BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Link naar vorige delen:quote:De farmaceutische industrie is een hot topic, voor en tegenstanders van deze tak van sport raken altijd in felle discussies over het nut van deze industrie. Maken ze mensen beter of juist zieker?
Dus discussieer hier over dit onderwerp in het licht van BNW
Topicreeks: Algemeen Bigpharma topic
Over dit onderwerp ...
In het kort...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Go!
Over Homeopatie
Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10-400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.
Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 10-400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen
1. Hoe weet je dat je werkzame stof degene is die de werking doet, en niet een van de verontreinigingen die je mee verdunt?
2. Hoe is kwaliteitscontrole mogelijk bij de fabricage van homeopatische middelen, als de verdunningen zo groot zijn dat er van je werkzame stof niets meer inzit?
3. Waarom is de werking nooit aangetoond bij gedegen dubbelblind onderzoek?
4. Hoe weet je objectief dat het werkt en wat er werkt als je daar geen onderzoek naar doet?
Bij homeopatie hebben we het over oplossingen van 10 -60 tot 10 -400.
Een oplossing van 10-60 is een verdunning die een even grote verdunning als 1 molecule actieve stof in 20.000.000.000.000 keer de inhoud van alle oceanen.
Oscillococcinum is een mooi voorbeeld van een homeopatisch middel, verdunde eendenhart en lever met een verdunning van 1 tot 10 -400
Hoe verdunt is dat?
Nu, als je 1 atoom van een eendenhart en lever zou nemen en je verdunt dat op het gehele universum is dat een verdunning van 1 op 10 -80
Dus, Oscillococcinum is volgens eigen opgave van de fabrikant, eendenhart en eendenlever zodanig verdunt dat het 1atoom is op 10 320 keer het universum
Dat is een 1 met 320 nullen erachter maal alle atomen in het universum, en 1 daarvan is van het eendenextract.
Geloof je werkelijk dat dit de werkzame stof is?Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Oké, morgen doe ik wel een andere titel. Sorry.Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Dat is niet echt bewijs dat een "strijdlustige instelling" helpt aangezien de game designed is om er voor te zorgen dat patienten zich beter aan hun behandelingsschema houden (en dat ook doen).quote:Op vrijdag 1 mei 2015 00:19 schreef jogy het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Re-Mission Dat dus.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Concentreer je anders op 'helpt'. Als in een toevoeging op een behandeling. Dus niet positief denken haalt je kanker weg maar een behandeling+positief/strijdlustig zijn verbeterd je kansen op genezing. Het is redelijk offtopic, weet ik ook wel.quote:Op vrijdag 1 mei 2015 00:29 schreef mootie het volgende:
Ik struikel een beetje over het woord bestrijden.Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
VrijheidIk kijk morgen of ik een betere bron kan vinden.quote:Op vrijdag 1 mei 2015 00:26 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Dat is niet echt bewijs dat een "strijdlustige instelling" helpt aangezien de game designed is om er voor te zorgen dat patienten zich beter aan hun behandelingsschema houden (en dat ook doen).Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
VrijheidDat verschilt per apotheek. M'n vriendin deed eerder ook veel baliewerk en kreeg elke dag mensen in haar kantoor. En inderdaad, een apotheek is naast zorgverlening ook een soort winkel waar de aandeelhouders winst willen zien. Maar dat is weer een andere discussiequote:
[..]
Wel een beetje 'wij van wc-eend' hoor.
Toen m'n vriend vroeg om informatie over een medicijn (in het kader van het 'eerste uitgifte gesprek'), printte het apothekersassistent-meisje met een verveelde zucht de bijsluiter. Alleen als arts krijg je nog wel eens de apotheker zelf te spreken heb ik het idee. Een apotheek is een winkel, lijkt het soms.
En assistentes die de eerste uitgifte niet correct afhandelen doen hun werk niet goed. Maar dat kom je overal tegen.Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071Nope, Positief denken doet niets dan mensen frustrerenquote:
[..]
Concentreer je anders op 'helpt'. Als in een toevoeging op een behandeling. Dus niet positief denken haalt je kanker weg maar een behandeling+positief/strijdlustig zijn verbeterd je kansen op genezing. Het is redelijk offtopic, weet ik ook wel.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
of het mijn missie is weet ik eigenlijk nietquote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Re-Mission Dat dus04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15Toepasbaar bij een depressie waar iemand leert zijn negatieve gedachten te veranderen .quote:
[..]
Nope, Positief denken doet niets dan mensen frustreren
http://nl.wikipedia.org/wiki/Cognitieve_therapiequote:Cognitieve therapie
Een benadering dus die uitgaat van het verkrijgen van inzicht in onbewuste emoties en drijfveren. Beck ontwikkelde een theorie en een behandelingswijze waarbij de cognities van de patiënt centraal staan: zijn gedachten, fantasieën, herinneringen en zijn opvattingen over gebeurtenissen. Net als in de RET (rationeel-emotieve therapie ) die is ontwikkeld door Albert Ellis gaat Beck ervan uit dat het niet de gebeurtenissen zelf zijn die een mens negatieve gevoelens bezorgen en daardoor een bepaald gedragspatroon, maar de gekleurde bril waardoor hij de dingen ziet. Door deze 'disfunctionele' gedachten om te buigen en te leren gebeurtenissen anders te interpreteren komt er een objectievere kijk op de eigen gevoelens en waarnemingen, en kunnen negatieve gevoelens verdwijnen waardoor ook het gedrag verandert.THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWSJe hebt ongetwijfeld gelijk, maar ik doelde op dingen als bv kanker.quote:
[..]
