Bed, bad en brood discussie verschoven naar vrijdagquote:Het voor donderdagmiddag geplande coalitieoverleg tussen VVD en PvdA over de opvang van illegalen is uitgesteld. De partijen gaan nu vrijdag na de wekelijkse ministerraad weer om de tafel. Bronnen rond het overleg hebben berichtgeving van De Telegraaf op social media daarover donderdag bevestigd.
Partijen menen dat het niet nodig is om het donderdag weer heel laat te maken, omdat er geen deadline is in het dossier. Nu is het even beraden in eigen kring en dan vrijdag weer verder.
VVD en PvdA staan lijnrecht tegenover elkaar in de kwestie van de opvang van uitgeprocedeerde asielzoekers. De PvdA wil hen, in afwachting van uitzetting, onderdak en eten bieden ('bed, bad en brood'), maar de VVD voelt daar in het geheel niet voor. Binnen de coalitie wordt erkend dat dit het grootste en meest fundamentele en ideologische verschil is dat de partijen in deze regeerperiode tot nog toe heeft verdeeld.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ngen-in-de-coalitie/quote:Coalitiepartijen VVD en PvdA voerden tot diep in de nacht overleg over de 'bed, bad en brood'-kwestie: moet Nederland illegalen basale voorzieningen bieden? Aanleiding is een onduidelijke Europese uitspraak van gisteren. Waarom loopt het nu zo hoog op binnen de coalitie? We praten je in vijf minuten bij.
1. Wat houdt de 'bed, bad, brood'-kwestie precies in?
De term 'bed, bad, brood' staat voor het bieden van basisvoorzieningen aan asielzoekers, ongeacht hun verblijfsstatus. Het gaat hierbij om het bieden van opvang, waarvan zaken als een avondmaaltijd, bed, ontbijt en kleding onderdeel uitmaken. Uitgeprocedeerde asielzoekers moeten officieel uit eigen beweging terugkeren naar hun land van herkomst, maar velen doen dit niet. De vraag is of hoe deze illegalen behandeld moeten worden. De VVD vindt dat aan opvang de voorwaarde van meewerken aan terugkeer verbonden moet zijn. De PvdA vindt het humaan om hoe dan ook in een basisvorm van opvang te voorzien.
ADVERTENTIE
De coalitie schuift een besluit over 'bed, bad, brood' al een tijdje voor zich uit. In november oordeelde het Europees Comité voor Sociale Rechten dat Nederland illegalen basale opvang zou moeten bieden. Toenmalig staatssecretaris Teeven (VVD) stelde een besluit hierover uit tot na de Provinciale Statenverkiezingen van 18 maart. Eerst moesten de Europese ministers maar hun gezamenlijke oordeel geven, zei hij. Dat oordeel kwam gisteren en gaf bepaald geen oplossing.
2. Waarom speelde deze kwestie juist gisteren op?
Door het oordeel van het Comité van Ministers van de Raad van Europa - de 47 ministers van Buitenlandse Zaken van de lidstaten - over de kwestie dat gisteren bekend werd. Terwijl de coalitie had gehoopt dat de Raad duidelijkheid zou bieden (Nederland moet wel of geen 'bed, bad en brood' bieden), was de uitspraak juist heel onduidelijk en voor meerdere interpretaties vatbaar. Aan de ene kant herhaalden de ministers de uitspraak van het Europees Comité voor Sociale Rechten dat alle mensen recht hebben op onderdak, maar aan de andere kant noemden ze de uitspraak van het comité "complex" en wezen ze op het belang van een rechtmatig verblijf. Nergens staat expliciet: Nederland, houd u aan de regels. De Raad is wel erg benieuwd welke oplossing Nederland vindt.
En dus zaten VVD en PvdA vanaf gistermiddag tot vannacht bij elkaar om een compromis te vinden. Het helpt niet dat de partijen de uitspraak heel verschillend interpreteren. De VVD vindt dat de partij gelijk heeft gekregen en dat Nederland geen opvang hoeft te bieden. De PvdA is voorzichtiger qua interpretatie, maar vindt geen opvang onacceptabel. Het compromis moet uit te leggen zijn aan de VVD- én PvdA-achterban. Gemeenten willen duidelijkheid of de overheid de opvang van hen wil overnemen en zoniet, of zij dan op geld kunnen rekenen. Het compromis moet er nu redelijk snel komen omdat de coalitie een besluit over dit thema nu al zo vaak heeft uitgesteld.
3. Waarom is dit zo'n gevoelig thema voor de coalitie?
VVD en PvdA verschillen ideologisch sterk als het om het onderwerp asiel en immigratie gaat. De liberalen zijn traditiegetrouw voor een streng beleid, terwijl de PvdA veel ruimhartiger wil zijn. Vorig jaar liepen de spanningen in de coalitie al hoog op over de strafbaarstelling van illegaliteit. Hoewel dit in het regeerakkoord was afgesproken, bleek dit voor veel PvdA-leden niet acceptabel en werd het besluit teruggedraaid.
Wat op dit moment meespeelt is dat het kabinet-Rutte II een beetje 'uitgeregeerd' is. De belangrijkste hervormingen zijn doorgevoerd, terwijl het kabinet nog twee jaar zit. Dat betekent vaak automatisch dat coalitiepartijen zich weer meer gaan profileren. Zeker de PvdA, die bij de Provinciale Statenverkiezingen werd afgestraft voor deelname aan het kabinet, zal dat willen, bijvoorbeeld in deze kwestie. Maar voor de VVD is asiel ook altijd een belangrijk thema, getuige het onlangs gelanceerde (politiek overigens kansloze) plan om asielzoekers van buiten Europa te weren, dat de PvdA "onaanvaardbaar" vond. De verschillen zijn dus groot.
4. Hoe gaat het nu verder?
Het overleg tussen de VVD- en PvdA-top gaat, nadat het vannacht rond half vier werd opgeschort, vanmiddag weer verder. Premier Rutte heeft vanochtend verplichtingen op de cyberconferentie in Den Haag, vicepremier Asscher (PvdA) moet opdraven bij een Kamerdebat. Beide partijen wilden afgelopen nacht niet over een crisissfeer praten. Premier Rutte sprak van een "ingewikkelde kwestie", waarover beide partijen "rustig verder praten".
Of en hoe de partijen eruit gaan komen is nog onduidelijk, net als welke opties op tafel liggen om tot een compromis te komen. De vraag is of het een van beide partijen een echte kabinetscrisis waard is. Breken lijkt voor beide partijen, zeker voor de PvdA, geen aantrekkelijke optie. Als de partijen er vandaag nog niet uitkomen, is het goed denkbaar dat ze morgen of op een later moment verder praten.
Niemand die hier ongevraagd komt heeft wat mij betreft ook maar ergens recht op. Het idiootste idee van deze tijd is wat mij betreft is dat je recht hebt op de tijd van een ander, op het eten van een ander en op de huisvesting van een ander.quote:Op donderdag 23 april 2015 17:13 schreef keste010 het volgende:
[..]
Het geven van basisrechten zoals opvang op basis van bepaalde voorwaarden (het meewerken bij de procedure) is inderdaad een schending van mensenrechten.
Prima dat je dat vindt, maar jij bent dan ook geen voorstander van universele mensenrechten klaarblijkelijk.quote:
[..]
Niemand die hier ongevraagd komt heeft wat mij betreft ook maar ergens recht op. Het idiootste idee van deze tijd is wat mij betreft is dat je recht hebt op de tijd van een ander, op het eten van een ander en op de huisvesting van een ander.
Idd. Wil zelf vrij zijn maar gunt anderen helemaal nietsquote:
[..]
