Link naar vorige delen:quote:De farmaceutische industrie is een hot topic, voor en tegenstanders van deze tak van sport raken altijd in felle discussies over het nut van deze industrie. Maken ze mensen beter of juist zieker?
Dus discussieer hier over dit onderwerp in het licht van BNW
Topicreeks: Algemeen Bigpharma topic
Over dit onderwerp ...
In het kort...
SPOILER
SPOILER
SPOILER
Go!SPOILERDoor Budvar
Nee het echt grote gevaar van de farmaceutische industrie(en levensmiddelen industrie) zijn cholesterol verlagende medicijnen en voedsel, er is nog nooit 1 studie geweest waar uit blijkt dat het gezond is om een laag cholesterolgehalte te hebben in tegendeel zelfs.
Maar ja er is nu een miljardenindustrie omheen gebouwd en dat moet natuurlijk in stand gehouden worden en zolang Unilever een grote sponsor is van de Nederlandse Hartstichting zullen zij dat ook blijven volhouden.
http://www.leefbewust.com/cholesterolremmers.html
http://www.brain-food.nl/cholesterol.htm
http://mens-en-gezondheid(...)gen-op-waarheid.html
Over Homeopatie
Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10-400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.
Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 10-400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen
1. Hoe weet je dat je werkzame stof degene is die de werking doet, en niet een van de verontreinigingen die je mee verdunt?
2. Hoe is kwaliteitscontrole mogelijk bij de fabricage van homeopatische middelen, als de verdunningen zo groot zijn dat er van je werkzame stof niets meer inzit?
3. Waarom is de werking nooit aangetoond bij gedegen dubbelblind onderzoek?
4. Hoe weet je objectief dat het werkt en wat er werkt als je daar geen onderzoek naar doet?
Bij homeopatie hebben we het over oplossingen van 10 -60 tot 10 -400.
Een oplossing van 10-60 is een verdunning die een even grote verdunning als 1 molecule actieve stof in 20.000.000.000.000 keer de inhoud van alle oceanen.
Oscillococcinum is een mooi voorbeeld van een homeopatisch middel, verdunde eendenhart en lever met een verdunning van 1 tot 10 -400
Hoe verdunt is dat?
Nu, als je 1 atoom van een eendenhart en lever zou nemen en je verdunt dat op het gehele universum is dat een verdunning van 1 op 10 -80
Dus, Oscillococcinum is volgens eigen opgave van de fabrikant, eendenhart en eendenlever zodanig verdunt dat het 1atoom is op 10 320 keer het universum
Dat is een 1 met 320 nullen erachter maal alle atomen in het universum, en 1 daarvan is van het eendenextract.
Geloof je werkelijk dat dit de werkzame stof is?
Dat is niet echt bewijs dat een "strijdlustige instelling" helpt aangezien de game designed is om er voor te zorgen dat patienten zich beter aan hun behandelingsschema houden (en dat ook doen).quote:Op vrijdag 1 mei 2015 00:19 schreef jogy het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Re-Mission Dat dus.
Concentreer je anders op 'helpt'. Als in een toevoeging op een behandeling. Dus niet positief denken haalt je kanker weg maar een behandeling+positief/strijdlustig zijn verbeterd je kansen op genezing. Het is redelijk offtopic, weet ik ook wel.quote:Op vrijdag 1 mei 2015 00:29 schreef mootie het volgende:
Ik struikel een beetje over het woord bestrijden.
Ik kijk morgen of ik een betere bron kan vinden.quote:Op vrijdag 1 mei 2015 00:26 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Dat is niet echt bewijs dat een "strijdlustige instelling" helpt aangezien de game designed is om er voor te zorgen dat patienten zich beter aan hun behandelingsschema houden (en dat ook doen).
Dat verschilt per apotheek. M'n vriendin deed eerder ook veel baliewerk en kreeg elke dag mensen in haar kantoor. En inderdaad, een apotheek is naast zorgverlening ook een soort winkel waar de aandeelhouders winst willen zien. Maar dat is weer een andere discussiequote:
[..]
Wel een beetje 'wij van wc-eend' hoor.
Toen m'n vriend vroeg om informatie over een medicijn (in het kader van het 'eerste uitgifte gesprek'), printte het apothekersassistent-meisje met een verveelde zucht de bijsluiter. Alleen als arts krijg je nog wel eens de apotheker zelf te spreken heb ik het idee. Een apotheek is een winkel, lijkt het soms.
En assistentes die de eerste uitgifte niet correct afhandelen doen hun werk niet goed. Maar dat kom je overal tegen.
Nope, Positief denken doet niets dan mensen frustrerenquote:
[..]
Concentreer je anders op 'helpt'. Als in een toevoeging op een behandeling. Dus niet positief denken haalt je kanker weg maar een behandeling+positief/strijdlustig zijn verbeterd je kansen op genezing. Het is redelijk offtopic, weet ik ook wel.
of het mijn missie is weet ik eigenlijk nietquote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Re-Mission Dat dus
Toepasbaar bij een depressie waar iemand leert zijn negatieve gedachten te veranderen .quote:
[..]
Nope, Positief denken doet niets dan mensen frustreren
http://nl.wikipedia.org/wiki/Cognitieve_therapie
quote:Cognitieve therapie
Een benadering dus die uitgaat van het verkrijgen van inzicht in onbewuste emoties en drijfveren. Beck ontwikkelde een theorie en een behandelingswijze waarbij de cognities van de patiënt centraal staan: zijn gedachten, fantasieën, herinneringen en zijn opvattingen over gebeurtenissen. Net als in de RET (rationeel-emotieve therapie ) die is ontwikkeld door Albert Ellis gaat Beck ervan uit dat het niet de gebeurtenissen zelf zijn die een mens negatieve gevoelens bezorgen en daardoor een bepaald gedragspatroon, maar de gekleurde bril waardoor hij de dingen ziet. Door deze 'disfunctionele' gedachten om te buigen en te leren gebeurtenissen anders te interpreteren komt er een objectievere kijk op de eigen gevoelens en waarnemingen, en kunnen negatieve gevoelens verdwijnen waardoor ook het gedrag verandert.
Je hebt ongetwijfeld gelijk, maar ik doelde op dingen als bv kanker.quote:
[..]
Toepasbaar bij een depressie waar iemand leert zijn negatieve gedachten te veranderen .
http://nl.wikipedia.org/wiki/Cognitieve_therapie
[..]
gemotiveerde mensen daarentegen houden zich gewoon beter aan hun therapie en zorgen beter voor hun lichaam, en dat uiteindelijk zal over het algemeen zeker helpen, maar meestal dus niet
Check, ik zie het inderdaad. Het 'verplichte' blij/positief zijn doet meet kwaad dan goed.quote:
[..]
Nope, Positief denken doet niets dan mensen frustreren
"But others in the cancer care business have begun to speak out against what one has called "the tyranny of positive thinking". When a 2004 study found no survival benefits for optimism among lung cancer patients, its lead author, Penelope Schofield, wrote: "We should question whether it is valuable to encourage optimism if it results in the patient concealing his or her distress in the misguided belief that this will afford survival benefits... If a patient feels generally pessimistic... it is important to acknowledge these feelings as valid and acceptable." "
http://www.theguardian.co(...)g-barbara-ehrenreich
Dan heb je vast wel een klinische studie die dat onderbouwt?quote:Op vrijdag 1 mei 2015 09:44 schreef Re het volgende:
"vechten" is idd een stom onnodige opmerking die veel te kort doet aan mensen die ondanks hun gevecht gewoon verliezen, en dat zijn er helaas een stuk meer dan die er genezen.
gemotiveerde mensen daarentegen houden zich gewoon beter aan hun therapie en zorgen beter voor hun lichaam, en dat uiteindelijk zal over het algemeen zeker helpen, maar meestal dus niet
Juist, ook de druk van familie etc positief te zijn zorgt voor veel frustraties.quote:
[..]
Check, ik zie het inderdaad. Het 'verplichte' blij/positief zijn doet meet kwaad dan goed.
"But others in the cancer care business have begun to speak out against what one has called "the tyranny of positive thinking". When a 2004 study found no survival benefits for optimism among lung cancer patients, its lead author, Penelope Schofield, wrote: "We should question whether it is valuable to encourage optimism if it results in the patient concealing his or her distress in the misguided belief that this will afford survival benefits... If a patient feels generally pessimistic... it is important to acknowledge these feelings as valid and acceptable." "
http://www.theguardian.co(...)g-barbara-ehrenreich
genoeg hoor...quote:
[..]
Dan heb je vast wel een klinische studie die dat onderbouwt?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmedhealth/PMH0061505/
Mij lijkt toch in zo'n situatie dat je bezorgd bent maar toch positief van aard blijft ipv in een donker spiraal van negativiteit terecht te komen. Ik heb zelfs zulke mensen gekend die wisten dat ze terminaal waren maar toch hoop hadden dat het straks beter was ook al moesten ze afscheid nemen.quote:
[..]
Check, ik zie het inderdaad. Het 'verplichte' blij/positief zijn doet meet kwaad dan goed.
"But others in the cancer care business have begun to speak out against what one has called "the tyranny of positive thinking". When a 2004 study found no survival benefits for optimism among lung cancer patients, its lead author, Penelope Schofield, wrote: "We should question whether it is valuable to encourage optimism if it results in the patient concealing his or her distress in the misguided belief that this will afford survival benefits... If a patient feels generally pessimistic... it is important to acknowledge these feelings as valid and acceptable." "
http://www.theguardian.co(...)g-barbara-ehrenreich
Mwah... ik vind het wel off topic, als we kijken naar de manier waarop dit soort zaken verwoord worden. Blij dat je het zo verwoord, met inderdaad cruciale woord 'helpt'. Die nuance zou ik graag meer zien hier in dit draadje (en in BNWquote:
[..]
Concentreer je anders op 'helpt'. Als in een toevoeging op een behandeling. Dus niet positief denken haalt je kanker weg maar een behandeling+positief/strijdlustig zijn verbeterd je kansen op genezing. Het is redelijk offtopic, weet ik ook wel.
)das natuurlijk niet waar. Kijk alleen maar naar het effect van placebo en nocebo.quote:
[..]
Nope, Positief denken doet niets dan mensen frustreren
Staat niets over positief denkenquote:
[..]
genoeg hoor...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmedhealth/PMH0061505/
Ja dat is wat ik eerder ook al aangaf; in de realiteit is positivisme een heel ingewikkeld iets in het geval van (terminale) kanker. Je komt op een punt dat realisme ook belangrijk is. Daadwerkelijk kijken welke hulp je nodig hebt door niet 'te' positief te deken. Je lot accepteren kan veel doen voor de rouwverwerking ook van de 'achterblijvers'. Maar waar ligt de grens? Dat is zeer ingewikkeld in de realiteit.quote:
[..]
Check, ik zie het inderdaad. Het 'verplichte' blij/positief zijn doet meet kwaad dan goed.
"But others in the cancer care business have begun to speak out against what one has called "the tyranny of positive thinking". When a 2004 study found no survival benefits for optimism among lung cancer patients, its lead author, Penelope Schofield, wrote: "We should question whether it is valuable to encourage optimism if it results in the patient concealing his or her distress in the misguided belief that this will afford survival benefits... If a patient feels generally pessimistic... it is important to acknowledge these feelings as valid and acceptable." "
http://www.theguardian.co(...)g-barbara-ehrenreich
Bij ziektes als kanker is er nauwelijks tot geen placebo effect afaikquote:
[..]
das natuurlijk niet waar. Kijk alleen maar naar het effect van placebo en nocebo.
quote:
... piet je zit gewoon foutmensen die gemotiveerd zijn houden zich nou eenmaal veel beter aan hun behandeling, en de kans op succes is vele malen groter als je je behandeling goed volgt.. dat is basale medische kennis
let op dit zegt niets over individuele gevallen, mensen met alvleesklierkanker gaan inderdaad gewoon allemaal dood omdat daar nog geen behandeling voor is, dan kun je inderdaad hoog of laag springen met je positiviteit maar dat zal niet helpen
What about nocebo?quote:
[..]
Bij ziektes als kanker is er nauwelijks tot geen placebo effect afaik
En ook over placebo zou ik niet zo zeker zijn. Niet direct als invloed op de kanker zelf, maar wellicht kan iemand zich wel beter voelen (beter dan heel slecht, niet als in 'goed voelen') waardoor iemand meer eetlust behoud. Meer eetlust voorkomt verder afvallen, afbraak van het lichaam en sterkt het herstellend vermogen. Dus indirect wel degelijk van invloed wellicht.
Geen idee in hoeverre dit realiteit is of onderzocht. Maar lijkt me niet ondenkbaar gezien wat ik weet over placebo en nocebo.
Nopequote:
[..]
mensen die gemotiveerd zijn houden zich nou eenmaal veel beter aan hun behandeling, en de kans op succes is vele malen groter als je je behandeling goed volgt.. dat is basale medische kennis
let op dit zegt niets over individuele gevallen, mensen met alvleesklierkanker gaan inderdaad gewoon allemaal dood omdat daar nog geen behandeling voor is, dan kun je inderdaad hoog of laag springen met je positiviteit maar dat zal niet helpen
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/cncr.23080/abstract
.RESULTS.
No statistically significant univariate or multivariate effects were observed for emotional well-being, and there were no effects limited to subgroups. These results stand in sharp contrast to the prognostic value of a variety of demographic and clinical variables.
Eens ja maar dat is gewoon ook accepteren wat je voelt in plaats van obsessief naar een 'wensbord' turen of zo. Waar die dame het over had was dat sommige groepen je bijna verplichten om positief te blijven en de rest van je emoties uit te sluiten/af te kappen. Dat maakt het extra pijnlijk als het dan toch mis gaat. Als je van te voren al rekening houdt met een negatieve uitkomst dan komt een eventuele klap minder hard aan. 'prepare for the worst hope for the best'quote:
[..]
Mij lijkt toch in zo'n situatie dat je bezorgd bent maar toch positief van aard blijft ipv in een donker spiraal van negativiteit terecht te komen. Ik heb zelfs zulke mensen gekend die wisten dat ze terminaal waren maar toch hoop hadden dat het straks beter was ook al moesten ze afscheid nemen.
Een depressie is natuurlijk heel wat anders dan kanker.quote:
[..]
Toepasbaar bij een depressie waar iemand leert zijn negatieve gedachten te veranderen .
http://nl.wikipedia.org/wiki/Cognitieve_therapie
[..]
Zo bedacht Kubler Ross de vijf fases van sterven,quote:
[..]
Eens ja maar dat is gewoon ook accepteren wat je voelt in plaats van obsessief naar een 'wensbord' turen of zo. Waar die dame het over had was dat sommige groepen je bijna verplichten om positief te blijven en de rest van je emoties uit te sluiten/af te kappen. Dat maakt het extra pijnlijk als het dan toch mis gaat. Als je van te voren al rekening houdt met een negatieve uitkomst dan komt een eventuele klap minder hard aan. 'prepare for the worst hope for the best'
Wat niet op een wetenschappelijke studie baseerde, in studies niet is gebleken en later door Kubler Ross ook teruggetrokken. Toch wordt het nog steeds door stervensbegeleidingstherapeuten ingezet en mensen zelfs voorgehouden dat ze deze fases door moeten en geen fase mogen overslaan.SPOILER1. Ontkenning
Ontkenning is de eerste fase. Deze fase wordt ook wel eens ontkenning en isolering genoemd. In deze fase beschermt de persoon zich door de waarheid geheel af te wijzen. Dit gedrag kan iemand de gelegenheid geven om de waarheid gedoseerd tot zich te laten komen. Het is belangrijk dat de persoon zowel verbaal als non-verbaal zijn gevoelens kan uiten. Een vertrouwensrelatie hierbij is zeer belangrijk. Zo kan de persoon naar de tweede fase doorgroeien.
Het grote probleem wat hierbij kan voorkomen is dat de persoon eventuele behandelingen gaat weigeren, die zijn leven zouden kunnen rekken, wat dus een groot nadeel kan zijn.
2. Woede
Als het de persoon eindelijk is doorgedrongen dat hij stervende is, zal dit vlagen van woede veroorzaken. De persoon kan gaan huilen en schreeuwen. Je zult vaak tegenkomen dat de woede zich vaan richt tegen de brenger van het nieuws. Soms probeert de persoon ook iemand anders de schuld in de schoenen te schuiven. Deze fase is vaak moeilijk op te vangen voor familie, vrienden en hulpverleners. Dit komt doordat de woede zich op van alles kan richten en ook geprojecteerd wordt op de omgeving.
Nadeel bij deze fase is dat het het voor naasten zeer moeilijk gemaakt kan worden.
3. Marchanderen
Als de persoon merkt dat protesteren en boosheid niet helpt, kan de persoon proberen het verlies te verwerken door zich doelen te stellen of beloften te doen. Dit kan zich in veel vormen aannemen, bijvoorbeeld de eigen dood uit te stellen tot een kleinkind geboren is, een marathon lopen, iets groots kopen. De persoon zal zich volledig inzetten, elke dag bidden, volledig meewerken met het verplegend personeel en vriendelijk zijn tegenover iedereen.
4. Depressie
Als het verdriet niet langer te ontkennen is en onderhandelingen niet geholpen hebben, treedt vaak depressie op. De persoon kan zich machteloos gaan voelen en gaat zich vaak afsluiten voor contact of gedraagt zich terug getrokken. De persoon zal zich gaan afsluiten voor communicatie. Deze fase kan lang duren en veel eisen van de persoon zelf. De persoon kan zichzelf gaan verwaarlozen in de zelfzorg. Het is vaak aan de familie en de naasten om de persoon hierbij te helpen, door bijvoorbeeld eten te koken en om te helpen bij de verzorging.
5. Aanvaarding
In deze fase hoopt de persoon niet langer op genezing, behandeling of verlenging van het leven. De persoon zal niet meer in een depressie verkeren. De persoon heeft getreurd over zijn verlies en nagedacht over het leven. Nu kan de persoon gaan uitrusten. Iemand die een geliefde heeft verloren kan weer proberen nieuwe contacten te leggen en plannen maken voor een leven zonder de geliefde. Voor familie kan deze fase heel lastig zijn om te zien hoe de persoon geen vrees meer heeft om te sterven en er zelfs naar uitkijkt. De familie zal dan het leven zo lang mogelijk willen rekken, terwijl de persoon uitkijkt naar zijn einde en zijn rust heeft.
Over het algemeen moet je psyche in balans staan. Sowieso als je een gezond mens bent. Mensen die altijd nega zijn is iets mis en mensen die altijd posi zijn net zo.quote:
[..]
