'Griekenland verlaat eurozone' #3

quote:

Op maandag 22 juni 2015 14:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Geruststellend, niet?

Nee, dat is het niet, had dit artikeltje al gelezen in februari.
Maar nu lees ik dus dat wat ik zeg 89% gereserveerd is geweest voor eigen financiële instellingen en zit die Yiannis Mouzakis er ook enigszins naast?

Zijn ze nu nog niet weg? M'n weekendjes weg moeten goedkoper!

Nederland moet Griekenland kopen, iedereen eruit flikkeren en een Ned 2 van maken. Ik zeg doen!

quote:

Op maandag 22 juni 2015 14:39 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jouw gok is zo goed als de mijne zou ik zeggen, ik vind het schrikbarend hoe er met geld wordt gesmeten en niemand weet waar het blijft.

Ja, zelfs die trojka heeft geen idee idd. Het is wel heel eigenaardig idd.

quote:

Op maandag 22 juni 2015 14:39 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jouw gok is zo goed als de mijne zou ik zeggen, ik vind het schrikbarend hoe er met geld wordt gesmeten en niemand weet waar het blijft.

Dat ben ik met je eens. Dat geschuif met geld is nooit een goed teken. Het komt in verkeerde handen terecht.

quote:

Op maandag 22 juni 2015 14:47 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens. Dat geschuif met geld is nooit een goed teken. Het komt in verkeerde handen terecht.

Misschien een keer tijd om een onderzoeksjournalistieke taskforce op te zetten om te achterhalen waar die miljarden nu echt naar toe zijn gegaan, een idee?

twitter:

eelcohiltermann twitterde op maandag 22-06-2015 om 14:52:26 Eurogroep is al binnen 2 uur uitvergaderd. Over paar minuten persco van o.a. Dijsselbloem en Lagarde. #Griekenland reageer retweet

quote:

Op maandag 22 juni 2015 14:50 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Misschien een keer tijd om een onderzoeksjournalistieke taskforce op te zetten om te achterhalen waar die miljarden nu echt naar toe zijn gegaan, een idee?

Zou wel zo eerlijk zijn dat dit transparant word.

Er komt een moment dat ook de ELA niet meer voldoet. Een bank kan alleen assets in ruil geven die aan de normen van de ECB voldoen. Er is een moment dat de bodem in zicht komt. Op dat moment zal er op capital controls moeten worden overgegaan zoals destijds in Cyprus. Gezien de houding van Merkel en Schauble wachten zij dat moment rustig af.

quote:

Het nieuwste plan van de Griekse regering om de vastgelopen gesprekken over een financieringspakket voor de Griekse staatsschuld weer op gang te krijgt, bevat een bezuiniging op de pensioenuitgaven met 1% van het bruto binnenlands product vanaf 2016. Dat zeggen twee functionarissen die het plan hebben ingezien.

Voor 2015 blijft de versobering beperkt tot 0,4% van het bbp, zeiden de functionarissen, wat dichtbij de doelstelling is die de kredietverstrekkers aan Griekenland eisen.

Als de berekeningen van de Griekse regering worden bevestigd door de schuldeisers, zou dit een grote stap zijn om een vier maanden durende impasse te doorbreken over een broodnodig aanvullend financieringspakket voor Griekenland.

quote:

Op maandag 22 juni 2015 15:04 schreef Igen het volgende:
Dat zit dus op zich wel goed.

Kun je dan nu concluderen dat wanneer de Grieken geen bezuinigings maatregelingen treffen ze geen steun meer ontvangen?
Het volk kan niet meer bezuinigen. Ze hebben al niets meer. Hoe moet dat pakket er dan uitzien?
Nog meer bezuinigen zwengelt de economie toch niet aan.

Je vraagt je af hoe het Griekse parlement dat nog aan zijn volk moet gaan verkopen.

OP naar een nieuwe deadlinezone voor Griekenland. Moet zeggen dat Tsipras.de salami techniek van vertragen en op het "laatste" moment weer verder gaan snijden, tot kunst weet te verheffen.