Toepasbaar bij een depressie waar iemand leert zijn negatieve gedachten te veranderen .
http://nl.wikipedia.org/wiki/Cognitieve_therapie
[..]In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen."vechten" is idd een stom onnodige opmerking die veel te kort doet aan mensen die ondanks hun gevecht gewoon verliezen, en dat zijn er helaas een stuk meer dan die er genezen.
gemotiveerde mensen daarentegen houden zich gewoon beter aan hun therapie en zorgen beter voor hun lichaam, en dat uiteindelijk zal over het algemeen zeker helpen, maar meestal dus niet04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15Check, ik zie het inderdaad. Het 'verplichte' blij/positief zijn doet meet kwaad dan goed.quote:
[..]
Nope, Positief denken doet niets dan mensen frustreren
"But others in the cancer care business have begun to speak out against what one has called "the tyranny of positive thinking". When a 2004 study found no survival benefits for optimism among lung cancer patients, its lead author, Penelope Schofield, wrote: "We should question whether it is valuable to encourage optimism if it results in the patient concealing his or her distress in the misguided belief that this will afford survival benefits... If a patient feels generally pessimistic... it is important to acknowledge these feelings as valid and acceptable." "
http://www.theguardian.co(...)g-barbara-ehrenreichIedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
VrijheidDan heb je vast wel een klinische studie die dat onderbouwt?quote:Op vrijdag 1 mei 2015 09:44 schreef Re het volgende:
"vechten" is idd een stom onnodige opmerking die veel te kort doet aan mensen die ondanks hun gevecht gewoon verliezen, en dat zijn er helaas een stuk meer dan die er genezen.
gemotiveerde mensen daarentegen houden zich gewoon beter aan hun therapie en zorgen beter voor hun lichaam, en dat uiteindelijk zal over het algemeen zeker helpen, maar meestal dus nietIn Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Juist, ook de druk van familie etc positief te zijn zorgt voor veel frustraties.quote:
[..]
Check, ik zie het inderdaad. Het 'verplichte' blij/positief zijn doet meet kwaad dan goed.
"But others in the cancer care business have begun to speak out against what one has called "the tyranny of positive thinking". When a 2004 study found no survival benefits for optimism among lung cancer patients, its lead author, Penelope Schofield, wrote: "We should question whether it is valuable to encourage optimism if it results in the patient concealing his or her distress in the misguided belief that this will afford survival benefits... If a patient feels generally pessimistic... it is important to acknowledge these feelings as valid and acceptable." "
http://www.theguardian.co(...)g-barbara-ehrenreichIn Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.genoeg hoor...quote:
[..]
Dan heb je vast wel een klinische studie die dat onderbouwt?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmedhealth/PMH0061505/04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15Mij lijkt toch in zo'n situatie dat je bezorgd bent maar toch positief van aard blijft ipv in een donker spiraal van negativiteit terecht te komen. Ik heb zelfs zulke mensen gekend die wisten dat ze terminaal waren maar toch hoop hadden dat het straks beter was ook al moesten ze afscheid nemen.quote:
[..]
Check, ik zie het inderdaad. Het 'verplichte' blij/positief zijn doet meet kwaad dan goed.
"But others in the cancer care business have begun to speak out against what one has called "the tyranny of positive thinking". When a 2004 study found no survival benefits for optimism among lung cancer patients, its lead author, Penelope Schofield, wrote: "We should question whether it is valuable to encourage optimism if it results in the patient concealing his or her distress in the misguided belief that this will afford survival benefits... If a patient feels generally pessimistic... it is important to acknowledge these feelings as valid and acceptable." "
http://www.theguardian.co(...)g-barbara-ehrenreichAls je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.Mwah... ik vind het wel off topic, als we kijken naar de manier waarop dit soort zaken verwoord worden. Blij dat je het zo verwoord, met inderdaad cruciale woord 'helpt'. Die nuance zou ik graag meer zien hier in dit draadje (en in BNWquote:
[..]
Concentreer je anders op 'helpt'. Als in een toevoeging op een behandeling. Dus niet positief denken haalt je kanker weg maar een behandeling+positief/strijdlustig zijn verbeterd je kansen op genezing. Het is redelijk offtopic, weet ik ook wel.das natuurlijk niet waar. Kijk alleen maar naar het effect van placebo en nocebo.quote:
[..]
Nope, Positief denken doet niets dan mensen frustrerenStaat niets over positief denkenquote:
[..]
genoeg hoor...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmedhealth/PMH0061505/In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Ja dat is wat ik eerder ook al aangaf; in de realiteit is positivisme een heel ingewikkeld iets in het geval van (terminale) kanker. Je komt op een punt dat realisme ook belangrijk is. Daadwerkelijk kijken welke hulp je nodig hebt door niet 'te' positief te deken. Je lot accepteren kan veel doen voor de rouwverwerking ook van de 'achterblijvers'. Maar waar ligt de grens? Dat is zeer ingewikkeld in de realiteit.quote:
[..]