Eens ja maar dat is gewoon ook accepteren wat je voelt in plaats van obsessief naar een 'wensbord' turen of zo. Waar die dame het over had was dat sommige groepen je bijna verplichten om positief te blijven en de rest van je emoties uit te sluiten/af te kappen. Dat maakt het extra pijnlijk als het dan toch mis gaat. Als je van te voren al rekening houdt met een negatieve uitkomst dan komt een eventuele klap minder hard aan. 'prepare for the worst hope for the best'
dank je voor je eigen gegraven graf, dat is namelijk percies wat ik dus ook zeg... (maar ja dat wil je blijkbaar niet inzien)quote:
[..]
Nope
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/cncr.23080/abstract
.RESULTS.
No statistically significant univariate or multivariate effects were observed for emotional well-being, and there were no effects limited to subgroups. These results stand in sharp contrast to the prognostic value of a variety of demographic and clinical variables.
Daar wordt puur gekeken naar overleving. Maar hoe zit het met het effect op herstel? (positief ingesteld is sneller/beter herstel?)quote:
[..]
Nope
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/cncr.23080/abstract
.RESULTS.
No statistically significant univariate or multivariate effects were observed for emotional well-being, and there were no effects limited to subgroups. These results stand in sharp contrast to the prognostic value of a variety of demographic and clinical variables.
Niet herstellen is bij kanker meestal nogal dodelijkquote:
[..]
Daar wordt puur gekeken naar overleving. Maar hoe zit het met het effect op herstel? (positief ingesteld is sneller/beter herstel?)
Uhm ja das duidelijk, daar ging dit onderzoek ook over. Ik vraag me hard op af hoe het effect is in de scenario's waar wel herstel op treedt.quote:
[..]
Niet herstellen is bij kanker meestal nogal dodelijk
Weet ik zo niet, maar er zijn vast wel klinische studies naar gedaan.quote:
[..]
Uhm ja das duidelijk, daar ging dit onderzoek ook over. Ik vraag me hard op af hoe het effect is in de scenario's waar wel herstel op treedt.
Ik denk dan eerder dat je niet snapt wat ik zeg.quote:
[..]
dank je voor je eigen gegraven graf, dat is namelijk percies wat ik dus ook zeg... (maar ja dat wil je blijkbaar niet inzien)
ik snap prima wat jij zegtquote:
[..]
Ik denk dan eerder dat je niet snapt wat ik zeg.
voor neck and head cancer is emotional well being niet van invloed op de uitkomst "dood" (survival)
althans, dat zegt het artikel wat jij aanhaalt, precies wat ik ook zeg met het pancreas voorbeeld, waarna jij mij ongelijk geeft.
Ik stel dat positief denken geen positieve uitwerking heeft op ziektes als kanker. Het opleggen ervan wel een negatievequote:
[..]
ik snap prima wat jij zegt
voor neck and head cancer is emotional well being niet van invloed op de uitkomst "dood" (survival)
althans, dat zegt het artikel wat jij aanhaalt, precies wat ik ook zeg met het pancreas voorbeeld, waarna jij mij ongelijk geeft.
Twee harde klinische feiten (dood of levend) proberen te vergelijken en verklaren met gevoels kwesties. Gevoel is voor ieder persoon uniek en daarom is het ook haast onmogelijk om daar onderzoek naar te doen. Wat voor de ene persoon vervelend is kan voor de andere als prettig worden ervaren.ja er zijn wel een heleboel verschillende soorten kanker, en mensen overleven sommige kankers, en dat is wat anders als jij stelt. Kanker is een verzamelnaam van een hele grote groep ziektes.quote:
[..]
Ik stel dat positief denken geen positieve uitwerking heeft op ziektes als kanker. Het opleggen ervan wel een negatieve
Waar je erg veel positieve effecten ziet bij borstkanker zie je geen effecten bij andere kankers, vooral als deze een 100% mortaliteit geven
Het is niet het ene of het andere.
Welk positief effect zie je bij borstkanker?quote:
[..]
ja er zijn wel een heleboel verschillende soorten kanker, en mensen overleven sommige kankers, en dat is wat anders als jij stelt. Kanker is een verzamelnaam van een hele grote groep ziektes.
Waar je erg veel positieve effecten ziet bij borstkanker zie je geen effecten bij andere kankers, vooral als deze een 100% mortaliteit geven
Het is niet het ene of het andere.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25832509
dat als je je houdt aan je behandeling je betere overlevingskansen hebt, en die zogenaamde adherence is direct meetbaar met functionaliteit, dat staat gewoon in dat artikel wat ik gaf.quote:
[..]
Welk positief effect zie je bij borstkanker?
Prima dat je alleen je Eigen bronnen aangeeft maar ik stel dus dat er geen eenduidige uitkomst is, jij wel en dat is iig al weerlegt.
Het aan de behandeling houden is dus het doorslaggevende, niet het positieve denken.quote:
[..]
dat als je je houdt aan je behandeling je betere overlevingskansen hebt, en die zogenaamde adherence is direct meetbaar met functionaliteit, dat staat gewoon in dat artikel wat ik gaf.
Prima dat je alleen je Eigen bronnen aangeeft maar ik stel dus dat er geen eenduidige uitkomst is, jij wel en dat is iig al weerlegt.
Ik denk dat Re bedoelt dat positief ingestelde mensen zich beter aan de behandeling houden en daarom hogere overlevingskansen hebben. Misschien dat jij meer aan een causaal fysiek verband tussen positief denken en overlevingskansen denkt.quote:
[..]
Het aan de behandeling houden is dus het doorslaggevende, niet het positieve denken.
Goed openbaar vervoer en taxi's verhogen dan ook de overlevingskans bij kanker, want het stelt mensen in staat naar de behandeling te komen. Zo lust ik er nog wel een paar.quote:
[..]
Ik denk dat Re bedoelt dat positief ingestelde mensen zich beter aan de behandeling houden en daarom hogere overlevingskansen hebben. Misschien dat jij meer aan een causaal fysiek verband tussen positief denken en overlevingskansen denkt.
Correlatie is verder niet noodzakelijk een oorzakelijk verband.
[ Bericht 8% gewijzigd door Pietverdriet op 01-05-2015 12:32:18 ]
Zo'n rare aanname is het niet, je moest eens weten hoe slecht mensen zich aan behandelings schema's houden.quote:
[..]
Goed openbaar vervoer en taxi's verhogen dan ook de overlevingskans bij kanker, want het stelt mensen in staat naar de behandeling te komen. Zo lust ik er nog wel een paar.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/1097-0142(19931115)72:10%3C2974::AID-CNCR2820721019%3E3.0.CO;2-M/abstract
En ook hoeveel mensen naar de kapster of idioten hier op BNW luisteren ipv naar hun arts.quote:
[..]
Zo'n rare aanname is het niet, je moest eens weten hoe slecht mensen zich aan behandelings schema's houden.
ik snap je agressie niet.quote:
[..]
En ook hoeveel mensen naar de kapster of idioten hier op BNW luisteren ipv naar hun arts.
tyfus...quote:
[..]
Het aan de behandeling houden is dus het doorslaggevende, niet het positieve denken.
het is denk ik gewoon pas een paar miljoen keer aangetoond dat mensen die gemotiveerd zijn zich beter aan de behandeling houden...
quote:
[..]
Goed openbaar vervoer en taxi's verhogen dan ook de overlevingskans bij kanker, want het stelt mensen in staat naar de behandeling te komen. Zo lust ik er nog wel een paar.
Correlatie is verder niet noodzakelijk een oorzakelijk verband.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
...Piet koest nouquote:
[..]
En ook hoeveel mensen naar de kapster of idioten hier op BNW luisteren ipv naar hun arts.
Maak het niet erger voor je dan het al is.Kan Big Pharma nog wat betekenen voor deze persoon?
[ Bericht 12% gewijzigd door Lavenderr op 01-05-2015 13:15:23 ]
Het ligt eraan in welk stadium het ontdekt is. Maar de prognose is meestal niet erg goed voor welke vorm van alvleesklierkanker dan ook.quote:
Zijn hier mensen die kennis hebben over een tumor op de papil van Vater? Is dat heel erg of is er genezing mogelijk? Natuurlijk kan ik het googelen maar hier zitten mensen die er ook veel van weten.
Kan Big Pharma nog wat betekenen voor deze persoon?
Dankjewel WWV. Ja, tamelijk laat ontdekt.quote:
[..]
Het ligt eraan in welk stadium het ontdekt is. Maar de prognose is meestal niet erg goed voor welke vorm van alvleesklierkanker dan ook.
Dat is dus nu de vraag. Volgende week verder onderzoek en nog een ct-scan en endoscopie.quote:
chrirurgische verwijdering schijnt de enige oplossing te zijn, maar in een zo ver stadium (III of IV?) kan het al uitgezaaid zijn
sterktequote:
[..]
Dat is dus nu de vraag. Volgende week verder onderzoek en nog een ct-scan en endoscopie.
Ik vind het eerder idioot hoeveel mensen klakkeloos naar hun arts luisteren....quote:
[..]
En ook hoeveel mensen naar de kapster of idioten hier op BNW luisteren ipv naar hun arts.
Het is inderdaad heel erg eng om iemand te vertrouwen... zou ik niet doen hoor.quote:
[..]
Ik vind het eerder idioot hoeveel mensen klakkeloos naar hun arts luisteren....
Dankjewel Re en WWV voor de antwoorden.quote:
Echt Japiequote:
[..]
Ik vind het eerder idioot hoeveel mensen klakkeloos naar hun arts luisteren....
Het gaat meer om het autoriteitsissue. Onze wereld is heel lang in een greep geweest van luisteren naar autoriteit en dat is nu gelukkig een beetje aan het loskomen. Je is jouw lichaam dus je mag verwachten van een arts dat hij je met goeie argumenten overtuigd van hetgeen hij wil doen.quote:Op vrijdag 1 mei 2015 13:43 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Het is inderdaad heel erg eng om iemand te vertrouwen... zou ik niet doen hoor.
Komt nog eens bij dat een huisarts bv totaal geen verstand heeft van voeding. Toch een van de belangrijkste dingen voor iemands gezondheid. Maar zo krom zit het systeem in elkaar dat ze daar niks over leren op de opleiding.
Echt Lavenderquote:
Jij wilt liever jaknikkende robotjes zeker...
Ik laat liever sommige dingen aan en arts over omdat ik er zelf geen verstand van heb. Als ik op mijn werk ergens niet helemaal zeker van ben ga ik ook naar iemand toe met ervaring op dat gebied.quote:
[..]
Het gaat meer om het autoriteitsissue. Onze wereld is heel lang in een greep geweest van luisteren naar autoriteit en dat is nu gelukkig een beetje aan het loskomen. Je is jouw lichaam dus je mag verwachten van een arts dat hij je met goeie argumenten overtuigd van hetgeen hij wil doen.
Ach tuurlijk. Dat doet Japie uiteindelijk ook hoor als hij wat mankeert. En dan is hij maar wat blij als de arts hem kan helpen.quote:
[..]
Ik laat liever sommige dingen aan en arts over omdat ik er zelf geen verstand van heb. Als ik op mijn werk ergens niet helemaal zeker van ben ga ik ook naar iemand toe met ervaring op dat gebied.
Goh grappig dat je dingen voor mij aan gaat vullen. Zoals ik al eerder zei:quote:
[..]
Ach tuurlijk. Dat doet Japie uiteindelijk ook hoor als hij wat mankeert. En dan is hij maar wat blij als de arts hem kan helpen.
Ik vind het idioot als mensen zomaar klakkeloos aannemen wat hun arts hun verteld.
Tuurlijk je kan altijd advies vragen aan experts op bepaalde gebieden maar uiteindelijk ben jij degene die de beslissing neemt. Veel mensen denken helaas nog steeds dat ze gewoon moeten doen wat een arts hun verteld.quote:
[..]
Ik laat liever sommige dingen aan en arts over omdat ik er zelf geen verstand van heb. Als ik op mijn werk ergens niet helemaal zeker van ben ga ik ook naar iemand toe met ervaring op dat gebied.
Dat is niet zo. Je hebt altijd zelf de keuze om zijn advies op te volgen of niet.quote:
[..]
Tuurlijk je kan altijd advies vragen aan experts op bepaalde gebieden maar uiteindelijk ben jij degene die de beslissing neemt. Veel mensen denken helaas nog steeds dat ze gewoon moeten doen wat een arts hun verteld.
Precies aangezien een arts een heel groot aspect mbt gezondheid mist wat betreft kennis lijkt me dat ook zeer verstandig. Om zelf te beslissen of je zijn advies wel of niet opvolgt.quote:
[..]
Dat is niet zo. Je hebt altijd zelf de keuze om zijn advies op te volgen of niet.
Dan zijn we het eens. Bel de krant!quote:
[..]
Precies aangezien een arts een heel groot aspect mbt gezondheid mist wat betreft kennis lijkt me dat ook zeer verstandig. Om zelf te beslissen of je zijn advies wel of niet opvolgt.
Inderdaad. Als ik de ha bezoek beslis ik erna wat ik met het advies doe. Weet nog een tijd geleden voor het een en ander kreeg ik prednison mee op recept. Ik ben het recept niet gaan inwisselen bij de apotheek.quote:
[..]
Precies aangezien een arts een heel groot aspect mbt gezondheid mist wat betreft kennis lijkt me dat ook zeer verstandig. Om zelf te beslissen of je zijn advies wel of niet opvolgt.
Wat doe je bij je arts als je niets doet met het advies en/of recept dat je krijgt?quote:
[..]
Inderdaad. Als ik de ha bezoek beslis ik erna wat ik met het advies doe. Weet nog een tijd geleden voor het een en ander kreeg ik prednison mee op recept. Ik ben het recept niet gaan inwisselen bij de apotheek.
Dat het voor iedereen somewhat anders is betekent niet dat je er geen onderzoek naar kunt doen, en geen uitspraken over kunt doen. Al dat soort uitspraken, maar ook hard medische uitspraken zijn "in het algemeen / gemiddeld, heeft x een positief/negatief effect op y".quote:
Wat een discussie
Advies dus. Kijken wat de ha zegt, maar ik kom er zelden. Als het om medicatie gaat ga ik niet zomaar vanalles slikken en al helemaal niet zo'n paardenmiddel.quote:
[..]
Wat doe je bij je arts als je niets doet met het advies en/of recept dat je krijgt?
Een arts schrijft ook niet 'zomaar' prednison voor hoor. Maar goed, jouw keuze.quote:
[..]
Advies dus. Kijken wat de ha zegt, maar ik kom er zelden. Als het om medicatie gaat ga ik niet zomaar vanalles slikken en al helemaal niet zo'n paardenmiddel.
.http://graphics.wsj.com/medicare-prescription-drugs/
chronische ziektes kosten wel het meest ja
Er is nogal een groot verschil tussen autoriteit d.m.v kennis (wat de arts dus heeft) en autoriteit d.m.v. geboorterecht, democratisch gekozen enz. Met de eerste is niks mis, met de tweede van alles.quote:
[..]
Het gaat meer om het autoriteitsissue. Onze wereld is heel lang in een greep geweest van luisteren naar autoriteit en dat is nu gelukkig een beetje aan het loskomen. Je is jouw lichaam dus je mag verwachten van een arts dat hij je met goeie argumenten overtuigd van hetgeen hij wil doen.
Het is ook niet verstandig om blijkbaar je eigen apathische houding te projecteren op de rest van de mensheid, meeste mensen vragen namelijk wel aan hun arts waarom een bepaalde behandeling noodzakelijk is en zijn zeker sinds de komst van het internet een stuk mondiger geworden, jammer alleen dat er zulke bullshit sites als naturalnews e.d. tussen zitten. Dat mensen klakkeloos alles maar aannemen is denk ik alleen de realiteit in jouw hoofd.
Ken redelijk wat huisartsen en de hoeveelheid patiënten die binnenkomen met 'Ik heb zelf ook even gegoogled en ik denk dat ik .... heb' is niet eens dagelijkse kost, maar uurlijks.quote:Op vrijdag 1 mei 2015 14:30 schreef jogy het volgende:
Ik meen me te herinneren dat een 'second opnion' steeds vaker wordt aangevraagd maar ik kan er helaas niets over terugvinden. Maar ik ken maar weinig mensen die klakkeloos luisteren naar de arts/chirurg eigenlijk. De artsen worden juist een beetje gek van al die e-arts patienten die langs komen met een eigen boekwerk aan google ongein
Zelf ook debet aan, wist ik veel dat carpaal-tunnel-syndroom dezelfde symptomen had als een nekhernia
(het bleek een nekhernia)Lol wat een belachelijke post weer vol met foute aannames en uitlokkingen. Probeer het nou nog eens, misschien dat we dan een normale discussie op gang kunnen krijgen.quote:
[..]
Er is nogal een groot verschil tussen autoriteit d.m.v kennis (wat de arts dus heeft) en autoriteit d.m.v. geboorterecht, democratisch gekozen enz. Met de eerste is niks mis, met de tweede van alles.
Het is ook niet verstandig om blijkbaar je eigen apathische houding te projecteren op de rest van de mensheid, meeste mensen vragen namelijk wel aan hun arts waarom een bepaalde behandeling noodzakelijk is en zijn zeker sinds de komst van het internet een stuk mondiger geworden, jammer alleen dat er zulke bullshit sites als naturalnews e.d. tussen zitten. Dat mensen klakkeloos alles maar aannemen is denk ik alleen de realiteit in jouw hoofd.
Ja dat klopt maar dat is echt iets van de laatste jaren. Maar natuurlijk een hele goeie ontwikkeling, zo worden mensen weer baas over hun eigen lichaam en gezondheid.quote:
[..]
Ken redelijk wat huisartsen en de hoeveelheid patiënten die binnenkomen met 'Ik heb zelf ook even gegoogled en ik denk dat ik .... heb' is niet eens dagelijkse kost, maar uurlijks.
Zelf ook debet aan, wist ik veel dat carpaal-tunnel-syndroom dezelfde symptomen had als een nekhernia
zoals jaknikken op alles wat wanttoknow of niburu zegt... ja daar kom je ver meequote:
[..]
Echt Lavender
Jij wilt liever jaknikkende robotjes zeker...
