet al te veel met de discussie omdat ik niet echt genoeg op de hoogte ben van alles. Vind ik zelf dan, maar excuses aanvaard.quote:Op maandag 29 juni 2015 22:45 schreef ZOA het volgende:
[..]
Bij deze mijn excuses .. ik dacht dat je op de hoogte was
quote:Op maandag 29 juni 2015 22:45 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nee helaas niet, daarom bemoei ik me ook niet al te veel met de discussie omdat ik niet echt genoeg op de hoogte ben van alles. Vind ik zelf dan, maar excuses aanvaard.
Ik vind dat er in Oekraine een 'crisis' danwel burgeroorlog is ontstaan door veel te veel bemoeienissen uit de EU/VS vandaan. Het geneuzel over de 'Russische dreiging' naar in eerste instantie Oekraine maar ook Polen en de Baltische staten is zwaar overtrokken.quote:Op maandag 29 juni 2015 22:45 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nee helaas niet, daarom bemoei ik me ook niet al te veel met de discussie omdat ik niet echt genoeg op de hoogte ben van alles. Vind ik zelf dan, maar excuses aanvaard.
Rusland heeft nota bene de Krim geannexeerd en verleent ook nog eens actief steun aan de separatisten in Oost-Oekraine.quote:Op maandag 29 juni 2015 22:56 schreef ZOA het volgende:
[..]
[..]
Ik vind dat er in Oekraine een 'crisis' danwel burgeroorlog is ontstaan door veel te veel bemoeienissen uit de EU/VS vandaan. Het geneuzel over de 'Russische dreiging' naar in eerste instantie Oekraine maar ook Polen en de Baltische staten is zwaar overtrokken.
De Russische dreiging is op eenzelfde manier als de EU naar Oekraine deed vele malen groter richting Griekenland
Hier in dit door wereldvreemde autisten genfesteerde topic niet.quote:Op maandag 29 juni 2015 23:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar Rusland doet geen vlieg kwaad natuurlijk.
Je verwacht het niet met die figuren.quote:Op maandag 29 juni 2015 23:01 schreef KoosVogels het volgende:
Maar Rusland doet geen vlieg kwaad natuurlijk.
Boks ouwe.quote:
Al maken die types zich nu vooral druk met het bejubelen van Tsipras. Het is dus wat rustiger hier momenteel.quote:
Typisch 99999: wie tegen de rampzalige besparingsmaatregelen van de Troika is, "bejubelt Tsipras". Wat ben je toch een absoluut schertsfiguur, man man man...quote:Op maandag 29 juni 2015 23:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Al maken die types zich nu vooral druk met het bejubelen van Tsipras. Het is dus wat rustiger hier momenteel.
quote:Op maandag 29 juni 2015 23:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Rusland heeft nota bene de Krim geannexeerd en verleent ook nog eens actief steun aan de separatisten in Oost-Oekraine.
Daarnaast heeft Poetin herhaaldelijk verklaard dat het uiteenvallen van de Sovjet-Unie in zijn ogen de grootste tragedie van de 20e eeuw was.
Maar Rusland doet geen vlieg kwaad natuurlijk.
De Krim heeft zich bij Rusland aangesloten.quote:Op maandag 29 juni 2015 23:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Rusland heeft nota bene de Krim geannexeerd en verleent ook nog eens actief steun aan de separatisten in Oost-Oekraine.
Daarnaast heeft Poetin herhaaldelijk verklaard dat het uiteenvallen van de Sovjet-Unie in zijn ogen de grootste tragedie van de 20e eeuw was.
Maar Rusland doet geen vlieg kwaad natuurlijk.
Daar zit wel wat in gezien dit topic nagenoeg niets meer met Oekraine vandoen heeft...quote:Op maandag 29 juni 2015 23:08 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Hier in dit door wereldvreemde autisten genfesteerde topic niet.
Nadat Rusland het binnenviel, de lokale overheid daar afzette en de macht over nam.quote:Op dinsdag 30 juni 2015 07:48 schreef ZOA het volgende:
[..]
