SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
quote:Op donderdag 30 juli 2015 01:55 schreef Shreyas het volgende:
Even de ''topsalarissen'' bekeken:
- bijvoorbeeld wiskunde: salaris 5/5 als je doorklikt 17.5 euro per uur
- bijvoorbeeld econometrie: salaris 5/5 als je doorklikt 19 euro per uur
Ongelofelijk, een vakkenvuller of postbezorger zit al boven de 10 euro per uur, een schoonmaakster vangt al bijna 13 euro per uur en als WO afgestudeerde met 1.5 jaar werkervaring verdien je niet eens het dubbele, slecht een paar euro per uur meer. Inkomensverschillen moeten maar weer snel groter worden in Nederland, dit kan echt niet.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
quote:Op donderdag 30 juli 2015 07:31 schreef Ryon het volgende:
[..]
Nou ja, waardering. De Staat betaalt een peperdure studie (van rond de 12,000 euro per jaar), je mag minimaal 4 tot 5 jaar een beetje chillen, studeren, bier drinken en blowen terwijl je geniet van het leven. De Staat voorziet jouw in jouw onkosten en als klap op de vuurpijl verdien je als je begint met werken ook nog eens het dubbele van wat de sukkel verdient die wel vijf jaar lang van 9 tot 5 in weer en wind gewerkt heeft.
Lijkt mij dat "een beetje waardering voor je jarenlange studie" een Nederland vrij letterlijk genomen wordt. Het komt je allemaal aanvliegen.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Bij de studies econometrie en wiskunde kun je dus niet een beetje chillen, bier drinken etc. Die zijn een stuk lastiger dan bijvoorbeeld rechten, psychologie of iets dergelijks. Verder is die 12.000 euro enorm arbitrair, het is natuurlijk onzin dat een studie als wiskunde evenveel kost als bijvoorbeeld scheikunde of biologie.quote:
[..]
Nou ja, waardering. De Staat betaalt een peperdure studie (van rond de 12,000 euro per jaar), je mag minimaal 4 tot 5 jaar een beetje chillen, studeren, bier drinken en blowen terwijl je geniet van het leven. De Staat voorziet jouw in jouw onkosten en als klap op de vuurpijl verdien je als je begint met werken ook nog eens het dubbele van wat de sukkel verdient die wel vijf jaar lang van 9 tot 5 in weer en wind gewerkt heeft.
Lijkt mij dat "een beetje waardering voor je jarenlange studie" een Nederland vrij letterlijk genomen wordt. Het komt je allemaal aanvliegen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Dat kan als je er genoegen mee neemt om te wonen in een huis dat niet van jou is. Daar gaat het dus al mis, want dan ben je dus meteen afhankelijk van een huisbaas (verhuurder) of vereniging. Ik vind het geen luxe om een eigen huis te hebben.quote:Op donderdag 30 juli 2015 09:22 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Je moet werken om jezelf (dus niet iemand anders) te kunnen onderhouden en dat kan in Nederland ook met het minimumloon en daar is het minimumloon ook op berekend. Ruimte voor luxe is er niet, maar je kunt jezelf daarmee onderhouden. Alles boven de ¤1500 bruto per maand is pure luxe.
Als je kijkt naar 19 euro per uur kom je ongeveer uit op 33.000 per jaar bruto. Je mag dus dan voor maximaal 170.000 euro een hypotheek nemen, succes om daarmee een huis te kopen. Er wordt gesteld dat je met een WO econometrie/wiskunde en anderhalf jaar werkervaring tot de top behoort qua inkomen, als je dan nauwelijks een eigen huis kan kopen wil ik niet weten hoe erg het is voor de andere WO afgestudeerden.
Tegenwoordig gaat 'men' er vanuit dat je samen een huis koopt, maar om jezelf afhankelijk op te stellen van een partner is al helemaal niet handig want 34% van de koppels gaat vroegtijdig uit elkaar en zitten ze beide met een groot probleem.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
33k is wel erg mager voor de gemiddelde econometrist. Een trainee bij de Rijksroverheid, ongeacht richting, verdient 33,7k. Hat kan natuurlijk niet kloppen.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Jonger dan 30 zou ik sowieso geen huis willen kopen, je levert daarbij te veel vrijheid en flexibiliteit in. Snap dan ook niet zo het gedoe dat je met een studieschuld geen hypotheek kan krijgen. Als je jong bent moet je gewoon geen huis willen kopen.quote:
[..]
Dat kan als je er genoegen mee neemt om te wonen in een huis dat niet van jou is. Daar gaat het dus al mis, want dan ben je dus meteen afhankelijk van een huisbaas (verhuurder) of vereniging. Ik vind het geen luxe om een eigen huis te hebben.
Als je kijkt naar 19 euro per uur kom je ongeveer uit op 33.000 per jaar bruto. Je mag dus dan voor maximaal 170.000 euro een hypotheek nemen, succes om daarmee een huis te kopen. Er wordt gesteld dat je met een WO econometrie/wiskunde en anderhalf jaar werkervaring tot de top behoort qua inkomen, als je dan nauwelijks een eigen huis kan kopen wil ik niet weten hoe erg het is voor de andere WO afgestudeerden.
Tegenwoordig gaat 'men' er vanuit dat je samen een huis koopt, maar om jezelf afhankelijk op te stellen van een partner is al helemaal niet handig want 34% van de koppels gaat vroegtijdig uit elkaar en zitten ze beide met een groot probleem.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Ja, succes: http://www.funda.nl/koop/heel-nederland/0-175000/quote:
[..]
Je mag dus dan voor maximaal 170.000 euro een hypotheek nemen, succes om daarmee een huis te kopen.
Dat is niet waar.quote:
[..]
Bij de studies econometrie en wiskunde kun je dus niet een beetje chillen, bier drinken etc.