Dat heb ik anderhalf jaar gedaan, toen toch maar gaan halen, wat een feest.quote:
Ik heb ook nog steeds ergens een recept liggen voor ritalin, uiteindelijk nooit wat mee gedaan, heb ik toch niet n
Tsja... mensen worden steeds ouder. Dat kost flink.quote:
zo, top 100 van kosten medicatie in de VS (althans voor de oudjes dan... MEDICARE)
http://graphics.wsj.com/medicare-prescription-drugs/
chronische ziektes kosten wel het meest ja
Zeker niet alles wat op die sites staat maar er staat genoeg interessante betrouwbare informatie op. Meer dan op zo'n propagandakanaal als de NOS bv.quote:
[..]
zoals jaknikken op alles wat wanttoknow of niburu zegt... ja daar kom je ver mee
Want voorheen konden ze nooit behandelingen weigeren en werd dat nooit gedaan? Ze zitten vooral zichzelf bang te maken; andersom heb je namelijk ook de mensen die EISEN dat ze medicijnen krijgen toegewezen omdat ze op het interwebs lazen dat dat de juiste behandeling is.quote:
[..]
Ja dat klopt maar dat is echt iets van de laatste jaren. Maar natuurlijk een hele goeie ontwikkeling, zo worden mensen weer baas over hun eigen lichaam en gezondheid.
Het werkt 2 kanten op, niets gevaarlijkers dan iemand die denkt ergens verstand van te hebben 'omdat ie wel eens wat gelezen heeft'. (en dat geld in elke beroepsgroep).
Nou wijs mij dan maar eens op de foute aannames en een normale discussie heb ik met jou al opgegeven. Op inhoudelijke reacties waar je blijkbaar geen weerwoord op hebt speel je de troll kaart.quote:
[..]
Lol wat een belachelijke post weer vol met foute aannames en uitlokkingen. Probeer het nou nog eens, misschien dat we dan een normale discussie op gang kunnen krijgen.
Nou laat die "betrouwbare" informatie dan maar eens zien of kom je dan weer met die hele waslijst aan niet betrouwbare linkjes waarvan sommige zelfs niet eens werken en die je zelf duidelijk niet gelezen hebt?quote:
[..]
Zeker niet alles wat op die sites staat maar er staat genoeg interessante betrouwbare informatie op. Meer dan op zo'n propagandakanaal als de NOS bv.
Echt Japie... de NOS een propagandakanaal noemen en ondertussen wanttoknow, earthmatters en niburu enzo als bron aanvoeren.quote:
[..]
Zeker niet alles wat op die sites staat maar er staat genoeg interessante betrouwbare informatie op. Meer dan op zo'n propagandakanaal als de NOS bv.
Hoe belachelijk wil je jezelf maken?
Vooral dit.quote:
[..]
Want voorheen konden ze nooit behandelingen weigeren en werd dat nooit gedaan? Ze zitten vooral zichzelf bang te maken; andersom heb je namelijk ook de mensen die EISEN dat ze medicijnen krijgen toegewezen omdat ze op het interwebs lazen dat dat de juiste behandeling is.
Het werkt 2 kanten op, niets gevaarlijkers dan iemand die denkt ergens verstand van te hebben 'omdat ie wel eens wat gelezen heeft'. (en dat geld in elke beroepsgroep).
Wat mij ook zo verbaast altijd is dat sommige mensen alles verwerpen van de 'gewone'geneeskunde maar alle alternatieve dingen klakkeloos aannemen. Kritiekloos.
Om vervolgens de mensen die kritisch kijken en daarom alleen bronnen als pubmed, cochrane etc. gebruiken, te betichten van het klakkeloos aannemen door MSM..quote:
[..]
Vooral dit.
Wat mij ook zo verbaast altijd is dat sommige mensen alles verwerpen van de 'gewone'geneeskunde maar alle alternatieve dingen klakkeloos aannemen. Kritiekloos.
Ik heb gelukkig een arts die er wel voor open staat, mits je met goeie bronnen komt. Als ik daar met pubmed artikelen kom is ie altijd geinteresseerd in wat mijn bevindingen zijn op basis daarvanquote:
[..]
Ken redelijk wat huisartsen en de hoeveelheid patiënten die binnenkomen met 'Ik heb zelf ook even gegoogled en ik denk dat ik .... heb' is niet eens dagelijkse kost, maar uurlijks.
Zelf ook debet aan, wist ik veel dat carpaal-tunnel-syndroom dezelfde symptomen had als een nekhernia
Tuurlijk konden mensen dan ook wel behandelingen weigeren maar mensen zijn door het internet gewoon veel bewuster geworden. We leven in het informatie tijdperk wat ervoor gezorgd heeft dat waar je vroeger gewoon moest vertrouwen op autoriteiten je nu veel meer zelf kunt onderzoeken.quote:
[..]
Want voorheen konden ze nooit behandelingen weigeren en werd dat nooit gedaan? Ze zitten vooral zichzelf bang te maken; andersom heb je namelijk ook de mensen die EISEN dat ze medicijnen krijgen toegewezen omdat ze op het interwebs lazen dat dat de juiste behandeling is.
Het werkt 2 kanten op, niets gevaarlijkers dan iemand die denkt ergens verstand van te hebben 'omdat ie wel eens wat gelezen heeft'. (en dat geld in elke beroepsgroep).
Ligt er ook geheel aan met hoe je erin gaat natuurlijk.quote:
[..]
Ik heb gelukkig een arts die er wel voor open staat, mits je met goeie bronnen komt. Als ik daar met pubmed artikelen kom is ie altijd geinteresseerd in wat mijn bevindingen zijn op basis daarvan
Pubmed is wat anders dan 'ik heb wat gegoogled'
Ik gaf aan waar ik zelf aan zat te denken (en gezien mijn beroepsgroep was carpaaltunnel best wel een logische gok), de neuroloog vond dat niet vreemd en deed wat verdere tests et voila.
Maar je hebt dus ook volk wat vrolijk aan komt zetten met 'Nee, ik denk toch echt dat ik builenpest heb. Schrijf me maar een aderlating voor!'.
En er is ook een hoop nonsens, noninformatie en pertinente leugens.quote:
[..]
Tuurlijk konden mensen dan ook wel behandelingen weigeren maar mensen zijn door het internet gewoon veel bewuster geworden. We leven in het informatie tijdperk wat ervoor gezorgd heeft dat waar je vroeger gewoon moest vertrouwen op autoriteiten je nu veel meer zelf kunt onderzoeken.
Zonder een beetje basiskennis van het onderwerp is het moeilijk daar onderscheid in te maken.
Meer informatie wil niet zeggen dat er meer wijsheid is natuurlijk.
Als je dan toch informatie op het internet wil onderzoeken, gebruik dan (bijv.) dit als richtlijn:
http://verificationhandbook.com/book2/
Ok, laten we er vanuit gaan dat je zelf je diagnose kunt stellen. En dan?quote:
[..]
Tuurlijk konden mensen dan ook wel behandelingen weigeren maar mensen zijn door het internet gewoon veel bewuster geworden. We leven in het informatie tijdperk wat ervoor gezorgd heeft dat waar je vroeger gewoon moest vertrouwen op autoriteiten je nu veel meer zelf kunt onderzoeken.
Dus jij wilt zeggen dat het een slechte ontwikkeling is dat mensen hun arts niet meer blindelings geloven?quote:
[..]
En er is ook een hoop nonsens, noninformatie en pertinente leugens.
Zonder een beetje basiskennis van het onderwerp is het moeilijk daar onderscheid in te maken.
Meer informatie wil niet zeggen dat er meer wijsheid is natuurlijk.
Als je dan toch informatie op het internet wil onderzoeken, gebruik dan (bijv.) dit als richtlijn:
http://verificationhandbook.com/book2/
Dan kan je ook zelf dingen gebruiken die je kunnen helen. Lijkt me nogal logisch.quote:
[..]
Ok, laten we er vanuit gaan dat je zelf je diagnose kunt stellen. En dan?
Twee maal daags ruiken aan een potje slangenolie en al je zorgen zijn voorbij.quote:
[..]
Ok, laten we er vanuit gaan dat je zelf je diagnose kunt stellen. En dan?
Die lokken het gewoon uitquote:
Er zijn ook artsen die als eerste vraag hebben: "En, wat zegt internet ervan?"
.Denk dat je de kracht van huis tuin en keukenmiddeltjes nu zwaar onderschat.quote:
[..]
Twee maal daags ruiken aan een potje slangenolie en al je zorgen zijn voorbij.
Ik vind het een slechte ontwikkeling dat mensen allerlerhande onzin van een of andere wordpress-site hoger hebben zitten dan het advies van hun arts.quote:
[..]
Dus jij wilt zeggen dat het een slechte ontwikkeling is dat mensen hun arts niet meer blindelings geloven?
Ik vind het GEEN slechte ontwikkeling als ze gedegen onderzoek hebben gedaan *NA* hun diagnose door de huisarts en op basis daarvan een second opinion aanvragen.
Beetje hetzelfde wat je doet bij de garage of de aannemer.
Dingen? Medicijnen? En hoe kom je daaraan?quote:
[..]
Dan kan je ook zelf dingen gebruiken die je kunnen helen. Lijkt me nogal logisch.
Alleen blijken mensen zeer slecht te zijn in het zelf kunnen onderzoeken. Mensen denken over het algemeen veeeeel te simplistisch, en snappen de wetenschappelijke methode niet en kunnen bronnen niet op betrouwbaarheid beoordelen, laat staan dat ze in staat zijn wetenschappelijke onderzoeken te lezen en te beoordelen.quote:
[..]
Tuurlijk konden mensen dan ook wel behandelingen weigeren maar mensen zijn door het internet gewoon veel bewuster geworden. We leven in het informatie tijdperk wat ervoor gezorgd heeft dat waar je vroeger gewoon moest vertrouwen op autoriteiten je nu veel meer zelf kunt onderzoeken.
En zie daar, mensen die in een veel te laat stadium uiteindelijk toch bij de oncoloog terecht komen, die machteloos moet toe zien omdat het nu te laat is om nog wat te doen.... Hoe frustrerend moet dat toch zijn.
Medicijnen komen gewoon uit de natuur. Plus je hebt een heleboel wat je bji de apotheek kunt krijgen.quote:
[..]
Dingen? Medicijnen? En hoe kom je daaraan?
Ik ken geen cijfers, maar op basis van wat ik hier bijv. leesquote:
[..]
Dus jij wilt zeggen dat het een slechte ontwikkeling is dat mensen hun arts niet meer blindelings geloven?
en om me heen zie in m'n directe omgeving zou ik zeggen dat het vaker een nadeel is dan een voordeel inderdaad.Ok. Ik heb een tekort aan serotonine, misschien. Wat voor huis-tuin-keuken middel raad je me aan?quote:
[..]
Medicijnen komen gewoon uit de natuur. Plus je hebt een heleboel wat je bji de apotheek kunt krijgen.
We zouden juist heel blij moeten zijn met de geneeskunde die we nu hebben. We zijn de kwakzalverij ontstegen maar het lijkt erop dat sommige mensen liever terugkeren naar de kermis waar je tanden en kiezen tot vermaak van het publiek zonder verdoving getrokken worden, of je been afgezet terwijl je op een houtje bijt.
Ik vraag me vooral af wat je er gaat doen als je vantevoren al hebt besloten dat hij/zij toch niet te vertrouwen is.quote:
Ik vind het zo raar dat sommige mensen met een vooroordeel naar hun arts stappen. De arts waar je heen gaat omdat je ziek bent. Degene die je bij kan staan met raad en daad omdat daar vele jaren van studie aan voorafgegaan zijn.
We zouden juist heel blij moeten zijn met de geneeskunde die we nu hebben. We zijn de kwakzalverij ontstegen maar het lijkt erop dat sommige mensen liever terugkeren naar de kermis waar je tanden en kiezen tot vermaak van het publiek zonder verdoving getrokken worden, of je been afgezet terwijl je op een houtje bijt.
Vooroordeel is niet ok. En in de meeste gevallen ben ik het met je eens.quote:
Ik vind het zo raar dat sommige mensen met een vooroordeel naar hun arts stappen. De arts waar je heen gaat omdat je ziek bent. Degene die je bij kan staan met raad en daad omdat daar vele jaren van studie aan voorafgegaan zijn.
We zouden juist heel blij moeten zijn met de geneeskunde die we nu hebben. We zijn de kwakzalverij ontstegen maar het lijkt erop dat sommige mensen liever terugkeren naar de kermis waar je tanden en kiezen tot vermaak van het publiek zonder verdoving getrokken worden, of je been afgezet terwijl je op een houtje bijt.
Maar om vanuit m'n eigen ervaring te spreken: de huisarts is een generalist. Ook dat moeten we niet vergeten. Als je een specifieke klacht of aandoening al heel lang hebt, en je doet daar gedegen 'onderzoek' naar door naar pubmed en cochrane onderzoeken te kijken bijv. dan kan het maar zo zijn dat je over dat specifieke onderwerp meer weet dan je huisarts.
Ik heb dus de mazzel dat ik een huisarts heb die dat ook letterlijk zo zegt en cross checkt met zijn eigen database als ik een voorstel doe of dat in overeenstemming is met wat hij daar ziet staan. If so, is hij akkoord om het te proberen.
Vond ik in elk geval superfijn, omdat je zo het idee hebt dat er naar je geluisterd wordt en je het 'samen met' de arts kan doen in plaats van dat je overgeleverd bent aan de good will van 1 persoon.
Maar nogmaals, ik denk dat zelf onderzoek vaker nadelig is dan dat het goed werkt, dus ik ben ook erg terughoudend daarin.
Ik vind het raar dat artsen op hun opleiding totaal niks leren over voeding, Een van de belangrijkste factoren voor de gezondheid van een mens. En dat mensen zo veel vertrouwen hebben in een loopjongen van Big Pharma, want dat zijn artsen voor een groot deel. Ze pushen gewoon alle pillen en poeders die door Big Pharma gemaakt worden.quote:
Ik vind het zo raar dat sommige mensen met een vooroordeel naar hun arts stappen. De arts waar je heen gaat omdat je ziek bent. Degene die je bij kan staan met raad en daad omdat daar vele jaren van studie aan voorafgegaan zijn.
We zouden juist heel blij moeten zijn met de geneeskunde die we nu hebben. We zijn de kwakzalverij ontstegen maar het lijkt erop dat sommige mensen liever terugkeren naar de kermis waar je tanden en kiezen tot vermaak van het publiek zonder verdoving getrokken worden, of je been afgezet terwijl je op een houtje bijt.
Ooit van diëtisten gehoord? Die zijn daarin gespecialiseerd (schijnt).quote:
[..]
Ik vind het raar dat artsen op hun opleiding totaal niks leren over voeding, Een van de belangrijkste factoren voor de gezondheid van een mens. ... .
Dat is niet waar. Beide beweringen van je kloppen niet.quote:
[..]
Ik vind het raar dat artsen op hun opleiding totaal niks leren over voeding, Een van de belangrijkste factoren voor de gezondheid van een mens. En dat mensen zo veel vertrouwen hebben in een loopjongen van Big Pharma, want dat zijn artsen voor een groot deel. Ze pushen gewoon alle pillen en poeders die door Big Pharma gemaakt worden.
Er wordt wel degelijk naar voeding gekeken. En pillen worden absoluut niet gepushed. (al was het alleen al niet vanwege de verzekeringen die er niet happig op zijn
)Er wordt veel gefocussed op je levensstijl en wat daarin te verbeteren valt.
Is dat een huisarts?quote:
[..]
Ooit van diëtisten gehoord? Die zijn daarin gespecialiseerd (schijnt).
Ik had het over huisartsen.
Bron? Dat is namelijk niet zo, er zou wellicht meer aandacht aan voeding besteed kunnen worden maar het word zeker behandeldquote:
[..]
Ik vind het raar dat artsen op hun opleiding totaal niks leren over voeding,
Maar wel vaak verbonden aan een huisarts(enpraktijk)quote:
[..]
Is dat een huisarts?
Ik had het over huisartsen.
Een huisarts kan niet alles weten hé. Dat is een beetje de helpdesk van de ziekenzorg, brede maar vlakke kennis. De huisarts van mijn vriendin googled ook bijna alles wat er langs komt. (quote:
[..]
Is dat een huisarts?
Ik had het over huisartsen.
).In deze zesjarige studie waren ze wel wat vergeten, iets vrij cruciaals. Wat heeft het lichaam nodig om zijn functies optimaal uit te kunnen voeren? Ik wist dat de schildklier iets met jodium deed, maar had nooit stil gestaan bij het feit dat daar misschien ook daadwerkelijk jodium voor nodig was. Het kwam niet in me op, het was me niet geleerd. Laat staan dat ik wist dat je het moest eten om het te kunnen gebruiken…quote:
[..]
Bron? Dat is namelijk niet zo, er zou wellicht meer aandacht aan voeding besteed kunnen worden maar het word zeker behandeld
Zes jaar studie, honderden uren college, waarvan welgeteld 1 uur over voeding. En dat ging alleen over voedselallergieën bij kinderen. Misschien was het zelfs minder, want ik kan mij er niks van herinneren. Over de noodzaak van vitamines en mineralen voor de functies van het lichaam is nooit met enig woord gerept.
Artsen noemen Hippocrates de grondlegger van de geneeskunde, maar zijn belangrijkste boodschap klinkt niet door in de Geneeskunde opleiding, althans niet in de opleiding die ik gevolgd heb. Deze boodschap is:
De natuur geneest, de arts is niet de meester, maar de dienaar van de natuur; hij dient de zieke terug te leiden naar gehoorzaamheid aan de wetten van de natuur.
http://missnatural.nl/voe(...)esterse-geneeskunde/
Precies, ik ben het daar mee eens. Ik haal nog maar eens ayurveda aan uit het Oosten Azie wat op een natuurlijke wijze zich richt op de gezondheid zowel lichamelijk als geestelijk. Maar goed BP houdt dit liever weg van de mens mn. in het westen want dan lopen ze heel wat inkomsten mis.quote:
[..]
Ik vind het raar dat artsen op hun opleiding totaal niks leren over voeding, Een van de belangrijkste factoren voor de gezondheid van een mens. En dat mensen zo veel vertrouwen hebben in een loopjongen van Big Pharma, want dat zijn artsen voor een groot deel. Ze pushen gewoon alle pillen en poeders die door Big Pharma gemaakt worden.
Precies. Helaas.quote:
[..]
Precies, ik ben het daar mee eens. Ik haal nog maar eens ayurveda aan uit het Oosten wat op een natuurlijke wijze zich richt op de gezondheid zowel lichamelijk als geestelijk. Maar goed BP houdt dit liever weg van de mens mn. in het westen want dan lopen ze heel wat inkomsten mis.
Je had het over artsenquote:
[..]
Is dat een huisarts?
Ik had het over huisartsen.
