Crisis Oekraïne - Rusland #209 met weinig nieuwe ontwikkelingen

quote:

Op woensdag 24 juni 2015 14:14 schreef Infection het volgende:
Hier trouwens de hele bladzijde:

[ afbeelding ]

Wat een schofterige propaganda is dit!!! Ik hoop dat dit niet uit een Nederlands schoolboek komt.... En dan de Russen de maat nemen over propaganda ,terwijl we in onze schoolboeken propaganda schrijven waar Goebbels nog jaloers op zou zijn.!!! Ik ben echt egschokt als dit soort onzin in schoolboeken verkondigd wordt!

quote:

Op woensdag 24 juni 2015 16:37 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

En jij denkt dat die totaal buiten spel staan? Kom op zeg....

Dat zeg ik toch helemaal niet joh. Je moet eens stoppen met woorden in de mond te leggen. Ik geef alleen aan dat ze voor miljarden worden geraakt door de oorlog en sancties. Nergens zeg ik dat ze compleet buitenspel worden gehouden. BP heeft nog steeds een belang van 20% in Rosneft maar verliezen daar ook een hoop geld mee bijvoorbeeld. Lees dit eens voor de grap: http://www.ft.com/cms/s/0(...)0.html#axzz3e0hvBLos

Ja, de multinationals hebben meer vlees op de botten en werken gediversifieerder dan een bedrijf wat 50% exporteert naar Rusland, dat lijkt me logisch.

quote:

Op woensdag 24 juni 2015 17:03 schreef Infection het volgende:

[..]

Je post maar al te graag over het aantal wapens/nukes wat Rusland in bezit heeft en hoe Europa in radioactief puin verandert in een eventueel conflict. En dat is niet walgelijk?

Ach ja, laat ook maar. Beter dat jij dit zegt dan iemand met zijn volle verstand.

quote:

Op woensdag 24 juni 2015 16:09 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Toch is de tekening niet juist.
Het "dwingt": om kinderen direkt Rusland als een grote agressor te herkennen en zodanig dit ook op te schrijven terwijl er een heleboel meer aan de hand is in dit conflikt.
Je kan hier dan ook rustig van hersenspoeling praten.

Je kunt pas van hersenspoeling praten als je het dagelijks blijft herhalen en wel zolang dat je inderdaad gaat geloven dat Russen slecht zijn. Lijkt me niet dat dit hier het geval is. Ik snap niet dat de Russen zich nu daar zo druk om maken laat staan dat de jeugd zich hierdoor laat beïnvloeden die liever een biertje drinkt op die leeftijd.

quote:

Op donderdag 25 juni 2015 02:54 schreef Cherna het volgende:

[..]

Je kunt pas van hersenspoeling praten als je het dagelijks blijft herhalen en wel zolang dat je inderdaad gaat geloven dat Russen slecht zijn. Lijkt me niet dat dit hier het geval is. Ik snap niet dat de Russen zich nu daar zo druk om maken laat staan dat de jeugd zich laat beïnvloeden die liever een biertje drinkt op die leeftijd.

Die "kleine" berichtjes sijpelen elke dag binnen op ons netvlies: hoe slecht de Russen weer zijn, dat er weer Oekrainiers zijn gesneuveld, dat Putin er op uit is om de Baltische staten terug te pakken, dat het leger paraat moet staan etc etc.
Langzamerhand stapelt zich dat op in je onderbewustzijn en doet het zijn hersenspoelende werk.

Dat gebeurde ook in de Kosovo oorlog waarbij er alleen maar berichtjes over de Serven rondvlogen en nooit iets verteld werd over de moordpartijen van de andere kant.

Het zijn gewoon dingen die mij opvallen en het werkt nog steeds, schijnbaar....

quote:

Op donderdag 25 juni 2015 03:00 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Die "kleine" berichtjes sijpelen elke dag binnen op ons netvlies: hoe slecht de Russen weer zijn, dat er weer Oekrainiers zijn gesneuveld, dat Putin er op uit is om de Baltische staten terug te pakken, dat het leger paraat moet staan etc etc.
Langzamerhand stapelt zich dat op in je onderbewustzijn en doet het zijn hersenspoelende werk.

Dat gebeurde ook in de Kosovo oorlog waarbij er alleen maar berichtjes over de Serven rondvlogen en nooit iets verteld werd over de moordpartijen van de andere kant.

Het zijn gewoon dingen die mij opvallen en het werkt nog steeds, schijnbaar....