V.w.b. geld (smijterij), het is/zijn slechts getalletjes op een niet te controleren balans die op geen enkele wijze nog iets met een/de realiteit te maken hebben. Een soort spelletje monopoly met nietszeggend geld. Helaas wordt de man op de straat keihard geraakt omdat met één pennenstreek, z'n ooit "waardevaste" geld, waardeloos wordt.

quote:

Op maandag 22 juni 2015 15:07 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Dat is toch maar een noodoplossing. Dat is toch geen lange termijn oplossing.
Ik zie dit meer als het kregen van steun om de al gemaakte schulden weer af te lossen en daardoor de problemen niet opgelost worden. Je maakt schuld om de schulden die jel al hebt af te betalen. Maw de schuld word steeds groter en de bevolking uitgeperst als een citroen waar dadelijk al helemaal niet meer te halen valt.

[ Bericht 12% gewijzigd door Cherna op 22-06-2015 15:18:26 ]

Van Ewald van Engelen hetzelfde verhaal, 5 jaar voorgelogen over Griekenland, en waarom?

quote:

Waarom vertellen pers en politiek ons deze leugens?
1. Om te verhullen dat wij onze banken niet een keer (u weet wel: de 129 miljard euro die we in oktober 2008 op tafel hebben moeten leggen) hebben moeten redden, maar twee keer. De laatste keer via de band van de Griekse schatkist. Niet alleen het Sytagma plein in Athene zou vol woedende burgers hebben gestaan als dit open en bloot zou zijn toegegeven, maar ook de Champs Elysees in Parijs, het Malieveld in Den Haag en het Tiergarten in Berlijn.

2. Om ons onze eigen historische bezuinigings- en lastenverzwaringspaketten te kunnen verkopen, die in Nederland, zij het op wat geringere schaal, grofweg dezelfde effecten hebben gehad als in Griekenland: wegvallende binnenlandse vraag, stijgende werkloosheid, oplopende faillissementen, dalende belastingopbrengsten. Ik heb het over de drie bezuinigings- en lastenverzwaringspaketten ter waarde van pakweg 52 miljard euro die ons sinds 2010 onder leiding van Mark Rutte door de strot zijn gedouwd. Mede mogelijk gemaakt door een sociaal-democratische partij die van voren niet weet of ze van achteren nog leeft. Eindeloos hebben pers en politiek er bij ons gehamerd dat er geen andere mogelijk was. Wij moesten ons aan de Europese begrotingsregels houden, anders wachtte ons hetzelfde afschuwelijke lot als Griekenland.

3. Sinds Syriza in de regering is de leugenfrequentie radicaal toegenomen. Het doel is duidelijk: burgers in de Eurozone duidelijk maken dat er geen alternatief is voor de voorgenomen transformatie van de Eurozone in een neoliberale lagelonenutopie. Het is Thatcher in het kwadraat: There is No Alternative (TINA) for neoliberalism. Daarom moet Syriza kostte wat het kost een kop kleiner worden gemaakt. Het progressief populistische experiment waarvoor de Griekse kiezer democratisch heeft gekozen, moet falen.

bron


Hier nog een artikel: http://www.tijd.be/opinie(...)ken.9646488-7765.art
Ordinare bail-out voor financiële instellingen in FR, NL en Dld, Grieken kregen 11% van dat geld en draaiden hun economie de nek om?

[ Bericht 4% gewijzigd door Ryan3 op 22-06-2015 15:49:36 ]

Duitse en Franse beurs momenteel op +3.5%

quote:

Op maandag 22 juni 2015 15:12 schreef Vallon het volgende:
OP naar een nieuwe deadlinezone voor Griekenland. Moet zeggen dat Tsipras.de salami techniek van vertragen en op het "laatste" moment weer verder gaan snijden, tot kunst weet te verheffen.

V.w.b. geld (smijterij), het is/zijn slechts getalletjes op een niet te controleren balans die op geen enkele wijze nog iets met een/de realiteit te maken hebben. Een soort spelletje monopoly met nietszeggend geld. Helaas wordt de man op de straat keihard geraakt omdat met één pennenstreek, z'n ooit "waardevaste" geld, waardeloos wordt.