Maar dan nog klopt je bewering niet, iig niet in het geval van mijn huisarts of de anderen die ik ken.
En zodra dat heel specialistisch wordt (bijv. bij een glutenallergie) wordt je doorverwezen door je huisarts naar een diëtist.
Ze is halverwege haar opleiding tot huisarts gestopt... heeft wat crea-bea-studies ernaast gedaan en haar geloof je wel omdat het de eerste google-hit is op 'huisartsopleding en voeding'?quote:
[..]
In deze zesjarige studie waren ze wel wat vergeten, iets vrij cruciaals. Wat heeft het lichaam nodig om zijn functies optimaal uit te kunnen voeren? Ik wist dat de schildklier iets met jodium deed, maar had nooit stil gestaan bij het feit dat daar misschien ook daadwerkelijk jodium voor nodig was. Het kwam niet in me op, het was me niet geleerd. Laat staan dat ik wist dat je het moest eten om het te kunnen gebruiken…
Zes jaar studie, honderden uren college, waarvan welgeteld 1 uur over voeding. En dat ging alleen over voedselallergieën bij kinderen. Misschien was het zelfs minder, want ik kan mij er niks van herinneren. Over de noodzaak van vitamines en mineralen voor de functies van het lichaam is nooit met enig woord gerept.
Artsen noemen Hippocrates de grondlegger van de geneeskunde, maar zijn belangrijkste boodschap klinkt niet door in de Geneeskunde opleiding, althans niet in de opleiding die ik gevolgd heb. Deze boodschap is:
De natuur geneest, de arts is niet de meester, maar de dienaar van de natuur; hij dient de zieke terug te leiden naar gehoorzaamheid aan de wetten van de natuur.
http://missnatural.nl/voe(...)esterse-geneeskunde/
-edit-
en zo te zien helemaal niet uit op je geld
http://eshop.missnatural.nl/c-164636/cursussen
[ Bericht 4% gewijzigd door Ceased2Be op 01-05-2015 16:11:46 ]
Echt Japie, weer zo'n lekkere bron.quote:
[..]
In deze zesjarige studie waren ze wel wat vergeten, iets vrij cruciaals. Wat heeft het lichaam nodig om zijn functies optimaal uit te kunnen voeren? Ik wist dat de schildklier iets met jodium deed, maar had nooit stil gestaan bij het feit dat daar misschien ook daadwerkelijk jodium voor nodig was. Het kwam niet in me op, het was me niet geleerd. Laat staan dat ik wist dat je het moest eten om het te kunnen gebruiken…
Zes jaar studie, honderden uren college, waarvan welgeteld 1 uur over voeding. En dat ging alleen over voedselallergieën bij kinderen. Misschien was het zelfs minder, want ik kan mij er niks van herinneren. Over de noodzaak van vitamines en mineralen voor de functies van het lichaam is nooit met enig woord gerept.
Artsen noemen Hippocrates de grondlegger van de geneeskunde, maar zijn belangrijkste boodschap klinkt niet door in de Geneeskunde opleiding, althans niet in de opleiding die ik gevolgd heb. Deze boodschap is:
De natuur geneest, de arts is niet de meester, maar de dienaar van de natuur; hij dient de zieke terug te leiden naar gehoorzaamheid aan de wetten van de natuur.
http://missnatural.nl/voe(...)esterse-geneeskunde/
Wellicht is het iets beter om naar de directe bron te kijken: richtlijnen voor de huisartsenopleiding
http://uitdepraktijk.huis(...)9-definitief-CHO.pdf
Het is algemeen bekend dat huisartsen niks tot bijna niks over voeding geleerd wordt. Mijn nichtje die huisarts is bevestigd het en je leest het overal. Als jouw huisarts wel kennis heeft over voeding heeft ze dat waarschijnlijk zelf bijgespijkerd.quote:
[..]
Je had het over artsen
Maar dan nog klopt je bewering niet, iig niet in het geval van mijn huisarts of de anderen die ik ken.
En zodra dat heel specialistisch wordt (bijv. bij een glutenallergie) wordt je doorverwezen door je huisarts naar een diëtist.
[..]
Ze is halverwege haar opleiding tot huisarts gestopt... heeft wat crea-bea-studies ernaast gedaan en haar geloof je wel omdat het de eerste google-hit is op 'huisartsopleding en voeding'?
-edit-
en zo te zien helemaal niet uit op je geld
http://eshop.missnatural.nl/c-164636/cursussen
p.s. Als we over geld gaan beginnen heb je aan Big Pharma een goeie. Daar valt alle alternatieve zorg zwaar in het niet bij....
Op natuurlijke wijze met zware metalen in hun geneesmiddelenquote:
[..]
Precies, ik ben het daar mee eens. Ik haal nog maar eens ayurveda aan uit het Oosten Azie wat op een natuurlijke wijze zich richt op de gezondheid zowel lichamelijk als geestelijk. Maar goed BP houdt dit liever weg van de mens mn. in het westen want dan lopen ze heel wat inkomsten mis.
http://indian-medicos.blo(...)lert-over-metal.html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15598918?dopt=Abstract
http://www.skepsis.nl/ayurveda.html
Zie de link van Nikao boven je; en zoek voor de grap eens op 'voeding' in dat document.quote:
[..]
Het is algemeen bekend dat huisartsen niks tot bijna niks over voeding geleerd wordt. Mijn nichtje die huisarts is bevestigd het en je leest het overal. Als jouw huisarts wel kennis heeft over voeding heeft ze dat waarschijnlijk zelf bijgespijkerd.
Gelukkig vraagt ze me niet haar boeken en cursussen te kopen om de rest van de diagnose te horen.quote:p.s. Als we over geld gaan beginnen heb je aan Big Pharma een goeie. Daar valt alle alternatieve zorg zwaar in het niet bij....
maar wie weet komt dat nog.
Er staan niks betrouwbaars op die sites. Nog nooit iets gelezen op die sites waar een duidelijk geformuleerde onderbouwing bij zat.quote:
[..]
Zeker niet alles wat op die sites staat maar er staat genoeg interessante betrouwbare informatie op. Meer dan op zo'n propagandakanaal als de NOS bv.
Mensen moeten zelf toch nadenken wat ze in hun mond stoppen? Is het weleens bij je opgekomen dat men juist door verkeerd te eten bij de huisarts terecht komt? Of verwacht je dat een huisarts preventief bij zijn clienten langsgaat om te zeggen: denk eraan hoor, goed eten!quote:
[..]
Het is algemeen bekend dat huisartsen niks tot bijna niks over voeding geleerd wordt. Mijn nichtje die huisarts is bevestigd het en je leest het overal. Als jouw huisarts wel kennis heeft over voeding heeft ze dat waarschijnlijk zelf bijgespijkerd.
p.s. Als we over geld gaan beginnen heb je aan Big Pharma een goeie. Daar valt alle alternatieve zorg zwaar in het niet bij....
Diabetes bij Turkse / Marokkaanse vrouwen is een goed voorbeeld wat dat betreft.quote:
[..]
Mensen moeten zelf toch nadenken wat ze in hun mond stoppen? Is het weleens bij je opgekomen dat men juist door verkeerd te eten bij de huisarts terecht komt? Of verwacht je dat een huisarts preventief bij zijn clienten langsgaat om te zeggen: denk eraan hoor, goed eten!
Dat lijkt me echt heel sterk. Ik denk dat een arts veel meer weet van voeding dan ik.quote:
Komt nog eens bij dat een huisarts bv totaal geen verstand heeft van voeding. Toch een van de belangrijkste dingen voor iemands gezondheid. Maar zo krom zit het systeem in elkaar dat ze daar niks over leren op de opleiding.
Maar die hele voedings'discussie' is net zo indoctrinerend.
Ik eet (van) alles en ben haast nooit ziek.
Mjah, veel klachten zijn wellicht ook te verhelpen met betere/gezonde voeding. Vandaar dat het wel degelijk relevant is voor een huisarts, (en krijgt hij dat ook in z'n opleiding, hoezeer Japie dat ook ontkent.)quote:
[..]
Mensen moeten zelf toch nadenken wat ze in hun mond stoppen? Is het weleens bij je opgekomen dat men juist door verkeerd te eten bij de huisarts terecht komt? Of verwacht je dat een huisarts preventief bij zijn clienten langsgaat om te zeggen: denk eraan hoor, goed eten!
Dat is het ook, maar voor sommige mensen is het pas duidelijk als ze met klachten door verkeerd eten bij de huisarts komen. Die kan duiden waardoor hun klachten komen. Hij kan die speciefieke klachten niet vóórkomen.quote:
[..]
Mjah, veel klachten zijn wellicht ook te verhelpen met betere/gezonde voeding. Vandaar dat het wel degelijk relevant is voor een huisarts, (en krijgt hij dat ook in z'n opleiding, hoezeer Japie dat ook ontkent.)
Sure. En placebos zijn werkzame medicatie vond jij toch ook, niet?quote:
[..]
tyfus...
het is denk ik gewoon pas een paar miljoen keer aangetoond dat mensen die gemotiveerd zijn zich beter aan de behandeling houden...
Dat vraag ik me echt serieus af, kan alleen niet zo gemakkelijk data vinden over hoeveel geld er om gaat in alternatieve geneeskunde, maar alleen al in mijn straat zitten meerdere accupunctuurklinieken en van die chinese kruidentokos (ik woon boven een toko die aan oorkaarsen en reinigende voetenbaden doetquote:
[..]
Het is algemeen bekend dat huisartsen niks tot bijna niks over voeding geleerd wordt. Mijn nichtje die huisarts is bevestigd het en je leest het overal. Als jouw huisarts wel kennis heeft over voeding heeft ze dat waarschijnlijk zelf bijgespijkerd.
p.s. Als we over geld gaan beginnen heb je aan Big Pharma een goeie. Daar valt alle alternatieve zorg zwaar in het niet bij....
).Baat het niet dan schaadt het niet, dat idee.
Helaas schaadt het best regelmatig, of direct (veel giftige stoffen in die chinese kruidenmiddeltjes / google maar eens zwarte zalf), of indirect (mensen nemen het in plaats van).quote:Op vrijdag 1 mei 2015 17:19 schreef El_Matador het volgende:
Ik zou die "alternatieve" geneeswijzen zien als aanvulling op, niet als vervanging van reguliere zorg.
Baat het niet dan schaadt het niet, dat idee.
uhm nee maar ook dat komt niet echt door die dikke plaat voor je harses heen. Je wordt links en rechts teruggefloten maar ach, jij hebt gelijk lieverd.quote:
[..]
Sure. En placebos zijn werkzame medicatie vond jij toch ook, niet?
Nou dat lijkt mij wel vrij duidelijk. Kijk maar naar hoeveel mensen er met alternatieve medicijnen bezig zijn, dat is maar een klein percentage van de bevolking. Het meeste van alternatieve therapieen werken trouwens zonder medicijnen. En kijk dan naar hoe onwijs veel mensen reguliere medicijnen slikken. Alleen al de hordes huisvrouwen die antidepressiva slikken. Of alle mensen (en kinderen) die volgestouwd worden met ritalin en dat soort troep.quote:
[..]
Dat vraag ik me echt serieus af, kan alleen niet zo gemakkelijk data vinden over hoeveel geld er om gaat in alternatieve geneeskunde, maar alleen al in mijn straat zitten meerdere accupunctuurklinieken en van die chinese kruidentokos (ik woon boven een toko die aan oorkaarsen en reinigende voetenbaden doet
Volgestouwd?quote:
[..]
Nou dat lijkt mij wel vrij duidelijk. Kijk maar naar hoeveel mensen er met alternatieve medicijnen bezig zijn, dat is maar een klein percentage van de bevolking. Het meeste van alternatieve therapieen werken trouwens zonder medicijnen. En kijk dan naar hoe onwijs veel mensen reguliere medicijnen slikken. Alleen al de hordes huisvrouwen die antidepressiva slikken. Of alle mensen (en kinderen) die volgestouwd worden met ritalin en dat soort troep.
Die gekken beslissen toch zelf dat ze hun lichaam daarmee volstoppen? Ze worden er toch niet toe gedwongen?
Sales of Homeopathic Medicines to Reach $115 billion by 2015quote:
[..]
Nou dat lijkt mij wel vrij duidelijk. Kijk maar naar hoeveel mensen er met alternatieve medicijnen bezig zijn, dat is maar een klein percentage van de bevolking. Het meeste van alternatieve therapieen werken trouwens zonder medicijnen. En kijk dan naar hoe onwijs veel mensen reguliere medicijnen slikken. Alleen al de hordes huisvrouwen die antidepressiva slikken. Of alle mensen (en kinderen) die volgestouwd worden met ritalin en dat soort troep.
*kuch
http://www.homeopathyheal(...)-116-billion-by-2015
en dan klagen over nestle.... dit is pas duur water...
Ze krijgen toch advies van experts?quote:Op vrijdag 1 mei 2015 18:28 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Volgestouwd?
Die gekken beslissen toch zelf dat ze hun lichaam daarmee volstoppen? Ze worden er toch niet toe gedwongen?
Dit mormel kan er ook wat van: http://foodbabe.com/quote:
Die missnatural... Heeft echt niet goed opgelet als ze niet wist dat jodium uit voeding nodig is voor een goede schildklierfunctie. Wat ze wellicht ook gemist heeft is dat in NL de meeste mensen met schildklierproblemen geen jodiumtekort hebben. In Afrika bv zie je het wel vaker.
Die claimt niet dat ie arts is. Vind ik wel een verschil.quote:
[..]
Dit mormel kan er ook wat van: http://foodbabe.com/
Daarnaast vind ik dat de mensen die naar hun huisarts gaan en hun recept vervolgens niet ophalen, dat ook gewoon tegen hun huisarts moeten zeggen. Anders maak je het maar nodeloos ingewikkeld.
Klopt, maar wel een schoolvoorbeeld van 'internetwijsheid' wat ik hier eerder ook al aanhaalde;quote:
[..]
Die claimt niet dat ie arts is. Vind ik wel een verschil.
Blijkbaar was dit al genoeg om haar als nieuwe expert te zien, daarvoor hoefde zichzelf geen arts te noemenquote:I used my new found inspiration for living a healthy life to drive my energy into investigating what is really in our food, how is it grown and what chemicals are used in its production. I had to teach myself everything. As I began to learn more, I was no longer duped by big business marketing tactics, confused by lengthy food labels, and it became easier for me to live in this over-processed world. Most importantly, the more I learned and the more lessons I put into action, the better I felt and wanted to tell everyone about it!
Mijn ritalin kost 6 euro per maand, daar wordt echt niet veel winst op gemaakt hoor. Mijn schoonmoeder koopt voor datzelfde bedrag een klein potje himalayazout (quote:
[..]
Nou dat lijkt mij wel vrij duidelijk. Kijk maar naar hoeveel mensen er met alternatieve medicijnen bezig zijn, dat is maar een klein percentage van de bevolking. Het meeste van alternatieve therapieen werken trouwens zonder medicijnen. En kijk dan naar hoe onwijs veel mensen reguliere medicijnen slikken. Alleen al de hordes huisvrouwen die antidepressiva slikken. Of alle mensen (en kinderen) die volgestouwd worden met ritalin en dat soort troep.
) waarop de winstmarge waarschijnlijk veel hoger ligt.Kan je beter concerta slikkenquote:
[..]
Mijn ritalin kost 6 euro per maand, daar wordt echt niet veel winst op gemaakt hoor. Mijn schoonmoeder koopt voor datzelfde bedrag een klein potje himalayazout (
.Je snapt het idee toch wel hoop ik? Dat er veel meer mensen zijn die die reguliere troep gebruiken dan de alternatieve.quote:
[..]
Mijn ritalin kost 6 euro per maand, daar wordt echt niet veel winst op gemaakt hoor. Mijn schoonmoeder koopt voor datzelfde bedrag een klein potje himalayazout (
Nog een voorbeeld hoeveel geld er in Big Pharma zit zijn de lobbygroepen. Daar gaat veel geld om in hoor. De alternatieve zorg heeft helemaal geen lobby.
Verder vind ik het wel grappig dat mensen dingen als Ritalin slikken en dat dat als medicijn word gezien maar dingen als XTC en speed als drugs terwijl er erg weinig verschil tussen zit.
Hoezo zit daar zoveel verschil tussen? Dus jij wil zeggen dat hetzelfde middel bij recreatief gebruik drugs is en bij gebruik medische reden een medicijn? Het effect van het middel is toch hetzelfde? maar in het ene geval ga je de gevangenis in en het andere geval is er niks aan de hand. Dat vind je dan niet raar?quote:
En morfine lijkt op heroïne, OMG. er zit nogal een verschil tussen recreatief gebruiken of omdat je een medische reden hebt.
Nee dat vind ik niet raar. Natuurlijk is dat niet raar. Ben je serieus? De een wordt op straat gekocht voor de lol, vaak met verslaving en andere problemen tot gevolg en de ander wordt gecontroleerd door arts en apotheker gebruikt op een bepaalde indicatie.quote:
[..]
Hoezo zit daar zoveel verschil tussen? Dus jij wil zeggen dat hetzelfde middel bij recreatief gebruik drugs is en bij gebruik medische reden een medicijn? Het effect van het middel is toch hetzelfde? maar in het ene geval ga je de gevangenis in en het andere geval is er niks aan de hand. Dat vind je dan niet raar?
Het is uitgebreid bekend dat ritalin bij adhd'ers een rustgevend effect heeft ipv oppeppend, zoals bij andere mensen.
Ook is het uitgezocht, dat indien morfine in een adequate dosering tov de pijn gebruikt wordt, er geen risico op verslaving is.
Ritalin wordt best snel voorgeschreven ook aan kinderen. Een kind hoeft maar een beetje onhandelbaar te zijn, krijgt de stempel ADHD en aan de ritalin dan maar. Ik denk dat recreatief gebruik van dit soort middelen je beter af bent dan dat je het als medicatie gebruikt. Medicijnverslaving in NL is ook niet niks.quote:
[..]
Je snapt het idee toch wel hoop ik? Dat er veel meer mensen zijn die die reguliere troep gebruiken dan de alternatieve.
Nog een voorbeeld hoeveel geld er in Big Pharma zit zijn de lobbygroepen. Daar gaat veel geld om in hoor. De alternatieve zorg heeft helemaal geen lobby.
Verder vind ik het wel grappig dat mensen dingen als Ritalin slikken en dat dat als medicijn word gezien maar dingen als XTC en speed als drugs terwijl er erg weinig verschil tussen zit.
http://www.jellinek.nl/vr(...)n-er-in-behandeling/
600.000 zijn daar voor in behandeling bij het Jellinek. Scoort nog hoger dan alcoholverslaafden.