Prima dat je dat vindt, maar jij bent dan ook geen voorstander van universele mensenrechten klaarblijkelijk.
Ik ben een groot voorstander mensenrechten. Alleen niet die zoals de linkse elite die dicteert.quote:
[..]
Prima dat je dat vindt, maar jij bent dan ook geen voorstander van universele mensenrechten klaarblijkelijk.
Leuk dat vrijwillig een vluchteling huisvesten, maar dat heeft hier niets mee te maken. Nogmaals: het gaat om het beleid van de staat hier, ongeacht wat individuen doen.quote:
[..]
Niemand houd je tegen als je persoonlijk een vluchteling wilt huisvesten, ongeacht het beleid van de staat.
En wat ik al zei, de smokkelmaffia feesten nu 24 hours non-stop met dit akkoord. Met jouw belastinggeld kunnen zij lekker in ferrari's rondscheuren, en hun verantwoordelijkheid wordt volledig afgeschoven op 'de overheid' (lees de burger op straat hier).
Ik gun iedereen het beste zolang je het maar niet onder dreiging van geweld bij mij komt halen.quote:
[..]
Idd. Wil zelf vrij zijn maar gunt anderen helemaal niets
Oh de linkse elite uiteraard.. Die hadden we nog niet gehoord dit topic.quote:
[..]
Ik ben een groot voorstander mensenrechten. Alleen niet die zoals de linkse elite die dicteert.
Ze staan allemaal inderdaad klaar om met geweld hun vrijheid op te eisen inderdaad/quote:Op donderdag 23 april 2015 17:27 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik gun iedereen het beste zolang je het maar niet onder dreiging van geweld bij mij komt halen.
De staat moet helemaal zijn handen er vanaf trekken.quote:
[..]
Leuk dat vrijwillig een vluchteling huisvesten, maar dat heeft hier niets mee te maken. Nogmaals: het gaat om het beleid van de staat hier, ongeacht wat individuen doen.
Die zijn altijd nogal gul met andermans middelen.quote:
[..]
Oh de linkse elite uiteraard.. Die hadden we nog niet gehoord dit topic.
Nee om via de staat gehuisvest en gevoed te worden en gratis gezondheidszorg te krijgen.quote:
[..]
Ze staan allemaal inderdaad klaar om met geweld hun vrijheid op te eisen inderdaad/
Gelukkig dat we nog niet zo ver zijn doorgeschoten in het land dat we helemaal niets doen als overheid. Al is dit huidige akkoord wel erg dichtbij..quote:
[..]
De staat moet helemaal zijn handen er vanaf trekken.
Ik vind het prima. Opvang en eten en dan eruit.quote:
[..]
Gelukkig dat we nog niet zo ver zijn doorgeschoten in het land dat we helemaal niets doen als overheid. Al is dit huidige akkoord wel erg dichtbij..
Aha daarvoor heb je net als bij links en rechts je eigen definitie verzonnen?quote:
[..]
Ik ben een groot voorstander mensenrechten. Alleen niet die zoals de linkse elite die dicteert.
Jawel hoor, want als diegene die pleiten voor opvang zelf hun huis ter beschikking stellen dan hoeft de staat geen geweld te gebruiken om dat af te dwingen bij mensen die daar niet voor pleiten.quote:
[..]
Leuk dat vrijwillig een vluchteling huisvesten, maar dat heeft hier niets mee te maken. Nogmaals: het gaat om het beleid van de staat hier, ongeacht wat individuen doen.
Opvallend ook dat je de mensensmokkelaars totaal niet verantwoordelijk houdt, terwijl dat de kop van de slang is.
Iedereen heeft het recht op zijn leven, zijn vrijheid en om zijn geluk na te jagen.quote:Op donderdag 23 april 2015 17:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aha daarvoor heb je net als bij links en rechts je eigen definitie verzonnen?
Prima, maar die opvatting kennen we allang. Dat er op dit onderwerp twee kampen bestaan die lijnrecht tegenover elkaar staan is zeer duidelijk. Mijn onderwerp ging over dit akkoord in het licht van internationale instituties. Ik ben absoluut geen fan van de huidige EU, maar als er iets is waar ik blij om ben is dat Nederland de afgelopen jaren regelmatig op de vingers getikt wordt vanwege inhumaan immigratie-beleid.quote:
[..]
Ik vind het prima. Opvang en eten en dan eruit.
De staat moet er middelen voor vrijmaken zonder op iets anders te bezuinigen.quote:
[..]
Jawel hoor, want als diegene die pleiten voor opvang zelf hun huis ter beschikking stellen dan hoeft de staat geen geweld te gebruiken om dat af te dwingen bij mensen die daar niet voor pleiten.
Opvallend ook dat je de mensensmokkelaars totaal niet verantwoordelijk houdt, terwijl dat de kop van de slang is.
Ongekozen ambtenaren zeggen mij nog minder dan de door jullie gekozen volksvertegenwoordigers.quote:
[..]
Prima, maar die opvatting kennen we allang. Dat er op dit onderwerp twee kampen bestaan die lijnrecht tegenover elkaar staan is zeer duidelijk. Mijn onderwerp ging over dit akkoord in het licht van internationale instituties. Ik ben absoluut geen fan van de huidige EU, maar als er iets is waar ik blij om ben is dat Nederland de afgelopen jaren regelmatig op de vingers getikt wordt vanwege inhumaan immigratie-beleid.
Prima hoor, zo'n opvatting. Maar het heeft natuurlijk niets met democratie of overheidsbeleid te maken. Als je als tegenstander continu gaat beargumenteren dat de meerderheid die voor het plan is het maar op individuele basis moet gaan uitvoeren is de vertegenwoordigende democratie niets meer waard dan een collectieve peiling.quote:
[..]
Jawel hoor, want als diegene die pleiten voor opvang zelf hun huis ter beschikking stellen dan hoeft de staat geen geweld te gebruiken om dat af te dwingen bij mensen die daar niet voor pleiten.
Opvallend ook dat je de mensensmokkelaars totaal niet verantwoordelijk houdt, terwijl dat de kop van de slang is.
Ik ben overigens erg benieuwd waar jij leest dat ik de smokkelaars niet verantwoordelijk houd. Laf staaltje demagogie.
Dat is prima, maar ik begrijp dan ook niet waarom je je in de discussie mengt. Je standpunt is duidelijk.quote:
[..]
Ongekozen ambtenaren zeggen mij nog minder dan de door jullie gekozen volksvertegenwoordigers.
Ik weet niet of de meerderheid voor het plan is. Waaruit blijkt dat? Zoiets valt alleen te meten met een referendum.quote:
[..]
Prima hoor, zo'n opvatting. Maar het heeft natuurlijk niets met democratie of overheidsbeleid te maken. Als je als tegenstander continu gaat beargumenteren dat de meerderheid die voor het plan is het maar op individuele basis moet gaan uitvoeren is de vertegenwoordigende democratie niets meer waard dan een collectieve peiling.
Ik ben overigens erg benieuwd waar jij leest dat ik de smokkelaars niet verantwoordelijk houd. Laf staaltje demagogie.
De smokkelaars worden in het debat, zowel op internet als op tv, nauwelijks genoemd terwijl dat juist de hoofdverantwoordelijken zijn. Opvallend toch?
Dit is hoe een representatieve democratie werkt.quote:
Ik weet niet of de meerderheid voor het plan is. Waaruit blijkt dat? Zoiets valt alleen te meten met een referendum.