Check, ik zie het inderdaad. Het 'verplichte' blij/positief zijn doet meet kwaad dan goed.
"But others in the cancer care business have begun to speak out against what one has called "the tyranny of positive thinking". When a 2004 study found no survival benefits for optimism among lung cancer patients, its lead author, Penelope Schofield, wrote: "We should question whether it is valuable to encourage optimism if it results in the patient concealing his or her distress in the misguided belief that this will afford survival benefits... If a patient feels generally pessimistic... it is important to acknowledge these feelings as valid and acceptable." "
http://www.theguardian.co(...)g-barbara-ehrenreichBij ziektes als kanker is er nauwelijks tot geen placebo effect afaikquote:
[..]
das natuurlijk niet waar. Kijk alleen maar naar het effect van placebo en nocebo.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.quote:... piet je zit gewoon fout
mensen die gemotiveerd zijn houden zich nou eenmaal veel beter aan hun behandeling, en de kans op succes is vele malen groter als je je behandeling goed volgt.. dat is basale medische kennis
let op dit zegt niets over individuele gevallen, mensen met alvleesklierkanker gaan inderdaad gewoon allemaal dood omdat daar nog geen behandeling voor is, dan kun je inderdaad hoog of laag springen met je positiviteit maar dat zal niet helpen04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15What about nocebo?quote:
[..]
Bij ziektes als kanker is er nauwelijks tot geen placebo effect afaik
En ook over placebo zou ik niet zo zeker zijn. Niet direct als invloed op de kanker zelf, maar wellicht kan iemand zich wel beter voelen (beter dan heel slecht, niet als in 'goed voelen') waardoor iemand meer eetlust behoud. Meer eetlust voorkomt verder afvallen, afbraak van het lichaam en sterkt het herstellend vermogen. Dus indirect wel degelijk van invloed wellicht.
Geen idee in hoeverre dit realiteit is of onderzocht. Maar lijkt me niet ondenkbaar gezien wat ik weet over placebo en nocebo.Is onderzocht en uit meerdere onderzoeken blijkt dat een 'positieve instelling' niet significant de overleving verbetert bij kanker.I feel kinda Locrian todayNopequote:
[..]
mensen die gemotiveerd zijn houden zich nou eenmaal veel beter aan hun behandeling, en de kans op succes is vele malen groter als je je behandeling goed volgt.. dat is basale medische kennis
let op dit zegt niets over individuele gevallen, mensen met alvleesklierkanker gaan inderdaad gewoon allemaal dood omdat daar nog geen behandeling voor is, dan kun je inderdaad hoog of laag springen met je positiviteit maar dat zal niet helpen
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/cncr.23080/abstract
.RESULTS.
No statistically significant univariate or multivariate effects were observed for emotional well-being, and there were no effects limited to subgroups. These results stand in sharp contrast to the prognostic value of a variety of demographic and clinical variables.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Eens ja maar dat is gewoon ook accepteren wat je voelt in plaats van obsessief naar een 'wensbord' turen of zo. Waar die dame het over had was dat sommige groepen je bijna verplichten om positief te blijven en de rest van je emoties uit te sluiten/af te kappen. Dat maakt het extra pijnlijk als het dan toch mis gaat. Als je van te voren al rekening houdt met een negatieve uitkomst dan komt een eventuele klap minder hard aan. 'prepare for the worst hope for the best'quote:
[..]
Mij lijkt toch in zo'n situatie dat je bezorgd bent maar toch positief van aard blijft ipv in een donker spiraal van negativiteit terecht te komen. Ik heb zelfs zulke mensen gekend die wisten dat ze terminaal waren maar toch hoop hadden dat het straks beter was ook al moesten ze afscheid nemen.Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
VrijheidEen depressie is natuurlijk heel wat anders dan kanker.quote:
[..]
Toepasbaar bij een depressie waar iemand leert zijn negatieve gedachten te veranderen .
http://nl.wikipedia.org/wiki/Cognitieve_therapie
[..]Zo bedacht Kubler Ross de vijf fases van sterven,quote:
[..]
Eens ja maar dat is gewoon ook accepteren wat je voelt in plaats van obsessief naar een 'wensbord' turen of zo. Waar die dame het over had was dat sommige groepen je bijna verplichten om positief te blijven en de rest van je emoties uit te sluiten/af te kappen. Dat maakt het extra pijnlijk als het dan toch mis gaat. Als je van te voren al rekening houdt met een negatieve uitkomst dan komt een eventuele klap minder hard aan. 'prepare for the worst hope for the best'SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat niet op een wetenschappelijke studie baseerde, in studies niet is gebleken en later door Kubler Ross ook teruggetrokken. Toch wordt het nog steeds door stervensbegeleidingstherapeuten ingezet en mensen zelfs voorgehouden dat ze deze fases door moeten en geen fase mogen overslaan.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Over het algemeen moet je psyche in balans staan. Sowieso als je een gezond mens bent. Mensen die altijd nega zijn is iets mis en mensen die altijd posi zijn net zo.quote:
[..]