Alsof je moet gaan studeren om rijk te wordenquote:
Even de ''topsalarissen'' bekeken:
- bijvoorbeeld wiskunde: salaris 5/5 als je doorklikt 17.5 euro per uur
- bijvoorbeeld econometrie: salaris 5/5 als je doorklikt 19 euro per uur
Ongelofelijk, een vakkenvuller of postbezorger zit al boven de 10 euro per uur, een schoonmaakster vangt al bijna 13 euro per uur en als WO afgestudeerde met 1.5 jaar werkervaring verdien je niet eens het dubbele, slecht een paar euro per uur meer. Inkomensverschillen moeten maar weer snel groter worden in Nederland, dit kan echt niet.
Ga dan gewoon echt een skill ontwikkelen, een bedrijf starten, oid. Hoe veel geld je gaat verdienen ligt aan jezelf en niet aan je studie
Leuk dat je zoekt op heel Nederland, maar je weet zelf ook wel dat er in sommige delen van Nederland geen huizen zijn die zo goedkoop zijn. Je wilt natuurlijk niet een enorm eind van je werk vandaan een huis kopen, enkel omdat de woningen daar goedkoper zijn. Overigens dat brengt ook weer reiskosten met zich mee.quote:
[..]
Ja, succes: http://www.funda.nl/koop/heel-nederland/0-175000/
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Deels waar natuurlijk, maar waar het mij om ging is dat als je in de topcategorie valt qua salaris onder de WO afgestudeerden, dan is het toch teleurstellend te noemen dat je na anderhalf jaar net onder of op modaal zit qua salaris. Dat betekent dat iedereen die niet in die topcategorie valt (maar vrij laag zit zoals een MSc. Sociologie bijvoorbeeld) ver onder modaal verdient, terwijl je hoogopgeleid bent.quote:
[..]
Alsof je moet gaan studeren om rijk te worden
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Voor dat bedrag kan je prima een appartement in bijv. Amsterdam kopen, een vrijstaand huis daar zit er idd niet in. Net waar je waarde aan hecht, grootte of locatie.quote:
[..]
Leuk dat je zoekt op heel Nederland, maar je weet zelf ook wel dat er in sommige delen van Nederland geen huizen zijn die zo goedkoop zijn. Je wilt natuurlijk niet een enorm eind van je werk vandaan een huis kopen, enkel omdat de woningen daar goedkoper zijn. Overigens dat brengt ook weer reiskosten met zich mee.
Dat is dus niet zo makkelijk als je denkt, in die appartementen heb je vaak een forse VvE bijdrage, waardoor je per maand dus minder te besteden hebt. Nu denk je dat je dat misschien zelf wel kan managen, maar banken doen dan een stuk moeilijker om je dan je maximale hypotheek te geven.quote:
[..]
Voor dat bedrag kan je prima een appartement in bijv. Amsterdam kopen, een vrijstaand huis daar zit er idd niet in. Net waar je waarde aan hecht, grootte of locatie.
Stel dat ze dan niet 5 keer maar 4 keer je inkomen als hypotheek kan het alweer niet, moet je nagaan dat je hoog opgeleid bent (universitaire master) en ook nog eens valt in de topcategorie (qua salaris) onder die hoogopgeleiden en ook nog eens anderhalf jaar werkervaring hebt én nog elk dubbeltje moet omdraaien om een klein flut-appartementje te kopen in een stad. Als dat zou gelden voor de plaatselijke cassičre, postbode, vakkenvuller, call-center medewerker etc. die dus geen specifieke opleiding hebben gehad na hun VMBO, zou dat nog enigszins te begrijpen zijn (maar zelfs dan nog niet wenselijk)
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Tjah, econometrie studenten die de studie gekozen hebben omdat die bij hen past hebben het echt niet heel zwaar. Die kom je 's avonds ook gewoon tegen in de kroeg of zitten lekker te blowen op hun studentenkamertje. De studenten die de studie maar wat lastig en zwaar vinden hadden wellicht beter een hbo variant kunnen kiezen als zij wel in dat vakgebied door willen gaan. Ieder zijn keus.quote:
Bij de studies econometrie en wiskunde kun je dus niet een beetje chillen, bier drinken etc. Die zijn een stuk lastiger dan bijvoorbeeld rechten, psychologie of iets dergelijks. Verder is die 12.000 euro enorm arbitrair, het is natuurlijk onzin dat een studie als wiskunde evenveel kost als bijvoorbeeld scheikunde of biologie.
Tjah, dan loop je dus met open ogen in de valkuil van dergelijk vergelijkend kwantitatief onderzoekquote:
[..]
Deels waar natuurlijk, maar waar het mij om ging is dat als je in de topcategorie valt qua salaris onder de WO afgestudeerden, dan is het toch teleurstellend te noemen dat je na anderhalf jaar net onder of op modaal zit qua salaris. Dat betekent dat iedereen die niet in die topcategorie valt (maar vrij laag zit zoals een MSc. Sociologie bijvoorbeeld) ver onder modaal verdient, terwijl je hoogopgeleid bent.
De meet en vergelijk methodes van dit onderzoek zijn beperkt. Ze vragen naar uur en bruto maandsalaris (zonder extra's) en of je een laptop krijgt van de zaak (als secundaire arbeidsvoorwaarde). Het onderzoek zou te complex worden als je naar meer details zou vragen, waardoor deze keuze in beginsel te verdedigen is alleen geen goed beeld geeft. Hierdoor worden verschillende functies met verschillende werktijden en (corresponderende) beloningsstructuren op één hoop gegooid en door elkaar gedeeld. Dat levert dus een beeld waar niemand zich in herkent omdat het gemiddelde op niemand direct van toepassing is
Het enige wat je zou kunnen doen is verschillende studies met elkaar te vergelijken. Om er vervolgens achter te komen dat het gemiddelde uurloon tussen de academici nauwelijks fluctueert.