Je kunt niet stellen dat een meerderheid voor die specifieke plan is. Je kunt ook niet stellen dat de meerderheid voor een coalitie is van PvdA en VVD. De volksvertegenwoordiging in Nederland kent nogal wat gebreken.quote:
[..]
Dit is hoe een representatieve democratie werkt.
Tja, niks is perfect maar echt significant betere alternatieven zijn ook niet erg aanwezig.quote:
[..]
Je kunt niet stellen dat een meerderheid voor die specifieke plan is. Je kunt ook niet stellen dat de meerderheid voor een coalitie is van PvdA en VVD. De volksvertegenwoordiging in Nederland kent nogal wat gebreken.
Tja, sommigen staan een soort van Maurice-de-Hondt democratie voor. Lijkt me ook niet echt functioneel.quote:Op donderdag 23 april 2015 17:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, niks is perfect maar echt significant betere alternatieven zijn ook niet erg aanwezig.
Wie bedoel je met 'sommigen'? En wat is een maurice-de-hondt democratie?quote:
[..]
Tja, sommigen staan een soort van Maurice-de-Hondt democratie voor. Lijkt me ook niet echt functioneel.
Omdat ik maar niet kan begrijpen waarom uitgeprocedeerde asielzoekers hier eindeloos zouden mogen blijven op kosten van de belastingbetaler.quote:
[..]
Dat is prima, maar ik begrijp dan ook niet waarom je je in de discussie mengt. Je standpunt is duidelijk.
Bij jullie loopt de mond altijd over van democratie en de rechtstaat maar dat geldt waarschijnlijk alleen voor anderen.
Eigen ruim betaalde baan eerst, laat de rest maar stikken of verdrinken in een of andere zee, who the fuck cares
Iedereen. Die mensen moeten gewoon niet hier naartoe komen.quote:
Goh, ik had bijna gedacht dat ze in Den Haag wat om mensen zouden geven
Eigen ruim betaalde baan eerst, laat de rest maar stikken of verdrinken in een of andere zee, who the fuck cares
Of ergens een meerderheid voor is, is niet relevant. Het gaat erom dat jij bij een kwestie waar democratische besluitvorming voor gehanteerd wordt stelt dat de voorstanders maar individueel oplossingen moeten zoeken. En nogmaals: dat reduceert politieke besluitvorming enkel tot een peiling.quote:
[..]
Ik weet niet of de meerderheid voor het plan is. Waaruit blijkt dat? Zoiets valt alleen te meten met een referendum.
De smokkelaars worden in het debat, zowel op internet als op tv, nauwelijks genoemd terwijl dat juist de hoofdverantwoordelijken zijn. Opvallend toch?
Nee, dat is helemaal niet opvallend. Het gaat hier namelijk om asielzoekers die hier al zijn. Vergelijk het met noodhulp vs. structurele hulp als het om ontwikkelingssamenwerking gaat. Zodra er noodhulp nodig is geef je die hulp en praat je vervolgens verder over structurele hulp. De discussie over mensensmokkelaren bestrijden wil ik graag met je aangaan, maar die staat los van de vraag wat we met asielzoekers hier doen. Of jij moet ook in het aanzuigende werking-fabeltje geloven..
Nee, dat geldt voor iedereen.quote:
[..]
Omdat ik maar niet kan begrijpen waarom uitgeprocedeerde asielzoekers hier eindeloos zouden mogen blijven op kosten van de belastingbetaler.
Bij jullie loopt de mond altijd over van democratie en de rechtstaat maar dat geldt waarschijnlijk alleen voor anderen.
Dan is uitgeprocedeerd toch uitgeprocedeerd? Niks opvang. Wegwezen. Je hebt alle democratische procedures doorlopen en moet het land verlaten. Waarom dan toch opvang?quote:
Jij weet best dat er een grijs gebied is tussen hier een verblijfsvergunning krijgen en direct naar je land uitgezet kunnen worden.quote:
[..]
Dan is uitgeprocedeerd toch uitgeprocedeerd? Niks opvang. Wegwezen. Je hebt alle democratische procedures doorlopen en moet het land verlaten. Waarom dan toch opvang?
Ik weet dat mensen dat gebied creëren. Je bent hier zelf gekomen dus mag je ook zelf weer weg.quote:
[..]
Jij weet best dat er een grijs gebied is tussen hier een verblijfsvergunning krijgen en direct naar je land uitgezet kunnen worden.
Lekker makkelijk als men alles achter gelaten heeft.. Jij verwacht ratio en toekomstdenken van katten in het nauw.quote:
[..]
Ik weet dat mensen dat gebied creëren. Je bent hier zelf gekomen dus mag je ook zelf weer weg.
Het belachelijke aan het akkoord blijft dat niet alleen de PvdA maar ook de VVD duidelijk zitten te wachten op elke gemeente die het akkoord aan zijn laars lapt. Wat is de VVD toch gigantisch bang voor zijn kiezers. De gespeelde tweedeling tussen het Zijlstra- en Rutte-kamp was nog de meest trieste vertoning daarvan..
Het punt zit hem in het feit dat deze groep asielzoekers dus niets meer te kiezen moet hebben, anders zal praktisch elke keuze er op zijn gericht om hun vertrek zo lang mogelijk uit te stellen. Dit probleem kun je alleen oplossen als de regering een duidelijke regel of wet heeft waarin staat wat te doen met asielzoekers die zijn uitgeprocedeerd en maar niet weg willen en maar niet mee willen werken aan hun uitzetting.quote:
[..]
Lekker makkelijk als men alles achter gelaten heeft.. Jij verwacht ratio en toekomstdenken van katten in het nauw.
Het grootste probleem in deze is dat we vaak niet weten waar ze vandaan komen. Ze hebben geen papieren, liegen over hun identiteit en land van herkomst of ze weten het ineens niet meer. Voor deze gevallen moet je direct een passend antwoord hebben Ik heb eerder geopperd om erachter te komen van welk land ze komen door middel van een DNA test. Vervolgens worden deze mensen (desnoods zonder medewerking van het betreffende land) daar heengebracht. Dus je vliegt/vaart er heen, je zet de mensen af en vertrekt weer.
Een andere oplossing is dat we als EU afspraken maken met bepaalde landen waar ze mogelijk vandaan komen en een akkoord sluiten met die landen dat we daar dan asielzoekers naar toe mogen brengen en dat ze daar dan een kleine vergoeding voor krijgen.
Een derde, minder wenselijke, oplossing is dat je de groep uitgeprocedeerde asielzoekers die niet willen meewerken aan hun vertrek, fysiek uitsluit van de maatschappij, dus levenslang gevangen zet, met enkel water en brood. Ze mogen elk moment vrijkomen maar dan alleen naar een vliegtuig die ze direct terug brengt naar welk land dan ook, als het maar geen Europees land is. Dus dan hebben ze de keuze, levenslang opgesloten met water/brood, of terug naar waar ze mogelijk vandaag komen.
Anyway, zolang er geen goede oplossing is voor wat te doen met uitgeprocedeerde asielzoekers die niet meewerken aan hun uitzetting, zal dit probleem door geen enkele politieke partij worden opgelost.
Veel belangrijker is om structurele oplossingen te vinden in landen van herkomst. Wat dat betreft is het zo ontzettend ironisch dat de partijen die in dit geval zo hard willen zijn en deze groep terug willen sturen ook de partijen zijn die nauwelijks iets willen doen aan internationale ontwikkelingssamenwerking.
Ben jij ooit weleens ergens naartoe gegaan in de wetenschap dat je je doel weleens niet levend zou kunnen halen? Denk jij nu werkelijk dat wanneer je dan toch voor die optie kiest, er uberhaupt een optie is?quote:
[..]