Eens ja maar dat is gewoon ook accepteren wat je voelt in plaats van obsessief naar een 'wensbord' turen of zo. Waar die dame het over had was dat sommige groepen je bijna verplichten om positief te blijven en de rest van je emoties uit te sluiten/af te kappen. Dat maakt het extra pijnlijk als het dan toch mis gaat. Als je van te voren al rekening houdt met een negatieve uitkomst dan komt een eventuele klap minder hard aan. 'prepare for the worst hope for the best'Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.dank je voor je eigen gegraven graf, dat is namelijk percies wat ik dus ook zeg... (maar ja dat wil je blijkbaar niet inzien)quote:
[..]
Nope
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/cncr.23080/abstract
.RESULTS.
No statistically significant univariate or multivariate effects were observed for emotional well-being, and there were no effects limited to subgroups. These results stand in sharp contrast to the prognostic value of a variety of demographic and clinical variables.04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15Daar wordt puur gekeken naar overleving. Maar hoe zit het met het effect op herstel? (positief ingesteld is sneller/beter herstel?)quote:
[..]
Nope
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/cncr.23080/abstract
.RESULTS.
No statistically significant univariate or multivariate effects were observed for emotional well-being, and there were no effects limited to subgroups. These results stand in sharp contrast to the prognostic value of a variety of demographic and clinical variables.Niet herstellen is bij kanker meestal nogal dodelijkquote:
[..]
Daar wordt puur gekeken naar overleving. Maar hoe zit het met het effect op herstel? (positief ingesteld is sneller/beter herstel?)In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Uhm ja das duidelijk, daar ging dit onderzoek ook over. Ik vraag me hard op af hoe het effect is in de scenario's waar wel herstel op treedt.quote:
[..]
Niet herstellen is bij kanker meestal nogal dodelijkWeet ik zo niet, maar er zijn vast wel klinische studies naar gedaan.quote:
[..]
Uhm ja das duidelijk, daar ging dit onderzoek ook over. Ik vraag me hard op af hoe het effect is in de scenario's waar wel herstel op treedt.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Ik denk dan eerder dat je niet snapt wat ik zeg.quote:
[..]
dank je voor je eigen gegraven graf, dat is namelijk percies wat ik dus ook zeg... (maar ja dat wil je blijkbaar niet inzien)In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.ik snap prima wat jij zegtquote:
[..]
Ik denk dan eerder dat je niet snapt wat ik zeg.
voor neck and head cancer is emotional well being niet van invloed op de uitkomst "dood" (survival)
althans, dat zegt het artikel wat jij aanhaalt, precies wat ik ook zeg met het pancreas voorbeeld, waarna jij mij ongelijk geeft.04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15Ik stel dat positief denken geen positieve uitwerking heeft op ziektes als kanker. Het opleggen ervan wel een negatievequote:
[..]
ik snap prima wat jij zegt
voor neck and head cancer is emotional well being niet van invloed op de uitkomst "dood" (survival)
althans, dat zegt het artikel wat jij aanhaalt, precies wat ik ook zeg met het pancreas voorbeeld, waarna jij mij ongelijk geeft.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Wat een discussieja er zijn wel een heleboel verschillende soorten kanker, en mensen overleven sommige kankers, en dat is wat anders als jij stelt. Kanker is een verzamelnaam van een hele grote groep ziektes.quote:
[..]
Ik stel dat positief denken geen positieve uitwerking heeft op ziektes als kanker. Het opleggen ervan wel een negatieve
Waar je erg veel positieve effecten ziet bij borstkanker zie je geen effecten bij andere kankers, vooral als deze een 100% mortaliteit geven
Het is niet het ene of het andere.04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15Welk positief effect zie je bij borstkanker?quote:
[..]
ja er zijn wel een heleboel verschillende soorten kanker, en mensen overleven sommige kankers, en dat is wat anders als jij stelt. Kanker is een verzamelnaam van een hele grote groep ziektes.
Waar je erg veel positieve effecten ziet bij borstkanker zie je geen effecten bij andere kankers, vooral als deze een 100% mortaliteit geven
Het is niet het ene of het andere.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Hier een meer algemene review, abstract ziet er interessant uit:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25832509dat als je je houdt aan je behandeling je betere overlevingskansen hebt, en die zogenaamde adherence is direct meetbaar met functionaliteit, dat staat gewoon in dat artikel wat ik gaf.quote:
[..]
Welk positief effect zie je bij borstkanker?
Prima dat je alleen je Eigen bronnen aangeeft maar ik stel dus dat er geen eenduidige uitkomst is, jij wel en dat is iig al weerlegt.04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15Het aan de behandeling houden is dus het doorslaggevende, niet het positieve denken.quote:
[..]
dat als je je houdt aan je behandeling je betere overlevingskansen hebt, en die zogenaamde adherence is direct meetbaar met functionaliteit, dat staat gewoon in dat artikel wat ik gaf.
Prima dat je alleen je Eigen bronnen aangeeft maar ik stel dus dat er geen eenduidige uitkomst is, jij wel en dat is iig al weerlegt.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Ik denk dat Re bedoelt dat positief ingestelde mensen zich beter aan de behandeling houden en daarom hogere overlevingskansen hebben. Misschien dat jij meer aan een causaal fysiek verband tussen positief denken en overlevingskansen denkt.quote:
[..]