725.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 11:34 schreef controlaltdelete het volgende:
Ritalin wordt best snel voorgeschreven ook aan kinderen. Een kind hoeft maar een beetje onhandelbaar te zijn, krijgt de stempel ADHD en aan de ritalin dan maar. Ik denk dat recreatief gebruik van dit soort middelen je beter af bent dan dat je het als medicatie gebruikt. Medicijnverslaving in NL is ook niet niks.
http://www.jellinek.nl/vr(...)n-er-in-behandeling/
600.000 zijn daar voor in behandeling bij het Jellinek. Scoort nog hoger dan alcoholverslaafden.
Oja sorry ik las het even verkeerd. Bedankt, 600.00 verslaafden dus waarvan 725 in behandeling.quote:
Op Vooral benzo's. Getal is behoorlijk uit z'n verband gerukt als je het daarvoor hebt over ritalin.quote:
Vraag me af waarom kinderen tegenwoordig zo snel ADHD hebben? Vroeger hoorde je er niks van, kwam het misschien zelfs haast niet voor omdat de tijd anders was en als kind je andere bezigheden had, geen digitaal tijdperk, je hoefde niet zo te presteren, en je vaak buiten speelde?
Een belangrijke doorbraak kwam in 1990 toen men bij het vergelijken van PET-scans verschillen in hersenactiviteit ontdekte tussen volwassenen met ADHD en volwassenen zonder ADHD. Door middel van MRI-scans werden bij later onderzoek nog grotere verschillen ontdekt, Bovendien bleek uit nieuw genetisch onderzoek dat ADHD een familiekwaal was die voor ongeveer 75% erfelijk bepaald is.quote:
http://www.nu.nl/gezondhe(...)-verviervoudigd.html
Vraag me af waarom kinderen tegenwoordig zo snel ADHD hebben? Vroeger hoorde je er niks van, kwam het misschien zelfs haast niet voor omdat de tijd anders was en als kind je andere bezigheden had, geen digitaal tijdperk, je hoefde niet zo te presteren, en je vaak buiten speelde?
Een van de grootste redenen, het bestaat al sinds begin 1900.
aan de ene kant betere diagnostiek en aan de andere kant gemakzuchtquote:
http://www.nu.nl/gezondhe(...)-verviervoudigd.html
Vraag me af waarom kinderen tegenwoordig zo snel ADHD hebben? Vroeger hoorde je er niks van, kwam het misschien zelfs haast niet voor omdat de tijd anders was en als kind je andere bezigheden had, geen digitaal tijdperk, je hoefde niet zo te presteren, en je vaak buiten speelde?
Oplossing dus paar x p/d een pilletje erin. Als ouder zijnde zou ik daarvoor bedanken. Kan ook best zonder dus. Ook net ervaringen over gelezen.quote:
[..]
Een belangrijke doorbraak kwam in 1990 toen men bij het vergelijken van PET-scans verschillen in hersenactiviteit ontdekte tussen volwassenen met ADHD en volwassenen zonder ADHD. Door middel van MRI-scans werden bij later onderzoek nog grotere verschillen ontdekt, Bovendien bleek uit nieuw genetisch onderzoek dat ADHD een familiekwaal was die voor ongeveer 75% erfelijk bepaald is.
Een van de grootste redenen, het bestaat al sinds begin 1900.
het aparte van internet Is dat men voornamelijk negatieve ervaringen deeltquote:
[..]
Oplossing dus paar x p/d een pilletje erin. Als ouder zijnde zou ik daarvoor bedanken. Kan ook best zonder dus. Ook net ervaringen over gelezen.
misschien het taboe doorbreken en een site maken, deel hier uw positieve ervarigen over de medische wereld.quote:
[..]
het aparte van internet Is dat men voornamelijk negatieve ervaringen deelt
En klopt als een bus je azal alleen maar het negatieve lezen..
de mensen die er niet te vreden over zijn plempen hun spul online, ik zou zeggen de rest is dus positief die hebben niks te klagen dus zullen ze ook niet hoeven te delen online!
Nee hoor, het is net als met niet-vaccineren, je krijgt de halve wereld tegen je als je er geen heil in ziet. Waarom zou je een kind op al zo jong volduwen met drugs? Ik schrik ervan hoeveel mensen dit normaal vinden.quote:
[..]
misschien het taboe doorbreken en een site maken, deel hier uw positieve ervarigen over de medische wereld.
En klopt als een bus je azal alleen maar het negatieve lezen..
de mensen die er niet te vreden over zijn plempen hun spul online, ik zou zeggen de rest is dus positief die hebben niks te klagen dus zullen ze ook niet hoeven te delen online!
In meatspace ook hoorquote:
[..]
het aparte van internet Is dat men voornamelijk negatieve ervaringen deelt
Meen me nog te herinneren van een communicatie-cursus dat een slechte ervaring gemiddeld 7x wordt doorverteld terwijl een positieve ervaring maar 3x wordt doorverteld.Heb je al kinderen?quote:
[..]
Nee hoor, het is net als met niet-vaccineren, je krijgt de halve wereld tegen je als je er geen heil in ziet. Waarom zou je een kind op al zo jong volduwen met drugs? Ik schrik ervan hoeveel mensen dit normaal vinden.
En hoe weet je nu hoeveel mensen dit normaal vinden, je zal amper iets weer vinden daarover online..
Ik zou daarom niet kunnen vertellen hoeveel het percentage is wat in verhouding is maar geloof me dat veel ouders erg blij zijn met bepaalde middelen.
Lees je er veel over? Nee zeker niet in Nederland, Nederlanders hoor je vrijwel alleen als er iets te zeiken valt, als het van een leien dakje gaat over zoiets dan hoor je ze gewoon amper!
Tuurlijk ben ik serieus. Als je aan de ene kant mensen bepaalde middelen voorschrijft als medicijn terwijl je aan de andere kant datzelfde middel (als het op een andere manier gebruikt wordt) strafbaar stelt dan ben je in mijn ogen nogal hypocriet bezig.quote:
[..]
Nee dat vind ik niet raar. Natuurlijk is dat niet raar. Ben je serieus? De een wordt op straat gekocht voor de lol, vaak met verslaving en andere problemen tot gevolg en de ander wordt gecontroleerd door arts en apotheker gebruikt op een bepaalde indicatie.
Het is uitgebreid bekend dat ritalin bij adhd'ers een rustgevend effect heeft ipv oppeppend, zoals bij andere mensen.
Ook is het uitgezocht, dat indien morfine in een adequate dosering tov de pijn gebruikt wordt, er geen risico op verslaving is.
En wat nog erger is is mensen die dat proberen te verdedigen in mijn ogen. Wil je nou serieus zeggen dat je drugs gebruik afkeurt terwijl je medicijn gebruik (hetzelfde middel dus) prima vind? Snap je zelf niet hoe hypocriet dat is?
Ja ik ben arts, dus anders kan ik m'n geld niet verdienen he [sarcasme modus]quote:
[..]
Tuurlijk ben ik serieus. Als je aan de ene kant mensen bepaalde middelen voorschrijft als medicijn terwijl je aan de andere kant datzelfde middel (als het op een andere manier gebruikt wordt) strafbaar stelt dan ben je in mijn ogen nogal hypocriet bezig.
En wat nog erger is is mensen die dat proberen te verdedigen in mijn ogen. Wil je nou serieus zeggen dat je drugs gebruik afkeurt terwijl je medicijn gebruik (hetzelfde middel dus) prima vind? Snap je zelf niet hoe hypocriet dat is?
Medicijngebruik voor indicatie X bv pijn bij kanker, kortademigheid bij hartfalen, versus recreatief gebruik met als gevolg een grote kans op eindigen in de goot. Ik begrijp niet dat je daar geen verschil tussen ziet.
Als de overheid dat recreatieve gebruik even goed kan ontmoedigen zonder verbod, zou dat een optie zijn, maar dat zie ik niet. Of mensen gaan hun recreatieve drugs voortaan verstandig gebruiken, naast hun baan en tussen de afwas door ofzo. Vind ik ook prima.
Wie ben jij om te beslissen dat "het best zonder" kan? Zeg je ook tegen iemand met een geamputeerd been dat ie best zonder prothese kan?quote:
[..]
Oplossing dus paar x p/d een pilletje erin. Als ouder zijnde zou ik daarvoor bedanken. Kan ook best zonder dus. Ook net ervaringen over gelezen.
Sorry hoor maar dit maakt me echt boos, het is een echte aandoening die heel veel mensen beperkt in hun mogelijkheden en welzijn, dat moet je niet zo maar bagetaliseren omdat je zelf het geluk hebt het niet te hebben en je waarschijnlijk niet voor kunt stellen hoe het is.
Nou niet iedereen die recreatief gebruikt eindigt in de goot hoor. Ik zie er geen kwaad in als iemand 1 a 2x p/mnd zijn xtc'tje slikt of zelfs een snuifje neemt, af en toe es een jointje rookt, die mensen zijn er zat .quote:
[..]
Ja ik ben arts, dus anders kan ik m'n geld niet verdienen he [sarcasme modus]
Medicijngebruik voor indicatie X bv pijn bij kanker, kortademigheid bij hartfalen, versus recreatief gebruik met als gevolg een grote kans op eindigen in de goot. Ik begrijp niet dat je daar geen verschil tussen ziet.
Als de overheid dat recreatieve gebruik even goed kan ontmoedigen zonder verbod, zou dat een optie zijn, maar dat zie ik niet. Of mensen gaan hun recreatieve drugs voortaan verstandig gebruiken, naast hun baan en tussen de afwas door ofzo. Vind ik ook prima.
Mensen die op drugs leven elke dag omdat de dokter het zo voorschrijft vind ik een stuk verontrustender. Zelfs jonge kinderen al omdat ze niet zo goed meekomen op school en druk zijn. De vergelijking amputatie en prothese slaat nergens op.
Waarom niet? Allebei gaan om een aandoening die je welzijn in het dagelijkse leven beperkt en waar je iets aan kunt doen, maar niet meteen sterft als je er niet iets aan doet, "je kunt best zonder". Ja je kunt zonder, maar alles is wel enorm kut zonder. Misschien dat je je niet voor kunt stellen hoe moeilijk en beperkend het is, als je dat nooit meegemaakt hebt, maar trust me, als je echt adhd hebt is de mogelijkheid van medicijnen een godswonder. Daarom vind ik het ook nogal beledigend dat jij hier op het internet gaat roepen dat ik best zonder zou kunnen, hoezo weet jij dat beter dan ik die alle negatieve gevolgen keer op keer aan de lijve meemaak?quote:
[..]
Nou niet iedereen die recreatief gebruikt eindigt in de goot hoor. Ik zie er geen kwaad in als iemand 1 a 2x p/mnd zijn xtc'tje slikt of zelfs een snuifje neemt, af en toe es een jointje rookt, die mensen zijn er zat .
Mensen die op drugs leven elke dag omdat de dokter het zo voorschrijft vind ik een stuk verontrustender. Zelfs jonge kinderen al omdat ze niet zo goed meekomen op school en druk zijn. De vergelijking amputatie en prothese slaat nergens op.
Heb je enig idee hoe beledigend je bent tegen de mensen die deze medicijnen nodig hebben?quote:
[..]
Nou niet iedereen die recreatief gebruikt eindigt in de goot hoor. Ik zie er geen kwaad in als iemand 1 a 2x p/mnd zijn xtc'tje slikt of zelfs een snuifje neemt, af en toe es een jointje rookt, die mensen zijn er zat .
Mensen die op drugs leven elke dag omdat de dokter het zo voorschrijft vind ik een stuk verontrustender. Zelfs jonge kinderen al omdat ze niet zo goed meekomen op school en druk zijn. De vergelijking amputatie en prothese slaat nergens op.
Ik ben blij voor je dat je er baat bij hebt. Er zijn ook andere verhalen te vinden, die heb ik heus niet alleen van internet. Het gaat me er voornamelijk om hoe snel het allemaal voorgeschreven wordt ritalin, oxazepam, diazepam, xeroxat als je bij een dokter komt. Ik vind het dus niet gek dat er zoveel mensen verslaafd zijn. Booming business in Amerika al helemaal.quote:
[..]
Waarom niet? Allebei gaan om een aandoening die je welzijn in het dagelijkse leven beperkt en waar je iets aan kunt doen, maar niet meteen sterft als je er niet iets aan doet, "je kunt best zonder". Ja je kunt zonder, maar alles is wel enorm kut zonder. Misschien dat je je niet voor kunt stellen hoe moeilijk en beperkend het is, als je dat nooit meegemaakt hebt, maar trust me, als je echt adhd hebt is de mogelijkheid van medicijnen een godswonder. Daarom vind ik het ook nogal beledigend dat jij hier op het internet gaat roepen dat ik best zonder zou kunnen, hoezo weet jij dat beter dan ik die alle negatieve gevolgen keer op keer aan de lijve meemaak?
Die zijn er altijd, het lijstje met bijwerkingen zit niet voor niets bij elk medicijn wat je koopt.quote:
[..]
Ik ben blij voor je dat je er baat bij hebt. Er zijn ook andere verhalen te vinden
En zoals eerder aangegeven; positieve verhalen zul je niet vinden als je op een medicijn zoekt.
Het gebruik van benzo's wordt flink ontmoedigd door artsen, helaas is afbouwen soms erg moeilijk tot onmogelijk. Je roept maar watquote:
[..]
Ik ben blij voor je dat je er baat bij hebt. Er zijn ook andere verhalen te vinden, die heb ik heus niet alleen van internet. Het gaat me er voornamelijk om hoe snel het allemaal voorgeschreven wordt ritalin, oxazepam, diazepam, xeroxat als je bij een dokter komt. Ik vind het dus niet gek dat er zoveel mensen verslaafd zijn. Booming business in Amerika al helemaal.
Seroxat is trouwens een ssri zonder verslavende werking. Hoe die in je lijstje komt is me een raadsel.
Daar vergis je je in. De negatieve verhalen worden juist naar achteren gedrukt.quote:
[..]
Die zijn er altijd, het lijstje met bijwerkingen zit niet voor niets bij elk medicijn wat je koopt.
En zoals eerder aangegeven; positieve verhalen zul je niet vinden als je op een medicijn zoekt.
Nee hoor ik roep niet zomaar wat. Ik spreek ook uit eigen ervaring maar ik slik het niet Ook in mijn omgeving ken ik al wat mensen die van alles slikken, want gekregen van de dokter toen het even niet zo lekker ging (om het zo even samen te vatten). Maar tis mooi weer, ik ga ervan genieten.quote:
[..]
Het gebruik van benzo's wordt flink ontmoedigd door artsen, helaas is afbouwen soms erg moeilijk tot onmogelijk. Je roept maar wat
Seroxat is trouwens een ssri zonder verslavende werking. Hoe die in je lijstje komt is me een raadsel.
Idd. Artsen zijn helemaal niet scheutig met dit soort medicijnen. Integendeel. Maar ja, dat wordt niet geloofd dus zinloos om er tegenin te gaan.quote:
[..]
Het gebruik van benzo's wordt flink ontmoedigd door artsen, helaas is afbouwen soms erg moeilijk tot onmogelijk. Je roept maar wat
Seroxat is trouwens een ssri zonder verslavende werking. Hoe die in je lijstje komt is me een raadsel.
Kijk daar kan ik inkomenquote:
[..]
Ik ben blij voor je dat je er baat bij hebt. Er zijn ook andere verhalen te vinden, die heb ik heus niet alleen van internet. Het gaat me er voornamelijk om hoe snel het allemaal voorgeschreven wordt ritalin, oxazepam, diazepam, xeroxat als je bij een dokter komt. Ik vind het dus niet gek dat er zoveel mensen verslaafd zijn. Booming business in Amerika al helemaal.
Maar dat het soms te snel voor geschreven wordt is iets anders dan dat het niet nodig zou zijn.
Gelukkig vertelde mijn dokter me ook dat ik me niet aan de dosis moest houden maar er beter gewoon een beetje mee kon experimenteren en het nemen wanneer het nodig was (wat ik ook doe, soms gebruik ik weken niets). Maar als het nodig is, is het wel heel erg fijn dat het er is.
http://www.gewoon-nieuws.(...)e-is-2/#.VUTIy47tlBc
Geef ik je op de valreep nog deze meequote:
Ik kwam net op de valreep op een forum voor psych deze tegen
http://www.gewoon-nieuws.(...)e-is-2/#.VUTIy47tlBc
http://vanbaardwijk.com/dossiers/adhd-toch-geen-verzonnen-ziekte/
okee opgelost, vooral blijven slikkenquote:
[..]
Geef ik je op de valreep nog deze mee
http://vanbaardwijk.com/dossiers/adhd-toch-geen-verzonnen-ziekte/
Je hoeft ook geen medicijnen te gebruiken ervoor. Maar het mag wel, als je anders niet functioneert bv.quote:
Ik kwam net op de valreep op een forum voor psych deze tegen
http://www.gewoon-nieuws.(...)e-is-2/#.VUTIy47tlBc
quote:
[..]
okee opgelost, vooral blijven slikken
of je leest het gewoon even
---
Oftewel, dr. Eisenberg heeft niet beweerd dat ADHD een verzonnen ziekte is maar een ‘gefabriceerde’ ziekte omdat de genetische aanleg voor ADHD wordt overschat. Waar dr. Eisenberg tegen ageerde was de gewoonte van veel psychiaters om te kijken wat er aan pillen voorhanden is en op basis daarvan de patiënt het bijbehorende etiketje op te plakken, in plaats van eerst onderzoek te doen en op basis daarvan een diagnose en bij-passend behandelplan op te stellen.
Het is natuurlijk ook wel erg makkelijk om patiënten die veel energie hebben even snel het etiketje ‘ADHD’ op te plakken en dan Ritalin voor te schrijven.
Dus, helaas voor de complotdenkers: ADHD is geen ‘verzonnen ziekte’ maar een echte aandoening welke vaak ten onrechte gediagnosticeerd wordt.
------
en dat dikgedrukte is precies wat jou ook tegenstaat. toch?
Invullen dus.
Ja en dan een bron die naar een bron die naar naturalnews zonder bronvermelding wijstquote:
'Dat is wat de “bedenker” van ADHD, Leon Eisenberg, vermoedelijk zou zeggen als hij nog in leven was'.
Invullen dus.
Anyway, de zon komt hier op, en ik ben gemakkelijk afgeleid dus ik ben naar buiten
Insuline!quote:
[..]
