NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Precies. Dus heb ik eerder in dit topic al gesteld dat het strafbaar moet worden gesteld. Zorg ervoor dat er bij herdenkingsbijeenkomsten altijd camera's meedraaien, spoor de overtreders op. Als mensen niet uit zichzelf respect kunnen opbrengen voor andermans herdenking, dan moet het maar op deze manier.quote:Op dinsdag 5 mei 2015 18:44 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat geldt ook voor het roepen tijdens een herdenkingsbijeenkomst.
Ik vind het discrimineren van homo's totaal onfatsoenlijk. Net zoals ik het verstoren van de Dodenherdenking onfatsoenlijk vind, en ik het bewust provoceren van een bevolkingsgroep onfatsoenlijk vind. Maar of ik iets fatsoenlijk vind, is een andere vraag dan of ik vind of iets mag, of de vraag of het op dit moment mag van de wet.quote:Op dinsdag 5 mei 2015 18:41 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik probeer jou en Xa1pt het verschil uit te leggen tussen een bijeenkomst met Mohammed-cartoons die je kunt negeren en een openbare herdenkingsbijeenkomst op een in Nederland erkende nationale herdenkingsdag. Dat dat kennelijk te hoog gegrepen is, is dan maar zo, maar rechtvaardigt niet je bizarre conclusies.
Ik bepleit helemaal geen absolute vrijheid van meningsuiting. Ik bepleit überhaupt geen absolute vrijheden, zoals ik al eerder heb uitgelegd. Vrijheden worden terect begrensd door de wet, zodat ieders vrijheden optimaal zijn. Het tekenen van cartoons valt onder het recht op vrije meningsuiting en is geen wetsovertreding.
Ironisch genoeg heb jij hier deze week discriminatie van homo's zitten verdedigen. Loepzuivere discriminatie en totaal ongegrond. Maar het kon je goedkeuring wegdragen. Het maakt dat ik al je 'moreel verheven' opmerkingen over vrijheden niet met een korrel, maar met een blok zout neem.
Ik ben daar erg consequent in (in wat ik fatsoenlijk vind). Jij?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wettelijk afdwingen?quote:Op dinsdag 5 mei 2015 15:30 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Als mensen niet gewoon uit zichzelf respect kunnen opbrengen voor de oorlogsslachtoffers die herdacht worden en als mensen ervoor kiezen om moedwillig een herdenkingsbijeenkomst te verstoren, dan wordt het hoog tijd om dat respect wettelijk af te dwingen. Stel het verstoren van Dodenherdenking maar strafbaar. Zet er maar een jaar celstraf op, zorg dat er bij elke herdenking camera's meedraaien.
Ik was gisteren aan het sporten en ook niet stil om 8 uur. Hoe ga je me dat opleggen dan?
Dit, dus.
Zucht.... nog een keer: er zit een wereld van verschil tussen niet deelnemen aan een herdenking en moedwillig een herdenking verstoren.quote:Op dinsdag 5 mei 2015 18:47 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Wettelijk afdwingen?
Ik was gisteren aan het sporten en ook niet stil om 8 uur. Hoe ga je me dat opleggen dan?
In het laatste geval zit er toch echt een steekje los. Waarom zou je zoiets wíllen. Ik begrijp het gewoon niet.quote:
[..]
Zucht.... nog een keer: er zit een wereld van verschil tussen niet deelnemen aan een herdenking en moedwillig een herdenking verstoren.
Ah, het moet in je straatje passen? Ik als Nederlander mag wel lekker gaan tennissen, maar een pubertje wat Free Palestina roept moet een jaar de bak in? Lekker selectief.quote:
[..]
Zucht.... nog een keer: er zit een wereld van verschil tussen niet deelnemen aan een herdenking en moedwillig een herdenking verstoren.
Dit, dus.
Dat jij gaat tennissen, is op geen enkele manier storend voor de herdenkingsbijeenkomst. Als jij op zondagochtend gaat tennissen is dat ook niet storend voor de kerkdienst in het dorp. Het is van een heel andere orde als je schreeuwend de kerk komt binnenlopen.quote:
[..]