Het aan de behandeling houden is dus het doorslaggevende, niet het positieve denken.Goed openbaar vervoer en taxi's verhogen dan ook de overlevingskans bij kanker, want het stelt mensen in staat naar de behandeling te komen. Zo lust ik er nog wel een paar.quote:
[..]
Ik denk dat Re bedoelt dat positief ingestelde mensen zich beter aan de behandeling houden en daarom hogere overlevingskansen hebben. Misschien dat jij meer aan een causaal fysiek verband tussen positief denken en overlevingskansen denkt.
Correlatie is verder niet noodzakelijk een oorzakelijk verband.
[ Bericht 8% gewijzigd door Pietverdriet op 01-05-2015 12:32:18 ]In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Zo'n rare aanname is het niet, je moest eens weten hoe slecht mensen zich aan behandelings schema's houden.quote:
[..]
Goed openbaar vervoer en taxi's verhogen dan ook de overlevingskans bij kanker, want het stelt mensen in staat naar de behandeling te komen. Zo lust ik er nog wel een paar.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/1097-0142(19931115)72:10%3C2974::AID-CNCR2820721019%3E3.0.CO;2-M/abstractEn ook hoeveel mensen naar de kapster of idioten hier op BNW luisteren ipv naar hun arts.quote:
[..]
Zo'n rare aanname is het niet, je moest eens weten hoe slecht mensen zich aan behandelings schema's houden.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.ik snap je agressie niet.quote:
[..]
En ook hoeveel mensen naar de kapster of idioten hier op BNW luisteren ipv naar hun arts.tyfus...quote:
[..]
Het aan de behandeling houden is dus het doorslaggevende, niet het positieve denken.
het is denk ik gewoon pas een paar miljoen keer aangetoond dat mensen die gemotiveerd zijn zich beter aan de behandeling houden...04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15quote:
[..]
Goed openbaar vervoer en taxi's verhogen dan ook de overlevingskans bij kanker, want het stelt mensen in staat naar de behandeling te komen. Zo lust ik er nog wel een paar.
Correlatie is verder niet noodzakelijk een oorzakelijk verband.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15maar goed, voor pharma is het natuurlijk prima dat een dodelijke ziekte eigenlijk een chronische ziekte is geworden04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15Piet koest nouquote:
[..]
En ook hoeveel mensen naar de kapster of idioten hier op BNW luisteren ipv naar hun arts.Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahZijn hier mensen die kennis hebben over een tumor op de papil van Vater? Is dat heel erg of is er genezing mogelijk? Natuurlijk kan ik het googelen maar hier zitten mensen die er ook veel van weten.
Kan Big Pharma nog wat betekenen voor deze persoon?
[ Bericht 12% gewijzigd door Lavenderr op 01-05-2015 13:15:23 ]Het ligt eraan in welk stadium het ontdekt is. Maar de prognose is meestal niet erg goed voor welke vorm van alvleesklierkanker dan ook.quote:
Zijn hier mensen die kennis hebben over een tumor op de papil van Vater? Is dat heel erg of is er genezing mogelijk? Natuurlijk kan ik het googelen maar hier zitten mensen die er ook veel van weten.
Kan Big Pharma nog wat betekenen voor deze persoon?Dankjewel WWV. Ja, tamelijk laat ontdekt.quote:
[..]
Het ligt eraan in welk stadium het ontdekt is. Maar de prognose is meestal niet erg goed voor welke vorm van alvleesklierkanker dan ook.chrirurgische verwijdering schijnt de enige oplossing te zijn, maar in een zo ver stadium (III of IV?) kan het al uitgezaaid zijn04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15Dat is dus nu de vraag. Volgende week verder onderzoek en nog een ct-scan en endoscopie.quote:
chrirurgische verwijdering schijnt de enige oplossing te zijn, maar in een zo ver stadium (III of IV?) kan het al uitgezaaid zijnsterktequote:
[..]
Dat is dus nu de vraag. Volgende week verder onderzoek en nog een ct-scan en endoscopie.04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15Ik vind het eerder idioot hoeveel mensen klakkeloos naar hun arts luisteren....quote:
[..]
En ook hoeveel mensen naar de kapster of idioten hier op BNW luisteren ipv naar hun arts.Feyenoord!
Het is inderdaad heel erg eng om iemand te vertrouwen... zou ik niet doen hoor.quote:
[..]
Ik vind het eerder idioot hoeveel mensen klakkeloos naar hun arts luisteren....En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - GehennaEcht Japiequote:
[..]
Ik vind het eerder idioot hoeveel mensen klakkeloos naar hun arts luisteren....
Het gaat meer om het autoriteitsissue. Onze wereld is heel lang in een greep geweest van luisteren naar autoriteit en dat is nu gelukkig een beetje aan het loskomen. Je is jouw lichaam dus je mag verwachten van een arts dat hij je met goeie argumenten overtuigd van hetgeen hij wil doen.quote:Op vrijdag 1 mei 2015 13:43 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Het is inderdaad heel erg eng om iemand te vertrouwen... zou ik niet doen hoor.
Komt nog eens bij dat een huisarts bv totaal geen verstand heeft van voeding. Toch een van de belangrijkste dingen voor iemands gezondheid. Maar zo krom zit het systeem in elkaar dat ze daar niks over leren op de opleiding.Feyenoord!Ik laat liever sommige dingen aan en arts over omdat ik er zelf geen verstand van heb. Als ik op mijn werk ergens niet helemaal zeker van ben ga ik ook naar iemand toe met ervaring op dat gebied.quote:
[..]
