POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Omdat ik er nog geen topic over kon vinden.
Bed, bad en brood discussie verschoven naar vrijdagquote:Het voor donderdagmiddag geplande coalitieoverleg tussen VVD en PvdA over de opvang van illegalen is uitgesteld. De partijen gaan nu vrijdag na de wekelijkse ministerraad weer om de tafel. Bronnen rond het overleg hebben berichtgeving van De Telegraaf op social media daarover donderdag bevestigd.
Partijen menen dat het niet nodig is om het donderdag weer heel laat te maken, omdat er geen deadline is in het dossier. Nu is het even beraden in eigen kring en dan vrijdag weer verder.
VVD en PvdA staan lijnrecht tegenover elkaar in de kwestie van de opvang van uitgeprocedeerde asielzoekers. De PvdA wil hen, in afwachting van uitzetting, onderdak en eten bieden ('bed, bad en brood'), maar de VVD voelt daar in het geheel niet voor. Binnen de coalitie wordt erkend dat dit het grootste en meest fundamentele en ideologische verschil is dat de partijen in deze regeerperiode tot nog toe heeft verdeeld.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ngen-in-de-coalitie/quote:Coalitiepartijen VVD en PvdA voerden tot diep in de nacht overleg over de 'bed, bad en brood'-kwestie: moet Nederland illegalen basale voorzieningen bieden? Aanleiding is een onduidelijke Europese uitspraak van gisteren. Waarom loopt het nu zo hoog op binnen de coalitie? We praten je in vijf minuten bij.
1. Wat houdt de 'bed, bad, brood'-kwestie precies in?
De term 'bed, bad, brood' staat voor het bieden van basisvoorzieningen aan asielzoekers, ongeacht hun verblijfsstatus. Het gaat hierbij om het bieden van opvang, waarvan zaken als een avondmaaltijd, bed, ontbijt en kleding onderdeel uitmaken. Uitgeprocedeerde asielzoekers moeten officieel uit eigen beweging terugkeren naar hun land van herkomst, maar velen doen dit niet. De vraag is of hoe deze illegalen behandeld moeten worden. De VVD vindt dat aan opvang de voorwaarde van meewerken aan terugkeer verbonden moet zijn. De PvdA vindt het humaan om hoe dan ook in een basisvorm van opvang te voorzien.
ADVERTENTIE
De coalitie schuift een besluit over 'bed, bad, brood' al een tijdje voor zich uit. In november oordeelde het Europees Comité voor Sociale Rechten dat Nederland illegalen basale opvang zou moeten bieden. Toenmalig staatssecretaris Teeven (VVD) stelde een besluit hierover uit tot na de Provinciale Statenverkiezingen van 18 maart. Eerst moesten de Europese ministers maar hun gezamenlijke oordeel geven, zei hij. Dat oordeel kwam gisteren en gaf bepaald geen oplossing.
2. Waarom speelde deze kwestie juist gisteren op?
Door het oordeel van het Comité van Ministers van de Raad van Europa - de 47 ministers van Buitenlandse Zaken van de lidstaten - over de kwestie dat gisteren bekend werd. Terwijl de coalitie had gehoopt dat de Raad duidelijkheid zou bieden (Nederland moet wel of geen 'bed, bad en brood' bieden), was de uitspraak juist heel onduidelijk en voor meerdere interpretaties vatbaar. Aan de ene kant herhaalden de ministers de uitspraak van het Europees Comité voor Sociale Rechten dat alle mensen recht hebben op onderdak, maar aan de andere kant noemden ze de uitspraak van het comité "complex" en wezen ze op het belang van een rechtmatig verblijf. Nergens staat expliciet: Nederland, houd u aan de regels. De Raad is wel erg benieuwd welke oplossing Nederland vindt.