Ah, het moet in je straatje passen? Ik als Nederlander mag wel lekker gaan tennissen, maar een pubertje wat Free Palestina roept moet een jaar de bak in? Lekker selectief.
Als je dit verschil niet snapt, dan is dat maar zo, maar ik ga dan verder geen tijd meer aan je besteden.
Je bent inderdaad heel consequent in partij kiezen voor de onverdraagzame gelovige. Gefeliciteerd.quote:
[..]
Ik vind het discrimineren van homo's totaal onfatsoenlijk. Net zoals ik het verstoren van de Dodenherdenking onfatsoenlijk vind, en ik het bewust provoceren van een bevolkingsgroep onfatsoenlijk vind. Maar of ik iets fatsoenlijk vind, is een andere vraag dan of ik vind of iets mag, of de vraag of het op dit moment mag van de wet.
Ik ben daar erg consequent in (in wat ik fatsoenlijk vind). Jij?
Waar heb ik het nu weer over gelovigen?quote:
[..]
Je bent inderdaad heel consequent in partij kiezen voor de onverdraagzame gelovige. Gefeliciteerd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan dient het ander ook strafbaar te worden gesteld. Gelijke monniken...quote:
[..]
Precies. Dus heb ik eerder in dit topic al gesteld dat het strafbaar moet worden gesteld. Zorg ervoor dat er bij herdenkingsbijeenkomsten altijd camera's meedraaien, spoor de overtreders op. Als mensen niet uit zichzelf respect kunnen opbrengen voor andermans herdenking, dan moet het maar op deze manier.
Een dodenherdenking is openbaar. Een kerk binnenlopen is je houden aan de huisregels. Daar zit redelijk verschil in.quote:
[..]
Dat jij gaat tennissen, is op geen enkele manier storend voor de herdenkingsbijeenkomst. Als jij op zondagochtend gaat tennissen is dat ook niet storend voor de kerkdienst in het dorp. Het is van een heel andere orde als je schreeuwend de kerk komt binnenlopen.
Als je dit verschil niet snapt, dan is dat maar zo, maar ik ga dan verder geen tijd meer aan je besteden.
Dit, dus.
Dat hoeft ook niet en dat wil niemand, maar je kunt het niet maken om in je strakke spandex pakje midden in een dodenherdenking luidruchtig te gaan squatten. Dan word je wat mij betreft terecht even naar een gezellig politiebureau gebracht (tenzij je na een eerste aanmaning vrijwillig vertrekt, je zou maar compleet onwetend zijn van wat er aan de hand is)quote:
[..]
Wettelijk afdwingen?
Ik was gisteren aan het sporten en ook niet stil om 8 uur. Hoe ga je me dat opleggen dan?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Je verdedigt het discrimineren van homo's door een winkelier die zich op zijn geloof beroept. Je omschrijft het tonen van Mohammed-cartoons als "het provoceren van een bevolkingsgroep". Ik hoef je toch hopelijk niet uit te leggen waar Mohammed bijhoort, of wel?quote:
[..]
Waar heb ik het nu weer over gelovigen?
Draai er niet omheen, zeg gewoon dat gelovigen en hun eventueel gekwetste gevoelens bij jou een paar streepjes voor hebben. Dat is voor iedereen wel zo duidelijk.
Sinds wanneer is een gebrek aan respect een reden voor een straf? Strookt niet bepaald met de gedachte van free speech.quote:
[..]
Precies. Dus heb ik eerder in dit topic al gesteld dat het strafbaar moet worden gesteld. Zorg ervoor dat er bij herdenkingsbijeenkomsten altijd camera's meedraaien, spoor de overtreders op. Als mensen niet uit zichzelf respect kunnen opbrengen voor andermans herdenking, dan moet het maar op deze manier.
Nee, grapjas. Het zou juist gelijk moeten zijn, zo ongeveer het tegenovergestelde van wat jij voorstaat.quote:
[..]
Je verdedigt het discrimineren van homo's door een winkelier die zich op zijn geloof beroept. Je omschrijft het tonen van Mohammed-cartoons als "het provoceren van een bevolkingsgroep". Ik hoef je toch hopelijk niet uit te leggen waar Mohammed bijhoort, of wel?