Het gaat meer om het autoriteitsissue. Onze wereld is heel lang in een greep geweest van luisteren naar autoriteit en dat is nu gelukkig een beetje aan het loskomen. Je is jouw lichaam dus je mag verwachten van een arts dat hij je met goeie argumenten overtuigd van hetgeen hij wil doen.En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - GehennaAch tuurlijk. Dat doet Japie uiteindelijk ook hoor als hij wat mankeert. En dan is hij maar wat blij als de arts hem kan helpen.quote:
[..]
Ik laat liever sommige dingen aan en arts over omdat ik er zelf geen verstand van heb. Als ik op mijn werk ergens niet helemaal zeker van ben ga ik ook naar iemand toe met ervaring op dat gebied.Goh grappig dat je dingen voor mij aan gaat vullen. Zoals ik al eerder zei:quote:
[..]
Ach tuurlijk. Dat doet Japie uiteindelijk ook hoor als hij wat mankeert. En dan is hij maar wat blij als de arts hem kan helpen.
Ik vind het idioot als mensen zomaar klakkeloos aannemen wat hun arts hun verteld.Feyenoord!Tuurlijk je kan altijd advies vragen aan experts op bepaalde gebieden maar uiteindelijk ben jij degene die de beslissing neemt. Veel mensen denken helaas nog steeds dat ze gewoon moeten doen wat een arts hun verteld.quote:
[..]
Ik laat liever sommige dingen aan en arts over omdat ik er zelf geen verstand van heb. Als ik op mijn werk ergens niet helemaal zeker van ben ga ik ook naar iemand toe met ervaring op dat gebied.Feyenoord!Dat is niet zo. Je hebt altijd zelf de keuze om zijn advies op te volgen of niet.quote:
[..]
Tuurlijk je kan altijd advies vragen aan experts op bepaalde gebieden maar uiteindelijk ben jij degene die de beslissing neemt. Veel mensen denken helaas nog steeds dat ze gewoon moeten doen wat een arts hun verteld.Precies aangezien een arts een heel groot aspect mbt gezondheid mist wat betreft kennis lijkt me dat ook zeer verstandig. Om zelf te beslissen of je zijn advies wel of niet opvolgt.quote:
[..]
Dat is niet zo. Je hebt altijd zelf de keuze om zijn advies op te volgen of niet.Feyenoord!Dan zijn we het eens. Bel de krant!quote:
[..]
Precies aangezien een arts een heel groot aspect mbt gezondheid mist wat betreft kennis lijkt me dat ook zeer verstandig. Om zelf te beslissen of je zijn advies wel of niet opvolgt.Inderdaad. Als ik de ha bezoek beslis ik erna wat ik met het advies doe. Weet nog een tijd geleden voor het een en ander kreeg ik prednison mee op recept. Ik ben het recept niet gaan inwisselen bij de apotheek.quote:
[..]
Precies aangezien een arts een heel groot aspect mbt gezondheid mist wat betreft kennis lijkt me dat ook zeer verstandig. Om zelf te beslissen of je zijn advies wel of niet opvolgt.Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.Wat doe je bij je arts als je niets doet met het advies en/of recept dat je krijgt?quote:
[..]
Inderdaad. Als ik de ha bezoek beslis ik erna wat ik met het advies doe. Weet nog een tijd geleden voor het een en ander kreeg ik prednison mee op recept. Ik ben het recept niet gaan inwisselen bij de apotheek.Dat het voor iedereen somewhat anders is betekent niet dat je er geen onderzoek naar kunt doen, en geen uitspraken over kunt doen. Al dat soort uitspraken, maar ook hard medische uitspraken zijn "in het algemeen / gemiddeld, heeft x een positief/negatief effect op y".quote:
Wat een discussieOp dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-Advies dus. Kijken wat de ha zegt, maar ik kom er zelden. Als het om medicatie gaat ga ik niet zomaar vanalles slikken en al helemaal niet zo'n paardenmiddel.quote:
[..]
Wat doe je bij je arts als je niets doet met het advies en/of recept dat je krijgt?Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.Een arts schrijft ook niet 'zomaar' prednison voor hoor. Maar goed, jouw keuze.quote:
[..]
Advies dus. Kijken wat de ha zegt, maar ik kom er zelden. Als het om medicatie gaat ga ik niet zomaar vanalles slikken en al helemaal niet zo'n paardenmiddel.Ik meen me te herinneren dat een 'second opnion' steeds vaker wordt aangevraagd maar ik kan er helaas niets over terugvinden. Maar ik ken maar weinig mensen die klakkeloos luisteren naar de arts/chirurg eigenlijk. De artsen worden juist een beetje gek van al die e-arts patienten die langs komen met een eigen boekwerk aan google ongeinIedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
VrijheidIk heb ook nog steeds ergens een recept liggen voor ritalin, uiteindelijk nooit wat mee gedaan, heb ik toch niet nIedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheidzo, top 100 van kosten medicatie in de VS (althans voor de oudjes dan... MEDICARE)
http://graphics.wsj.com/medicare-prescription-drugs/
chronische ziektes kosten wel het meest ja04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15Er is nogal een groot verschil tussen autoriteit d.m.v kennis (wat de arts dus heeft) en autoriteit d.m.v. geboorterecht, democratisch gekozen enz. Met de eerste is niks mis, met de tweede van alles.quote:
[..]