Een Zuid-as fiscalist verdient aardig per maand, maar maakt zo ziek veel uur dat zijn uurloon in vergelijking met een parttime communicatiespecialist beperkt is. Om dat te kunnen begrijpen heb je een heleboel context en duiding nodig. Die ontbreekt.Verdient een gemiddeld persoon met een Msc sociologie ver beneden modaal?
Een starter met een Msc sociologie kan instromen binnen het commercieel onderzoek voor 2.600 bruto a 32 uur in de week met dankzij de bonusstructuur een vrij steile beloningscurve waardoor een bovenmodaal salaris al in het tweede jaar mogelijk is. Een starter met een Msc Sociologie die aan de slag gaat bij de het PvdA-partijbureau verdient in de eerste jaren niet meer dan een vrijwilligersvergoeding (max 500 euro in de maand) en totdat diegene medewerker wordt of wordt verkozen zal dat niet heel veel stijgen.
Gemiddeld gezien zal het inkomen best beneden modaal kunnen liggen volgens de statistieken. Maar een socioloog die een baan op zijn niveau heeft kan al vrij snel een mooie hypotheek krijgen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ja, en waarom zou je als twintiger in godesnaam willen kopen? De kans dat je binnen een paar jaar weer gaat verkopen (vanwege veranderingen in relaties en werk) is aanzienlijk. In Amsterdam doet ook niemand dat. Naast dat praktisch niemand op een starterscontract een hypotheek krijgt om een gezinswoning aan te schaffen. Op zijn best een flex appartementje in een hippe upcoming wijk. Maar ook dan hoeft kopen nog niet aanlokkelijk te zijn.quote:
Als je kijkt naar 19 euro per uur kom je ongeveer uit op 33.000 per jaar bruto. Je mag dus dan voor maximaal 170.000 euro een hypotheek nemen, succes om daarmee een huis te kopen. Er wordt gesteld dat je met een WO econometrie/wiskunde en anderhalf jaar werkervaring tot de top behoort qua inkomen, als je dan nauwelijks een eigen huis kan kopen wil ik niet weten hoe erg het is voor de andere WO afgestudeerden.
Tegenwoordig gaat 'men' er vanuit dat je samen een huis koopt, maar om jezelf afhankelijk op te stellen van een partner is al helemaal niet handig want 34% van de koppels gaat vroegtijdig uit elkaar en zitten ze beide met een groot probleem.
De meeste met een redelijk startsalaris (3000+) blijven gewoon in een tussenwoning wonen (met een paar vrienden) en sparen de eerste jaren nog even flink. Dan heb je al vrij snel een forse eigen inleg bij elkaar gespaard. Wanneer er meer duidelijkheid is over je carričreverloop (blijf je bij het bedrijf van je eerste keuze) en partnerkeuzes kan er dan meteen goed gekocht worden.
En nogmaals: het uurloon is afhankelijk van het aantal uur dat er gewerkt wordt. Volgens de Elsevier werken econometristen gemiddeld 38.97 uur per week en verdienen zij daarmee 3.150 euro bruto in de maand. Dat is dus (los van winstdeling, bonus en dertiende maand / vakantiegeld) al 37.800 per jaar. Dat is erg hoog. Met de extra's erbij (waar de Elsevier niet naar vroeg) tikt dat al bijna een kleine 50k aan. En dat voor een starter.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
In deze tijd is dat niet erg slim nee. Vroeger wel. Als je in 1996 een huis kocht voor 117.000,- was die in 2002 ongeveer 205.000,- waardt. Lijkt me een prima investering.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 12:46 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ja, en waarom zou je als twintiger in godesnaam willen kopen? De kans dat je binnen een paar jaar weer gaat verkopen (vanwege veranderingen in relaties en werk) is aanzienlijk.
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/de-huizenprijzen/
Voor een starter inderdaad. Een modaal inkomen is berekent over de totale beroepsbevolking, dat je hier als starter meteen al aan zit, lijkt me helemaal niet slecht. Sommigen verdienen dit op hun 50ste en je hebt als starternog 40 jaar voor je. Daarnaast wordt je salaris niet alleen bepaald naar aanleiding van het opleidingsniveau, maar spelen er ook nog andere factoren mee (ervaring, tijd in dienst enz).quote:
[..]
En nogmaals: het uurloon is afhankelijk van het aantal uur dat er gewerkt wordt. Volgens de Elsevier werken econometristen gemiddeld 38.97 uur per week en verdienen zij daarmee 3.150 euro bruto in de maand. Dat is dus (los van winstdeling, bonus en dertiende maand / vakantiegeld) al 37.800 per jaar. Dat is erg hoog. Met de extra's erbij (waar de Elsevier niet naar vroeg) tikt dat al bijna een kleine 50k aan. En dat voor een starter.
Helemaal niet slecht tot 'best wel relaxed'. Zonder ook nog maar een kut gedaan te hebben in "de echte wereld" als starter toch al meer verdienen dan 80% van de huishoudens. Academici hebben het maar zwaar in Nederland.quote:
[..]
Voor een starter inderdaad. Een modaal inkomen is berekent over de totale beroepsbevolking, dat je hier als starter meteen al aan zit, lijkt me helemaal niet slecht. Sommigen verdienen dit op hun 50ste en je hebt als starternog 40 jaar voor je. Daarnaast wordt je salaris niet alleen bepaald naar aanleiding van het opleidingsniveau, maar spelen er ook nog andere factoren mee (ervaring, tijd in dienst enz).
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Krijg jij nou een groot plassertje van jezelf nu je mensen zoals ik kleineert?quote:
[..]
Helemaal niet slecht tot 'best wel relaxed'. Zonder ook nog maar een kut gedaan te hebben in "de echte wereld" als starter toch al meer verdienen dan 80% van de huishoudens. Academici hebben het maar zwaar in Nederland.
Overigens Jan Vertonghen _O_ Wat een baas was dat _O_
Jij verdient geen 37.8k per jaar? Zonde man, had je ook econometrie moeten doen.quote:
[..]
Krijg jij nou een groot plassertje van jezelf nu je mensen zoals ik kleineert?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Nou daar ik bij promotiewerk doe verdien ik geen ene ruftkever.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 18:15 schreef Ryon het volgende:
[..]
Jij verdient geen 37.8k per jaar? Zonde man, had je ook econometrie moeten doen.
Daarbij studeer ik psychologie dus gouden bergen liggen mij niet in het verschiet.
Overigens Jan Vertonghen _O_ Wat een baas was dat _O_
Als je maar leuk werk hebt en er voldoening uit haalt en jij hebt tenminste een vriendin, dat kan ook niet iedereen zeggen.quote:
[..]
Nou daar ik bij promotiewerk doe verdien ik geen ene ruftkever.
Daarbij studeer ik psychologie dus gouden bergen liggen mij niet in het verschiet.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Lekker relevant weer dit.quote:
[..]
Als je maar leuk werk hebt en er voldoening uit haalt en jij hebt tenminste een vriendin, dat kan ook niet iedereen zeggen.
Een vriendin is toch wel de heilige graal hierquote:
. En tsja, niemand is verplicht een hoog salaris te geven. Je moet je onderscheiden van de de rest van de afgestudeerden en iets te bieden hebben. Bij psychologie zal dat dus meestal niet het geval zijn.
Ik wil nog altijd een keer bij een meisje van 18/19 in de auto zittenquote:
[..]
Een vriendin is toch wel de heilige graal hier
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Je kansen slinken elk jaar weer wat verder Erno.quote:
[..]
Ik wil nog altijd een keer bij een meisje van 18/19 in de auto zitten
2017 wordt mijn jaarquote:
[..]
Je kansen slinken elk jaar weer wat verder Erno.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
3/1/1.
Tsja, als ik dit soort onderzoeken van tevoren eens goed doorgenomen had, had ik ook netjes fiscaal recht of fiscale economie gestudeerd. Of gewoon Nederlands met aansluitend een universitaire lerarenopleiding (want Nederlandse taal en cultuur is natuurlijk veel kneuterig voor de o zo internationaal georiënteerde hipsters vandaag de dag).
Tsja, als ik dit soort onderzoeken van tevoren eens goed doorgenomen had, had ik ook netjes fiscaal recht of fiscale economie gestudeerd. Of gewoon Nederlands met aansluitend een universitaire lerarenopleiding (want Nederlandse taal en cultuur is natuurlijk veel kneuterig voor de o zo internationaal georiënteerde hipsters vandaag de dag).
John Nash is niets vergeleken met mij. Kurt Gödel mag niet in mijn schaduw staan. Robbert Dijkgraaf pist in z'n broek.
Word taxichauffeur.quote:
[..]
Ik wil nog altijd een keer bij een meisje van 18/19 in de auto zitten
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Weet je al hoe achterlijk saai dat is? Fiscaal recht, schiet mij maar af hoor. Dan maar wat minder loon.quote:
3/1/1.
Tsja, als ik dit soort onderzoeken van tevoren eens goed doorgenomen had, had ik ook netjes fiscaal recht of fiscale economie gestudeerd. Of gewoon Nederlands met aansluitend een universitaire lerarenopleiding (want Nederlandse taal en cultuur is natuurlijk veel kneuterig voor de o zo internationaal georiënteerde hipsters vandaag de dag).
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Zij moet rijdenquote:
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Geneeskunde?quote:
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Inderdaad. Al is die baankans voor pas afgestudeerden ook minder aan het worden (weet niet hoe dat nu is tov andere groepen, misschien is het in verhouding nog steeds 'goed').quote:
gastquote:
[..]
Dat kan als je er genoegen mee neemt om te wonen in een huis dat niet van jou is. Daar gaat het dus al mis, want dan ben je dus meteen afhankelijk van een huisbaas (verhuurder) of vereniging. Ik vind het geen luxe om een eigen huis te hebben.
Als je kijkt naar 19 euro per uur kom je ongeveer uit op 33.000 per jaar bruto. Je mag dus dan voor maximaal 170.000 euro een hypotheek nemen, succes om daarmee een huis te kopen. Er wordt gesteld dat je met een WO econometrie/wiskunde en anderhalf jaar werkervaring tot de top behoort qua inkomen, als je dan nauwelijks een eigen huis kan kopen wil ik niet weten hoe erg het is voor de andere WO afgestudeerden.
Tegenwoordig gaat 'men' er vanuit dat je samen een huis koopt, maar om jezelf afhankelijk op te stellen van een partner is al helemaal niet handig want 34% van de koppels gaat vroegtijdig uit elkaar en zitten ze beide met een groot probleem.
19 euro per uur is 3000 p/m. Meestal hebben dat soort werkgevers een bonusstructuur, 13e maand en uiteraard vakantiegeld waardoor je al richting de 45k gaat. Als starter.
Daarna gaatchet doorgaans vrij hard met het stijgen van het salaris.
Het hoogste wat een postbezorger qua loon kan halen is nog geen 9 Euro per uur. En daarvoor moet je minimaal 5 jaar in dienst zijn. Sowieso wordt er bij dat soort banen gebruik gemaakt van schaaljaren met een limiet, terwijl hoogopgeleiden (vaak) beoordeeld worden op hun prestaties. Ook kunnen ze oneindig lang salarisverhoging krijgen. Met andere woorden, op langer termijn is er wel degelijk een groot inkomstenverschil.quote:
Even de ''topsalarissen'' bekeken:
- bijvoorbeeld wiskunde: salaris 5/5 als je doorklikt 17.5 euro per uur
- bijvoorbeeld econometrie: salaris 5/5 als je doorklikt 19 euro per uur
Ongelofelijk, een vakkenvuller of postbezorger zit al boven de 10 euro per uur, een schoonmaakster vangt al bijna 13 euro per uur en als WO afgestudeerde met 1.5 jaar werkervaring verdien je niet eens het dubbele, slecht een paar euro per uur meer. Inkomensverschillen moeten maar weer snel groter worden in Nederland, dit kan echt niet.
ROBODEMONS..................|:(
5/5/5
Maar ik moet nog beginnen.
[ Bericht 83% gewijzigd door GeorgeArArMartin op 01-08-2015 12:47:42 ]
Maar ik moet nog beginnen.
[ Bericht 83% gewijzigd door GeorgeArArMartin op 01-08-2015 12:47:42 ]
Ach, als je mij nu nogmaals had laten kiezen, dan had ik nooit voor de studie gekozen waarvoor ik nu gekozen had (politicologie). Ik baal er wel van dat ik destijds veel te veel keek naar wat ik leuk vond en wat me interesseerde. En naďef zoals ik was dacht ik dat het vanzelf goed zou komen met die baan.quote:
[..]
Weet je al hoe achterlijk saai dat is? Fiscaal recht, schiet mij maar af hoor. Dan maar wat minder loon.
Nee, dan liever maar droge, saaie stof en een goed salaris en baanzekerheid. Politicologie als tweede studie of hobby. Of gewoon docent Nederlands geworden (tekortvak in het voortgezet onderwijs).
[ Bericht 0% gewijzigd door IkHebEenHoogIQ op 01-08-2015 14:21:53 ]
John Nash is niets vergeleken met mij. Kurt Gödel mag niet in mijn schaduw staan. Robbert Dijkgraaf pist in z'n broek.
Je moet gewoon een generalistische startersbaan hebben en je daarna specialiseren. Dan boeit je vooropleiding ook niet zoveel.quote:
[..]
Ach, als je mij nu nogmaals had laten kiezen, dan had ik nooit voor de studie gekozen waarvoor ik nu gekozen had (politicologie). Ik baal er wel van dat ik destijds veel te veel keek naar wat ik leuk vond en wat me interesseerde. En naďef zoals ik was dacht dat het vanzelf goed zou komen met die baan.
Nee, dan liever maar droge, saaie stof en een goed salaris en baanzekerheid. Politicologie als tweede studie of hobby. Of gewoon docent Nederlands geworden (tekortvak in het voortgezet onderwijs).
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Veel mensen herkennen dit. Ik heb destijds juist gekozen voor iets wat ik eigenlijk niet zo leuk vond, niet zo voor gemotiveerd was dus. Heb er langer over gedaan, dat wel, maar het was het waard.quote:
[..]
Ach, als je mij nu nogmaals had laten kiezen, dan had ik nooit voor de studie gekozen waarvoor ik nu gekozen had (politicologie). Ik baal er wel van dat ik destijds veel te veel keek naar wat ik leuk vond en wat me interesseerde. En naďef zoals ik was dacht ik dat het vanzelf goed zou komen met die baan.
Inderdaad, als je realistisch bent weet je dat je in Nederland vooral werkt voor geld om jezelf te kunnen onderhouden zonder afhankelijk te zijn van huurbazen, de staat of een partner.quote:Nee, dan liever maar droge, saaie stof en een goed salaris en baanzekerheid.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Als je voldoening haalt uit geld verdienen boeit het sowieso niet wat je doet, als het maar veel knaken oplevert. De vraag is dan, of je voor de rest van je leven aan zo'n materialistische ideologie wil vasthouden.
sup
Jezelf in levensonderhoud voorzien en daarbij onafhankelijk willen zijn is totaal niet hetzelfde als een materialistische ideologie nastrevenquote:
Als je voldoening haalt uit geld verdienen boeit het sowieso niet wat je doet, als het maar veel knaken oplevert. De vraag is dan, of je voor de rest van je leven aan zo'n materialistische ideologie wil vasthouden.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Dat wat jij noemt is niet helemaal wat ik bedoel, maargoed.quote:
[..]
Jezelf in levensonderhoud voorzien en daarbij onafhankelijk willen zijn is totaal niet hetzelfde als een materialistische ideologie nastreven
sup
Precies.quote:
[..]
Jezelf in levensonderhoud voorzien en daarbij onafhankelijk willen zijn is totaal niet hetzelfde als een materialistische ideologie nastreven
En stiekem zijn best veel studies leuk, alleen zijn de meeste mensen te lui om zich in zichzelf te verdiepen en te achterhalen wat ze leuk vinden.Wat bedoel je dan? Je doet nu alsof er niks zit tussen 'materialistisch zijn' en 'doen wat je leuk vindt'.quote:
[..]
Dat wat jij noemt is niet helemaal wat ik bedoel, maargoed.
Ten percent faster with a sturdier frame
Dat ie een vrij *kleinburgerlijke* opvatting. Wanneer je vooral werkt voor *het geld* had je net zo goed vuilnisman kunnen worden. Ook geen leuk werk, maar zonder enige vorm van opleiding verdient het een boel centen. Ik zal niet ontkennen dat voor een groot deel van de samenleving werken voornamelijk (of zelfs alleen) bedoeld is om centen te verdienen. Maar vandaar dat de toegang tot hoger onderwijs ook zo belangrijk is. Het geeft eenieder een mogelijkheid om uit een dergelijk *arbeiders* bestaan te ontsnappen:quote:
Inderdaad, als je realistisch bent weet je dat je in Nederland vooral werkt voor geld om jezelf te kunnen onderhouden zonder afhankelijk te zijn van huurbazen, de staat of een partner.