[..]
De Krim heeft zich bij Rusland aangesloten.
Wat Zith schrijft.quote:Op dinsdag 30 juni 2015 07:48 schreef ZOA het volgende:
[..]
[..]
De Krim heeft zich bij Rusland aangesloten.
Dat Poetin vind dat het uiteenvallen van de SU een grote tragedie was zegt verder niet zo veel.
Rusland is de Krim nooit binnengevallen.quote:Op dinsdag 30 juni 2015 08:50 schreef Zith het volgende:
[..]
Nadat Rusland het binnenviel, de lokale overheid daar afzette en de macht over nam.
Dit noemen we nog steeds een annexatie, ja, zelfs als We de referendum erbij pakken.
lol watquote:Op dinsdag 30 juni 2015 13:10 schreef ZOA het volgende:
[..]
Rusland is de Krim nooit binnengevallen.
Nou ja ergens onder Katharina de Grote een keer dacht ik toen alle 'machthebbers' in Europa 1 grote incestfamilie waren
Putin zelf geeft dit toe in die documentaire die je vast wel gezien hebt.quote:On 27 February masked Russian troops without insignias took over the Supreme Council of Crimea, and captured strategic sites across Crimea, which led to the installation of the pro-Russian Aksyonov government in Crimea, the declaration of Crimea's independence and the holding of a disputed, unconstitutional referendum.
Kom op man. Wie probeer je nou voor de gek te houden?quote:Op dinsdag 30 juni 2015 13:10 schreef ZOA het volgende:
[..]
Rusland is de Krim nooit binnengevallen.
Nou ja ergens onder Katharina de Grote een keer dacht ik toen alle 'machthebbers' in Europa 1 grote incestfamilie waren
Dan heeft Oekraine de Krim ook geannexeerd in 1954.quote:Op dinsdag 30 juni 2015 08:50 schreef Zith het volgende:
[..]
Nadat Rusland het binnenviel, de lokale overheid daar afzette en de macht over nam.
Dit noemen we nog steeds een annexatie, ja, zelfs als We de referendum erbij pakken.
Ik denk dat jij voor de gek gehouden bent dan en helemaal geen besef van de Krim hebt..quote:Op dinsdag 30 juni 2015 13:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kom op man. Wie probeer je nou voor de gek te houden?
Russische soldaten doken plotseling overal op. En ja, ik besef dat ze een basis hadden en hebben in Sebastopol, maar wat Rusland deden was niet in de haak.
Of je leest hierin dat ik claim dat de Oekrainse regering besloot dat de Krim niet meer bij Oekraine hoeft te horen (en dat het daarom vergelijkbaar is met 1954), of je gelooft dat Oekraine de Krim in 1954 binnenviel zonder toestemming van de destijds heersende partij (USSR, en dat het daarom vergelijkbaar is).quote:Op dinsdag 30 juni 2015 15:21 schreef reza1 het volgende:
[..]
Dan heeft Oekraine de Krim ook geannexeerd in 1954.
Nou, vertel maar.quote:Op dinsdag 30 juni 2015 15:54 schreef ZOA het volgende:
Op dinsdag 30 juni 2015 13:30 schreef KoosVogels het volgende:
quote:Op dinsdag 30 juni 2015 15:55 schreef Zith het volgende:
[..]
Of je leest hierin dat ik claim dat de Oekrainse regering besloot dat de Krim niet meer bij Oekraine hoeft te horen (en dat het daarom vergelijkbaar is met 1954), of je gelooft dat Oekraine de Krim in 1954 binnenviel zonder toestemming van de destijds heersende partij (USSR, en dat het daarom vergelijkbaar is).
Als ik het fout heb mag je mij verbeteren.
Je hebt het fout als je vind dat de Krim bij Oekraine hoort...quote:Op dinsdag 30 juni 2015 15:55 schreef Zith het volgende:
[..]