Dat is nooit anders geweest sinds ww2. Wij werden op school ook herhaaldelijk gewezen op het feit dat Duitsers(moffen noemde mijn leraar dat) niet deugde en de Russen al evenmin. Liever dood dan rood. Ondanks dat heb ik jarenlang in Duitsland gewerkt. En dat was in een periode van 1985 tot 1999. En van de periode 2002 tot 2005. Dus in de tijd dat Duitsland door Nederland nog steeds als moffen werden gezien.
Daarbij zat ik in militaire dienst Hohne(Duitsland als tankboer op een Leopard 2) toen de muur nog stond. Toen had je ook de wapenwedloop etc. Nooit druk om gemaakt en nooit een moment het gevoel gehad dat twee grootmachten in een conflict zouden geraken. Het voelt nu als een kleine herhaling. We zijn 2 stappen voorruit gegaan en weer een terug.

Nu praat men over Duitsland alsof het ons voorbeeld moet zijn. Zo gek kan het lopen. Dat zal met Rusland niet anders gaan. Helaas zijn de Russen niet slim genoeg om hun strategie te verbloemen en grijpen dusdanig in dat je niet anders kunt concluderen dat het fout is. De corruptie in dat land speelt hun parten. Verder moeten zij weten hoe ze willen leven. Mij maakt het geen zak uit welk systeem ze hanteren. Daar ga ik niet over en boeit me totaal niet. Mijn systeem zal het nooit worden, maar zolang de Russen het prima vinden wie ben ik dan om te zeggen dat het fout is. Zo wil ik ook niet dat Russen mij gaan vertellen hoe ik moet leven.

Ik hoop dat er weer een tijd komt dat we gewoon Rusland als een betrouwbare partner kunnen gaan zien. We hebben er niets aan om het conflict zo hoog te laten oplopen dat de relatie voor generaties lang verstoord word.

quote:

Op donderdag 25 juni 2015 03:00 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Die "kleine" berichtjes sijpelen elke dag binnen op ons netvlies: hoe slecht de Russen weer zijn, dat er weer Oekrainiers zijn gesneuveld, dat Putin er op uit is om de Baltische staten terug te pakken, dat het leger paraat moet staan etc etc.
Langzamerhand stapelt zich dat op in je onderbewustzijn en doet het zijn hersenspoelende werk.

Dat gebeurde ook in de Kosovo oorlog waarbij er alleen maar berichtjes over de Serven rondvlogen en nooit iets verteld werd over de moordpartijen van de andere kant.

Het zijn gewoon dingen die mij opvallen en het werkt nog steeds, schijnbaar....

Je ziet het al in de woordkeuze van de pers: als de Russen een aankondiging doen betreffende wapens of troepen dan heet het een dreiging (Rusland dreigt wapens te plaatsen in Kaliningrad...), als de NAVO of de VS het doet dan is het een belofte, "om de bondgenoten gerust te stellen"...

quote:

Op donderdag 25 juni 2015 03:25 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat is nooit anders geweest sinds ww2. Wij werden op school ook herhaaldelijk gewezen op het feit dat Duitsers(moffen noemde mijn leraar dat) niet deugde en de Russen al evenmin. Liever dood dan rood. Ondanks dat heb ik jarenlang in Duitsland gewerkt. En dat was in een periode van 1985 tot 1999. En van de periode 2002 tot 2005. Dus in de tijd dat Duitsland door Nederland nog steeds als moffen werden gezien.
Daarbij zat ik in militaire dienst Hohne(Duitsland als tankboer op een Leopard 2) toen de muur nog stond. Toen had je ook de wapenwedloop etc. Nooit druk om gemaakt en nooit een moment het gevoel gehad dat twee grootmachten in een conflict zouden geraken. Het voelt nu als een kleine herhaling. We zijn 2 stappen voorruit gegaan en weer een terug.

Nu praat men over Duitsland alsof het ons voorbeeld moet zijn. Zo gek kan het lopen. Dat zal met Rusland niet anders gaan. Helaas zijn de Russen niet slim genoeg om hun strategie te verbloemen en grijpen dusdanig in dat je niet anders kunt concluderen dat het fout is. De corruptie in dat land speelt hun parten. Verder moeten zij weten hoe ze willen leven. Mij maakt het geen zak uit welk systeem ze hanteren. Daar ga ik niet over en boeit me totaal niet. Mijn systeem zal het nooit worden, maar zolang de Russen het prima vinden wie ben ik dan om te zeggen dat het fout is. Zo wil ik ook niet dat Russen mij gaan vertellen hoe ik moet leven.