Met de geldpers aan worden er inderdaad onverantwoorde risico's genomen. Wedden dat ze uiteindelijk toch gaan buigen voor de Grieken en een 'compromis' in het vooruitschiet ligt? Dan begint het toneelspel weer van vooraf aan.

Volkskrant schijnt de cijfers van de Griekse plannen te hebben

quote:

Op maandag 22 juni 2015 19:13 schreef L3gend het volgende:
Volkskrant schijnt de cijfers van de Griekse plannen te hebben

[ afbeelding ]

Ja hoor, een uitbreiding van het defensiebudget, toch geen luxory tax en meegaan van 4G naar 5G. Het lijkt me nou niet echt handig om deze keuzes te maken als je bijna failliet bent.

quote:

Op maandag 22 juni 2015 19:20 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Ja hoor, een uitbreiding van het defensiebudget, toch geen luxory tax en meegaan van 4G naar 5G. Het lijkt me nou niet echt handig om deze keuzes te maken als je bijna failliet bent.

volgens mij zijn dat gewoon de cuts.

quote:

Op maandag 22 juni 2015 19:21 schreef L3gend het volgende:

[..]

volgens mij zijn dat gewoon de cuts.

Zit wat in

EU haters kom er maar in:

twitter:

YanniKouts twitterde op maandag 22-06-2015 om 19:42:15 Big pro-Europe rally in Syntagma Square, Athens #Greece.Pro-Europe and not 'pro-austerity' or 'right-wing'. #EU http://t.co/u1ZT7m3svC reageer retweet

quote:

Op maandag 22 juni 2015 19:20 schreef BarryOSeven het volgende:
Ja hoor, een uitbreiding van het defensiebudget, toch geen luxory tax en meegaan van 4G naar 5G. Het lijkt me nou niet echt handig om deze keuzes te maken als je bijna failliet bent.

Nee, niet vanuit de Grieken gedacht.....maar wel goed voor het perspectief van de EU.
NB: De gevolgen voor de "Pensioenen" zijn veel dramatischer wanneer ik dat goed interpreteer.

quote:

Op maandag 22 juni 2015 19:25 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Zit wat in

Door de context is het een logische vergissing

http://dewaarheid.nu/jun01/Groeten_uit_Griekenland.htm

"Groeten uit Griekenland", onthullend portret van het echte Griekenland

Door Lode Vanoost

22 juni 2015 - Sinds 2000 woont en werkt Bruno Tersago in Griekenland. Het begon met een blog, enkele artikels op dewereldmorgen.be en Bruno werd VRT-verslaggever ter plaatse. "Groeten uit Griekenland" weerlegt de mythes en beschrijft het menselijke drama dat de EU aanricht, ten bate van Franse en Duitse banken, terwijl de Griekse elite ongemoeid wordt gelaten.

Reeds op de tweede pagina komt Tersago tot de kern van zijn motivatie voor dit boek: "Dat het grootste deel van de financiële noodhulp naar Duitse en Franse banken gaat, is hier en daar misschien bekend. Dat slechts 11 procent van de grootste noodlening aller tijden naar de Grieken zelf vloeit, is dat veel minder."

Tersago schreef met 'Groeten uit Griekenland' een bundel verhalen van gewone mensen, bedelaars en taxichauffeurs, gepensioneerde artsen die hun praktijk heropenen, zwervers die vijf jaar eerder nog een eigen handelszaak hadden, en van oligarchen die rijker dan ooit worden, van corrupte politici en hun medeplichtigen in Brussel en andere Europese hoofdsteden... "een tableau vivant van een bevolking die gewurgd wordt".

Ceci n'est pas un derdewereldland

In Griekenland zijn werkloosheidsuitkeringen goed voor 360 euro per maand en beperkt tot twaalf maanden, daarna verval je naar niets, zero. Bovendien, twee jaar nadat je je werk verliest heb je ook geen ziekteverzekering meer.

Cijfers en statistieken, ze komen telkens weer terug, niet in saaie lijsten en droge analyses, maar in de verhalen van mensen als wij, zoals de gepensioneerde Dimitris. Die verzamelt tijdens het seizoen elke dag olijven van de bomen in de stad. Daarmee kan hij zijn pensioen van 450 euro wat verhogen, waarmee hij zijn vrouw en zijn werkloze dochter onderhoudt, die weer thuis is komen wonen.