Ik weet dat mensen dat gebied creëren. Je bent hier zelf gekomen dus mag je ook zelf weer weg.
Ik wordt echt strontziek van een kennelijk significant deel van de Nederlanders tegenwoordig die geen enkele voelende zenuw meer in hun lijf hebben. Ik wil gewoon mijn Nederland terug, met compassie voor iedereen en zonder een zogenaamd "liberaal gedachtegoed". Want ik zie in die hoek alleen maar een niets ontziend egoïsme. Ik word er onpasselijk van.
Ik neem aan dat ze zelf besluiten om in zo een gammel schip te stappen, het is toch niet zo als met de joden die ze onder dwang in de trein duwden of zie ik dat helemaal verkeerd?quote:
Goh, ik had bijna gedacht dat ze in Den Haag wat om mensen zouden geven
Eigen ruim betaalde baan eerst, laat de rest maar stikken of verdrinken in een of andere zee, who the fuck cares
Ik neem zelfs aan dat ze voor een overtocht betalen, maar leer het me als ik het fout heb?
Die foto van dat kindje in het water dat vindt ik dan weer erg, zo een kind kan die beslissing dan niet nemen vermoed ik?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2015 21:35:40 ]
Ik ook maar zo langzamerhand is alles aan het verharden denk ik.quote:
[..]
Ben jij ooit weleens ergens naartoe gegaan in de wetenschap dat je je doel weleens niet levend zou kunnen halen? Denk jij nu werkelijk dat wanneer je dan toch voor die optie kiest, er uberhaupt een optie is?
Ik wordt echt strontziek van een kennelijk significant deel van de Nederlanders tegenwoordig die geen enkele voelende zenuw meer in hun lijf hebben. Ik wil gewoon mijn Nederland terug, met compassie voor iedereen en zonder een zogenaamd "liberaal gedachtegoed". Want ik zie in die hoek alleen maar een niets ontziend egoïsme. Ik word er onpasselijk van.
Dus jij wilt iedereen opvangen die naar Nederland wil komen?quote:
[..]
Ben jij ooit weleens ergens naartoe gegaan in de wetenschap dat je je doel weleens niet levend zou kunnen halen? Denk jij nu werkelijk dat wanneer je dan toch voor die optie kiest, er uberhaupt een optie is?
Ik wordt echt strontziek van een kennelijk significant deel van de Nederlanders tegenwoordig die geen enkele voelende zenuw meer in hun lijf hebben. Ik wil gewoon mijn Nederland terug, met compassie voor iedereen en zonder een zogenaamd "liberaal gedachtegoed". Want ik zie in die hoek alleen maar een niets ontziend egoïsme. Ik word er onpasselijk van.
quote:
[..]
Ben jij ooit weleens ergens naartoe gegaan in de wetenschap dat je je doel weleens niet levend zou kunnen halen? Denk jij nu werkelijk dat wanneer je dan toch voor die optie kiest, er uberhaupt een optie is?
Ik wordt echt strontziek van een kennelijk significant deel van de Nederlanders tegenwoordig die geen enkele voelende zenuw meer in hun lijf hebben. Ik wil gewoon mijn Nederland terug, met compassie voor iedereen en zonder een zogenaamd "liberaal gedachtegoed". Want ik zie in die hoek alleen maar een niets ontziend egoïsme. Ik word er onpasselijk van.
Ik ben oprecht blij om weer eens een tekst als deze te lezen. Wat zijn we in Nederland toch toch ver doorgeslagen in het zondebokken..
Want het kan enkel zwart of wit zijn wat jou betreft?quote:
[..]
Dus jij wilt iedereen opvangen die naar Nederland wil komen?
Op wat voor een manier kom ik Australie was het geloof ik binnen?quote:
[..]
Want het kan enkel zwart of wit zijn wat jou betreft?
Als toerist sowieso dacht ik, maar om er te verblijven of te vertoeven moet ik toch aan meer voldoen niet?
Ik dacht zelfs bij of voor Monaco moet ik aan bepaalde voorwaardes voldoen toch?
Mooi stukje.quote:
https://decorrespondent.n(...)09217310676-ee587e00
quote:
[..]
Ben jij ooit weleens ergens naartoe gegaan in de wetenschap dat je je doel weleens niet levend zou kunnen halen? Denk jij nu werkelijk dat wanneer je dan toch voor die optie kiest, er uberhaupt een optie is?
Ik wordt echt strontziek van een kennelijk significant deel van de Nederlanders tegenwoordig die geen enkele voelende zenuw meer in hun lijf hebben. Ik wil gewoon mijn Nederland terug, met compassie voor iedereen en zonder een zogenaamd "liberaal gedachtegoed". Want ik zie in die hoek alleen maar een niets ontziend egoïsme. Ik word er onpasselijk van.
Blij om te lezen dat er nog mensen zijn die er net zo over denken.
Mee eens, mensen die vluchten doen dat niet voor niets. Ga eens na welk argument jij moet hebben om je huis te verlaten om naar een niet zeker doel te gaan. De enorme plaat hout voor de kop van onze politici gaat ons nog eens het hoofd kosten.quote:
[..]
Ben jij ooit weleens ergens naartoe gegaan in de wetenschap dat je je doel weleens niet levend zou kunnen halen? Denk jij nu werkelijk dat wanneer je dan toch voor die optie kiest, er uberhaupt een optie is?
Ik wordt echt strontziek van een kennelijk significant deel van de Nederlanders tegenwoordig die geen enkele voelende zenuw meer in hun lijf hebben. Ik wil gewoon mijn Nederland terug, met compassie voor iedereen en zonder een zogenaamd "liberaal gedachtegoed". Want ik zie in die hoek alleen maar een niets ontziend egoïsme. Ik word er onpasselijk van.
Volledig gebrek aan inlevingsvermogen, alleen egoïsme draait nog.
Geen woorden maar daden vriend, wat doe jij eraan om dat terug te krijgen? Of ben je gewoon een ordinaire schreeuwer met een NIMBY complex, hm?quote:
[..]
Ben jij ooit weleens ergens naartoe gegaan in de wetenschap dat je je doel weleens niet levend zou kunnen halen? Denk jij nu werkelijk dat wanneer je dan toch voor die optie kiest, er uberhaupt een optie is?
Ik wordt echt strontziek van een kennelijk significant deel van de Nederlanders tegenwoordig die geen enkele voelende zenuw meer in hun lijf hebben. Ik wil gewoon mijn Nederland terug, met compassie voor iedereen en zonder een zogenaamd "liberaal gedachtegoed". Want ik zie in die hoek alleen maar een niets ontziend egoïsme. Ik word er onpasselijk van.
Nou het begint er mee om een politiek doel te steunen: "bed, bad & brood voor iedereen"quote:
[..]
Geen woorden maar daden vriend, wat doe jij eraan om dat terug te krijgen? Of ben je gewoon een ordinaire schreeuwer met een NIMBY complex, hm?
Of hebben we tegenwoordig niets meer aan onze stem?
Praten is makkelijk, actie ondernemen is van een hele andere orde. Ik zie hier veel schreeuwers die roepen dat het anders moet, maar oplossingen hebben ze niet, en actie ondernemen ho maar. Ga in plaats van hier huilen lekker in Den Haag protesteren denk ik dan.quote:
[..]
Nou het begint er mee om een politiek doel te steunen: "bed, bad & brood voor iedereen"
Of hebben we tegenwoordig niets meer aan onze stem?