Draai er niet omheen, zeg gewoon dat gelovigen en hun eventueel gekwetste gevoelens bij jou een paar streepjes voor hebben. Dat is voor iedereen wel zo duidelijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het verschil tussen iets dat je gewoon kunt negeren en het verstoren van een bijeenkomst door te schreeuwen (iets dat niet valt te negeren omdat het onmiddellijk de bijeenkomst verstoort) is kennelijk te hoog gegrepen.quote:
[..]
Dan dient het ander ook strafbaar te worden gesteld. Gelijke monniken...
Dus moeten er onmiddellijk "huisregels" komen voor openbare herdenkingen, zoals dodenherdenking.quote:
[..]
Een dodenherdenking is openbaar. Een kerk binnenlopen is je houden aan de huisregels. Daar zit redelijk verschil in.
Zo is dat! Sporten in een vrij land? Terwijl sommigen collectief willen herdenken?quote:
[..]
Dat hoeft ook niet en dat wil niemand, maar je kunt het niet maken om in je strakke spandex pakje midden in een dodenherdenking luidruchtig te gaan squatten. Dan word je wat mij betreft terecht even naar een gezellig politiebureau gebracht (tenzij je na een eerste aanmaning vrijwillig vertrekt, je zou maar compleet onwetend zijn van wat er aan de hand is)
Abfuhren!
Dit, dus.
Juist. Als je een gebrek aan respect voor een herdenkingsbijeenkomst wil bestraffen moet je dat ook voor andere vormen van een gebrek aan respect doen.quote:Op dinsdag 5 mei 2015 19:00 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Sinds wanneer is een gebrek aan respect een reden voor een straf? Strookt niet bepaald met de gedachte van free speech.
Als je het niet aankan dat er kutteklappers van een jaar of 15 door de minuut heen gaan schreeuwen moet je het inderdaad niet openbaar doen.quote:
[..]
Het verschil tussen iets dat je gewoon kunt negeren en het verstoren van een bijeenkomst door te schreeuwen (iets dat niet valt te negeren omdat het onmiddellijk de bijeenkomst verstoort) is kennelijk te hoog gegrepen.
[..]
Dus moeten er onmiddellijk "huisregels" komen voor openbare herdenkingen, zoals dodenherdenking.
Dit, dus.
Het hoeft niet zo ingewikkeld te zijn, zou je zeggen.quote:
[..]
Juist. Als je een gebrek aan respect voor een herdenkingsbijeenkomst wil bestraffen moet je dat ook voor andere vormen van een gebrek aan respect doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je hoeft geen respect te tonen. Je hoeft niet naar de herdenking toe. Maar waar het hier om gaat, is het actief verstoren van een bijeenkomst. Is dat verschil werkelijk zo moeilijk te begrijpen?quote:
Sinds wanneer is een gebrek aan respect een reden voor een straf? Strookt niet bepaald met de gedachte van free speech.
Discriminatie van homo's door gelovigen? Janneke141: "Onfatsoenlijk, maar moet kunnen"quote:
Nee, grapjas. Het zou juist gelijk moeten zijn, zo ongeveer het tegenovergestelde van wat jij voorstaat.
Marokkanen die dodenherdenking verstoren? Janneke141: "Onfatsoenlijk, maar moet kunnen"
Te negeren cartoons van Mohammed? Janneke141: "Onfatsoenlijk, foei, schande. Laten we dat verbieden."
Klopt.quote:
Discriminatie van homo's door gelovigen? Janneke141: "Onfatsoenlijk, maar moet kunnen"
Klopt ook.quote:Marokkanen die dodenherdenking verstoren? Janneke141: "Onfatsoenlijk, maar moet kunnen"
Klopt niet, mooi staaltje projectie van je. Het is onfatsoenlijk, maar ik pleit nergens voor een verbod op slechte cartoons.quote:Te negeren cartoons van Mohammed? Janneke141: "Onfatsoenlijk, foei, schande. Laten we dat verbieden."
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De vrijheid waar onze voorouders voor hebben gevochten worden, moet krachtig worden verdedigd tegen dat soort tuig. Straffen invoeren op het doelbewust verstoren van Dodenherdenking, mensen die in afgelopen jaren een herdenking hebben verstoord, zich verplicht op het politiebureau laten melden die avond.quote:
[..]