Antonis heeft helemaal géén werkloosheidsuitkering, nadat hij jaren voor de stad Athene heeft gewerkt. Die had echter 'vergeten' zijn sociale bijdragen te betalen. Verhalen volgen van mensen die uit hun huizen worden gezet omdat ze de huur of de hypotheek niet meer kunnen betalen.

"Een en ander is bijzonder cynisch voor een generatie van Grieken die in de jaren 1960 en 1970 is grootgebracht met het idee dat je zeker niet voor de communisten mocht stemmen, omdat die toch alleen maar je huis in beslag nemen."

Tragisch én cynisch is het verhaal van Yiannis, die de gebouwen van de financiële politie bewaakt, jawel, "de instantie die zwartwerk en belastingontduiking opspoort". Hij verdient er 520 euro per maand mee en zijn werkgever betaalt géén sociale bijdragen. Dit is ook het verhaal van Niki, die voor een supermarktketen werkt die collectieve arbeidsovereenkomsten heeft afgeschaft.

Tersago vertelt het allemaal zeer sec en dat werkt. De feiten zijn voldoende sprekend. Zo heeft hij het over de vele duizenden die in de winter geen brandstof voor verwarming meer kunnen betalen, omdat de subsidies voor brandstof door de EU werden afgeschaft. Je komt het werkwoord 'afschaffen' regelmatig tegen in alle verhalen in dit boek.

Een Griekse tragedie

In 2005 had Griekenland een van de laagste zelfmoordcijfers ter wereld. Sinds het begin van de crisis is dat compleet veranderd. Jongeren zien geen perspectief meer in hun eigen land. Schattingen gaan uit van ongeveer 120.000 nieuwe migranten sinds 2010.

Studie na wetenschappelijke studie toont ondertussen aan dat het strengheidbeleid uitsluitend focust op sociale inleveringen en de economische elite van het land buiten schot laat. Dit kon niet anders dan leiden tot de huidige menselijke catastrofe. Toch blijft de EU onverminderd doorgaan en dezelfde eisen stellen, die niet werken. Ondertussen verglijdt de openbare gezondheidszorg in Griekenland naar die van een derdewereldland, mét goedkeuring van 'Brussel'.

De vorige Griekse regering reageerde 'gepast' op de nieuwe ellende en miserie in de openbare hospitalen. "De Griekse Raad voor Radio en Televisie (beval) in januari 2013 aan de massamedia om geen beelden van ellende meer te tonen op straffe van een boete."

OK, dat is niet helemaal fair. Die regering heeft wel degelijk inspanningen gedaan om de gezondheidszorg te verbeteren ... voor buitenlanders met financiële middelen. Privé-ziekenhuizen hebben immers veel Griekse patiënten verloren, die zich dat niet meer kunnen veroorloven en naar de slecht uitgeruste openbare ziekenhuizen moeten. Om de privé-ziekenhuizen te 'helpen' heeft de regering dus beslist om het medisch toerisme te stimuleren.

Politiek kliëntelisme en corruptie

Bruno Tersago schuwt ondertussen de zelfkritiek niet. Er is inderdaad heel wat verkeerd gelopen in Griekenland in de jaren voor 2008. Zo liep het platteland leeg omdat politici kwistig banen uitdeelden bij de overheid in de hoofdstad.

De corruptie is een rot dat alle lagen van de bevolking treft. Er zijn echter belangrijke morele verschillen. Voor de mensen onderaan de sociale ladder - het grootste deel van de bevolking - is corruptie een overlevingsstrategie, het verschil tussen armoede en net nog rondkomen.

Voor 'Zij' aan de top is corruptie echter de brandstof van de machine, die hen al rijk maakte voor de crisis. Sinds de crisis draait die machine even goed door, soms zelfs sneller dan tevoren. Tersago vertelt ook het verhaal van die andere Grieken, met hun cijfers, hun statistieken. Zij komen ruim aan bod in het tweede deel van het boek, kortweg getiteld 'Zij'.