Het gaat meer om het autoriteitsissue. Onze wereld is heel lang in een greep geweest van luisteren naar autoriteit en dat is nu gelukkig een beetje aan het loskomen. Je is jouw lichaam dus je mag verwachten van een arts dat hij je met goeie argumenten overtuigd van hetgeen hij wil doen.
Het is ook niet verstandig om blijkbaar je eigen apathische houding te projecteren op de rest van de mensheid, meeste mensen vragen namelijk wel aan hun arts waarom een bepaalde behandeling noodzakelijk is en zijn zeker sinds de komst van het internet een stuk mondiger geworden, jammer alleen dat er zulke bullshit sites als naturalnews e.d. tussen zitten. Dat mensen klakkeloos alles maar aannemen is denk ik alleen de realiteit in jouw hoofd.Ken redelijk wat huisartsen en de hoeveelheid patiënten die binnenkomen met 'Ik heb zelf ook even gegoogled en ik denk dat ik .... heb' is niet eens dagelijkse kost, maar uurlijks.quote:Op vrijdag 1 mei 2015 14:30 schreef jogy het volgende:
Ik meen me te herinneren dat een 'second opnion' steeds vaker wordt aangevraagd maar ik kan er helaas niets over terugvinden. Maar ik ken maar weinig mensen die klakkeloos luisteren naar de arts/chirurg eigenlijk. De artsen worden juist een beetje gek van al die e-arts patienten die langs komen met een eigen boekwerk aan google ongein
Zelf ook debet aan, wist ik veel dat carpaal-tunnel-syndroom dezelfde symptomen had als een nekhernia"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"Lol wat een belachelijke post weer vol met foute aannames en uitlokkingen. Probeer het nou nog eens, misschien dat we dan een normale discussie op gang kunnen krijgen.quote:
[..]
Er is nogal een groot verschil tussen autoriteit d.m.v kennis (wat de arts dus heeft) en autoriteit d.m.v. geboorterecht, democratisch gekozen enz. Met de eerste is niks mis, met de tweede van alles.
Het is ook niet verstandig om blijkbaar je eigen apathische houding te projecteren op de rest van de mensheid, meeste mensen vragen namelijk wel aan hun arts waarom een bepaalde behandeling noodzakelijk is en zijn zeker sinds de komst van het internet een stuk mondiger geworden, jammer alleen dat er zulke bullshit sites als naturalnews e.d. tussen zitten. Dat mensen klakkeloos alles maar aannemen is denk ik alleen de realiteit in jouw hoofd.Feyenoord!Ja dat klopt maar dat is echt iets van de laatste jaren. Maar natuurlijk een hele goeie ontwikkeling, zo worden mensen weer baas over hun eigen lichaam en gezondheid.quote:
[..]
Ken redelijk wat huisartsen en de hoeveelheid patiënten die binnenkomen met 'Ik heb zelf ook even gegoogled en ik denk dat ik .... heb' is niet eens dagelijkse kost, maar uurlijks.
Zelf ook debet aan, wist ik veel dat carpaal-tunnel-syndroom dezelfde symptomen had als een nekherniaFeyenoord!zoals jaknikken op alles wat wanttoknow of niburu zegt... ja daar kom je ver meequote:
[..]
Echt Lavender
Jij wilt liever jaknikkende robotjes zeker...
Dat heb ik anderhalf jaar gedaan, toen toch maar gaan halen, wat een feest.quote:
Ik heb ook nog steeds ergens een recept liggen voor ritalin, uiteindelijk nooit wat mee gedaan, heb ik toch niet nOp dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-Tsja... mensen worden steeds ouder. Dat kost flink.quote:
zo, top 100 van kosten medicatie in de VS (althans voor de oudjes dan... MEDICARE)
http://graphics.wsj.com/medicare-prescription-drugs/
chronische ziektes kosten wel het meest jaZeker niet alles wat op die sites staat maar er staat genoeg interessante betrouwbare informatie op. Meer dan op zo'n propagandakanaal als de NOS bv.quote:
[..]
zoals jaknikken op alles wat wanttoknow of niburu zegt... ja daar kom je ver meeFeyenoord!Want voorheen konden ze nooit behandelingen weigeren en werd dat nooit gedaan? Ze zitten vooral zichzelf bang te maken; andersom heb je namelijk ook de mensen die EISEN dat ze medicijnen krijgen toegewezen omdat ze op het interwebs lazen dat dat de juiste behandeling is.quote:
[..]
Ja dat klopt maar dat is echt iets van de laatste jaren. Maar natuurlijk een hele goeie ontwikkeling, zo worden mensen weer baas over hun eigen lichaam en gezondheid.
Het werkt 2 kanten op, niets gevaarlijkers dan iemand die denkt ergens verstand van te hebben 'omdat ie wel eens wat gelezen heeft'. (en dat geld in elke beroepsgroep)."Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Nou wijs mij dan maar eens op de foute aannames en een normale discussie heb ik met jou al opgegeven. Op inhoudelijke reacties waar je blijkbaar geen weerwoord op hebt speel je de troll kaart.quote:
[..]