Ik hoop dat er weer een tijd komt dat we gewoon Rusland als een betrouwbare partner kunnen gaan zien. We hebben er niets aan om het conflict zo hoog te laten oplopen dat de relatie voor generaties lang verstoord word.

Goede post Cherna.
Ja het kan vreemd gaan in dit Europa.
De Russen doen er gewoon langer over om meer Democratie en openheid te verkrijgen maar wie zijn wij om hun de les te lezen? Alsof ons systeem zoo geweldig is...
Voordat we het weten staan we weer op de barricades met geweertjes te zwaaien omdat een of ander omhoog gevallen van Baalen de boel opnaait.

quote:

Op donderdag 25 juni 2015 03:33 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Je ziet het al in de woordkeuze van de pers: als de Russen een aankondiging doen betreffende wapens of troepen dan heet het een dreiging (Rusland dreigt wapens te plaatsen in Kaliningrad...), als de NAVO of de VS het doet dan is het een belofte, "om de bondgenoten gerust te stellen"...

Yep.
Maar voor de Russen, die deze berichten ook lezen, is het uiterst dreigend...

quote:

Op donderdag 25 juni 2015 03:36 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Yep.
Maar voor de Russen, die deze berichten ook lezen, is het uiterst dreigend...

Zo zullen de Russen natuurlijk ook van een dreiging spreken. Dat is daar natuurlijk niet anders. Dat is nu juist het hele punt. Vandaar ook weer die wapenwedloop.
Zo zou je dus ook kunnen zeggen dat de Russen de EU/VS als een grote havik in hun schoolboeken hebben staan terwijl ze niets te vrezen hebben. Zeker al niet van de EU waar men samen met Rusland op economisch vlak veel kan halen. Dat zou voor beide naties een groot voordeel zijn.

quote:

Op donderdag 25 juni 2015 03:25 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat is nooit anders geweest sinds ww2. Wij werden op school ook herhaaldelijk gewezen op het feit dat Duitsers(moffen noemde mijn leraar dat) niet deugde en de Russen al evenmin. Liever dood dan rood. Ondanks dat heb ik jarenlang in Duitsland gewerkt. En dat was in een periode van 1985 tot 1999. En van de periode 2002 tot 2005. Dus in de tijd dat Duitsland door Nederland nog steeds als moffen werden gezien.
Daarbij zat ik in militaire dienst Hohne(Duitsland als tankboer op een Leopard 2) toen de muur nog stond. Toen had je ook de wapenwedloop etc. Nooit druk om gemaakt en nooit een moment het gevoel gehad dat twee grootmachten in een conflict zouden geraken. Het voelt nu als een kleine herhaling. We zijn 2 stappen voorruit gegaan en weer een terug.

Nu praat men over Duitsland alsof het ons voorbeeld moet zijn. Zo gek kan het lopen. Dat zal met Rusland niet anders gaan. Helaas zijn de Russen niet slim genoeg om hun strategie te verbloemen en grijpen dusdanig in dat je niet anders kunt concluderen dat het fout is. De corruptie in dat land speelt hun parten. Verder moeten zij weten hoe ze willen leven. Mij maakt het geen zak uit welk systeem ze hanteren. Daar ga ik niet over en boeit me totaal niet. Mijn systeem zal het nooit worden, maar zolang de Russen het prima vinden wie ben ik dan om te zeggen dat het fout is. Zo wil ik ook niet dat Russen mij gaan vertellen hoe ik moet leven.

Ik hoop dat er weer een tijd komt dat we gewoon Rusland als een betrouwbare partner kunnen gaan zien. We hebben er niets aan om het conflict zo hoog te laten oplopen dat de relatie voor generaties lang verstoord word.

Veel Fokkertjes zullen het met je eens zijn... zolang je er maar niet bijzet dat het in Oekraine precies hetzelfd is

NAVO helpt bij beveiliging luchtruim Oekraïne

http://www.nu.nl/buitenla(...)htruim-oekraine.html

quote:

Op donderdag 25 juni 2015 14:17 schreef Infection het volgende:
NAVO helpt bij beveiliging luchtruim Oekraïne

http://www.nu.nl/buitenla(...)htruim-oekraine.html

hoe draagt dit bij tot de veiligheid? wat voor info leveren ze? welke info heeft NAVO dat de verkeersleiders niet hebben? Geldt dit ook in andere landen, en zo ja, gaat de NAVO daar ook info aan de verkeersleiders leveren? ...

quote:

Op donderdag 25 juni 2015 14:23 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

hoe draagt dit bij tot de veiligheid? wat voor info leveren ze? welke info heeft NAVO dat de verkeersleiders niet hebben? Geldt dit ook in andere landen, en zo ja, gaat de NAVO daar ook info aan de verkeersleiders leveren? ...