Cadeau's van de kolonels

De EU heeft nog steeds niet geëist om de belastingvrijstelling van de scheepsreders af te schaffen. "De overeenkomsten die zijn aangegaan in de periode van 21 april 1967 tot 23 juli 1974 (de periode van het fascistische kolonelsregime) en die de scheepseigenaars vrijstelden van belastingen, blijven van kracht."

De verwevenheid van politiek en zakenwereld is zo innig dat je eigenlijk niet van aparte sferen kan spreken. Tersago geeft er een uiterst gedetailleerd verslag van, dat leest als het vlot geschreven rapport van een onderzoeksrechter. Geen details daarover in deze recensie, lees hier slechts deze namen: Melissanidis, Marinakis, Kyriakou, Vardinoyiannis, Bobolas, Psycharis, Alafouzos en ontdek hun verhaal in het boek. Laat hun 'cijfers' bezinken. Dit is geschreven door iemand die Griekenland door en door kent.

Belastingontduiking: een nationale sport

In Griekenland is rondlopen met hopen cash geld blijkbaar nog steeds normaler dan bankkaarten gebruiken. Eenvoudige zaken zoals privé-zwembaden opsporen om zwartgeldcircuits en belastingfraude te ontdekken, het lijkt een makkie. Niet in Griekenland. Dit land heeft een kadaster van de grondeigendom dat sinds 1970 niet meer is geactualiseerd. In feite heeft het land geen kadaster die naam waardig.

Artsen geven 5000 euro inkomsten aan bij de belastingen, maar wonen en werken wel in de dure wijken van de stad en rijden er pralend met een Porsche Cayenne (de goedkoopste versie kost je 86.000 euro).

Tussendoor haalt Tersago een politieke mythe van een heel andere orde onderuit. De PASOK is een van de twee traditionele partijen die samen met de conservatieve Nieuwe Democratie (ND) alternerend aan de macht was sinds de val van de dictatuur in 1974.

PASOK is de Griekse afkorting van 'Panhelleense Socialistische Beweging'. "Veel binding, laat staan voeling, had Andreas Papandreou (oprichter van PASOK en vader van Georgos Papandreou) niet met andere socialistische partijen in Europa. Vele Griekse analisten beweren zelfs dat hij niet eens wist wat socialisme precies betekende."

Het privatiseren van hemel en aarde

Het hoofdstuk 'Bezetting' gaat niet over de Tweede Wereldoorlog. "Dit is het verhaal van enkele anonieme boekhouders die uit hun vliegtuig uit Brussel stapten en de economie van een soeverein land overnamen ... dit is ook het relaas van politici die de tekst (van het Memorandum dat de voorwaarden van de leningen vastlegt, nvdr) van meer dan vierhonderd pagina's goedkeurden zonder hem te lezen, van het privatiseren van hemel en aarde, en van een bevolking die wordt uitgehold als een mergpijp."

Dat van die politici mag je letterlijk nemen: "Zo vertelde toenmalig minister van Openbare Orde Chrysochoïdis, die het Memorandum mee moest uitvoeren, op televisie dat hij de tekst had ondertekend zonder hem te lezen."

Het resultaat van de Europese 'besparingen' is hallucinant. Dit boek lezen is zelfs voor de reeds geïnformeerde lezer confronterend. Hoe heeft dit kunnen gebeuren, zonder dat wij daar hier tegen protesteerden?

Wat Tersago beschrijft is niet meer of niet minder dan de afschaffing van de democratie en zijn grootste historische verwezenlijking, de sociale welvaartsstaat - 'democratie' en 'sociaal', ironisch genoeg zijn dat Griekse woorden (net als 'ironie').

Het is evenwel niet dat dit werd doodgezwegen. De protesten van de Griekse bevolking op het Syntagmaplein en de brutale repressie in Athene gingen de wereld rond.

In zijn boek neemt Tersago ook de tijd om allerlei wilde verhalen over Griekenland en de Grieken te weerleggen. Zo zouden Grieken massaal geen tol betalen op de autostrades. Dat klopt. Alleen is er meer aan dat verhaal, die deze burgerlijke ongehoorzaamheid in een ander daglicht stelt.