Of je leest hierin dat ik claim dat de Oekrainse regering besloot dat de Krim niet meer bij Oekraine hoeft te horen (en dat het daarom vergelijkbaar is met 1954), of je gelooft dat Oekraine de Krim in 1954 binnenviel zonder toestemming van de destijds heersende partij (USSR, en dat het daarom vergelijkbaar is).
Als ik het fout heb mag je mij verbeteren.
NWS / Crisis Oekrane - Rusland #209 met weinig nieuwe ontwikkelingenquote:Op dinsdag 30 juni 2015 15:57 schreef ZOA het volgende:
[..]
[..]
Je hebt het fout als je vind dat de Krim bij Oekraine hoort...
Je hebt het fout als je vind dat de Krim bij Oekraine hoort...quote:Op dinsdag 30 juni 2015 15:58 schreef Zith het volgende:
[..]
NWS / Crisis Oekrane - Rusland #209 met weinig nieuwe ontwikkelingen
De onterechte actie van het niet-legitieme Sovjet-regime is ongedaan gemaakt met steun van bijna de hele bevolking, dat zou je juist moeten toejuiche.quote:Op dinsdag 30 juni 2015 15:55 schreef Zith het volgende:
[..]
Of je leest hierin dat ik claim dat de Oekrainse regering besloot dat de Krim niet meer bij Oekraine hoeft te horen (en dat het daarom vergelijkbaar is met 1954), of je gelooft dat Oekraine de Krim in 1954 binnenviel zonder toestemming van de destijds heersende partij (USSR, en dat het daarom vergelijkbaar is).
Als ik het fout heb mag je mij verbeteren.
Dat stel ik niet... man je bent nog lastiger dan mijn West Oekrainse dochter..quote:Op dinsdag 30 juni 2015 16:01 schreef Zith het volgende:
Okay, dus je punt is dat Rusland nooit de Krim heeft kunnen invallen omdat het altijd al bij Rusland hoorde?
Ja sorry het is nog al lastig om je posts te begrijpen als je steeds maar 1 zin post. Daarom zijn mijn posts ook altijd in de vragende vorm.quote:
Nouja .. het begin van afwegingen en nadenken is er, nu wordt het misschien tijd dat je je eens in de Krim, Rusland en Oekraine gaat verdiepen i.pv. allerlei linkjes van journalistieke bagger begint te posten als zijnde jou meningquote:Op dinsdag 30 juni 2015 16:02 schreef Zith het volgende:
[..]
Ja sorry het is nog al lastig om je posts te begrijpen als je steeds maar 1 zin post. Daarom zijn mijn posts ook altijd in de vragende vorm.
Ter verduidelijking:
Je stelt dat:
-Rusland de Krim niet is binnengevallen.
-De Krim niet bij Oekraine hoorde.
Waar hoorde de Krim dan wel bij? Rusland? Nee zeg je, dat stel je niet. Wat stel je dan? En hoe kan Rusland militairen zonder toestemming van de (lokale) overheid strategische punten innemen (inc. de gebouwen van de lokale overheid) en tientallen HINDs laten invliegen zonder dat dit 'binnenvallen' genoemd kan worden? Dat zou alleen kunnen als de Krim wel bij Rusland hoorde.
Toch heeft ook Rusland dat in vele verdragen gewoon volmondig erkend.quote:Op dinsdag 30 juni 2015 16:00 schreef ZOA het volgende:
[..]
Je hebt het fout als je vind dat de Krim bij Oekraine hoort...
Sorry, met mijn post wilde ik de onlogische sprongen in je argumenten laten zien. Het is daarom niet vreemd dat je je in deze argumenten kan vinden en het bestempelt als zijnde 'afwegen en nadenken'. Mijn bedoeling was juist om te laten zien dat die twee punten niet met logisch redeneren samen te voegen zijn.quote:Op dinsdag 30 juni 2015 16:12 schreef ZOA het volgende:
[..]
Nouja .. het begin van afwegingen en nadenken is er, nu wordt het misschien tijd dat je je eens in de Krim, Rusland en Oekraine gaat verdiepen i.pv. allerlei linkjes van journalistieke bagger begint te posten als zijnde jou mening
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |