F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Kijk maar onder je post.quote:Op vrijdag 5 juni 2015 08:02 schreef Molurus het volgende:
[..]
God was gewoon een beetje verlegen.. dus stuurde hij eerst wat mindere goden om te zien hoe mensen erop reageren.
Toen zag hij dat mensen goden supertof vinden, en toen kwam hij ook maar s kijken.
Bedoel je dat mensen wel wisten dat de Christelijke god bestond, ook voor het Christendom?quote:Op vrijdag 5 juni 2015 08:02 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Foute conclusie. De Schepper is er eerst, alleen later op schrift gezet. Waardoor je nu denkt dat Hij toen pas bestond.
Dat zou wel redelijk opmerkelijk zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee hoor. Puur geschiedenis. Wist je niet he ?quote:
[..]
Dat is weer zo'n voorbeeld van afgoderij en zelf bedachte dingen, he. Waar God zo boos om kan worden. Dat je dat gelooft...
Dus de schepper schiep alles, inclusief Adam en Eva, en vervolgens vergat de mensheid dat duizenden jaren lang volledig - en herinnerden ze zich in plaats daar van schepping door Brahma, Atum etc ? Die ook nog eens plaatsvond voordat God alles geschapen zou hebben ? Met stambomen van hun voorouders die verder terug gaan dan het moment waarop Adam en Eva voor het eerst het levenslicht zagen ?quote:
[..]
Foute conclusie. De Schepper is er eerst, alleen later op schrift gezet. Waardoor je nu denkt dat Hij toen pas bestond.
Beetje raar.
[ Bericht 4% gewijzigd door Kassamiep op 05-06-2015 10:36:37 ]
God bestaat toch altijd? Het is pas na Jezus dat het christelijk is genoemd.quote:
[..]
Bedoel je dat mensen wel wisten dat de Christelijke god bestond, ook voor het Christendom?
Dat zou wel redelijk opmerkelijk zijn.
Ik twijfel er niet aan dat het geschiedenis is. Net zo min als ik twijfel aan het feit dat in de geschiedenis ook staat dat Hindoes Ganesha aanbidden.quote:
[..]
Nee hoor. Puur geschiedenis. Wist je niet he ?
Laat eens zien hoe je erbij komt dat die Goden eerder waren dan God? Of Adam en Eva?quote:
[..]
Dus de schepper schiep alles, inclusief Adam en Eva, en vervolgens vergat de mensheid dat duizenden jaren lang volledig - en herinnerden ze zich in plaats daar van schepping door Brahma, Atum etc ? Die ook nog eens plaatsvond voordat God alles geschapen zou hebben ? Met stambomen van hun voorouders die verder terug gaan dan het moment waarop Adam en Eva voor het eerst het levenslicht zagen ?
Beetje raar.
God denkt daar anders over.quote:
Er is goed en kwaad Er is God en satan.
Er is één God, Schepper van hemel en aarde.
Andere goden zijn afgoden, ofwel demonen; gevallen engelen, daar komt ook het kwaad in de wereld vandaan.
Bijvoorbeeld baäl. En mammon.
Ik zou me er toch maar eens in verdiepen als ik jou was. Jouw kennis komt op mij veels te eenzijdig over. Zorg dat je de feiten kent en kom niet aan met haha of "ze zullen zich wel vergissen" ...quote:
Ooit dacht ik ook als jij. Verdiep je eens in het ontstaan van de bijbel. Niet vanuit de bijbel want dat heeft geen zin. Er zal een wereld voor je opengaan.
De vraag ging over wat mensen wisten. Niet over of hij bestond.quote:
[..]
God bestaat toch altijd? Het is pas na Jezus dat het christelijk is genoemd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Of anders...? Gooi je mij dan over je knie?quote:
[..]
Ik zou me er toch maar eens in verdiepen als ik jou was. Jouw kennis komt op mij veels te eenzijdig over. Zorg dat je de feiten kent en kom niet aan met haha of "ze zullen zich wel vergissen" ...
Wees mijn leraar, o heer.quote:
[..]
Ooit dacht ik ook als jij. Verdiep je eens in het ontstaan van de bijbel. Niet vanuit de bijbel want dat heeft geen zin. Er zal een wereld voor je opengaan.
Maar nu serieus. Ik ben niet onwillig om te weten, hoor. Ik kom er wel
Laat ik het zo zeggen: ik denk dat ganesha een god is die bedacht is door mensen.quote:
[..]
Waren? Als in 'nu niet meer'? En waarom zet je goden tussen quotes?
Je spreekt in raadselen. Denk je nou wel of niet dat Ganesha feitelijk bestaat? (En dus niet zozeer als een religieus concept van Hindoes.)
[..]
Als Ganesha werkelijk bestaat, waarom zou het dan onzin zijn om daarover te spreken?
Dingen onbespreekbaar verklaren vind ik altijd een beetje eng. Alleen wie ongelijk heeft vreest de waarheid.
En dat het je af zou houden van je relatie met God lijkt me al helemaal onzin.
Ten eerste, als god de schepper van alles is dan is hij ook de schepper van Ganesha, als die bestaat (nogmaals: als werkelijke god... niet zozeer als godsconcept).
Ten tweede... als je een relatie hebt met een vrouw, dan betekent dat toch niet automatisch dat je niet meer mag praten over andere vrouwen? En als je dat dan toch zou doen betekent dat toch ook niet dat dat je relatie ondermijnt? Waarom zou dat in dit geval dan wel zo zijn?
Mijn advies zou zijn: werp dat balletje gewoon eens op in je eigen Christelijke gemeente. "Zeg, jongens, vrienden, denken jullie dat Ganesha bestaat?"
Ik ben alvast zeer benieuwd naar het antwoord. (En of dat antwoord dan uit de Bijbel komt of ergens anders vandaan interesseert me dan weer minder. Het gaat mij uitsluitend om wat jullie nou precies geloven.)
niet geschapen door de enige en waarachtige God van de bijbel.
Net zoals de mens van octopus paul en van het vliegend spaghetti monster een god hebben gemaakt. dus allemaal verzinsels geschapen(lees verzonnen) door de mens.
De mens heeft van God een eigen wil gekregen.
Heeft ganesha bijvoorbeeld wel eens een wonder teken gedaan, zoals God dat deed volgens de bijbel?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ten onrechte, alweer, dacht ik dat jij in mijn hoofd kon kijkenquote:
[..]
De vraag ging over wat mensen wisten. Niet over of hij bestond.
Ik bedoel dat, nog voordat het christendom bestaat deze God ook al was in de tijd van de eerste mens. Die wist van zijn bestaan en diens kinderen etc. Pas na Christus is het christelijk genoemd.
Mee eens. Je gaat er dus mee akkoord dat de Israëlieten ook meerdere goden aanbaden zoals bv. Asjera, en dat zelfs tot 500 v.C. Indien je de quote hebt gelezen zal je merken dat de symbolen voor Asjera 2 bomen of 2 zuilen zijn. En kijk, voor de ingang van de eerste tempel van Salomon stonden zulke 2 zuilen. Zelfs Michelangelo wist van haar bestaan af en heeft deze zelfs afgebeeld op het plafond van de sixtijnse kapel. Moet hij vast vernomen hebben van zijn joodse leraar.quote:
Ik twijfel er niet aan dat het geschiedenis is. Net zo min als ik twijfel aan het feit dat in de geschiedenis ook staat dat Hindoes Ganesha aanbidden.
http://www.scientias.nl/michelangelo-en-zijn-sixtijnse-kapel/
Oke, maar wat heeft dat te maken met God?quote:
[..]
Mee eens. Je gaat er dus mee akkoord dat de Israëlieten ook meerdere goden aanbaden zoals bv. Asjera, en dat zelfs tot 500 v.C. Indien je de quote hebt gelezen zal je merken dat de symbolen voor Asjera 2 bomen of 2 zuilen zijn. En kijk, voor de ingang van de eerste tempel van Salomon stonden zulke 2 zuilen. Zelfs Michelangelo wist van haar bestaan af en heeft deze zelfs afgebeeld op het plafond van de sixtijnse kapel. Moet hij vast vernomen hebben van zijn joodse leraar.
http://www.scientias.nl/michelangelo-en-zijn-sixtijnse-kapel/
Net zoals de god uit de bijbel: mensenwerk. Neem eens de moeite om verder te lezen dan wat er in de bijbel staat.quote:
Laat ik het zo zeggen: ik denk dat ganesha een god is die bedacht is door mensen.
niet geschapen door de enige en waarachtige God van de bijbel.