Als je het niet aankan dat er kutteklappers van een jaar of 15 door de minuut heen gaan schreeuwen moet je het inderdaad niet openbaar doen.
Gebrek aan respect is het niet issue. Je zit om de hete brij heen te draaien. Het gaat om het ACTIEF VERSTOREN van een bijeenkomst. ACTIEF VERSTOREN, snap je dat? Of moet ik het aan de hand van een woordenboek aan je uitleggen?quote:
[..]
Juist. Als je een gebrek aan respect voor een herdenkingsbijeenkomst wil bestraffen moet je dat ook voor andere vormen van een gebrek aan respect doen.
Ja, ik merk het. Als je er niet aan meedoet en je zingt uit volle borst een liedje omdat je dat zo graag op de fiets doet moet je worden opgepakt vanwege het verstoren van een herdenking. Vrijheid om in te lijsten.quote:
[..]
De vrijheid waar onze voorouders voor hebben gevochten worden, moet krachtig worden verdedigd tegen dat soort tuig. Straffen invoeren op het doelbewust verstoren van Dodenherdenking, mensen die in afgelopen jaren een herdenking hebben verstoord, zich verplicht op het politiebureau laten melden die avond.
Dit, dus.
In de OP was het nog BRUUT verstoren.quote:
[..]
Gebrek aan respect is het niet issue. Je zit om de hete brij heen te draaien. Het gaat om het ACTIEF VERSTOREN van een bijeenkomst. ACTIEF VERSTOREN, snap je dat? Of moet ik het aan de hand van een woordenboek aan je uitleggen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het één sluit het ander niet uit hè? Waar het om gaat, is dat de verstoring niet per ongeluk, maar willens en wetens (doelbewust) plaatsvindt.quote:
[..]
In de OP was het nog BRUUT verstoren.
Sport je thuis, prima, in een sportschool, prima, ga je buiten hardlopen, ook prima, maar als je dan een herdenking tegen komt, dan loop je er omheen en niet doorheen.quote:
[..]
Zo is dat! Sporten in een vrij land? Terwijl sommigen collectief willen herdenken?
Abfuhren!
Daar hoeft wat mij betreft geen nieuwe wetgeving voor gemaakt te worden hoor, verstoring van de openbare orde dekt het denk ik al wel.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Precies dit. Appels met peren vergelijken, sporten en moedwillig een herdenking verstoren.quote:
[..]
Sport je thuis, prima, in een sportschool, prima, ga je buiten hardlopen, ook prima, maar als je dan een herdenking tegen komt, dan loop je er omheen en niet doorheen.
Daar hoeft wat mij betreft geen nieuwe wetgeving voor gemaakt te worden hoor, verstoring van de openbare orde dekt het denk ik al wel.
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
Jij had het over luidruchtig squatten wat reden genoeg zou zijn om afgevoerd te worden richting een politiebureau. Lijkt me iets anders dan dwars door een herdenking rennen.quote:
[..]
Sport je thuis, prima, in een sportschool, prima, ga je buiten hardlopen, ook prima, maar als je dan een herdenking tegen komt, dan loop je er omheen en niet doorheen.
Daar hoeft wat mij betreft geen nieuwe wetgeving voor gemaakt te worden hoor, verstoring van de openbare orde dekt het denk ik al wel.
Dit, dus.
Je bent zelf anders ook niet consequent in je standpunt:quote:
[..]
Gebrek aan respect is het niet issue. Je zit om de hete brij heen te draaien. Het gaat om het ACTIEF VERSTOREN van een bijeenkomst. ACTIEF VERSTOREN, snap je dat? Of moet ik het aan de hand van een woordenboek aan je uitleggen?
In die post lijk je te hinten op een gebrek aan respect.quote:
Als mensen niet uit zichzelf respect kunnen opbrengen voor andermans herdenking, dan moet het maar op deze manier.
Goed, het gaat je dus om het verstoren.
Wil je het verstoren van elke openbare dienst strafbaar stellen? Dus als een moskeegangers voortaan op de Dam gaan bidden, dan mag niemand dat meer verstoren?