Ik ben blij voor je dat je er baat bij hebt. Er zijn ook andere verhalen te vinden, die heb ik heus niet alleen van internet. Het gaat me er voornamelijk om hoe snel het allemaal voorgeschreven wordt ritalin, oxazepam, diazepam, xeroxat als je bij een dokter komt. Ik vind het dus niet gek dat er zoveel mensen verslaafd zijn. Booming business in Amerika al helemaal.
Aidsremmers!
Om even 2 voorbeelden te noemen..
Het hoeft niet, je kan ook gewoon doodgaan..
Helaas heb ik dat in gevalletje nr 1 al eens meegemaakt!
Ik zit al buiten. Gratis vitamine dquote:
[..]
Ja en dan een bron die naar een bron die naar naturalnews zonder bronvermelding wijst
Anyway, de zon komt hier op, en ik ben gemakkelijk afgeleid dus ik ben naar buiten
Ik denk niet dat ik de enige ben die mobiel FOK!t en (dus) niet al die linkjes gaat volgen.quote:
Ik kwam net op de valreep op een forum voor psych deze tegen
http://www.gewoon-nieuws.(...)e-is-2/#.VUTIy47tlBc
Waarom niet een puntsgewijze samenvatting van de belangrijke bevindingen en een link naar de bron?
En dat.quote:
De Zon
Dat doen ze met alcohol en wiet toch ook?quote:
[..]
Ja ik ben arts, dus anders kan ik m'n geld niet verdienen he [sarcasme modus]
Medicijngebruik voor indicatie X bv pijn bij kanker, kortademigheid bij hartfalen, versus recreatief gebruik met als gevolg een grote kans op eindigen in de goot. Ik begrijp niet dat je daar geen verschil tussen ziet.
Als de overheid dat recreatieve gebruik even goed kan ontmoedigen zonder verbod, zou dat een optie zijn, maar dat zie ik niet. Of mensen gaan hun recreatieve drugs voortaan verstandig gebruiken, naast hun baan en tussen de afwas door ofzo. Vind ik ook prima.
Punt is dat het belachelijk is om dat je voor hetzelfde middel in de gevangenis kan komen of voorgeschreven kan krijgen door een arts. Dat is gewoon hypocriet.
Er zijn ook hordes mensen verslaafd aan medicijnen. Dat zijn net zo goed junks. Precies hetzelfde als met andere drugs.
Link heb ik niet meer of moet ik enorm gaan zoeken. Zat vanmiddag even te lezen op een psych forum, mensen met adhd en hun ervaringen.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 17:44 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik denk niet dat ik de enige ben die mobiel FOK!t en (dus) niet al die linkjes gaat volgen.
Waarom niet een puntsgewijze samenvatting van de belangrijke bevindingen en een link naar de bron?
Maar artsen zijn toch niet verantwoordelijk voor de Reefer Madness van toppsychopaten als Richard "maanlandingen" Nixon??quote:
[..]
Dat doen ze met alcohol en wiet toch ook?
Punt is dat het belachelijk is om dat je voor hetzelfde middel in de gevangenis kan komen of voorgeschreven kan krijgen door een arts. Dat is gewoon hypocriet.
Hoe bedoel je dat?quote:
[..]
Maar artsen zijn toch niet verantwoordelijk voor de Reefer Madness van toppsychopaten als Richard "maanlandingen" Nixon??
Dus daarmee bloedt ook dit punt dood?quote:
[..]
Link heb ik niet meer of moet ik enorm gaan zoeken. Zat vanmiddag even te lezen op een psych forum, mensen met adhd en hun ervaringen.
Die link interesseert me minder dan een uitleg; je eigen woorden, argumenten, onderbouwingen...
Dat je artsen toch niet verantwoordelijk kan houden voor politieke (abjecte/hypocriete) keuzes?quote:
Hier in Portugal zijn trouwens alle drugs gedecriminaliseerd.
Het gaat mij erom dat er weinig tot geen verschil zit in drugs en medicijnen. Het is raar dat er op de een heel slecht neer gekeken word (drugs) en bij de ander een halleluja word geroepen.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 18:05 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat je artsen toch niet verantwoordelijk kan houden voor politieke (abjecte/hypocriete) keuzes?
Hier in Portugal zijn trouwens alle drugs gedecriminaliseerd.
Dat mensen erop neer kijken is nieuw voor me. Nooit van gehoord.
Heb ik vanmiddag al genoeg over uit gewijd maar okee: Ik vind dat er te snel pillen worden voorgeschreven zeker bij psychische klachten ook aan kinderen. Terwijl je misschien beter naar de oorzaak kan kijken en daar iets aan doen, door therapie, voeding andere bezigheden ipv er een pil in te gooien paar x p/d. Dit kun je beter recreatief doen. Verder ben ik het best wel met Japie eens.quote:
[..]
Dus daarmee bloedt ook dit punt dood?
Die link interesseert me minder dan een uitleg; je eigen woorden, argumenten, onderbouwingen...
Dat is zo; in het Engels is het dan ook hetzelfde woord.quote:
[..]
Het gaat mij erom dat er weinig tot geen verschil zit in drugs en medicijnen. Het is raar dat er op de een heel slecht neer gekeken word (drugs) en bij de ander een halleluja word geroepen.
Maar wie kijkt er dan heel slecht op neer?
Bij een zeldzaam ziekenhuisbezoek vertelde ik de artsen dat ik blowde. Werd totaal niet vreemd en zeker niet op neergekeken...?
Wat is te snel en waarom is dat te snel?quote:
[..]
Heb ik vanmiddag al genoeg over uit gewijd maar okee: Ik vind dat er te snel pillen worden voorgeschreven zeker bij psychische klachten ook aan kinderen.
Dat wordt vrijwel altijd gedaan.quote:Terwijl je misschien beter naar de oorzaak kan kijken en daar iets aan doen, door therapie, voeding andere bezigheden ipv er een pil in te gooien paar x p/d.
Dat ben ik helemaal met je eens (en zeker bij kinderen), maar je bent daar als ouder toch zelf bij? Of je ze toedient is toch je eigen ouderlijke keuze?quote:
[..]
Heb ik vanmiddag al genoeg over uit gewijd maar okee: Ik vind dat er te snel pillen worden voorgeschreven zeker bij psychische klachten ook aan kinderen. Terwijl je misschien beter naar de oorzaak kan kijken en daar iets aan doen, door therapie, voeding andere bezigheden ipv er een pil in te gooien paar x p/d. Dit kun je beter recreatief doen. Verder ben ik het best wel met Japie eens.
En de zorg in Nederland kijkt m.i. juist veel teveel naar "wat er achter zit".
Soms is een kind gewoon druk of vervelend. Lekker laten razen dan ffies.
Dat heb ik wel van meerdere mensen gehoord als je even klaagt over psychische klachten bij je ha en ook uit eigen ervaring. Er wordt wel even met je gepraat over hoe, wat en waarom en aan het eind loop je de deur uit met een recept voor diazepam. Ik vind dat snel. Er is zelfs handel in op i-net, kan je zo verkopen die rotzooi.quote:
[..]
Wat is te snel en waarom is dat te snel?
[..]
Dat wordt vrijwel altijd gedaan.
Hordes mensen kijken neer op drugs. Het is strafbaar dus dan heb je al een heel groot gedeelte van de bevolking die het in en in slecht vinden. De regeltjes fanaten.quote:
[..]
Dat is zo; in het Engels is het dan ook hetzelfde woord.
Maar wie kijkt er dan heel slecht op neer?
Bij een zeldzaam ziekenhuisbezoek vertelde ik de artsen dat ik blowde. Werd totaal niet vreemd en zeker niet op neergekeken...?
Ja, weet er alles van, maar hoe kan je die houding nu weer op artsen (daar ging het over) plakken?quote:
[..]
Hordes mensen kijken neer op drugs. Het is strafbaar dus dan heb je al een heel groot gedeelte van de bevolking die het in en in slecht vinden. De regeltjes fanaten.
Wat een onzin. Je kan zo naar de coffeeshop als je wilt blowen. Dat is je eigen keuze.quote:
[..]
Hordes mensen kijken neer op drugs. Het is strafbaar dus dan heb je al een heel groot gedeelte van de bevolking die het in en in slecht vinden. De regeltjes fanaten.
Bij ziekte ga je naar een arts die je na een grondig onderzoek en diagnose dan wel of geen medicijnen voorschrijft. Men is tegenwoordig uiterst terughoudend met het voorschrijven van oa antibiotica en kalmeringsmiddelen. Kinderen waarbij adhd vermoed wordt gaan een heel traject door vóór er wat voorgeschreven wordt.
Sterker nog; de vraag 'gebruik je drugs?' is onderdeel van de standaard vragenlijst in het ziekenhuis, na de vraag of je medicijnen gebruikt. Zonder oordeel, puur voor de diagnose.quote:
[..]
Bij een zeldzaam ziekenhuisbezoek vertelde ik de artsen dat ik blowde. Werd totaal niet vreemd en zeker niet op neergekeken...?
Ik ken een aantal gevallen van mensen die antidepressiva hebben voorgeschreven gekregen van hun huisarts, maar dat is meer uitzondering dan regel. Dat hoort een HA niet te doen, maar je gewoon netjes door te verwijzen.quote:
[..]
Dat heb ik wel van meerdere mensen gehoord als je even klaagt over psychische klachten bij je ha en ook uit eigen ervaring. Er wordt wel even met je gepraat over hoe, wat en waarom en aan het eind loop je de deur uit met een recept voor diazepam. Ik vind dat snel. Er is zelfs handel in op i-net, kan je zo verkopen die rotzooi.
Jep, dat leerde ik zelfs bij EHBO.quote:
[..]
Sterker nog; de vraag 'gebruik je drugs?' is onderdeel van de standaard vragenlijst in het ziekenhuis, na de vraag of je medicijnen gebruikt. Zonder oordeel, puur voor de diagnose.
[..]
Ik ken een aantal gevallen van mensen die antidepressiva hebben voorgeschreven gekregen van hun huisarts, maar dat is meer uitzondering dan regel. Dat hoort een HA niet te doen, maar je gewoon netjes door te verwijzen.
Alleen hier gaf ik het zelf aan, nog voor het gevraagd werd.
Ik ga mezelf niet herhalen, je weigert erover na te denken.quote:
[..]
Dat doen ze met alcohol en wiet toch ook?
Punt is dat het belachelijk is om dat je voor hetzelfde middel in de gevangenis kan komen of voorgeschreven kan krijgen door een arts. Dat is gewoon hypocriet.
Er zijn ook hordes mensen verslaafd aan medicijnen. Dat zijn net zo goed junks. Precies hetzelfde als met andere drugs.
Hoe is dit een reactie op wat ik zei? Wat vond je nou precies onzin?quote:
[..]
Wat een onzin. Je kan zo naar de coffeeshop als je wilt blowen. Dat is je eigen keuze.
Bij ziekte ga je naar een arts die je na een grondig onderzoek en diagnose dan wel of geen medicijnen voorschrijft. Men is tegenwoordig uiterst terughoudend met het voorschrijven van oa antibiotica en kalmeringsmiddelen. Kinderen waarbij adhd vermoed wordt gaan een heel traject door vóór er wat voorgeschreven wordt.
Ik plak die houding niet op artsen perse maar mevrouw Puff is het niet met me eens en zij is arts. Misschien dat daar de verwarring vandaan komt?quote:
[..]
Ja, weet er alles van, maar hoe kan je die houding nu weer op artsen (daar ging het over) plakken?
Dat je beweert dat er neergekeken wordt op mensen die recreatief drugs gebruiken.quote:
[..]
Hoe is dit een reactie op wat ik zei? Wat vond je nou precies onzin?
Ik ben het niet met je eens dat recreatief gebruik hetzelfde is als voorgeschreven gebruik. Ik schrijf absoluut niet dat ik neerkijk op mensen die drugs gebruiken. Er zijn echter wel dusdanig veel mensen die er (na een tijdje) hinder van ondervinden, dat ik het eens ben met een restrictief beleid tov harddrugs. Als mensen daarbij wel hun boeltje op orde kunnen houden is het prima, maar dat is maar een bepaalde groep gebruikers (en nee, een paar keer per jaar xtc vind ik niet hetzelfde als de mensen die erdoor in de schuld raken ed).quote:
[..]
Ik plak die houding niet op artsen perse maar mevrouw Puff is het niet met me eens en zij is arts. Misschien dat daar de verwarring vandaan komt?
Mensen kijken toch vreemd op als je zegt: ik ga vanavond een vette lijn nemen of ik ga spacen op de lsd.quote:
[..]
Dat je beweert dat er neergekeken wordt op mensen die recreatief drugs gebruiken.
Aan de baco is meer geaccepteerd.Iedereen moet dat maar voor zichzelf bepalen hoor.quote:
[..]
Mensen kijken toch vreemd op als je zegt: ik ga vanavond een vette lijn nemen of ik ga spacen op de lsd.
Ooit naar hardstyle / hard core feestje geweest?quote:
[..]
Mensen kijken toch vreemd op als je zegt: ik ga vanavond een vette lijn nemen of ik ga spacen op de lsd.
Je zal je verbazen wat in het uitgaansleven word gebruikt.
Dus jij denkt dat de meeste nederlanders het niet afkeuren als mensen speed, xtc, cocaine etc gebruiken? Buiten dan dat het gewoon strafbaar is?quote:
[..]
Dat je beweert dat er neergekeken wordt op mensen die recreatief drugs gebruiken.
Ja maar ik heb het dus niet over een paar keer per jaar xtc. Je moet het vergelijken met hoe vaak mensen een antidepresivia slikken. Weet niet hoe vaak je zo'n pil moet slikken maar iedere dag gok ik zo? Dus dan moet je dat vergelijken met mensen die iedere dag xtc slikken.quote:
[..]
Ik ben het niet met je eens dat recreatief gebruik hetzelfde is als voorgeschreven gebruik. Ik schrijf absoluut niet dat ik neerkijk op mensen die drugs gebruiken. Er zijn echter wel dusdanig veel mensen die er (na een tijdje) hinder van ondervinden, dat ik het eens ben met een restrictief beleid tov harddrugs. Als mensen daarbij wel hun boeltje op orde kunnen houden is het prima, maar dat is maar een bepaalde groep gebruikers (en nee, een paar keer per jaar xtc vind ik niet hetzelfde als de mensen die erdoor in de schuld raken ed).
Precies. Weet niet hoe het tegenwoordig is maar vroeger gebruikte toch zeker 80% van de mensen hard drugs op zulk soort feestjes.quote:
[..]
Ooit naar hardstyle / hard core feestje geweest?
Je zal je verbazen wat in het uitgaansleven word gebruikt.
Alleen hebben we het hier maar over een extreem klein gedeelte van de bevolking. Ga maar eens in de vriendenkring van Opstelten vragen hoe daar over drugs gedacht word.
Nee hoor dat verbaast me niet, ik ben ook wel wat gewend maar over het algemeen kun je daar niet mee aankomen op werk e.d. als ze je vragen wat heb je dit weekend gedaan. Maatschappelijk gezien is alcohol meer geaccepteerd.quote:
[..]
Ooit naar hardstyle / hard core feestje geweest?
Je zal je verbazen wat in het uitgaansleven word gebruikt.
Inderdaad. Alcohol is totaal geaccepteerd. De rest totaal niet. Alhoewel wiet de laatste jaren wel iets meer geaccepteerd word trouwens. Maar cocaine, speeds, xtc en al de troep echt niet. Maar medicijnen aan de andere kant zijn dan weer 100% geaccepteerd. Rare wereld....quote:
[..]
Nee hoor dat verbaast me niet, ik ben ook wel wat gewend maar over het algemeen kun je daar niet mee aankomen op werk e.d. als ze je vragen wat heb je dit weekend gedaan. Maatschappelijk gezien is alcohol meer geaccepteerd.
Dat is toch net wat Japie aangeeft in zijn laatste post?quote:
Ik praat ook altijd op m'n werk over welke medicijnen voor welke kwaaltjes ik het weekend weer heb genomen.
Een antidepressiva krijg je als je zo depressief of angstig bent dan goed voor je. En ja, de farmacokinetiek vereist dat je een spiegel opbouwt. Dat is dus heel anders dan op eigen initiatief, voor je lol xtc nemen. Wat maakt precies dat je het verschil niet begrijpt tussen een middel nemen tegen een ziekte of voor de lol?quote:
[..]
Ja maar ik heb het dus niet over een paar keer per jaar xtc. Je moet het vergelijken met hoe vaak mensen een antidepresivia slikken. Weet niet hoe vaak je zo'n pil moet slikken maar iedere dag gok ik zo? Dus dan moet je dat vergelijken met mensen die iedere dag xtc slikken.
Daarnaast is het nadeel van vaak xtc nemen dat je zulke serotonine-explosies maakt, dat het niet meer bijgebeent kan worden en dan kan je alsnog depressief worden. Nee, niet bij iedereen, want elke roker heeft wel een opa van 90 die twee pakjes shag per dag wegpuft en nog marathons loopt, maar de statistiek wijst anders uit.
Dus wat je zegt is dat een antidepressivium een soort van xtc is zonder de dip die je daarna krijgt? Wat maakt precies dat jij niet snapt dat er in feite geen verschil is tussen drugs en medicijnen? Het effect verschilt per drug of medicijn maar verder zijn ze in feite hetzelfde. De een neemt drugs om zicht meer happy te voelen en de ander een antidepressivium.quote:
[..]
Een antidepressiva krijg je als je zo depressief of angstig bent dan goed voor je. En ja, de farmacokinetiek vereist dat je een spiegel opbouwt. Dat is dus heel anders dan op eigen initiatief, voor je lol xtc nemen. Wat maakt precies dat je het verschil niet begrijpt tussen een middel nemen tegen een ziekte of voor de lol?
Daarnaast is het nadeel van vaak xtc nemen dat je zulke serotonine-explosies maakt, dat het niet meer bijgebeent kan worden en dan kan je alsnog depressief worden. Nee, niet bij iedereen, want elke roker heeft wel een opa van 90 die twee pakjes shag per dag wegpuft en nog marathons loopt, maar de statistiek wijst anders uit.
De bekende dinsdag-dip na xtc, na wat vitamine de komende dagen en goed slapen kom je daar wel overheen. Chronisch depressief word je bij frequent gebruik. Pillen voorgeschreven door artsen daar raken mensen sneller aan verslaafd en deze cijfers stijgen alleen maar. Maar goed dat dient een goed doel moeten we maar denken toch?quote:
[..]