Net zoals de mens van octopus paul en van het vliegend spaghetti monster een god hebben gemaakt. dus allemaal verzinsels geschapen(lees verzonnen) door de mens.
Dat er toen nog meerdere goden bedacht waren en aanbeden door de Israëlieten, zelfs door Salomon.quote:
Oke, maar wat heeft dat te maken met God?
Dat betekent dan toch feitelijk dat Ganesha, in jouw ogen, niet bestaat? (Anders dan als een idee, zoals smurfen wel bestaan als idee, maar niet in de werkelijkheid.)quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen: ik denk dat ganesha een god is die bedacht is door mensen.
Dan heb ik je eerder gewoon verkeerd begrepen denk ik, toen je dit zei:
"Op grond van de bijbel geloof ik wel dat er andere goden kunnen zijn, dus als ganesha een god is, bestaat die wel inderdaad. maar ik geloof niet dat die ware krachten o.i.d. heeft."
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar dat wisten we toch al?quote:
[..]
Dat er toen nog meerdere goden bedacht waren en aanbeden door de Israëlieten, zelfs door Salomon.
Mensen bleven en blijven zich nog steeds keren tegen de Schepper.
En nu moet je niet groen zien van ergernis, want ik weet dat je me wilt zeggen dat God ook zo door die mensen was bedacht
Zou je wel willen he?quote:
[..]
Of anders...? Gooi je mij dan over je knie?
ja die indruk wek je af en toe maar dan komt er ineens weer een (dogmatieke) uitspraak...quote:[..]
Wees mijn leraar, o heer.
Maar nu serieus. Ik ben niet onwillig om te weten, hoor. Ik kom er wel
Volgens mij heeft Sjoemie in de tussentijd dieper nagedachtquote:
[..]
Dat betekent dan toch feitelijk dat Ganesha, in jouw ogen, niet bestaat? (Anders dan als een idee, zoals smurfen wel bestaan als idee, maar niet in de werkelijkheid.)
Dan heb ik je eerder gewoon verkeerd begrepen denk ik, toen je dit zei:
"Op grond van de bijbel geloof ik wel dat er andere goden kunnen zijn, dus als ganesha een god is, bestaat die wel inderdaad. maar ik geloof niet dat die ware krachten o.i.d. heeft."
Ik doe mijn best, maar ik ben niet helderziend.quote:
[..]
Ten onrechte, alweer, dacht ik dat jij in mijn hoofd kon kijken
We hadden het al eens gehad over hoe problematisch het idee van 'een eerste mens' is. Het is volstrekt niet te rijmen met evolutie.quote:
Ik bedoel dat, nog voordat het christendom bestaat deze God ook al was in de tijd van de eerste mens. Die wist van zijn bestaan en diens kinderen etc. Pas na Christus is het christelijk genoemd.
Maar even los daarvan, je zegt dus dat in de tijd van - zeg de Egyptenaren - het bestaan van Jaweh bekend was bij mensen? Dat vind ik opmerkelijk, omdat er eigenlijk niets is overgebleven dat dat bevestigt of dat daar zelfs maar op wijst.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daar ben ik een groot voorstander van!quote:
[..]
Volgens mij heeft Sjoemie in de tussentijd dieper nagedacht
Niet meer aanwezig in dit forum.
Haha! En jij zeker facepalm makenquote:
[..]
Zou je wel willen he?
[..]
ja die indruk wek je af en toe maar dan komt er ineens weer een (dogmatieke) uitspraak...
Ik ben blijkbaar nog niet erg overtuigd en heb meer tijd nodig...
Ligt er aan of je de moeite waard bent..quote:
[..]
Haha! En jij zeker facepalm maken
Ik ben blijkbaar nog niet erg overtuigd en heb meer tijd nodig...
Je staat er iig voor open. Dat is een mooi uitgangspunt.
Respect voor het openlijk erkennen van je onzekerheid op dat punt. Daar kunnen heel wat mensen een voorbeeld aan nemen.quote:
[..]
Haha! En jij zeker facepalm maken
Ik ben blijkbaar nog niet erg overtuigd en heb meer tijd nodig...
Niet meer aanwezig in dit forum.