Als hogeropgeleide en zeker als academicus krijg je de mogelijkheid (en als het goed is leer je dat ook op je studie) om activiteiten te ondernemen die meer opleveren dan alleen te voorzien de laagste trappen op de piramide van Maslow.
Je kan functies uitoefenen waarin je wat kan betekenen voor jezelf (ontplooiing), voor de gemeenschap (aanzien / prestige) en die ook *uitdagend* zijn om uit te voeren. Dat levert een prettig bestaan op, waarin je gerespecteerd wordt door je naast en je voldoening en zingeving haalt uit de activiteiten die je dagelijks onderneemt. Je (bovengemiddelde) hoge salaris wordt dan al vrij snel een belangrijke bijzaak. Financiële onafhankelijkheid (wat grotendeels een illusie is, aangezien onze samenleving daar niet op is ingericht) wordt dan meer een hobby voor 50+ die met de loop der jaren een leuk aandelenpakket hebben bij elkaar gespaard.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Je moet bedenken dat veel wiskundigen na hun studie eerst nog een promotie doen; dat verklaart die lage salarissen en die hoge baanzekerheid. Wat dat betreft geeft het Elsevier-onderzoek een vertekend beeld en zou het beter zijn om de baankansen "na studie en eventuele promotie" in plaats van alleen maar "na studie" weer te geven.quote:
Even de ''topsalarissen'' bekeken:
- bijvoorbeeld wiskunde: salaris 5/5 als je doorklikt 17.5 euro per uur
- bijvoorbeeld econometrie: salaris 5/5 als je doorklikt 19 euro per uur
Ongelofelijk, een vakkenvuller of postbezorger zit al boven de 10 euro per uur, een schoonmaakster vangt al bijna 13 euro per uur en als WO afgestudeerde met 1.5 jaar werkervaring verdien je niet eens het dubbele, slecht een paar euro per uur meer. Inkomensverschillen moeten maar weer snel groter worden in Nederland, dit kan echt niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door thabit op 02-08-2015 13:57:44 ]
Daar hoef je geen HBO/WO opleiding voor gevolgd te hebben. Je kan ook autodidact zijn. Sterker nog, je hoeft niet eens betaald werk te doen om de bovenste tree van de piramide te halen, met vrijwilligerswerk kan dat ook.quote:
Als hogeropgeleide en zeker als academicus krijg je de mogelijkheid (en als het goed is leer je dat ook op je studie) om activiteiten te ondernemen die meer opleveren dan alleen te voorzien de laagste trappen op de piramide van Maslow.
Je kan functies uitoefenen waarin je wat kan betekenen voor jezelf (ontplooiing), voor de gemeenschap (aanzien / prestige) en die ook *uitdagend* zijn om uit te voeren. Dat levert een prettig bestaan op, waarin je gerespecteerd wordt door je naast en je voldoening en zingeving haalt uit de activiteiten die je dagelijks onderneemt. Je (bovengemiddelde) hoge salaris wordt dan al vrij snel een belangrijke bijzaak. Financiële onafhankelijkheid (wat grotendeels een illusie is, aangezien onze samenleving daar niet op is ingericht) wordt dan meer een hobby voor 50+ die met de loop der jaren een leuk aandelenpakket hebben bij elkaar gespaard.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Ik zeg ook niet dat een hbo/wo opleiding een harde vereiste is. Wel dat dit een eenvoudige springplank is om op de bovenste trede te komen. Daar zit een belangrijk maar essentieel verschil in. Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden. Sommige zijn echter onbegaanbaar en duister, andere zijn een stuk makkelijker te bereizen. Aan elk individu zelf de keuze om een pad te kiezen.quote:
[..]
Daar hoef je geen HBO/WO opleiding voor gevolgd te hebben. Je kan ook autodidact zijn. Sterker nog, je hoeft niet eens betaald werk te doen om de bovenste tree van de piramide te halen, met vrijwilligerswerk kan dat ook.
De meeste mensen die veertig uur in de week werken hebben weinig energie meer over om de in weekenden nog zingeving te zoeken in nog meer werkzaamheden. De meeste activiteiten die zij dan ondernemen zijn uitgesproken ontspannend van aard. Niet gericht op ontplooiing of zingeving.
Maakt dat uit? Mij maakt het geen kut uit. Als arbeiders na een weekje bikkelen in de fabriek (voor de centjes) lekker hun weekend willen doorbrengen in het voetbalstadion of/en met een biertje in de kroeg (om chickies te scoren) moeten zij dat natuurlijk vooral doen. Zijn ze de maandag erop weer fris en fruitig om weer een week lang facturen in te boeken of machines te bedienen voor "de baas".
Heel veel andere mensen willen wel iets meer uit het leven halen dan alleen eenvoudige werkzaamheden verrichten voor iemand anders, chickies scoren en voetbal. Een hogere opleiding is een goede eerste stap. Dan heb je de weekenden lekker vrij om bier te drinken in het park en doe je doordeweeks iets waar je niet alleen geld mee verdient, maar waar je ook betekenis en voldoening uit haalt. Als je een studie kiest die bij je past kan werken niet alleen erg lonend maar ook heel erg leuk zijn. Kijk je alleen naar baan/inkomen garanties, dan is er een goede kans dat je een studie kiest die niet bij past. Met alle gevolgen van dien.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat zal best, maar een hele kleine minderheid kiest om die reden voor een WO-opleiding. Het gros wil gewoon een goede baan(zekerheid) met goed salaris.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat een hbo/wo opleiding een harde vereiste is. Wel dat dit een eenvoudige springplank is om op de bovenste trede te komen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Nogmaals: dat betwijfel ik ook nietquote:
[..]
Dat zal best, maar een hele kleine minderheid kiest om die reden voor een WO-opleiding. Het gros wil gewoon een goede baan(zekerheid) met goed salaris.