Daar is toch democatie voor? Wat moet je nog meer doen dan iemand steunen die gaat voor jouw ideaal? Het zelf nastreven is utopisch, maar niet realistisch. Of er moeten gigantische grenzen worden overschreden.quote:Op zaterdag 25 april 2015 09:46 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Praten is makkelijk, actie ondernemen is van een hele andere orde. Ik zie hier veel schreeuwers die roepen dat het anders moet, maar oplossingen hebben ze niet, en actie ondernemen ho maar. Ga in plaats van hier huilen lekker in Den Haag protesteren denk ik dan.
En wat doe jij precies om het probleem op te lossen? Immers met deze aanmatigende toon van je verwacht ik heel wat concrete actie.quote:
[..]
Geen woorden maar daden vriend, wat doe jij eraan om dat terug te krijgen? Of ben je gewoon een ordinaire schreeuwer met een NIMBY complex, hm?
En vooral heel veel angst voor de kiezer.quote:
[..]
Mee eens, mensen die vluchten doen dat niet voor niets. Ga eens na welk argument jij moet hebben om je huis te verlaten om naar een niet zeker doel te gaan. De enorme plaat hout voor de kop van onze politici gaat ons nog eens het hoofd kosten.
Volledig gebrek aan inlevingsvermogen, alleen egoïsme draait nog.
NIMBY-complex bij iemand die juist pleit voor tolerantie en acceptatie van vluchtelingen?quote:
Wat een onzin. Zat oplossingen voor handen:quote:
[..]
Praten is makkelijk, actie ondernemen is van een hele andere orde. Ik zie hier veel schreeuwers die roepen dat het anders moet, maar oplossingen hebben ze niet, en actie ondernemen ho maar. Ga in plaats van hier huilen lekker in Den Haag protesteren denk ik dan.
- bed, bad en brood voor elke vluchteling, niet gebonden aan criteria zoals het meewerken aan de procedure.
- verbeteren omstandigheden in detentiecentra. Niet meer 18 uur per dag in de cel, niet iedere dag doorzocht worden, etc.
- het eindelijk serieus nemen van discriminatie bij instituties als de politie. De rapporten zijn er, nu nog de partijen die er wat aan willen doen.
- beboeten van bedrijven die discrimineren.
- etc.
Zoals je ziet is immigratie wat mij betreft automatisch gekoppeld aan integratie. Er zal ongetwijfeld een polarisatie ontstaan richting mensen die vinden dat we veel te tolerant zijn, maar je moet als politiek ook gewoon eens je middelvinger durven opsteken naar dergelijke onwetende xenofoben.
Terecht. Die zouden ze namelijk moeten vertegenwoordigen. Vandaar het woord volksvertegenwoordiger.quote:
[..]
En vooral heel veel angst voor de kiezer.
Ja man. Je bent gevlucht om je leven te redden, maar gaat daarna gewoon weer terug terwijl je daar vrijwel niets meer hebt.quote:
[..]
Ik weet dat mensen dat gebied creëren. Je bent hier zelf gekomen dus mag je ook zelf weer weg.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-04-2015 12:26:12 ]
Ik vlug, wij vluggen, zij zijn gevlugd.quote:Op zaterdag 25 april 2015 12:19 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Ja man. Je bent gevlugd om je leven te redden, maar gaat daarna gewoon weer terug terwijl je daar vrijwel niets meer hebt.
Hier zou je ook niets behoren te hebben.quote:
[..]
Ja man. Je bent gevlucht om je leven te redden, maar gaat daarna gewoon weer terug terwijl je daar vrijwel niets meer hebt.
Oeps, foutjequote:
[..]
Ik vlug, wij vluggen, zij zijn gevlugd.
Dan nog heb je hier meer zekerheid te overleven. En er zullen altijd mensen zijn die geld etc. af zullen staan om die mensen te helpen en anders kunnen ze nog altijd stelen.quote:
[..]
Hier zou je ook niets behoren te hebben.
Sowieso vraag ik me af of vluchtelingen zich überhaupt wel afvragen of ergens een bbb-regeling is voordat ze er naartoe vluchten.
Ik had het al discreet voor je verbeterd.quote:
Ja, tuurlijk. Hebben abonnement op newsfeeds van alle Europese ministeries.quote:
Sowieso vraag ik me af of vluchtelingen zich überhaupt wel afvragen of ergens een bbb-regeling is voordat ze er naartoe vluchten.
Staat in de brochure die zij bij hun bestelling krijgen. Naast het rubriekje over de weersverwachting en "10 must-see places".quote:
Sowieso vraag ik me af of vluchtelingen zich überhaupt wel afvragen of ergens een bbb-regeling is voordat ze er naartoe vluchten.
Ware het niet dat ze voor Afrika al zo lang als ik leef en mijn vader geleefd heeft geld opgehaald hebben. Is het er nog niet beter door geworden daar denk ik, terwijl ik denk dat dat land rijk genoeg is met haar grondstoffen om zelfs mij nog van geld te voorzien.
En zo is het maar net.quote:
Kom nou ik heb nog zoveel meer als deze mensen, dan kan ik toch nog wel wat afgeven of niet?
Ware het niet dat ze voor Afrika al zo lang als ik leef en mijn vader geleefd heeft geld opgehaald hebben. Is het er nog niet beter door geworden daar denk ik, terwijl ik denk dat dat land rijk genoeg is met haar grondstoffen om zelfs mij nog van geld te voorzien.
Heerlijk voelt dat om mijn ego zo gestreeld te krijgen, beter als dat iemand mijn ega streeld.quote:
Jij gunt je ega geen pleziertjes?quote:
[..]
Heerlijk voelt dat om mijn ego zo gestreeld te krijgen, beter als dat iemand mijn ega streeld.
Een volksvertegenwoordiger is iemand die door het volk gekozen is om zo goed mogelijk beslissingen te nemen voor een samenleving. Niet per sé iemand die maar meebuigt met alle grillen van de tijd. Net zoals de bakker zijn klanten heeft om goed brood te bakken is de politicus een vertegenwoordiger omdat die expertise op het gebied heeft.quote:Op zaterdag 25 april 2015 12:04 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Terecht. Die zouden ze namelijk moeten vertegenwoordigen. Vandaar het woord volksvertegenwoordiger.
En dit vooral..quote:Op zondag 26 april 2015 00:43 schreef Izzy73 het volgende:
Het gaat om bed bad brood voor circa 800 mensen, als Nederland daar al te beroerd voor is.
Het aantal immigranten van buiten de EU is al jarenlang aan het zakken; we doen net alsof we levensgrote offers opbrengen voor een beter bestaan voor relatief weinig mensen.
We zijn het weer oneens. Als dat zo is waarom dan nog überhaupt stemmen. Ze doen toch wat ze zelf willen. Als ze gaan regeren mogen ze hun programma uitvoeren. Voor al het overige is er het referendum. Het mandaat van een politicus reikt niet verder dan het verkiezingsprogramma.quote:
[..]
Een volksvertegenwoordiger is iemand die door het volk gekozen is om zo goed mogelijk beslissingen te nemen voor een samenleving. Niet per sé iemand die maar meebuigt met alle grillen van de tijd. Net zoals de bakker zijn klanten heeft om goed brood te bakken is de politicus een vertegenwoordiger omdat die expertise op het gebied heeft.
Het is iedere keer weer een groep die een soort pardon krijgt en dan de belofte dat het laatste keer was.quote:
[..]
En dit vooral..
Het aantal immigranten van buiten de EU is al jarenlang aan het zakken; we doen net alsof we levensgrote offers opbrengen voor een beter bestaan voor relatief weinig mensen.
Nederland heeft Zelf al genoeg problemen. En het volk dat binnenkomt is tuig
Dat laatste gaat wat ver maar in een verzorgingsstaat waar ze niets aan bij hebben gedragen is voor hen geen plek.quote:
[..]