Een antidepressiva krijg je als je zo depressief of angstig bent dan goed voor je. En ja, de farmacokinetiek vereist dat je een spiegel opbouwt. Dat is dus heel anders dan op eigen initiatief, voor je lol xtc nemen. Wat maakt precies dat je het verschil niet begrijpt tussen een middel nemen tegen een ziekte of voor de lol?
Daarnaast is het nadeel van vaak xtc nemen dat je zulke serotonine-explosies maakt, dat het niet meer bijgebeent kan worden en dan kan je alsnog depressief worden. Nee, niet bij iedereen, want elke roker heeft wel een opa van 90 die twee pakjes shag per dag wegpuft en nog marathons loopt, maar de statistiek wijst anders uit.
Zucht, je kan echt niet begrijpend lezen. Chemisch is er weinig verschil, in idee geval met morfine of heroïne, daar heb ik je ook nergens ongelijk in gegeven. Het verschil zit hem in een sociaal fenomeen, namelijk recreatief gebruik vs noodzaak. Dat jij niet begrijpt dat er een verschil is tussen het intenser beleven van een feestje, of de deur niet uit durven of niet eten en slapen en nergens van genieten... Het gaat om het verschil tussen je high voelen of niet kortademig, niet kapot gaan van de pijn. Wat maakt dat je dat niet begrijpt?quote:
[..]
Dus wat je zegt is dat een antidepressivium een soort van xtc is zonder de dip die je daarna krijgt? Wat maakt precies dat jij niet snapt dat er in feite geen verschil is tussen drugs en medicijnen? Het effect verschilt per drug of medicijn maar verder zijn ze in feite hetzelfde. De een neemt drugs om zicht meer happy te voelen en de ander een antidepressivium.
Nu heb ik me toch herhaald, shit.
Qua werking, dynamiek en structuur is er uiteraard veel verschil tussen ritalin, mdma, ssri en andere hier bedoelde middelen. Voor het weer uit z'n verband gerukt wordt.
Laat me raden, je zegt tegen iemand met depressieve klachten tobt dat ze "Gewoon een beetje vorlijker moeten doen." Je snapt duidelijk niets van hoe een depressie werkt.quote:
[..]
Dus wat je zegt is dat een antidepressivium een soort van xtc is zonder de dip die je daarna krijgt? Wat maakt precies dat jij niet snapt dat er in feite geen verschil is tussen drugs en medicijnen? Het effect verschilt per drug of medicijn maar verder zijn ze in feite hetzelfde. De een neemt drugs om zicht meer happy te voelen en de ander een antidepressivium.
Antidepressiva neem je niet voor de lol, je slikt zoiets dagelijks voor langere tijd en ze hebben behoorlijk wat bijwerkingen. Een veelvoorkomende is de beperking van je emotie-bandbreedte, je voelt je dan wel minder depressief, je hebt ook een limiet aan hoe vrolijk je jezelf kan voelen. Daar moet je dan een afweging in maken: in hoeverre is die afvlakking van emoties en andere nadelen het waard om weer gewoon te kunnen functioneren.
Om vanuit mijn eigen ervaring te spreken, ik kamp zelf met depressieve klachten. Ik ben gelukkig geen zwaar geval, maar het is erg genoeg dat ik er in het dagelijks leven last van heb en er hulp voor heb gezocht. Op mijn slechtste periode heb ik vrij nadrukkelijk aangestuurd op antidepressiva, maar ben toch de therapiekant op gewezen. Vooral omdat een pilletje wellicht een makkelijke oplossing lijkt maar er ook een boel nadelen aan kleven.
TL;DR: ik ben door een medische professional omgepraat om een relatief korte psychotherapie te doen in plaats van langdurig aan de antidepressiva te gaan. Met als doel dat ik nieuwe vaardigheden leer waardoor ik mijn depressieve klachten blijvend de baas kan
O ik snap dat sociale fenomeen wel. Alleen snap jij de dunne lijn waar we het hier over hebben misschien niet. Als mensen drugs gebruiken doen ze het ook vaak omdat ze niet happy zijn. Misschien ook wel zo ongelukkig dat ze anders kapot gaan van de pijn. Het enige verschil is is dat er bij het gebruik van medicijnen er een labeltje op geplakt is. En ik wil niet zeggen dat dat voor iedereen geld maar iedereen die een of andere vorm van drugs gebruikt probeert deze belachelijke fucked up wereld voor eventjes te ontsnappen. Of dat dan gebeurt door een glaasje alcohol waar je je even lekkerder door voelt of antidepressiva waar je je lekkerder door voelt is wel een verschil maar het verschil is niet zo groot om aan de ene kant strafbaar (of vieze junks) te noemen en aan de andere kant prima en fijn dat die middelen er zijn.quote:
[..]
Zucht, je kan echt niet begrijpend lezen. Chemisch is er weinig verschil, in idee geval met morfine of heroïne, daar heb ik je ook nergens ongelijk in gegeven. Het verschil zit hem in een sociaal fenomeen, namelijk recreatief gebruik vs noodzaak. Dat jij niet begrijpt dat er een verschil is tussen het intenser beleven van een feestje, of de deur niet uit durven of niet eten en slapen en nergens van genieten... Het gaat om het verschil tussen je high voelen of niet kortademig, niet kapot gaan van de pijn. Wat maakt dat je dat niet begrijpt?
Nu heb ik me toch herhaald, shit.
Qua werking, dynamiek en structuur is er uiteraard veel verschil tussen ritalin, mdma, ssri en andere hier bedoelde middelen. Voor het weer uit z'n verband gerukt wordt.
Zijn we het eens?
Ow ik weet er genoeg van. Trek het je niet zo persoonlijk aan. Wist je dat xtc bv eerst als afslankmiddel officieel werd voorgeschreven?quote:
Je snapt echt niet wat depressief zijn betekent hè?
Tegenwoordig gebeurd dat nog steeds en niet zo'n beetje ook, ik houd zelf niet van die muziek maar ga wel eens met mijn vriendin mee, en als je merkt hoe makkelijk overal aan te komen is.. je hoeft geen eens te zoeken..quote:
[..]
Precies. Weet niet hoe het tegenwoordig is maar vroeger gebruikte toch zeker 80% van de mensen hard drugs op zulk soort feestjes.
Alleen hebben we het hier maar over een extreem klein gedeelte van de bevolking. Ga maar eens in de vriendenkring van Opstelten vragen hoe daar over drugs gedacht word.
Nou ehm genoeg eigenlijk, oud huisgenoot zat in Aruba behoorlijk aan de coke en heeft me precies verteld hoe hij er aan kwam, andere oud huisgenoot heeft alle soorten softdrugs wel eens geprobeerd.
Andere vrienden van mij hebben veel soorten hard drugs geprobeerd.
Momenteel help ik een vriendin met het afkicken van pillen en ook weer coke, schrikbarend eigenlijk hoe makkelijk daar aan te komen valt.
Als ik even uitreken ken ik persoonlijk zon 12 mensen die wel eens hard drugs hebben gebruikt en ken eigenlijk maar 3 personen die ZEKER weten nooit softdrugs hebben gebruikt.
Ik kan zo wel even door gaan, En nou was dat niet van feestjes maar gewoon gebruik.
Nou houd ik het zelf gewoon bij blowen, 1x in de 2 maand of zo..
Woonde zelf 5 jaar tegenover een coffeeshop.
Dus ja de meesten zijn er heel open over, en tja ik ken eigenlijk maar 1 persoon die abosluut geen alcohol drinkt!
Wij tukkers doen daar gewoon heel nuchter over!
Precies als met medicijnen is het net hoe je jezelf opstelt. Ik ben open over mijn matige drugsgebruik, zelfs op het werk.quote:
[..]
Nee hoor dat verbaast me niet, ik ben ook wel wat gewend maar over het algemeen kun je daar niet mee aankomen op werk e.d. als ze je vragen wat heb je dit weekend gedaan. Maatschappelijk gezien is alcohol meer geaccepteerd.
Dat alcohol maatschappelijk "geaccepteerder" is dan een blowtje, pilletje of paddo'tje is toch echt niet mijn probleem.
Net zo met medicijnen die je niet hoeft te slikken. Eigen keuze, waar anderen geen reedt mee te maken hebben.
Wat denk je zelf, we zijn het niet eens. Als het drugscircuit een alternatief moet kunnen zijn voor zieke mensen, doen we iets fout. Zieke mensen hebben recht op behandeling en/of middelen waardoor ze beter gaan functioneren, via een professional.quote:
[..]
O ik snap dat sociale fenomeen wel. Alleen snap jij de dunne lijn waar we het hier over hebben misschien niet. Als mensen drugs gebruiken doen ze het ook vaak omdat ze niet happy zijn. Misschien ook wel zo ongelukkig dat ze anders kapot gaan van de pijn. Het enige verschil is is dat er bij het gebruik van medicijnen er een labeltje op geplakt is. En ik wil niet zeggen dat dat voor iedereen geld maar iedereen die een of andere vorm van drugs gebruikt probeert deze belachelijke fucked up wereld voor eventjes te ontsnappen. Of dat dan gebeurt door een glaasje alcohol waar je je even lekkerder door voelt of antidepressiva waar je je lekkerder door voelt is wel een verschil maar het verschil is niet zo groot om aan de ene kant strafbaar (of vieze junks) te noemen en aan de andere kant prima en fijn dat die middelen er zijn.
Zijn we het eens?
Xtc (mdma) werd in the 50s ook gebruikt door het Amerikaanse leger als waarheidsserum. Ik heb ook ergens gelezen dat LSD gebruikt werd door de CIA in MK Ultra experimenten.quote:
[..]
Ow ik weet er genoeg van. Trek het je niet zo persoonlijk aan. Wist je dat xtc bv eerst als afslankmiddel officieel werd voorgeschreven?
Het boeit niet waarvoor xtc allemaal wel niet voorgeschreven werd. Je vergelijkt mensen die antidepressiva gebruiken om nog enigszins te kunnen functioneren met partygangers die zaterdagnacht een lijntje coke snuiven of een pilletje xtc slikken. Waarmee je bewijst je niet snapt wat een (zware) depressie inhoudt.quote:
[..]
Ow ik weet er genoeg van. Trek het je niet zo persoonlijk aan. Wist je dat xtc bv eerst als afslankmiddel officieel werd voorgeschreven?
Om daar aan toe te voegen: zieke mensen krijgen via die professional middelen van conistente kwaliteit, in gecontroleerde doses, en met de juiste controle op bijwerkingen.quote:
[..]
Wat denk je zelf, we zijn het niet eens. Als het drugscircuit een alternatief moet kunnen zijn voor zieke mensen, doen we iets fout. Zieke mensen hebben recht op behandeling en/of middelen waardoor ze beter gaan functioneren, via een professional.
http://scienceblogs.com/i(...)el-form-of-quackery/
Dat dus. Op maat en gecontroleerd.quote:
[..]
Het boeit niet waarvoor xtc allemaal wel niet voorgeschreven werd. Je vergelijkt mensen die antidepressiva gebruiken om nog enigszins te kunnen functioneren met partygangers die zaterdagnacht een lijntje coke snuiven of een pilletje xtc slikken. Waarmee je bewijst je niet snapt wat een (zware) depressie inhoudt.
[..]
Om daar aan toe te voegen: zieke mensen krijgen via die professional middelen van conistente kwaliteit, in gecontroleerde doses, en met de juiste controle op bijwerkingen.
http://www.newrepublic.com/article/121704/decline-pseudoscience
(met een focus op voedselmythes)
Ik denk eerder, op naar de volgende hypequote:
Is pseudowetenschap aan het eind van zijn bestaan?
http://www.newrepublic.com/article/121704/decline-pseudoscience
(met een focus op voedselmythes)
Report: American Psychological Association secretly helped justify torture under George W. Bush
American Psychological Association (APA) professionals worked with senior members of the Bush administration to find legal and ethical justifications for the administration's continued use of torture in prisoner interrogations, according to a new report released by a group of dissident health professionals and human rights activists asserts.
http://www.businessinside(...)n-and-torture-2015-4
Stuk met meer achtergron & details:
EMAILS REVEAL CLOSE RELATIONSHIP BETWEEN PSYCHOLOGY GROUP AND CIA
Yet over 10 years earlier, relations between the CIA and the association seemed close: In 2003, the APA and CIA even cohosted a conference on "The Science of Deception," which was attended by Hubbard, Mitchell, Jessen and other Bush administration staffers, according to a report on the conference. The topics covered included "research challenges," such as the reliability of lie-detecting technology, what pharmacological agents were "known to affect apparent truth-telling behavior," and "how might we overload the system or overwhelm the senses and see how it affects deceptive behaviors?"
In an email, Hubbard groused about his budget for the conference to the APA's director of science policy, Geoffrey Mumford. "I can't stay in the hotel with you guys without violating a half dozen regulations," he writes. "I can spend several million dollars with no questions asked, but if I stay at hotel for $300 bucks I would rank right in there with pedophiles."
Mumford replies, "have I got a deal for you ... as a special promotion for APA members, who also work in CIA Ops AND are willing to share their last names, I will pull that pawltry (poultry?) room fee out of my policy budget and put you up for the night. This is the very least APA can do given the remarkable generosity your agency has shown in supporting the workshop."
https://firstlook.org/the(...)sychology-group-cia/
[ Bericht 28% gewijzigd door oompaloompa op 05-05-2015 16:11:09 ]
Grappig dat je dit soort middelen gemaakt door criminelen geweldig vind, maar gecontroleerde medicamenten wantrouwt.quote:
[..]
Xtc (mdma) werd in the 50s ook gebruikt door het Amerikaanse leger als waarheidsserum. Ik heb ook ergens gelezen dat LSD gebruikt werd door de CIA in MK Ultra experimenten.
Daar verbaas ik me ook over.quote:
[..]
Grappig dat je dit soort middelen gemaakt door criminelen geweldig vind, maar gecontroleerde medicamenten wantrouwt.
Recreatief gebruik van middelen is blijkbaar belangrijker dan vaccinatie tegen ziektes of antibiotica tegen infecties.quote:
XTC criminelen die hun giftige afval dumpen en de jeugd uitbuiten zijn eerzamer dan mensen die farmacologie of medicijnen gestudeerd hebben om mensen te genezen.
Ik kan niet anders dan concluderen dat zijn uitspraken nogal onder invloed van realiteit veranderende middelen worden gedaan
Ik heb nergens beweerd dat ik drugs gemaakt door criminelen geweldig vind of dit toejuich. Ik ben van mening dat de mensen die recreatief drugs gebruiken beter af zijn dan de mensen die gebruiken op voorschrift van een arts en elke dag paar pillen naar binnen gooien om te kunnen functioneren. Er zullen mensen zijn die het nodig hebben maar het wordt te snel voorgeschreven. De groep medicijnverslaafden stijgt niet voor niets schrikbarend. Weet nog ff geleden dat één of andere upper/downer niet meer vergoed werd, ik schrok hoeveel mensen illegaal gingen zoeken.quote:
[..]
Grappig dat je dit soort middelen gemaakt door criminelen geweldig vind, maar gecontroleerde medicamenten wantrouwt.
Ik denk dat je geen idee hebt waar je het over hebtquote:
[..]
Ik heb nergens beweerd dat ik drugs gemaakt door criminelen geweldig vind of dit toejuich. Ik ben van mening dat de mensen die recreatief drugs gebruiken beter af zijn dan de mensen die gebruiken op voorschrift van een arts en elke dag paar pillen naar binnen gooien om te kunnen functioneren. Er zullen mensen zijn die het nodig hebben maar het wordt te snel voorgeschreven. De groep medicijnverslaafden stijgt niet voor niets schrikbarend. Weet nog ff geleden dat één of andere upper/downer niet meer vergoed werd, ik schrok hoeveel mensen illegaal gingen zoeken.
Ik denk, weet zelfs zeker dat je daar sterk in vergist. Laten we het daar op houden. Ik wens je nog een fijne avondquote:
[..]
Ik denk dat je geen idee hebt waar je het over hebt
Denk dat alcohol een veel groter probleem is btw, en ik ontken medicamentenmisbruik ook niet. Ik ben van mening dat de onschuld van de recreatief drugsgebruiker overschat wordt, en mensen met en chronische kwaal (suikerziekte bv) goed geholpen worden met medicatiequote:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3328297/
En iemand die insuline nodig heeft is natuurlijk niet verslaafd
Pijnbestrijding is zeker iets wat meer aandacht mag hebben in de ontwikkeling idd, als ik zie hoe vaak nog morfine in mijn omgeving wordt gebruikt door mensen met pijn.quote:
Verslaving is een steeds groter probleem wat niet onderkent mag worden ja. De ontwikkeling van niet verlavingsgevoelige pijnmedicaties is een speerpunt nu in de ontwikkeling.
En iemand die insuline nodig heeft is natuurlijk niet verslaafd
oxy is fijn ja, gelukkig nu alleen nog maar lyrica al begin ik wel te desensitiseren na 4 jaarquote:
[..]
Pijnbestrijding is zeker iets wat meer aandacht mag hebben in de ontwikkeling idd, als ik zie hoe vaak nog morfine in mijn omgeving wordt gebruikt door mensen met pijn.
Probleem met morfine cq opiumderivaten is niet alleen dat het vreselijk verslavend is, maar een giftige en een werkzame dosis erg dicht bij elkaar liggen. Bij digitalis is dit trouwens ook zo, nog los van de wisselwerking met andere medicamenten.quote:
[..]
oxy is fijn ja, gelukkig nu alleen nog maar lyrica al begin ik wel te desensitiseren na 4 jaar
A propos digitalis.
Medicamenten uit plantjes zijn niet perse beter, mensen die digitalis krijgen als hartmedicament hebben een 21% hogere kans dood te gaan als mensen die andere hartmedicatie krijgen
http://www.welt.de/gesund(...)e-Sterblichkeit.html
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Ik heb nergens beweerd dat ik drugs gemaakt door criminelen geweldig vind of dit toejuich. Ik ben van mening dat de mensen die recreatief drugs gebruiken beter af zijn dan de mensen die gebruiken op voorschrift van een arts en elke dag paar pillen naar binnen gooien om te kunnen functioneren. Er zullen mensen zijn die het nodig hebben maar het wordt te snel voorgeschreven. De groep medicijnverslaafden stijgt niet voor niets schrikbarend. Weet nog ff geleden dat één of andere upper/downer niet meer vergoed werd, ik schrok hoeveel mensen illegaal gingen zoeken.