Dat eerste betwijfel ik wel. Voor een goede baan met een goed salaris hoef je geen wo-opleiding te doen. Slechts een zeer kleine minderheid in Nederland kiest voor een wo-opleiding. De overgrote meerderheid kiest voor een beroepsopleiding. Veel beroepsopleidingen bieden ook veel meer (concreet) uitzicht op een goed salaris en een vaste baan dan academische opleidingen.
Dat is ook niet erg. Maar wanneer je als een mbo'er gaat kijken naar wo opleidingen zal je waarschijnlijk erg verbaasd zijn over de keuzes die meeste studenten maken. Op Fok! proef je af en toe die verbazing ook. Die keuze valt echter te begrijpen als je bedenkt dat studenten (heel) veel meer willen en kunnen halen uit hun studie dan alleen een "goede baan en een goed salaris".
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het startsalaris of salaris na 1.5 jaar zegt inderdaad eigenlijk veels te weinig. Idem voor de baankans. Ik ken zoveel mensen die een life sciences studie gedaan hebben, een promotie inrollen en na afronding zeer moeilijk aan het werk komen. Op de studie en vergelijkingswebsites staat ondertussen vrolijk dat 95% een baan vindt binnen een paar maanden, omdat promotieplekken relatief makkelijk te vinden zijn. Dat er na die 4 jaar maar voor 20% werk is wordt nergens vermeld en komt op geen enkele vergelijkingssite naar boven.quote:
[..]
Je moet bedenken dat veel wiskundigen na hun studie eerst nog een promotie doen; dat verklaart die lage salarissen en die hoge baanzekerheid. Wat dat betreft geeft het Elsevier-onderzoek een vertekend beeld en zou het beter zijn om de baankansen "na studie en eventuele promotie" in plaats van alleen maar "na studie" weer te geven.
Ik ben ook wel benieuwd of na 5 jaar het hogere startsalaris van beta studies nog standhoud tegen de gemiddelde salarissen van bv. rechten of economisch/bedrijfskundig afgestudeerden.
Waarschijnlijk wel, rechten, psychologie, economie, bedrijfskunde en communicatiewetenschap zijn de grootste studies. Bčtastudies zijn relatief klein en juist daar is een enorm tekort aan.quote:
Ik ben ook wel benieuwd of na 5 jaar het hogere startsalaris van beta studies nog standhoud tegen de gemiddelde salarissen van bv. rechten of economisch/bedrijfskundig afgestudeerden.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Ik weet het niet. Juristen, controllers, managers en wat hogere HR-functionarissen zijn hoger ingeschaald dan informatici en (WO-)technici waar ik werk. Daar staat dan weer tegenover dat beta-afgestudeerden die de management of financiele kant opgaan zeer succesvol kunnen zijn en dit zullen compenseren.quote:
[..]
Waarschijnlijk wel, rechten, psychologie, economie, bedrijfskunde en communicatiewetenschap zijn de grootste studies. Bčtastudies zijn relatief klein en juist daar is een enorm tekort aan.
Dat enorme tekort aan beta's is wat mij betreft een discussie apart. Ik weet niet hoe het bij de andere technische richtingen is, maar ik kan garanderen dat er aan WO-opgeleide technici in de medische sector absoluut geen tekort is. Denk aan 30/40 sollicitanten per vacature. Aan MBO-opgeleide technici is er wel een heel duidelijk tekort.
Ja maar waar jij werkt is niet per definitie representatiefquote:
[..]
Ik weet het niet. Juristen, controllers, managers en wat hogere HR-functionarissen zijn hoger ingeschaald dan informatici en (WO-)technici waar ik werk.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Het probleem is erg simpel: er studeren te veel mensen.quote:
[..]
Het startsalaris of salaris na 1.5 jaar zegt inderdaad eigenlijk veels te weinig. Idem voor de baankans. Ik ken zoveel mensen die een life sciences studie gedaan hebben, een promotie inrollen en na afronding zeer moeilijk aan het werk komen. Op de studie en vergelijkingswebsites staat ondertussen vrolijk dat 95% een baan vindt binnen een paar maanden, omdat promotieplekken relatief makkelijk te vinden zijn. Dat er na die 4 jaar maar voor 20% werk is wordt nergens vermeld en komt op geen enkele vergelijkingssite naar boven.
Ik ben ook wel benieuwd of na 5 jaar het hogere startsalaris van beta studies nog standhoud tegen de gemiddelde salarissen van bv. rechten of economisch/bedrijfskundig afgestudeerden.
Er zijn te veel studenten met een diploma voor een studie die normaal gezien wordt (werd) als golden ticket naar een hoog loon en/of vaste baan. Nu ligt de macht bij de bedrijven.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Dat studies als rechten een grote studie is brengt niet mee dat er geen tekort kan zijn aan goede juristen.quote:
[..]
Waarschijnlijk wel, rechten, psychologie, economie, bedrijfskunde en communicatiewetenschap zijn de grootste studies. Bčtastudies zijn relatief klein en juist daar is een enorm tekort aan.
Dat er veel studenten zijn betekent ook dat er veel middelmatige studenten zijn natuurlijk..quote:
[..]
Het probleem is erg simpel: er studeren te veel mensen.
Er zijn te veel studenten met een diploma voor een studie die normaal gezien wordt (werd) als golden ticket naar een hoog loon en/of vaste baan. Nu ligt de macht bij de bedrijven.
Play hard, go pro.
Er is ook wel wat meer vraag naar juristen dan naar bčta's, en het aanbod wordt bovendien kunstmatig laag gehouden door een numerus fixus. Het meeste bčta-werk vereist geen specialistische kennis of vaardigheden, maar kan eigenlijk door iedereen met een bovengemiddeld IQ wel worden opgepikt.quote:
[..]