Het is iedere keer weer een groep die een soort pardon krijgt en dan de belofte dat het laatste keer was.
Nederland heeft Zelf al genoeg problemen. En het volk dat binnenkomt is tuig
Hoe willen ze bijdragen aan de verzorgingsstaat als ze al die jaren niet in NL hebben geleefd dan?quote:
[..]
Dat laatste gaat wat ver maar in een verzorgingsstaat waar ze niets aan bij hebben gedragen is voor hen geen plek.
quote:
quote:O ja? Afgelopen week wees Tom-Jan Meeus in deze krant op een eigenaardige paradox in het ‘zwaarbevochten compromis’ van de coalitie. Terwijl die de toverwoorden decentralisatie en participatie hoog in het vaandel heeft, ademt de nieuwe regelgeving over bed, bad en brood juist het tegenovergestelde; centralisatie van de opvang en het bestraffen van eigen, lokaal initiatief. Dat is niet omdat deze regering zijn eigen overtuiging kwijt is geraakt, dat komt omdat het om leugens gaat. Of het nu om de vrije artsenkeuze gaat, om het onderwijs, de politie of de publieke omroep, het streven naar centralisatie staat voorop. Dát is het heersende geloof – decentralisatie en participatie zijn loze begrippen voor zaken waar de overheid sterk op wil bezuinigen of helemaal vanaf wil, synoniem voor zoek het zelf maar uit. In alles waar bestuurlijk Nederland zich wel over ontfermt, geeft juist blinde centralisatie en samenvoegingsdrift de toon aan. Dat het vaak niet werkt – de UvA een puinhoop, de politie een puinhoop – ligt dan aan de werkvloer, niet aan de tekentafel.
Kun je wel rekenen er staan er geloof ik 1 miljoen te wachten om die oversteek te maken, en daar zijn er maar 800 voor mijn, ons, land?quote:
Het gaat om bed bad brood voor circa 800 mensen, als Nederland daar al te beroerd voor is.
Klopt. Dat systeem is er dus voor ons en niet voor hen. Opvang behoort daardoor niet tot de taken van de overheid.quote:
[..]
Hoe willen ze bijdragen aan de verzorgingsstaat als ze al die jaren niet in NL hebben geleefd dan?
Als ze b.v het systeem van Australie zouden overnemen dat je er pas terecht kan als je er werk hebt zou het eventueel tot de mogelijkheden behoren,en ze er een x aantal jaren aan bijdragen of niet?quote:
[..]
Klopt. Dat systeem is er dus voor ons en niet voor hen. Opvang behoort daardoor niet tot de taken van de overheid.
Wat mij betreft dan ook geen belofte dat het de laatste keer is; zolang de noodzaak om te vluchten er is, is er wat mij betreft ook de plicht als Nederland om die vluchtelingen op te vangen.quote:
[..]
Het is iedere keer weer een groep die een soort pardon krijgt en dan de belofte dat het laatste keer was.
Nederland heeft Zelf al genoeg problemen. En het volk dat binnenkomt is tuig
Je laatste twee zinnen zijn verder vrij zielig..
Waarom nog stemmen? Juist het stemmen is essentieel in deze vorm van democratie. Het is het controlemechanisme om te zorgen dat de juiste mensen met de juiste visies en expertise op die plekken komen. Maar een politicus is niet zomaar een samenvatting van wat de mensen die op hem stemmen vinden.quote:
[..]
We zijn het weer oneens. Als dat zo is waarom dan nog überhaupt stemmen. Ze doen toch wat ze zelf willen. Als ze gaan regeren mogen ze hun programma uitvoeren. Voor al het overige is er het referendum. Het mandaat van een politicus reikt niet verder dan het verkiezingsprogramma.
Opvangen is er eentje houden is een tweede lijkt me?quote:
[..]
Wat mij betreft dan ook geen belofte dat het de laatste keer is; zolang de noodzaak om te vluchten er is, is er wat mij betreft ook de plicht als Nederland om die vluchtelingen op te vangen.
Hoe staat het beschreven in het EU verdrag, opvangen of houden?
En staat het wel beschreven?
Waar stem je op als er allerhande beslissingen worden genomen die niet in een verkiezingsprogramma staan? Iedere politicus moet weten wat zijn achterban vind en daar naar handelen.quote:
[..]
Waarom nog stemmen? Juist het stemmen is essentieel in deze vorm van democratie. Het is het controlemechanisme om te zorgen dat de juiste mensen met de juiste visies en expertise op die plekken komen. Maar een politicus is niet zomaar een samenvatting van wat de mensen die op hem stemmen vinden.
Als hij het niet met zijn achterban eens is zit hij in de verkeerde partij.
Een politicus vertegenwoordigt het volk. Als hij dat niet doet verliest hij zijn bestaansrecht.
Ik zeg dan ook niet dat een politicus niet het programma van zijn partij niet zo ver mogelijk moet uitvoeren.quote:
[..]
Waar stem je op als er allerhande beslissingen worden genomen die niet in een verkiezingsprogramma staan? Iedere politicus moet weten wat zijn achterban vind en daar naar handelen.
Als hij het niet met zijn achterban eens is zit hij in de verkeerde partij.
Een politicus vertegenwoordigt het volk. Als hij dat niet doet verliest hij zijn bestaansrecht.
Maar hoe zit het met alle zaken die hij een dag na de verkiezingen bedenkt?quote:
[..]
Ik zeg dan ook niet dat een politicus niet het programma van zijn partij niet zo ver mogelijk moet uitvoeren.
Zou hij die de dag ernaar bedenken of zou hij die al weten voordat hij eraan begint?quote:
[..]
Maar hoe zit het met alle zaken die hij een dag na de verkiezingen bedenkt?
Ah, juist. Jij wilt van Nederland dus een of ander select gezelschap maken waarvan je alleen lid mag worden als je ouders dat al zijn en het er niet toe doet of je nog iets bij zou kunnen gaan dragen of niet?quote:
[..]
Klopt. Dat systeem is er dus voor ons en niet voor hen. Opvang behoort daardoor niet tot de taken van de overheid.
Oké.
Ik wil voorkomen dat hier hele groepen hun hand komen ophouden.quote:
[..]
Ah, juist. Jij wilt van Nederland dus een of ander select gezelschap maken waarvan je alleen lid mag worden als je ouders dat al zijn en het er niet toe doet of je nog iets bij zou kunnen gaan dragen of niet?
Oké.
Inderdaad, liever dat ze sterven dan dat het jou 2 cent kost, ja toch?quote:
[..]
Ik wil voorkomen dat hier hele groepen hun hand komen ophouden.
Liever dat ze niet in een boot stappen. Ik wil persoonlijk best een gezin sponsoren en helpen.quote:Op zondag 26 april 2015 22:16 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Inderdaad, liever dat ze sterven dan dat het jou 2 cent kost, ja toch?
Ah, dus als ze ergens anders hun hand ophouden is het ineens geen probleem meer?quote:
[..]
Liever dat ze niet in een boot stappen. Ik wil persoonlijk best een gezin sponsoren en helpen.
Mijn grootste probleem is dat het geld wat het asielzoekerscircus kost in de zakken verdwijnt van professionele hulpverleners en asieladvocaten. Ik wil die mensen niet betalen. Laten ze iets nuttigs gaan doen. Iets produceren bijvoorbeeld. Waarde toevoegen.quote:
[..]
Ah, dus als ze ergens anders hun hand ophouden is het ineens geen probleem meer?