De Grieken moeten betalen voor subsidies die de privé-bouwbedrijven krijgen om nieuwe wegen te bouwen. Die tolwegen worden echter zo gebouwd dat er geen alternatieve wegen zijn. Op heel wat plaatsen is de tolweg de enige verbindingsweg.

Mensen moeten dan zelfs tolwegen nemen voor korte lokale afstanden, om naar de supermarkt te gaan of de kinderen van school te halen. De opbrengst van de tol gaat bovendien niet eens naar het onderhoud van die wegen. Het staat letterlijk in de privatiseringscontracten dat de nieuwe eigenaars vrij beslissen wat ze met de tolwinsten doen.

Wanneer de overheid beslist om subsidies te geven aan de bedrijven om mensen aan te werven, gaan die bedrijven vervolgens over tot het aanwerven van personeel zonder loon. Dat hoeft niet, vinden ze, want ze hebben toch de overheidssubsidie al. Dat wordt niet bestraft. Je aanwerving weigeren om die reden daarentegen, dat kan niet. Dan verlies je alle sociale rechten, hoe karig die ook zijn.

Syriza of extreem-rechts

Bij al die miserie blijven de Grieken allerminst passief. Boerenmarkten, gemeenschappelijke keukens, ruilbeurzen, herstelateliers, de Grieken zetten het systeem een neus en behelpen zich. Er is zelfs een 'time bank' waar mensen 'tijd' die ze voor elkaar aan iets besteden met elkaar kunnen uitwisselen. Failliete bedrijven worden in zelfbeheer verder gezet.

Daar staat tegenover dat grote buitenlandse mijnbouwbedrijven met Europese goedkeuring hun winsten versluizen naar andere EU-lidstaten, waar ze minder of geen belastingen betalen.

Het boek eindigt met een overzicht van uiterst rechts in Griekenland en Tersago waarschuwt: als Syriza mislukt, dan is de kans groot dat extreem-rechts de volgende verkiezingen wint.

"Als dit boek bijdraagt tot het creëren van een begin van begrip, dan is mijn opzet in ieder geval geslaagd."

Daar is Bruno Tersago met 'Groeten uit Griekenland' in geslaagd. Wie dit boek leest kan niet langer onwetendheid veinzen over de humanitaire tragedie die de Griekse bevolking overkomt. Wie dit boek leest en toch blijft vasthouden aan het neoliberale beleid van de Europese instellingen bekent definitief kleur: meer voor ons, niets voor de rest.

Heel veel zal afhangen van de steun en solidariteit die de Grieken krijgen van onderuit, niet van de EU-regeringen maar van de EU-burgers. Om die solidariteit te kunnen mobiliseren is in de eerste plaatse andere informatie nodig dan wat we dagelijks in de mainstream media lezen, horen en zien. Dit boek is een uiterst belangrijk wapen in die strijd voor een ander Europa.

Met Bruno Tersago ter plaatse hebben Vlaanderen en Nederland de unieke inkijk van een 'Griek' in Griekenland, die zelfs de meest ervaren 'buitenlandcorrespondent' niet kan evenaren. Hij schrijft bovendien heel vlot. Geen droge analyse maar menselijke verhalen met cijfers en statistieken.

Dit boek dient vertaald te worden in het Frans, het Engels, in alle talen van de EU. Ook in het Grieks.

Tegenlicht docu: Goldman Sachs en de vernietiging van Griekenland
http://tegenlicht.vpro.nl(...)van-Griekenland.html

Het is een mooie soap weer, voor als je daarvan houdt. Maar Goede Tijden, Slechte Tijden hield ik ook na anderhalf seizoen al voor gezien.

quote:

Op maandag 22 juni 2015 14:39 schreef Antaris het volgende:
Nederland moet Griekenland kopen, iedereen eruit flikkeren en een Ned 2 van maken. Ik zeg doen!

ho ho. Dat wordt dan nog altijd npo 2

quote:

Op maandag 22 juni 2015 19:46 schreef Nintex het volgende:
EU haters kom er maar in:

twitter:

YanniKouts twitterde op maandag 22-06-2015 om 19:42:15 Big pro-Europe rally in Syntagma Square, Athens #Greece.Pro-Europe and not 'pro-austerity' or 'right-wing'. #EU http://t.co/u1ZT7m3svC reageer retweet

Binnen elk volk heb je een groep mensen die vanuit de onderbuik brult, zo ook die groep Grieken. Mede door landen als Griekenland voldoet de euro niet aan de optimum currency area (Pechtold, ga eens lezen wat dit inhoudt). Dan kan je natuurlijk blijven bezuinigen en door blijven gaan met geld lenen aan Griekenland maar de grondslag van de euro staat volgens deze theorie op losse schroeven.

quote:

Op maandag 22 juni 2015 19:46 schreef Nintex het volgende:
EU haters kom er maar in:

twitter:

YanniKouts twitterde op maandag 22-06-2015 om 19:42:15 Big pro-Europe rally in Syntagma Square, Athens #Greece.Pro-Europe and not 'pro-austerity' or 'right-wing'. #EU http://t.co/u1ZT7m3svC reageer retweet

Griekenland blijft sowieso in de EU. Nu nog Schotland onafhankelijk worden en de rest van de Britten uit de EU stappen...

quote:

Op maandag 22 juni 2015 22:56 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Binnen elk volk heb je een groep mensen die vanuit de onderbuik brult, zo ook die groep Grieken. Mede door landen als Griekenland voldoet de euro niet aan de optimum currency area (Pechtold, ga eens lezen wat dit inhoudt). Dan kan je natuurlijk blijven bezuinigen en door blijven gaan met geld lenen aan Griekenland maar de grondslag van de euro staat volgens deze theorie op losse schroeven.

Volgens die theorie had je wrs slechts de Noorwest-Europese kunnen laten opgaan in een monetaire unie hè.
Tja, en ze hebben dat dus niet gedaan, mede doordat wat Griekenland betreft Goldman Sachs een trucje kende om hun schuldenniveau wat lager te laten lijken om zo aan Maastricht te voldoen.

Mss had de Euro maar begonnen moeten zijn door de Benelux plus Duitsland en Scandinavië ofzo.
En dan 15 jaar geen andere landen erbij. Die mogen zich eerst 10 jaar bewijzen.

Ik geloof dat veel mensen het veel te snel vinden gaan, nu.

Overigens geloof ik wel in Europa. Het is onze enige mogelijkheid. En vergeet niet, het feit dat we al zo lang geen oorlog meer hebben hier, mag best wat kosten. Vind ik wel een verdienste van de EU.

quote:

Op maandag 22 juni 2015 23:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Volgens die theorie had je wrs slechts de Noorwest-Europese kunnen laten opgaan in een monetaire unie hè.
Tja, en ze hebben dat dus niet gedaan, mede doordat wat Griekenland betreft Goldman Sachs een trucje kende om hun schuldenniveau wat lager te laten lijken om zo aan Maastricht te voldoen.

De vraag is dus wat de kwaliteit van politici is. Voeren zij beleid op wetenschappelijk onderzoek of voeren zij beleid op wie het hardste brult en wie de grootste onderbuik heeft? Zou er niet een toelatingstest voor politici moeten worden ingevoerd? Op basis van welke criteria mag een irrationele eurofiel bijvoorbeeld aan de macht komen?

quote:

Op maandag 22 juni 2015 23:45 schreef agter het volgende:
Mss had de Euro maar begonnen moeten zijn door de Benelux plus Duitsland en Scandinavië ofzo.
En dan 15 jaar geen andere landen erbij. Die mogen zich eerst 10 jaar bewijzen.

Ik geloof dat veel mensen het veel te snel vinden gaan, nu.

Het Grote Europeesche Project moet wel snel ingevoerd worden he. De leider van het vorige Europeesche Rijk kreeg dat in 3 jaar al voor elkaar.