Waarschijnlijk wel, rechten, psychologie, economie, bedrijfskunde en communicatiewetenschap zijn de grootste studies. Bčtastudies zijn relatief klein en juist daar is een enorm tekort aan.
Ja, toch zolang je iedereen maar laat studeren is het aanbod te groot en gaat het loon omlaag.quote:
[..]
Dat studies als rechten een grote studie is brengt niet mee dat er geen tekort kan zijn aan goede juristen.
[..]
Dat er veel studenten zijn betekent ook dat er veel middelmatige studenten zijn natuurlijk..
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Bčta's kunnen prima functies van bedrijfskundigen invullen. Andersom is doorgaans een stuk problematischer.quote:
[..]
Er is ook wel wat meer vraag naar juristen dan naar bčta's, en het aanbod wordt bovendien kunstmatig laag gehouden door een numerus fixus. Het meeste bčta-werk vereist geen specialistische kennis of vaardigheden, maar kan eigenlijk door iedereen met een bovengemiddeld IQ wel worden opgepikt.
Problemen mee? Iedereen verdient toch een kansquote:
[..]
Ja, toch zolang je iedereen maar laat studeren is het aanbod te groot en gaat het loon omlaag.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Ja, ik vind niet dat iedereen moet gaan studeren, dat is onrealistisch.quote:
[..]
Problemen mee? Iedereen verdient toch een kans
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
idd, kansen moet je verdienen, niet cadeau krijgen.quote:
[..]
Problemen mee? Iedereen verdient toch een kans
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Selectie aan de poort dus, mensen die niet capabel zijn voor een opleiding worden dan vroegtijdig eruit gefilterdquote:
[..]
Ja, ik vind niet dat iedereen moet gaan studeren, dat is onrealistisch.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Ook met de numeri fixi (die inderdaad een kunstmatige schaarste creëert aan technici) voor de technische opleidingen ligt de instroom relatief hoog. Er beginnen meer mensen aan een studie als werktuigbouwkunde of lucht en ruimtevaarttechniek dan aan een bachelor sociologie. De uitval ligt bij een gamma studie ook hoger dan bij een bčta studie, waardoor het aantal afgestudeerde sociologen in vergelijking met ingenieurs minimaal is.quote:
[..]
Er is ook wel wat meer vraag naar juristen dan naar bčta's, en het aanbod wordt bovendien kunstmatig laag gehouden door een numerus fixus. Het meeste bčta-werk vereist geen specialistische kennis of vaardigheden, maar kan eigenlijk door iedereen met een bovengemiddeld IQ wel worden opgepikt.
Uiteindelijk bepaalt de markt natuurlijk de werkelijke vraag. Tijdens de crisis was er aanzienlijk meer belangstelling voor technici dan voor startende juristen. Voor de crisis lagen de verhoudingen (ondanks de grote aantallen) andersom. De economie trekt nu - voelbaar - aan en het is dan ook erg interessant hoe over een paar jaar de verhoudingen weer liggen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
quote:
[..]
Selectie aan de poort dus, mensen die niet capabel zijn voor een opleiding worden dan vroegtijdig eruit gefilterd
en mensen die het niet kunnen betalen én middelmatig zijn.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Ja, of zelf betalen.quote:
[..]
idd, kansen moet je verdienen, niet cadeau krijgen.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Dat is onzin, iedereen verdient een kans ondanks dikte van de portemonnee, mits hij/zij aantoonbaar talent heeft voor de opleiding. Dat kan door selectie aan de poort.quote:
[..]
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Als je middelmatig heb je niets op een uni te zoeken, maar dan ben je vrij om naar een private university te gaan als je het kunt betalen.quote:
[..]
Dat is onzin, iedereen verdient een kans ondanks dikte van de portemonnee, mits hij/zij aantoonbaar talent heeft voor de opleiding. Dat kan door selectie aan de poort.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Waarom zou iemand met rijke ouders die alles in de schoot geworpen krijgt meer kansen krijgen om te studeren dan iemand uit een arbeidersmilieu die hard werkt om hoger op te komen?quote:
[..]
Als je middelmatig heb je niets op een uni te zoeken, maar dan ben je vrij om naar een private university te gaan als je het kunt betalen.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Ze hebben altijd gelijke kansen. Of je betaalt voor bijvoorbeeld Harvard of je kunt, mits je heel goed bent, een scholarship verdien bij diezelfde universiteit. Eerlijk lijkt me zo. Het moet maar eens afgelopen zijn met het straffen van kinderen omdat ze toevallig rijke ouders hebben.quote:
[..]
Waarom zou iemand met rijke ouders die alles in de schoot geworpen krijgt meer kansen krijgen om te studeren dan iemand uit een arbeidersmilieu die hard werkt om hoger op te komen?
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Rijke kinderen worden niet gestraft hoor, waar haal je dat uit?quote:
[..]
Ze hebben altijd gelijke kansen. Of je betaalt voor bijvoorbeeld Harvard of je kunt, mits je heel goed bent, een scholarship verdien bij diezelfde universiteit. Eerlijk lijkt me zo. Het moet maar eens afgelopen zijn met het straffen van kinderen omdat ze toevallig rijke ouders hebben.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Universiteiten als Harvard hebben voor veel studies strenge toelatingseisen, is niet simpel betalen en je bent binnen.quote:
[..]
Ze hebben altijd gelijke kansen. Of je betaalt voor bijvoorbeeld Harvard of je kunt, mits je heel goed bent, een scholarship verdien bij diezelfde universiteit. Eerlijk lijkt me zo. Het moet maar eens afgelopen zijn met het straffen van kinderen omdat ze toevallig rijke ouders hebben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Uit jouw opmerking.quote:
[..]
Rijke kinderen worden niet gestraft hoor, waar haal je dat uit?
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
|
|