En dus zaten VVD en PvdA vanaf gistermiddag tot vannacht bij elkaar om een compromis te vinden. Het helpt niet dat de partijen de uitspraak heel verschillend interpreteren. De VVD vindt dat de partij gelijk heeft gekregen en dat Nederland geen opvang hoeft te bieden. De PvdA is voorzichtiger qua interpretatie, maar vindt geen opvang onacceptabel. Het compromis moet uit te leggen zijn aan de VVD- én PvdA-achterban. Gemeenten willen duidelijkheid of de overheid de opvang van hen wil overnemen en zoniet, of zij dan op geld kunnen rekenen. Het compromis moet er nu redelijk snel komen omdat de coalitie een besluit over dit thema nu al zo vaak heeft uitgesteld.
3. Waarom is dit zo'n gevoelig thema voor de coalitie?
VVD en PvdA verschillen ideologisch sterk als het om het onderwerp asiel en immigratie gaat. De liberalen zijn traditiegetrouw voor een streng beleid, terwijl de PvdA veel ruimhartiger wil zijn. Vorig jaar liepen de spanningen in de coalitie al hoog op over de strafbaarstelling van illegaliteit. Hoewel dit in het regeerakkoord was afgesproken, bleek dit voor veel PvdA-leden niet acceptabel en werd het besluit teruggedraaid.
Wat op dit moment meespeelt is dat het kabinet-Rutte II een beetje 'uitgeregeerd' is. De belangrijkste hervormingen zijn doorgevoerd, terwijl het kabinet nog twee jaar zit. Dat betekent vaak automatisch dat coalitiepartijen zich weer meer gaan profileren. Zeker de PvdA, die bij de Provinciale Statenverkiezingen werd afgestraft voor deelname aan het kabinet, zal dat willen, bijvoorbeeld in deze kwestie. Maar voor de VVD is asiel ook altijd een belangrijk thema, getuige het onlangs gelanceerde (politiek overigens kansloze) plan om asielzoekers van buiten Europa te weren, dat de PvdA "onaanvaardbaar" vond. De verschillen zijn dus groot.
4. Hoe gaat het nu verder?
Het overleg tussen de VVD- en PvdA-top gaat, nadat het vannacht rond half vier werd opgeschort, vanmiddag weer verder. Premier Rutte heeft vanochtend verplichtingen op de cyberconferentie in Den Haag, vicepremier Asscher (PvdA) moet opdraven bij een Kamerdebat. Beide partijen wilden afgelopen nacht niet over een crisissfeer praten. Premier Rutte sprak van een "ingewikkelde kwestie", waarover beide partijen "rustig verder praten".
Of en hoe de partijen eruit gaan komen is nog onduidelijk, net als welke opties op tafel liggen om tot een compromis te komen. De vraag is of het een van beide partijen een echte kabinetscrisis waard is. Breken lijkt voor beide partijen, zeker voor de PvdA, geen aantrekkelijke optie. Als de partijen er vandaag nog niet uitkomen, is het goed denkbaar dat ze morgen of op een later moment verder praten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Niemand die hier ongevraagd komt heeft wat mij betreft ook maar ergens recht op. Het idiootste idee van deze tijd is wat mij betreft is dat je recht hebt op de tijd van een ander, op het eten van een ander en op de huisvesting van een ander.quote:Op donderdag 23 april 2015 17:13 schreef keste010 het volgende:
[..]
Het geven van basisrechten zoals opvang op basis van bepaalde voorwaarden (het meewerken bij de procedure) is inderdaad een schending van mensenrechten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Prima dat je dat vindt, maar jij bent dan ook geen voorstander van universele mensenrechten klaarblijkelijk.quote:
[..]
Niemand die hier ongevraagd komt heeft wat mij betreft ook maar ergens recht op. Het idiootste idee van deze tijd is wat mij betreft is dat je recht hebt op de tijd van een ander, op het eten van een ander en op de huisvesting van een ander.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Idd. Wil zelf vrij zijn maar gunt anderen helemaal nietsquote:
[..]