Kun jij wel relativeren? De uitgeprocedeerde asielzoekers die volgens de rechter geen plaats hebben in Nederland en voor de Bed-Bad-Brood regeling in aanmerking komen zijn er circa 800 ja.quote:
[..]
Kun je wel rekenen er staan er geloof ik 1 miljoen te wachten om die oversteek te maken, en daar zijn er maar 800 voor mijn, ons, land?
Die 1 miljoen die je uit je duim zuigt zijn een heel andere categorie asielzoekers en nee die komen niet allemaal naar Nederland
Australië is bevolkt door immigranten, de originele bewoners van Australië zijn de aboriginals.quote:
[..]
Als ze b.v het systeem van Australie zouden overnemen dat je er pas terecht kan als je er werk hebt zou het eventueel tot de mogelijkheden behoren,en ze er een x aantal jaren aan bijdragen of niet?
Ja en Amerika waren de indianen de orginele bewoners toch he, wat Australie nou is zullen niet de aboriginals ervan gemaakt hebben neem ik aan?quote:
[..]
Australië is bevolkt door immigranten, de originele bewoners van Australië zijn de aboriginals.
In gambia en senegal kun je er zo 10 miljoen ophalen
Neanderthalersquote:
Wat waren trouwens de orginele bewoners van Nederland wat oorspronkelijk onder water lag?
http://kunst-en-cultuur.i(...)nd-jaar-geleden.html
quote:Neanderthaler-kampen in Maastricht
In de twintig jaar voor de Woerdense vondst was Maastricht de oudste vindplaats van menselijke aanwezigheid in Nederland. In 1984 werden daar resten gevonden van een jagerskamp. De ouderdom van 250.000 jaar wijst erop dat het om een kamp van de Neanderthaler gaat. Men vond er dierenbotten en stenen werktuigen, waaronder een vuurstenen mes. Microscopisch onderzoek aan het snijvlak, heeft volgens de wetenschappers aangetoond dat het mes is gebruikt om een wolharige neushoorn mee te slachten. Botresten van deze diersoort zijn bij de opgraving in Maastricht ook gevonden. Jongere Maastrichtse aardlagen van zo'n 80.000 jaar oud bleken eveneens sporen van een Neanderthaler-kamp te bevatten, waar onder vuistbijlen (naast de inleiding van dit aritkel staat zo'n Maastrichtse vuistbijl afgebeeld). In oktober 2011 werd de vondst bekendgemaakt van bewerkte vuurstenen, net als veel andere resten ook in zuid-Limburg zijn gevonden. Deze worden door de onderzoekers toegeschreven aan de Neanderthaler en tussen de 70.000 en 100.000 jaar oud geschat. De moderne mens had op dat moment Europa nog niet bereikt.
half Afrika wil naar Europaquote:
[..]
Inderdaad, liever dat ze sterven dan dat het jou 2 cent kost, ja toch?
ben je er wel eens geweest >>
Nigeria ?
Senegal??
Je kan er zo 100 miljoen mensen ophalen hoor, die in de bootjes zitten dat is de rijke bovenlaag
De Batavieren.quote:
Wat waren trouwens de orginele bewoners van Nederland wat oorspronkelijk onder water lag?
Geen een zwarte bevolkingsgroep die nu in Zuid-Afrika woont is een originele bewoner. In Zuid Afrika woonden de Koi San.quote:
[..]
Ja en Amerika waren de indianen de orginele bewoners toch he, wat Australie nou is zullen niet de aboriginals ervan gemaakt hebben neem ik aan?
Haha, nee. Juist niet.quote:
[..]
Je kan er zo 100 miljoen mensen ophalen hoor, die in de bootjes zitten dat is de rijke bovenlaag
Toch wel. Die oversteek is erg duur.quote:
De rijke bovenlaag heeft iets te verliezen. Die willen zo veel mogelijk van hun hebben en houden meenemen als ze willen vluchten. Die wagen vaker een reis met een auto.quote:
[..]
Toch wel. Die oversteek is erg duur.
Als je echt niets te verliezen hebt en liever een leven van onzekerheid en gevaar hebt dan je huidige situatie, dan kies je voor de oversteek. Je geeft alle laatste centen die je nog hebt om die oversteek te maken. Zo radeloos moeten die mensen zijn.
Dat is weer erg kort door de bocht. Met een paar duizend euro kun je in een gemiddeld Afrikaans land toch wel aardig rondkomen lijkt me. Natuurlijk ligt het welvaartsniveau daar lager dan hier, maar om nu met termen als wanhopig te gaan smijten gaat me veel te ver.quote:
[..]
De rijke bovenlaag heeft iets te verliezen. Die willen zo veel mogelijk van hun hebben en houden meenemen als ze willen vluchten. Die wagen vaker een reis met een auto.
Als je echt niets te verliezen hebt en liever een leven van onzekerheid en gevaar hebt dan je huidige situatie, dan kies je voor de oversteek. Je geeft alle laatste centen die je nog hebt om die oversteek te maken. Zo radeloos moeten die mensen zijn.
Sowieso; waarom proberen die mensen niet iets in eigen land op te bouwen?
Je insinueert dus dat de meeste vluchtelingen gelukszoekers zijn die geen reden hebben om hun land te verlaten?quote:
[..]
Dat is weer erg kort door de bocht. Met een paar duizend euro kun je in een gemiddeld Afrikaans land toch wel aardig rondkomen lijkt me. Natuurlijk ligt het welvaartsniveau daar lager dan hier, maar om nu met termen als wanhopig te gaan smijten gaat me veel te ver.
Sowieso; waarom proberen die mensen niet iets in eigen land op te bouwen?
Wat ik hier stel is dat ze ook in een nabij gelegen land hun heil kunnen zoeken en ik zie nog steeds geen reden waarom ze specifiek hier naartoe zouden komen. Onderweg zijn ook genoeg mogelijkheden.quote:
[..]
Je insinueert dus dat de meeste vluchtelingen gelukszoekers zijn die geen reden hebben om hun land te verlaten?
Ten aanzien van het verlaten van je land; welke landen zijn op het moment zodanig onveilig en dergelijke dat je echt weg wilt daar (even afgezien van de vraag of je daar wel de middelen voor hebt)? Waarom zijn het trouwens vrijwel alleen mannen tussen de 18 en 35? Waarom laten zij hun familie achter?
Of de crimineel toch?quote:
Je kan er zo 100 miljoen mensen ophalen hoor, die in de bootjes zitten dat is de rijke bovenlaag
Dat ligt veel moeilijker dan je denkt. Er is veel kwaad bloed tussen buurlanden in de regio's, en daar worden daarnaast natuurlijk al de meeste vluchtelingen opgevangen.quote:
[..]
Wat ik hier stel is dat ze ook in een nabij gelegen land hun heil kunnen zoeken en ik zie nog steeds geen reden waarom ze specifiek hier naartoe zouden komen. Onderweg zijn ook genoeg mogelijkheden.
De jonge mensen zijn nog flexibel en hoopvol genoeg op een betere toekomst. Nederlandse emigranten zijn ook zelden boven de 40 jaar oud.quote:Ten aanzien van het verlaten van je land; welke landen zijn op het moment zodanig onveilig en dergelijke dat je echt weg wilt daar (even afgezien van de vraag of je daar wel de middelen voor hebt)? Waarom zijn het trouwens vrijwel alleen mannen tussen de 18 en 35? Waarom laten zij hun familie achter?
Daar wordt in de kamer over overlegd en gestemd. Het is dan ook vooral aan de kiezer om op een partij te stemmen dat een breed en coherent partijprogramma heeft om willekeur na de verkiezingen te voorkomen.quote:
[..]