Lol wat een belachelijke post weer vol met foute aannames en uitlokkingen. Probeer het nou nog eens, misschien dat we dan een normale discussie op gang kunnen krijgen.Nou laat die "betrouwbare" informatie dan maar eens zien of kom je dan weer met die hele waslijst aan niet betrouwbare linkjes waarvan sommige zelfs niet eens werken en die je zelf duidelijk niet gelezen hebt?quote:
[..]
Zeker niet alles wat op die sites staat maar er staat genoeg interessante betrouwbare informatie op. Meer dan op zo'n propagandakanaal als de NOS bv.Echt Japie... de NOS een propagandakanaal noemen en ondertussen wanttoknow, earthmatters en niburu enzo als bron aanvoeren.quote:
[..]
Zeker niet alles wat op die sites staat maar er staat genoeg interessante betrouwbare informatie op. Meer dan op zo'n propagandakanaal als de NOS bv.
Hoe belachelijk wil je jezelf maken?Vooral dit.quote:
[..]
Want voorheen konden ze nooit behandelingen weigeren en werd dat nooit gedaan? Ze zitten vooral zichzelf bang te maken; andersom heb je namelijk ook de mensen die EISEN dat ze medicijnen krijgen toegewezen omdat ze op het interwebs lazen dat dat de juiste behandeling is.
Het werkt 2 kanten op, niets gevaarlijkers dan iemand die denkt ergens verstand van te hebben 'omdat ie wel eens wat gelezen heeft'. (en dat geld in elke beroepsgroep).
Wat mij ook zo verbaast altijd is dat sommige mensen alles verwerpen van de 'gewone'geneeskunde maar alle alternatieve dingen klakkeloos aannemen. Kritiekloos.Om vervolgens de mensen die kritisch kijken en daarom alleen bronnen als pubmed, cochrane etc. gebruiken, te betichten van het klakkeloos aannemen door MSM..quote:
[..]
Vooral dit.
Wat mij ook zo verbaast altijd is dat sommige mensen alles verwerpen van de 'gewone'geneeskunde maar alle alternatieve dingen klakkeloos aannemen. Kritiekloos.
Ik heb gelukkig een arts die er wel voor open staat, mits je met goeie bronnen komt. Als ik daar met pubmed artikelen kom is ie altijd geinteresseerd in wat mijn bevindingen zijn op basis daarvanquote:
[..]
Ken redelijk wat huisartsen en de hoeveelheid patiënten die binnenkomen met 'Ik heb zelf ook even gegoogled en ik denk dat ik .... heb' is niet eens dagelijkse kost, maar uurlijks.
Zelf ook debet aan, wist ik veel dat carpaal-tunnel-syndroom dezelfde symptomen had als een nekhernia
Tuurlijk konden mensen dan ook wel behandelingen weigeren maar mensen zijn door het internet gewoon veel bewuster geworden. We leven in het informatie tijdperk wat ervoor gezorgd heeft dat waar je vroeger gewoon moest vertrouwen op autoriteiten je nu veel meer zelf kunt onderzoeken.quote:
[..]
Want voorheen konden ze nooit behandelingen weigeren en werd dat nooit gedaan? Ze zitten vooral zichzelf bang te maken; andersom heb je namelijk ook de mensen die EISEN dat ze medicijnen krijgen toegewezen omdat ze op het interwebs lazen dat dat de juiste behandeling is.
Het werkt 2 kanten op, niets gevaarlijkers dan iemand die denkt ergens verstand van te hebben 'omdat ie wel eens wat gelezen heeft'. (en dat geld in elke beroepsgroep).Feyenoord!Ligt er ook geheel aan met hoe je erin gaat natuurlijk.quote:
[..]
Ik heb gelukkig een arts die er wel voor open staat, mits je met goeie bronnen komt. Als ik daar met pubmed artikelen kom is ie altijd geinteresseerd in wat mijn bevindingen zijn op basis daarvan
Pubmed is wat anders dan 'ik heb wat gegoogled'
Ik gaf aan waar ik zelf aan zat te denken (en gezien mijn beroepsgroep was carpaaltunnel best wel een logische gok), de neuroloog vond dat niet vreemd en deed wat verdere tests et voila.
Maar je hebt dus ook volk wat vrolijk aan komt zetten met 'Nee, ik denk toch echt dat ik builenpest heb. Schrijf me maar een aderlating voor!'."Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"En er is ook een hoop nonsens, noninformatie en pertinente leugens.quote:
[..]
Tuurlijk konden mensen dan ook wel behandelingen weigeren maar mensen zijn door het internet gewoon veel bewuster geworden. We leven in het informatie tijdperk wat ervoor gezorgd heeft dat waar je vroeger gewoon moest vertrouwen op autoriteiten je nu veel meer zelf kunt onderzoeken.
Zonder een beetje basiskennis van het onderwerp is het moeilijk daar onderscheid in te maken.
Meer informatie wil niet zeggen dat er meer wijsheid is natuurlijk.
Als je dan toch informatie op het internet wil onderzoeken, gebruik dan (bijv.) dit als richtlijn:
http://verificationhandbook.com/book2/"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