Prima dat je dat vindt, maar jij bent dan ook geen voorstander van universele mensenrechten klaarblijkelijk.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik ben een groot voorstander mensenrechten. Alleen niet die zoals de linkse elite die dicteert.quote:
[..]
Prima dat je dat vindt, maar jij bent dan ook geen voorstander van universele mensenrechten klaarblijkelijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Leuk dat vrijwillig een vluchteling huisvesten, maar dat heeft hier niets mee te maken. Nogmaals: het gaat om het beleid van de staat hier, ongeacht wat individuen doen.quote:
[..]
Niemand houd je tegen als je persoonlijk een vluchteling wilt huisvesten, ongeacht het beleid van de staat.
En wat ik al zei, de smokkelmaffia feesten nu 24 hours non-stop met dit akkoord. Met jouw belastinggeld kunnen zij lekker in ferrari's rondscheuren, en hun verantwoordelijkheid wordt volledig afgeschoven op 'de overheid' (lees de burger op straat hier).
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik gun iedereen het beste zolang je het maar niet onder dreiging van geweld bij mij komt halen.quote:
[..]
Idd. Wil zelf vrij zijn maar gunt anderen helemaal niets
a man convinced against his will is of the same opinion still
Oh de linkse elite uiteraard.. Die hadden we nog niet gehoord dit topic.quote:
[..]
Ik ben een groot voorstander mensenrechten. Alleen niet die zoals de linkse elite die dicteert.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ze staan allemaal inderdaad klaar om met geweld hun vrijheid op te eisen inderdaad/quote:Op donderdag 23 april 2015 17:27 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik gun iedereen het beste zolang je het maar niet onder dreiging van geweld bij mij komt halen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
De staat moet helemaal zijn handen er vanaf trekken.quote:
[..]
Leuk dat vrijwillig een vluchteling huisvesten, maar dat heeft hier niets mee te maken. Nogmaals: het gaat om het beleid van de staat hier, ongeacht wat individuen doen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Die zijn altijd nogal gul met andermans middelen.quote:
[..]
Oh de linkse elite uiteraard.. Die hadden we nog niet gehoord dit topic.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee om via de staat gehuisvest en gevoed te worden en gratis gezondheidszorg te krijgen.quote:
[..]
Ze staan allemaal inderdaad klaar om met geweld hun vrijheid op te eisen inderdaad/
a man convinced against his will is of the same opinion still
Gelukkig dat we nog niet zo ver zijn doorgeschoten in het land dat we helemaal niets doen als overheid. Al is dit huidige akkoord wel erg dichtbij..quote:
[..]
De staat moet helemaal zijn handen er vanaf trekken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik vind het prima. Opvang en eten en dan eruit.quote:
[..]
Gelukkig dat we nog niet zo ver zijn doorgeschoten in het land dat we helemaal niets doen als overheid. Al is dit huidige akkoord wel erg dichtbij..
a man convinced against his will is of the same opinion still
Aha daarvoor heb je net als bij links en rechts je eigen definitie verzonnen?quote:
[..]
Ik ben een groot voorstander mensenrechten. Alleen niet die zoals de linkse elite die dicteert.
Jawel hoor, want als diegene die pleiten voor opvang zelf hun huis ter beschikking stellen dan hoeft de staat geen geweld te gebruiken om dat af te dwingen bij mensen die daar niet voor pleiten.quote:
[..]
Leuk dat vrijwillig een vluchteling huisvesten, maar dat heeft hier niets mee te maken. Nogmaals: het gaat om het beleid van de staat hier, ongeacht wat individuen doen.
Opvallend ook dat je de mensensmokkelaars totaal niet verantwoordelijk houdt, terwijl dat de kop van de slang is.