Mijn god. Het is dus nog corrupter, fouter, doortrapter dan je voormogelijk houdt.quote:The Big Business Of Cancer: 100 BILLION Dollars Was Spent On Cancer Drugs Last Year Alone
[]
And the cost of some these drugs is absolutely absurd. According to NBC News, two of the latest cancer drugs to be developed “are priced at $12,500 a month“…
We live in a society that is highly toxic, and it is getting worse with each passing day.
And once you do develop cancer, doctors are not allowed to prescribe any “alternative treatments” for you. They are only permitted to offer you the treatments that the system tells them that they must offer.
[..]
One of these is chemotherapy. It is an absolutely nightmarish treatment that often kills the patient before it kills the cancer.
[..]
Our system is deeply corrupt and deeply broken.
http://endoftheamericandr(...)rugs-last-year-alone
WTF! 12500 dollar per maand. Wat denkt BadPharma wel niet.
man man man. artsen het zijn toch echt walgelijke bloeddorstige misdadigers.
Wat is de kankerindustrie toch FANTASTISCH!
Lol... iemand snapt het niet helemaal...quote:
[..]
Mijn god. Het is dus nog corrupter, fouter, doortrapter dan je voormogelijk houdt.
WTF! 12500 dollar per maand. Wat denkt BadPharma wel niet.
man man man. artsen het zijn toch echt walgelijke bloeddorstige misdadigers.
Wat is de kankerindustrie toch FANTASTISCH!
Dat moet een fascistische arts geweest zijn. En ook nog eens corruptquote:
toch apart dat ik dan bij mijn second opinion een flink goedkopere alternatief voor wat het originele ziekenhuis mij aanbood, kreeg, en het werkte ook nog
Je hebt NOG STEEDS geen antwoord op mijn vraag gegeven, droefmatige trol.quote:
[..]
Mijn god. Het is dus nog corrupter, fouter, doortrapter dan je voormogelijk houdt.
WTF! 12500 dollar per maand. Wat denkt BadPharma wel niet.
man man man. artsen het zijn toch echt walgelijke bloeddorstige misdadigers.
Wat is de kankerindustrie toch FANTASTISCH!
hij kreeg er 450 euro voorquote:
[..]
Dat moet een fascistische arts geweest zijn. En ook nog eens corrupt
Kun je nagaan hoeveel meer hij op had kunnen strijken.quote:
"we live in a society that is highly toxic"quote:
[..]
Mijn god. Het is dus nog corrupter, fouter, doortrapter dan je voormogelijk houdt.
WTF! 12500 dollar per maand. Wat denkt BadPharma wel niet.
man man man. artsen het zijn toch echt walgelijke bloeddorstige misdadigers.
Wat is de kankerindustrie toch FANTASTISCH!
Of ik zou wegverhuizen uit Peking, Jakarta, Cairo, Teheran, Manila en dat soort steden of van vulkaanmeren met H2S, of gewoon accepteren dat er bepaalde vervuilingen zijn die het gevolg zijn van de bizarre bevolkingsgroei.
Het is ook tegenstrijdig; ja, toxiciteit kan kanker bespoedigen of veroorzaken maar als je dan behandelingen zoekt zijn die ineens het werk van "massamoordende misdadigers".
Is dit het Kris-en-Lisanne-topic ofzo?
oa jijquote:
[..]
Lol... iemand snapt het niet helemaal...
met ons vaccins, medicijnen, antibiotica, supermartvoedsel, aspartaam, (en ja ook biologisch voedsel), magnetron, fluoride tandpasta, smeerbare plastic (uh margarine), wifi/DECT/UMTS, SmartMeter, Katalysators, Chemtrails, pesticide, herbicide, bronwater, x-ray, petscan, MRI,quote:
[..]
"we live in a society that is highly toxic"
En eigenlijk alles wat tot ons nemen zit nano-plastic.
Doodsoorzaak 1. Medicijn gebruik volgens voorschrift. Dus los van overdosis of onjuist of onrechtmachtig gebruik. Alles bij elkaar is het by far de grootste killer.quote:
[..]
Ik heb nergens beweerd dat ik drugs gemaakt door criminelen geweldig vind of dit toejuich. Ik ben van mening dat de mensen die recreatief drugs gebruiken beter af zijn dan de mensen die gebruiken op voorschrift van een arts en elke dag paar pillen naar binnen gooien om te kunnen functioneren. Er zullen mensen zijn die het nodig hebben maar het wordt te snel voorgeschreven. De groep medicijnverslaafden stijgt niet voor niets schrikbarend. Weet nog ff geleden dat één of andere upper/downer niet meer vergoed werd, ik schrok hoeveel mensen illegaal gingen zoeken.
uhh ik denk jij geen idee hebt waarover je het hebt.quote:
[..]
Ik denk dat je geen idee hebt waar je het over hebt
het verschil is dat de ene in achteraf steegje gedeald wordt door een Jesse-achtige snuiter en de ander door een afgestudeerde academici in een witte jas bij de apotheek.quote:
[..]
Het gaat mij erom dat er weinig tot geen verschil zit in drugs en medicijnen. Het is raar dat er op de een heel slecht neer gekeken word (drugs) en bij de ander een halleluja word geroepen.
en enge is is dat men blind vertrouwen heeft in die creep in z;n witte jas.
Ik begrijp wel hoe men bij de term aluhoedje komt ja...quote:
[..]
met ons vaccins, medicijnen, antibiotica, supermartvoedsel, aspartaam, (en ja ook biologisch voedsel), magnetron, fluoride tandpasta, smeerbare plastic (uh margarine), wifi/DECT/UMTS, SmartMeter, Katalysators, Chemtrails, pesticide, herbicide, bronwater, x-ray, petscan, MRI,
En eigenlijk alles wat tot ons nemen zit nano-plastic.
Ik leef prima met al die dingen, drink, rook en gebruik af en toe een selectie aan drugs hier nog bij, en ben vrijwel nooit ziek.
Volgens mij is de grootste oorzaak van kanker juist dat we alle (kinder)ziektes overwonnen hebben en daarom door ons ouder worden meer kanker ontwikkelen.
... toch vreemd dat kanker steeds jonger optreed. Vaccins is hoofdschuldige.quote:
[..]
Ik begrijp wel hoe men bij de term aluhoedje komt ja...
Ik leef prima met al die dingen, drink, rook en gebruik af en toe een selectie aan drugs hier nog bij, en ben vrijwel nooit ziek.
Volgens mij is de grootste oorzaak van kanker juist dat we alle (kinder)ziektes overwonnen hebben en daarom door ons ouder worden meer kanker ontwikkelen.
ik heb toch liever een ONSCHULDIG kinderziekte dan niet-functioneerde celdeling.
Aangezien er kinderziektes zijn die de dood tot gevolg kunnen hebben. Kunnen we dit bestempelen als een doodsverwensing van Lambiekje (aan zichzelf)? Doodsverwensing zijn toch nog steeds tegen de regels en banwaardig hier?quote:
[..]
... toch vreemd dat kanker steeds jonger optreed. Vaccins is hoofdschuldige.
ik heb toch liever een ONSCHULDIG kinderziekte dan niet-functioneerde celdeling.
Het begon eindelijk een beetje op een discussie te lijken. Maar nu staat biekje weer op zijn soapbox.
dus provaccin zijn mag niet!quote:
[..]
Aangezien er kinderziektes zijn die de dood tot gevolg kunnen hebben. Kunnen we dit bestempelen als een doodsverwensing van Lambiekje (aan zichzelf)? Doodsverwensing zijn toch nog steeds tegen de regels en banwaardig hier?
Het begon eindelijk een beetje op een discussie te lijken. Maar nu staat biekje weer op zijn soapbox.
Ehhh bij kanker functioneerd de celdeling juist wel. Helaas iets te goed.quote:
[..]
... toch vreemd dat kanker steeds jonger optreed. Vaccins is hoofdschuldige.
ik heb toch liever een ONSCHULDIG kinderziekte dan niet-functioneerde celdeling.
Je hebt echt totaal geen kennis over de zaken waar je een trieste poging tot doet om over mee te praten. Je zet jezelf door je opmerkingen keer op keer buiten spel met je totale onkunde. Doe daar eerst iets aan voor je hier nog iets post. Zo'n beetje iedereen (behalve japie77 en controlaltdelete) lachen je hier uit om je totale domheid die je maar blijft ten toon spreiden.
Hoe verzin je deze flauwekul. Heb je op je zolderkamer een rad staan met random zinnen en draai je daar een paar keer per dag aan?quote:
[..]
Doodsoorzaak 1. Medicijn gebruik volgens voorschrift. Dus los van overdosis of onjuist of onrechtmachtig gebruik. Alles bij elkaar is het by far de grootste killer.
Kanker blijft vooral een ouderdomsziekte lambiekje.quote:
[..]
... toch vreemd dat kanker steeds jonger optreed. Vaccins is hoofdschuldige.
ik heb toch liever een ONSCHULDIG kinderziekte dan niet-functioneerde celdeling.
Moet je hier niet een keer met je huisarts over praten? Het neemt een groot deel van je leven in, lijkt het.
Ik denk dat mbt doodsoorzaak lambiekje in de war is met voorkombare ziekenhuisopnames, dat is namelijk wel nr. 1. Vooral antistolling doet het goed. Het alternatief dat in zwang begint te komen (bv dabigatran) is echter ook niet bij iedereen bruikbaar (en duurder).
Waarom geef je mij geen antwoord?quote:
[..]
uhh ik denk jij geen idee hebt waarover je het hebt.
Jij en denken?quote:
[..]
uhh ik denk jij geen idee hebt waarover je het hebt.
Kom jij maar terug als je vragen beantwoorden wil en een inhoudelijke discussie kan voeren
[ Bericht 4% gewijzigd door Pietverdriet op 08-05-2015 09:20:18 ]
Wist je dat in een appel ook Cyanide zit?quote:
[..]
met ons vaccins, medicijnen, antibiotica, supermartvoedsel, aspartaam, (en ja ook biologisch voedsel), magnetron, fluoride tandpasta, smeerbare plastic (uh margarine), wifi/DECT/UMTS, SmartMeter, Katalysators, Chemtrails, pesticide, herbicide, bronwater, x-ray, petscan, MRI,
En eigenlijk alles wat tot ons nemen zit nano-plastic.
In appelpitjes, eet er maar eens 1 op als je dat niet al ooit eens gedaan hebt..
Word je er anders van? nee, om dat het een gigantisch kleine hoveelheid is, en je dus pas bij het opeten van 30 appels tegelijk waarschijnlijk pas wat voelt.
Wat te denken van de Neurotoxines als Falcarinol dat in worteltjes en ginseng zit.quote:
[..]
Wist je dat in een appel ook Cyanide zit?
In appelpitjes, eet er maar eens 1 op als je dat niet al ooit eens gedaan hebt..
Word je er anders van? nee, om dat het een gigantisch kleine hoveelheid is, en je dus pas bij het opeten van 30 appels tegelijk waarschijnlijk pas wat voelt.
opeten is iets anders ander dan intraveneusquote:
[..]
Wist je dat in een appel ook Cyanide zit?
In appelpitjes, eet er maar eens 1 op als je dat niet al ooit eens gedaan hebt..
Word je er anders van? nee, om dat het een gigantisch kleine hoveelheid is, en je dus pas bij het opeten van 30 appels tegelijk waarschijnlijk pas wat voelt.
maar waarom de sneue distractie
En wat gaat dan wel intraveneus?quote:
[..]
opeten is iets anders ander dan intraveneus
maar waarom de sneue distractie
Nee het functioneert niet goed.quote:
[..]
Ehhh bij kanker functioneerd de celdeling juist wel. Helaas iets te goed.
Te goed is ook niet goed.
Kijk als je blieft verder.quote:Je hebt echt totaal geen kennis over de zaken waar je een trieste poging tot doet om over mee te praten. Je zet jezelf door je opmerkingen keer op keer buiten spel met je totale onkunde. Doe daar eerst iets aan voor je hier nog iets post. Zo'n beetje iedereen (behalve japie77 en controlaltdelete) lachen je hier uit om je totale domheid die je maar blijft ten toon spreiden.
Het is geen onkunde wat de oncologen en kankerindustrie doet is FOUT.
[ Bericht 0% gewijzigd door jogy op 08-05-2015 13:41:17 ]
Nee mevrouwtje. Dat was het misschien 50 jaar geleden nog.quote:
[..]
Kanker blijft vooral een ouderdomsziekte lambiekje.
Waarom anders het Kika-kanker.
Think Again.
Ik heb die persoon nog nooit bezocht.quote:Moet je hier niet een keer met je huisarts over praten? Het neemt een groot deel van je leven in, lijkt het.
Hoe durft men anno nu nog steeds badpharma en ziekmaakhuizen te verdedigen.quote:Ik denk dat mbt doodsoorzaak lambiekje in de war is met voorkombare ziekenhuisopnames, dat is namelijk wel nr. 1. Vooral antistolling doet het goed. Het alternatief dat in zwang begint te komen (bv dabigatran) is echter ook niet bij iedereen bruikbaar (en duurder).
[ Bericht 0% gewijzigd door jogy op 08-05-2015 13:45:32 ]
Dat men in het geval van jouw vader fouten gemaakt zou kunnen hebben, spijt me voor je, maar hoe kom je erbij dat het -dus- voor ALLE artsen en behandelingen geldt?quote:
Het is geen onkunde wat de oncologen en kankerindustrie doet is FOUT.
Hoe kom je bij n=1 naar n=§ (heb geen oneindig teken mobiel) anders dan een confirmation bias gebaseerd op je eigen frustraties?
Worden er geen mensen genezen van tumoren?
Nooit? [ Bericht 0% gewijzigd door jogy op 08-05-2015 13:45:47 ]
Dat schreef je niet. Je schreeft dat het niet functioneert.quote:
[..]
Nee het functioneert niet goed.
Te goed is ook niet goed.
edit:hersteldquote:[..]
Kijk als je blieft verder.
Het is geen onkunde wat de oncologen en kankerindustrie doet is FOUT.
[ Bericht 5% gewijzigd door jogy op 08-05-2015 13:46:35 ]
Volgens die logica zijn alle oraal toegediende medicatie en vaccins voor jou dus wel acceptabel.quote:
[..]
opeten is iets anders ander dan intraveneus
maar waarom de sneue distractie
[ Bericht 26% gewijzigd door jogy op 08-05-2015 13:47:06 ]
Heeeeeeel misschien omdat zeggen dat het voornamelijk een ouderdomsziekte is, iets anders is dan ontkennen dat kinderen kanker kunnen krijgen?quote:
Of is dat te logisch gedacht voor je?
Voor iemand die je niet kent heb je er nogal een expliciete mening over. Waar komt dat toch vandaan?quote:
Ik heb die corrupte verrukt mongol nog nooit bezocht.
Heeeeeeel misschien omdat we bevoorrecht zijn in een land te wonen waar we het medisch gezien beter voor elkaar hebben dan ooit? Gezonder/ouder worden, minder kindersterfte hebben etc. ?quote:
Hoe durft men anno nu nog steeds badpharma en ziekmaakhuizen te verdedigen.
Hoe durf jij vanuit je luie makkelijke bevoorrechte situatie zo afgeven op iets waar 90% van de wereldbevolking alleen maar van durft te dromen?
Wat had je pa nu precies?quote:
[..]
Nee mevrouwtje. Dat was het misschien 50 jaar geleden nog.
Waarom anders het Kika-kanker.
Think Again.
[..]
Ik heb die persoon nog nooit bezocht.
[..]
Hoe durft men anno nu nog steeds badpharma en ziekmaakhuizen te verdedigen.
Of heeft? En wat hebben ze nu verkeerd gedaan, voor de behandeling?
Als je het altijd zoveel beter weet, kan je beter zelf je eigen medische dinges openen!
[ Bericht 1% gewijzigd door jogy op 08-05-2015 13:54:07 ]
Ga er dan eens iets aan doen. Als je bewijs hebt dat een veld corrupt is heb je de morele plicht er iets aan te doen. Posten op Fok! hoe je het allemaal beter weet, maar verder niets doen zal de wereld niet verbeteren...quote:
Je post er al tien jaar over, wat heb je daadwerkelijk gedaan? Alsik bewijs zou hebben van een grove misstand zou ik actie ondernemen...
Niet zo denigrerend.quote:
[..]
Nee mevrouwtje. Dat was het misschien 50 jaar geleden nog.
Waarom anders het Kika-kanker.
Think Again.
Ik heb die persoon nog nooit bezocht.
Hoe durft men anno nu nog steeds badpharma en ziekmaakhuizen te verdedigen.
Kanker bij kinderen komt minder vaak voor dan bij volwassenen en heeft in het algemeen een veel betere overleving.
Net geef ik juist aan dat er voorkombare opnames zijn en dat het systeem niet perfect is.
Belachelijk hoe je daarop reageert.
[ Bericht 91% gewijzigd door jogy op 08-05-2015 14:02:41 ]
Makkelijker gezegd dan gedaan. De lui die het proberen te doen worden voor gek versleten en monddood gemaakt, zo gaat het met alle klokkenluiders. Een ongeluk zit in een klein hoekje enzo.quote:
[..]
Ga er dan eens iets aan doen. Als je bewijs hebt dat een veld corrupt is heb je de morele plicht er iets aan te doen. Posten op Fok! hoe je het allemaal beter weet, maar verder niets doen zal de wereld niet verbeteren...
Je post er al tien jaar over, wat heb je daadwerkelijk gedaan? Alsik bewijs zou hebben van een grove misstand zou ik actie ondernemen...
Dat houdt Wikileaks niet tegen, als er echt zo'n groot complot is met sluitend bewijs willen ze dat best wel publiceren voor je.quote:
[..]
Makkelijker gezegd dan gedaan. De lui die het proberen te doen worden voor gek versleten en monddood gemaakt, zo gaat het met alle klokkenluiders. Een ongeluk zit in een klein hoekje enzo.
Wikileaksquote:
[..]
Dat houdt Wikileaks niet tegen, als er echt zo'n groot complot is met sluitend bewijs willen ze dat best wel publiceren voor je.
er wordt anders geregeld een podium gegeven aan patienten die zich miskend voelen.quote:
[..]
Makkelijker gezegd dan gedaan. De lui die het proberen te doen worden voor gek versleten en monddood gemaakt, zo gaat het met alle klokkenluiders. Een ongeluk zit in een klein hoekje enzo.
die man van de vrouw met borstkanker die de bijzondere rouwadvertentie in de krant had staan, mocht een half uur praten bij jinek zonder enige nuancering.
Denk dat lambiekje best publiek zou krijgen als hij een punt had.
Kan iemand anders vervolg maken? Zit mobiel.