Maar hoe zit het met alle zaken die hij een dag na de verkiezingen bedenkt?
Dat is waar de parlementaire democratie dus faalt.quote:
[..]
Daar wordt in de kamer over overlegd en gestemd. Het is dan ook vooral aan de kiezer om op een partij te stemmen dat een breed en coherent partijprogramma heeft om willekeur na de verkiezingen te voorkomen.
Nou nee, dat weet de kiezer heel goed van te voren. Daarom is er zoiets als een partijprogramma met als het goed is een visie op iets langere termijn.quote:Op dinsdag 28 april 2015 08:48 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dat is waar de parlementaire democratie dus faalt.
Ik begrijp wat je zegt maar het leven laat zich niet tot lang van tevoren plannen. Politiek is in de praktijk helaas meer en meer de waan van de dag.quote:
[..]
Nou nee, dat weet de kiezer heel goed van te voren. Daarom is er zoiets als een partijprogramma met als het goed is een visie op iets langere termijn.
Ach, als de PvdA in het programma stelt solidair met deze asielzoekers te zijn en de VVD asociaal, dan kan je wel zien dat het akkoord het gevolg is van een politieke impasse. Ik vind het met de waan van de dag wel meevallen; eerder de algemeen populistische tendens van partijen als VVD en PVV.quote:
[..]
Ik begrijp wat je zegt maar het leven laat zich niet tot lang van tevoren plannen. Politiek is in de praktijk helaas meer en meer de waan van de dag.
Het is de verantwoordelijkheid van de kiezer om op een betrouwbare kandidaat te stemmen om willekeur te voorkomen.
Aldus Jansen van de Televaag
Zon achterlijke opstelling komt vanzelf een keer terug trouwens.
Idd zéér sterk en zo ontzettend waarquote:
Mooi column van Bas Heijne
[..]
[..]
er staan in gambia en senegal miljoenen mensen te wachten die de 3000 euro voor de overtocht niet hebben en wachten tot het goedkoper gaat wordenquote:
Het gaat om bed bad brood voor circa 800 mensen, als Nederland daar al te beroerd voor is.
Velen hebben bijgedragen aan de overtocht som van familie en nu wachten tot ze het geld terug krijgen via western Union.
Het is zaak om de boten eerder te laten zinken en vooraf te waarschuwen aan de kustwacht
beter is het om die mensen daar in Afrika zelf op te halenquote:
Het volk krijgt de leiders die het verdient. Bijvoorbeeld een Rutte die zijn schouders op haalt en zegt dat Italië en Malta nu eenmaal pech hebben dat ze daar geografisch liggen.
Zon achterlijke opstelling komt vanzelf een keer terug trouwens.
de oversteek kost 3000 euro per persoon hequote:
De beweegredenen waarom die lui precies hier naar toe willen wordt weinig aandacht aan geschonken. De meeste zijn simpelweg gelukszoekers, die een gratis huis, auto en geld willen. Ik heb het al eerder gezegd, Afrika is 4x zo groot als Europa, en de delen waar oorlog is beslaat een minimaal gebied. Ze kunnen makkelijk in naburige landen terecht, zeker als je 3000 euro kan betalen.
Waar komt dat bedrag vandaan? En wie vraagt dat geld dan?quote:
[..]
de oversteek kost 3000 euro per persoon he
Ik weet niet of het ¤3000 is maar wel een flink bedrag. Ooit wel eens een documentaire gezien over vluchtelingen uit afrika. Het is gewoon business voor die smokkelaars natuurlijk.quote:
[..]
Waar komt dat bedrag vandaan? En wie vraagt dat geld dan?
Sja, logisch ook. Niks mis mee, die vrije markt.quote:
[..]
Ik weet niet of het ¤3000 is maar wel een flink bedrag. Ooit wel eens een documentaire gezien over vluchtelingen uit afrika. Het is gewoon business voor die smokkelaars natuurlijk.
Klopt, weinig sympathiek businessmodel.quote:
[..]
Ik weet niet of het ¤3000 is maar wel een flink bedrag. Ooit wel eens een documentaire gezien over vluchtelingen uit afrika. Het is gewoon business voor die smokkelaars natuurlijk.
Las onlangs ook wat over die Spaanse enclaves in Marokko. Daar is nu gewoon een apart bureautje geopend waarbij mensen gewoon asiel aan kunnen vragen. Daarmee wordt al direct een onderscheid gemaakt tussen vluchtelingen en arbeidsmigranten. De bestormingen van de hekken rondom de enclaves is er voor een groot deel mee gestopt.
de mensen die het vervoer aanbiedenquote:
[..]
Waar komt dat bedrag vandaan? En wie vraagt dat geld dan?
via griekenland schijnt 4000 te zijn maar dan moeten ze door egypte en om israel heenquote:
[..]
Ik weet niet of het ¤3000 is maar wel een flink bedrag. Ooit wel eens een documentaire gezien over vluchtelingen uit afrika. Het is gewoon business voor die smokkelaars natuurlijk.
de heren hebben daar monopolie in Libië de krijgsherenquote:
[..]
Sja, logisch ook. Niks mis mee, die vrije markt.
http://www.volkskrant.nl/(...)111/?akamaiType=FREE
http://www.npo.nl/live/npo-politiek
VVD zegt B
Wat een vertoning.
quote:uitgeprocedeerd bijv.naamw. van wie alle mogelijke rechtszaken afgewikkeld, afgehandeld zijn
Die vuige rechters moeten hun klep houden, aldus de PvdA en D66.quote:Na de beslissing door de rechtbank is de asielzoekende verplicht om Nederland te verlaten. Zijn of haar vertrek wordt geregeld door de Dienst Terugkeer en Vertrek van het ministerie van Justitie. Vertrek kan vrijwillig via het de Internationale Organisatie voor Migratie (IOM) of onvrijwillig.
PvdA en D66 zijn het met jouw citaatjes eens.quote:
[..]
[..]
Die vuige rechters moeten hun klep houden, aldus de PvdA en D66.
Die eenheid is er amper ooit geweest natuurlijk.quote:
Ik ben benieuwd hoe het er na de schorsing voor blijkt te staan met de eenheid van kabinetsbeleid.
Dat dacht ik ook ik dacht al een tijd die zitten gewoon te kwartetten?quote:
[..]
Die eenheid is er amper ooit geweest natuurlijk.
Bekijk het hier:
http://www.npo.nl/de-magi(...)-2015/VARA_101374064
Vanaf 17:50 eindigt op 19:00
Nee, ze geven geen boetes, want dat is bestuurlijk niet netjes en dan krijgen ze ruzie met de PvdA. Er staat in de overeenkomst iets over boetes om de VVD onderbuik te vullen. Die boetes zijn net zo substantieel als de 1000 euro van Rutte.quote:
Op teletekst lees ik net dat de regeling geen dictaat is volgens Zijlstra maar vreemd genoeg is er wel een boete "als stok achter de deur" voor gemeenten die zich er niet aan houden. Deze VVD lui worden steeds gekker, nu gedogen ze dus iets van gemeentes maar geven ze blijkbaar wel boetes omdat ze een stok achter de deur willen hebben.
Ik vind die Fritsma van de PVV een enorme kneus, maar hij had wel gelijk dat een mogelijk scenario is dat de partijen er met de gemeenten niet uitkomen en dat die vervolgens het recht hebben om op het oude bestuursakkoord terug te vallen.
Dat theoretisch heel boos zijn op die illegalen nogal botst met de echte wereldquote:
Mensen nog een leuke uitsmijter in gedachten voor een betoog over dit onderwerp?