Persconferentie van Rutte nu (bijna afgelopen):

http://www.rtlnieuws.nl/n(...)tte-over-griekenland

quote:

Op maandag 22 juni 2015 23:45 schreef agter het volgende:
Mss had de Euro maar begonnen moeten zijn door de Benelux plus Duitsland en Scandinavië ofzo.
En dan 15 jaar geen andere landen erbij. Die mogen zich eerst 10 jaar bewijzen.

Ik geloof dat veel mensen het veel te snel vinden gaan, nu.

Overigens geloof ik wel in Europa. Het is onze enige mogelijkheid. En vergeet niet, het feit dat we al zo lang geen oorlog meer hebben hier, mag best wat kosten. Vind ik wel een verdienste van de EU.

Beste zou idd zijn NL, VL, L, Dld, Denemarken, Finland, Zweden, en had Noorwegen ook nog wel meegedaan met de EU en EMU wrs.

quote:

Op maandag 22 juni 2015 23:48 schreef Igen het volgende:

[..]

Wil je nu zeggen dat Juncker binnen een paar jaar de treinen naar Auschwitz weer wil laten rijden? Of zit je alleen maar te trollen?

In de jaren '40 werd een groot deel van Europa in een aantal jaar binnen 1 Rijk ondergebracht.

Terug naar de bron: de euro voldoet niet aan de optimum currency area. Waarom hebben Pechtold en co dan alsnog de euro in de huidige vorm ingevoerd?

quote:

Op maandag 22 juni 2015 23:50 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Beste zou idd zijn NL, VL, L, Dld, Denemarken, Finland, Zweden, en had Noorwegen ook nog wel meegedaan met de EU en EMU wrs.

Om een Europees gevoel te creeren moet je geen tweedeling in Europa vormen. Daarom moet je zwakke landen als Italie, Frankrijk en Spanje er ook bijbetrekken.

quote:

Op maandag 22 juni 2015 23:50 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Beste zou idd zijn NL, VL, L, Dld, Denemarken, Finland, Zweden, en had Noorwegen ook nog wel meegedaan met de EU en EMU wrs.

Ja. En dan daaruit vertrekken.

quote:

Op maandag 22 juni 2015 23:53 schreef Igen het volgende:

[..]

Klopt, en Hitler was schilder en vegetariër. En nu? Zegt dat iets over Europese eenwording, schilders en vegetariërs?

[..]

Misschien met het (duidelijk onjuiste) idee dat er dan vanzelf convergentie komt naar zo'n optimum currency area. Of misschien wel omdat men vond dat niet alles alleen maar om geld moet draaien.

De grondslag van de optimum currency area laat zien dat de eurozone daar niet aan voldoet: bijv. 1 taal waardoor volkeren makkelijk in het andere land kunnen werken. Of een zelfde business cyclus binnen de eurozone waardoor we het met 1 centrale bank redden. Echter voldoet de eurozone daar niet aan. Een rationeel persoon kan ook wel inschatten dat dat de komende 20 jaar niet zal gebeuren. Waarom dan toch destijds het Europese Project doordrammen? De toenmalige leiders van een VVD en D66 kunnen toch wel een wetenschappelijk onderzoek lezen? Of zijn ze daar ook al te dom voor?

Zodra ze dat geld hebben draaien ze die plannen toch weer terug en over drie maanden begint dit opnieuw

quote:

Op dinsdag 23 juni 2015 00:01 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik weet het niet, ik ben nog te jong om te weten wat vóór de invoering van de euro de politieke discussies waren.

Maar wat ik heb gehoord is dat het ook een politiek spel was. Duitsland mocht van Frankrijk alleen herenigen als dan ook Zuid-Europese landen aan de euro mochten meedoen als tegenwicht voor een te grote Duitse dominantie, zoiets.

Dan wordt het misschien tijd om die toenmalige politici voor het gerecht te slepen in hoeverre zij er voor verantwoordelijk zijn. En onze 150 Tweede Kamerleden op fatsoenlijke wetenschappelijke kennis te testen. Halen ze het niet dan is het exit politiek en kunnen ze een mooie baan in de schoonmaakbranche zoeken waar ze niet al te veel hoeven na te denken.

Als je politici immers niet aanpakt, gaan ze gewoon door met het volgende debiele idee.