Een bijeenkomst doelbewust verstoren, betekent automatisch dat je er geen respect voor opbrengt.quote:
[..]
Je bent zelf anders ook niet consequent in je standpunt:
[..]
In die post lijk je te hinten op een gebrek aan respect.
Goed, het gaat je dus om het verstoren.
Wil je het verstoren van elke openbare dienst strafbaar stellen? Dus als een moskeegangers voortaan op de Dam gaan bidden, dan mag niemand dat meer verstoren?
Als we in dit land toestaan dat moskeegangers in de openbare ruimte mogen bidden, dan zou het inderdaad een goede zaak zijn om verstoring van dat gebed te verbieden. Ik denk alleen niet dat reguliere gebeden in de openbare ruimte thuishoren; dit in tegenstelling tot nationale dodenherdenking, wat een nationale gedenkdag is.
Je kan praten tot je een ons weegt, sommige mensen beseffen blijkbaar niet dat dit gewoon een kwestie van fatsoen is.quote:
[..]
Een bijeenkomst doelbewust verstoren, betekent automatisch dat je er geen respect voor opbrengt.
Als we in dit land toestaan dat moskeegangers in de openbare ruimte mogen bidden, dan zou het inderdaad een goede zaak zijn om verstoring van dat gebed te verbieden. Ik denk alleen niet dat reguliere gebeden in de openbare ruimte thuishoren; dit in tegenstelling tot nationale dodenherdenking, wat een nationale gedenkdag is.
Juist wel, en daarmee ook dat je fatsoensnormen niet echt wettelijk af kunt dwingen.quote:
[..]
Je kan praten tot je een ons weegt, sommige mensen beseffen blijkbaar niet dat dit gewoon een kwestie van fatsoen is.
luidruchtig squatten midden in een dodenherdenking... Wel goed lezen. En vergeet het spandex niet he, wat op zich al voldoende reden is..quote:
[..]
Jij had het over luidruchtig squatten wat reden genoeg zou zijn om afgevoerd te worden richting een politiebureau. Lijkt me iets anders dan dwars door een herdenking rennen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ah, zo. Maar dat is een redelijk absurde situatie die niet snel voorkomt, lijkt me.quote:
[..]
luidruchtig squatten midden in een dodenherdenking... Wel goed lezen. En vergeet het spandex niet he, wat op zich al voldoende reden is..
Ik dacht aan een sportpark/veldje naast een monument waar herdacht wordt. Dan is het wat mij betreft geen probleem als de mensen die willen herdenken stil zijn en degene die juichen vanwege het doelpunt uit hun plaat gaan.
Dit, dus.
Ik praat veel te vaak tot ik een ons weeg. Sommige mensen willen het niet snappen.quote:
Je kan praten tot je een ons weegt, sommige mensen beseffen blijkbaar niet dat dit gewoon een kwestie van fatsoen is.
Tuurlijk wel. We zijn er in onze democratie zelf bij.quote:
Juist wel, en daarmee ook dat je fatsoensnormen niet echt wettelijk af kunt dwingen.
Nederlands. Ik was er zelf bij, en toen de man langsliep wist ik al, hij wordt aangehouden. De man heeft psychopathische problemen en was al bekend bij de politie.quote:
Nog een.. zijn afkomst, anyone?
ZOETERMEER - Tijdens de dodenherdenking in het Wilhelminapark in Zoetermeer is maandagavond een jongen aangehouden. Drie agenten moesten er aan te pas komen om de tiener weg te voeren.
De jongen wilde vlak voor het spelen van de Last Post door een afzetting heen. Toen hij die negeerde besloot de politie hem te arresteren. Mensen die in het Wilhelminapark aanwezig waren spreken van een 'bizarre situatie'. De plechtigheden gingen tijdens en na de arrestatie gewoon door.
http://www.omroepwest.nl/(...)#Ec0RDDe5ooHdOx1e.99
Gewoon reguleren en wettelijk afdwingen dat dit niet kan in Nederland. Zal hem leren (geestelikk gestoord of niet), die respectlozequote:
[..]
Nederlands. Ik was er zelf bij, en toen de man langsliep wist ik al, hij wordt aangehouden. De man heeft psychopathische problemen en was al bekend bij de politie.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
|
|