Begrijp ik ook niet helemaal. Het artikel is nogal onduidelijk op dat gebied.

quote:

Op donderdag 25 juni 2015 14:23 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

hoe draagt dit bij tot de veiligheid? wat voor info leveren ze? welke info heeft NAVO dat de verkeersleiders niet hebben? Geldt dit ook in andere landen, en zo ja, gaat de NAVO daar ook info aan de verkeersleiders leveren? ...

quote:

Op donderdag 25 juni 2015 14:23 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

hoe draagt dit bij tot de veiligheid? wat voor info leveren ze? welke info heeft NAVO dat de verkeersleiders niet hebben? Geldt dit ook in andere landen, en zo ja, gaat de NAVO daar ook info aan de verkeersleiders leveren? ...

Dit kan op de lange duur nog wel eens bijdragen aan de 'schuldbekentenis' door Oekraine

quote:

Op donderdag 25 juni 2015 17:08 schreef ZOA het volgende:

[..]


[..]

Dit kan op de lange duur nog wel eens bijdragen aan de 'schuldbekentenis' door Oekraine

Hoe bedoel je ?

quote:

Op donderdag 25 juni 2015 21:04 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Hoe bedoel je ?

Hij denkt nog steeds dat het neerhalen van MH17 een geheime CIA missie was in collaboratie met die smerige fascistische nazi's uit Kiev. En dat dit het voorzetje is om te zeggen dat ze inderdaad een fout hebben gemaakt. Ik geloof er niet zo in, zelfs in het zeer onwaarschijnlijke scenario dat MH17 inderdaad door Oekraïne is neergehaald gaat Oekraïne geen schuldbekentenis geven. Evenmin dat Rusland dat zou doen.

Overigens heb ik voor het eerst een echte overduidelijke kremlin troll account 'in het wild' gezien
http://9gag.com/u/pahapct/posts

Kremlin Fears a Revolution in Armenia

http://www.bloombergview.(...)evolution-in-armenia

'Armenia is not a new Maidan. Please don't make it one'

http://www.theguardian.co(...)ests-kremlin-ukraine

In Armenië begint het inmiddels blijkbaar ook te rommelen.

Armenië, tweede grootste VS ambassade (na die in Irak).

Zou wat zijn als 'het westen' gewoon ineen ander halfrussisch land gaat lopen kutten

Volgens mij is men in Armenië wel gelukkig met de Russische aanwezigheid.

Putin Vows to Further Strengthen Russian Military

http://www.themoscowtimes.com/article/524454.html

quote:

Op donderdag 25 juni 2015 21:21 schreef J.B. het volgende:
Kremlin Fears a Revolution in Armenia

http://www.bloombergview.(...)evolution-in-armenia

'Armenia is not a new Maidan. Please don't make it one'

http://www.theguardian.co(...)ests-kremlin-ukraine

In Armenië begint het inmiddels blijkbaar ook te rommelen.

De Armeense opstand is niet anti-Russisch.

twitter:

Zinvor twitterde op donderdag 25-06-2015 om 19:33:42 #ElectricYerevan: Speaker just said "we don't have ANY political demands. We just want the electricity price to go down." PAY ATTENTION. reageer retweet

twitter:

Zinvor twitterde op donderdag 25-06-2015 om 19:38:55 #ElectricYerevan: Speaker: "We have absolutely no interest in politics." Hope everybody from the West, Ukraine & Russia are hearing this. reageer retweet

Russia 'playing with fire' with nuclear saber-rattling: Pentagon

http://www.reuters.com/ar(...)5?utm_source=twitter

quote:

Op donderdag 25 juni 2015 21:11 schreef teckna het volgende:

[..]

Hij denkt nog steeds dat het neerhalen van MH17 een geheime CIA missie was in collaboratie met die smerige fascistische nazi's uit Kiev. En dat dit het voorzetje is om te zeggen dat ze inderdaad een fout hebben gemaakt. Ik geloof er niet zo in, zelfs in het zeer onwaarschijnlijke scenario dat MH17 inderdaad door Oekraïne is neergehaald gaat Oekraïne geen schuldbekentenis geven. Evenmin dat Rusland dat zou doen.

Overigens heb ik voor het eerst een echte overduidelijke kremlin troll account 'in het wild' gezien
http://9gag.com/u/pahapct/posts

Dat denk ik helemaal niet..