Iedereen heeft het recht op zijn leven, zijn vrijheid en om zijn geluk na te jagen.quote:Op donderdag 23 april 2015 17:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aha daarvoor heb je net als bij links en rechts je eigen definitie verzonnen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Prima, maar die opvatting kennen we allang. Dat er op dit onderwerp twee kampen bestaan die lijnrecht tegenover elkaar staan is zeer duidelijk. Mijn onderwerp ging over dit akkoord in het licht van internationale instituties. Ik ben absoluut geen fan van de huidige EU, maar als er iets is waar ik blij om ben is dat Nederland de afgelopen jaren regelmatig op de vingers getikt wordt vanwege inhumaan immigratie-beleid.quote:
[..]
Ik vind het prima. Opvang en eten en dan eruit.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
De staat moet er middelen voor vrijmaken zonder op iets anders te bezuinigen.quote:
[..]
Jawel hoor, want als diegene die pleiten voor opvang zelf hun huis ter beschikking stellen dan hoeft de staat geen geweld te gebruiken om dat af te dwingen bij mensen die daar niet voor pleiten.
Opvallend ook dat je de mensensmokkelaars totaal niet verantwoordelijk houdt, terwijl dat de kop van de slang is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ongekozen ambtenaren zeggen mij nog minder dan de door jullie gekozen volksvertegenwoordigers.quote:
[..]
Prima, maar die opvatting kennen we allang. Dat er op dit onderwerp twee kampen bestaan die lijnrecht tegenover elkaar staan is zeer duidelijk. Mijn onderwerp ging over dit akkoord in het licht van internationale instituties. Ik ben absoluut geen fan van de huidige EU, maar als er iets is waar ik blij om ben is dat Nederland de afgelopen jaren regelmatig op de vingers getikt wordt vanwege inhumaan immigratie-beleid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Prima hoor, zo'n opvatting. Maar het heeft natuurlijk niets met democratie of overheidsbeleid te maken. Als je als tegenstander continu gaat beargumenteren dat de meerderheid die voor het plan is het maar op individuele basis moet gaan uitvoeren is de vertegenwoordigende democratie niets meer waard dan een collectieve peiling.quote:
[..]
Jawel hoor, want als diegene die pleiten voor opvang zelf hun huis ter beschikking stellen dan hoeft de staat geen geweld te gebruiken om dat af te dwingen bij mensen die daar niet voor pleiten.
Opvallend ook dat je de mensensmokkelaars totaal niet verantwoordelijk houdt, terwijl dat de kop van de slang is.
Ik ben overigens erg benieuwd waar jij leest dat ik de smokkelaars niet verantwoordelijk houd. Laf staaltje demagogie.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat is prima, maar ik begrijp dan ook niet waarom je je in de discussie mengt. Je standpunt is duidelijk.quote:
[..]
Ongekozen ambtenaren zeggen mij nog minder dan de door jullie gekozen volksvertegenwoordigers.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik weet niet of de meerderheid voor het plan is. Waaruit blijkt dat? Zoiets valt alleen te meten met een referendum.quote:
[..]
Prima hoor, zo'n opvatting. Maar het heeft natuurlijk niets met democratie of overheidsbeleid te maken. Als je als tegenstander continu gaat beargumenteren dat de meerderheid die voor het plan is het maar op individuele basis moet gaan uitvoeren is de vertegenwoordigende democratie niets meer waard dan een collectieve peiling.
Ik ben overigens erg benieuwd waar jij leest dat ik de smokkelaars niet verantwoordelijk houd. Laf staaltje demagogie.
De smokkelaars worden in het debat, zowel op internet als op tv, nauwelijks genoemd terwijl dat juist de hoofdverantwoordelijken zijn. Opvallend toch?
Ik las gisteren ergens "Dit is een oplossing voor de crisis, maar niet voor het probleem". Lijkt me een bijzonder goede samenvatting.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit is hoe een representatieve democratie werkt.quote:
Ik weet niet of de meerderheid voor het plan is. Waaruit blijkt dat? Zoiets valt alleen te meten met een referendum.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
|
|
