F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Geloof zelf hoeft toch ook niet bewezen te worden? Ik geloof echt wel dat mensen geloven.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 14:16 schreef Tchock het volgende:
[..]
Natuurlijk is het dat. Als het te bewijzen was, was het geen geloof. Wat direct meebrengt dat een geloof ook niet te bewijzen is.
Ik denk trouwens dat mensen wel degelijk baat hebben bij religie. Of in elk geval hádden. Als je bijvoorbeeld kijkt naar de normen en waarden van onze huidige maatschappij hebben die in grote mate een religieuze achtergrond. Tegenwoordig hebben we een rechtsstaat waarin religie an sich niet meer vereist is om die normen na te leven, maar dat was tweehonderd jaar geleden niet zo natuurlijk.quote:
[..]
En daar zijn we dus weer bij het onderscheid dat ik eerder maakte. Want het lijkt erop dat je nu de onbewijsbaarheid van religieuze claims projecteert op de claim dat mensen psychologisch baat zouden hebben bij religie.
Dat laatste is toch echt een empirische claim die wel degelijk kan worden onderzocht, geverifieerd of gefalsificeerd.
En je zou ook niet de eerste zijn om dat (zonder enig succes) te onderzoeken. Als mensen al psychologisch baat hebben bij religie is dat kennelijk verwaarloosbaar.
Dat geloof ik ook wel, hoor. Overigens kun je wetenschappelijk aantonen of iemand gelooft door middel van MRI-scans. Specifieke hersengebieden vertonen dan activiteit.quote:
[..]
Geloof zelf hoeft toch ook niet bewezen te worden? Ik geloof echt wel dat mensen geloven.
Nou kijk, geloof is bewezen.quote:
[..]
Dat geloof ik ook wel, hoor. Overigens kun je wetenschappelijk aantonen of iemand gelooft door middel van MRI-scans. Specifieke hersengebieden vertonen dan activiteit.
Dat er mensen zijn die in dingen geloven staat inderdaad onomstotelijk vast. Voor wat het waard is.quote:
Verwondering en ontzag is niet gelijk aan geloven in een god. Zo dacht men enkele eeuwen geleden.quote:
[..]
Juist, verbazingwekkend hoe knap mensen zijn dat ze een ruimtelander kunnen laten landen op een komeet!!! Die dan fotos en informatie doorgeeft aan de aarde!!!
En wie heeft die mensen gemaakt? juist: God!
Net zo goed als ik een documentaire over de natuur zie, hoe ingenieus goed alles in mekaar zit, werkt en past!
En wie heeft die natuur uiteindelijk gemaakt, middels evolutie?
Is jouw verstand de norm om het al dan niet toeschrijven aan een god ?quote:
[..]
Ik bedoel eigenlijk dat ik denk dat er een intelligentie achter moet zitten, die mijn verastand te boven gaat.
Een stap verder dan geloven is weten.quote:
[..]
Geloof zelf hoeft toch ook niet bewezen te worden? Ik geloof echt wel dat mensen geloven.
Jij hebt wel rare fantasieën over mij. Als je wilt dat ik ergens mijn mijn wijsvinger in prik, moet je opnieuw eerst een paar pics van jezelf sturen.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 12:02 schreef Mihoentje het volgende:
[..]
Grappig dat jij beweert ervoor niet te rammen
Ik had een topic gelezen waar jij in mijn fantasie met je wijsvinger in het voorhoofd van je discussiepartner prikte, elke keer als hij naar jouw idee weigerde jouw kennis aan te nemen
Logisch gezien kan dat niet. Als ze denken te weten zijn ze daarmee volgens mij niet meer religieus.quote:
[..]
(vrijwel) elke gelovige meent te weten....
En men gaat daar zelfs zo ver in dat men het volslagen logisch lijkt te vinden dat de feiten voor de ene persoon anders zijn dan voor een ander persoon. En dan heb ik het dus over (vermeende) feiten, niet over meningen of interpretaties van feiten.quote:
[..]
(vrijwel) elke gelovige meent te weten....
Dat was ook duidelijk te zien in de reactie van Eficaz:
Het zou natuurlijk heel raar zijn als de feiten voor de ene persoon anders zouden zijn als voor een ander. Of de aarde om de zon draait is echt niet afhankelijk van wat je wel of niet gelooft, of wat je wel of niet weet.quote:
Religieuze claims zijn voor de een waar, voor de ander gedeeltelijk, en weer voor een ander helemaal niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ach zelfs de meest verstokte gelovige, de man naar Gods hart, David, had moeite om te geloven. Dat lezen we in de (aan hem toegedichte) psalmen.quote:
[..]
Logisch gezien kan dat niet. Als ze denken te weten zijn ze daarmee volgens mij niet meer religieus.
Wat wil je hier toch steeds mee zeggen?quote:
[..]
Het bestaan van de hemel en de hel is bijvoorbeeld zo'n feit dat niet tegelijkertijd waar en onwaar kan zijn.
Oh wat zijn we grappig.quote:
[..]
Jij hebt wel rare fantasieën over mij. Als je wilt dat ik ergens mijn mijn wijsvinger in prik, moet je opnieuw eerst een paar pics van jezelf sturen.
Maak je zin af. Hier wil ik op ingaan.quote:
[..]
(vrijwel) elke gelovige meent te weten....
Mkay.quote:
[..]
Maak je zin af. Hier wil ik op ingaan.
..dat zijn of haar god de enige echte is. En zo heb ik het voeger in mijn kerk ook geleerd. Het ware geloof, weet je wel?
Heb jij dat soort dingen nog serieus geleerd in de kerk?quote:
[..]
Mkay.
..dat zijn of haar god de enige echte is. En zo heb ik het voeger in mijn kerk ook geleerd. Het ware geloof, weet je wel?
Toen ik mijn Heilig Vormsel deed, kregen we catechese. De enige reden dat wij daarheen gingen, was omdat er grote hoeveelheden snoep en frisdrank aanwezig waren. Bijgevolg heeft niemand daar iets opgestoken.
En dat meen ik serieus: gewoonlijk kan ik vrij goed onthouden wat er waar gebeurd is, maar van de catechese onthoud ik alleen dat er cola en roze koeken waren.
Je hebt in jouw kerk geleerd dat jouw God de enige echte is? Dat is vreemd, want iedere christen leert dat er maar één God is. Het is de manier van aanbidden die verschilt.quote:
[..]
Mkay.
..dat zijn of haar god de enige echte is. En zo heb ik het voeger in mijn kerk ook geleerd. Het ware geloof, weet je wel?
Wat zijn de andere dingen?quote:
[..]
Mijn gevoel voor humor is één van de dingen die me zo aantrekkelijk maken.
Weet je wat 'enige echte' betekent?quote:
[..]
Je hebt in jouw kerk geleerd dat jouw God de enige echte is? Dat is vreemd, want iedere christen leert dat er maar één God is. Het is de manier van aanbidden die verschilt.
