F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Welkom in het enige echte F&L SC-topic!
Hier geen geneuzel over wie wie wel of niet begrijpt, geen gedoe over of God subjectief is, maar wel extreem toffe mensen die extreem toffe dingen bespreken, zoals bier, mooie vrouwen en huisdieren.
Quote van de dag:
"Ignorance is preferable to error, and he is less remote from the truth who believes nothing than he who believes what is wrong." - Thomas Jefferson
Hier geen geneuzel over wie wie wel of niet begrijpt, geen gedoe over of God subjectief is, maar wel extreem toffe mensen die extreem toffe dingen bespreken, zoals bier, mooie vrouwen en huisdieren.
Quote van de dag:
"Ignorance is preferable to error, and he is less remote from the truth who believes nothing than he who believes what is wrong." - Thomas Jefferson
Niet meer aanwezig in dit forum.
Molurus is nooooooit sarcastisch. Het is tenslotte bijna moederdag, ook.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Oeh, een SC 
.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
God was in het begin, nadat de zonde was begaan, heel hard tegen mensen. Hij was erg kwaad, begrijpelijk (of vindt jij van niet?). Al was het voor hem zelf ook niet juist, hij moest zijn autoriteit laten gelden zodat het toch nog goed zou kunnen komen met de mens (zoals vader en kind). Maar de mens bleef eigenwijs ondanks alles. Hij kreeg toen medelijden met ze en beloofde nooit meer zo te straffen.quote:Op dinsdag 21 april 2015 20:40 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat maakt zijn handelen voor hemzelf toch niet minder moreel verwerpelijk?
Als hij het nu moreel verwerpelijk vindt dan moet hij dat toen ook moreel verwerpelijk gevonden hebben, of, moet ook zijn moraliteit veranderd zijn.
Overigens vind ik dit verweer nogal zwak, gegeven het idee dat deze god almachtig zou zijn. Het kan toch niet waar zijn dat hij alleen tot mensen 'door kan dringen' (wat je daar dan ook mee bedoelt) door zelf ontzettend immoreel te handelen?
Misschien was dat wel het moment dat zijn moraal veranderd was... Ofzo..
Lees dit netquote:
Welkom in het enige echte F&L SC-topic!
Hier geen geneuzel over wie wie wel of niet begrijpt, geen gedoe over of God subjectief is, maar wel extreem toffe mensen die extreem toffe dingen bespreken, zoals bier, mooie vrouwen en huisdieren.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2015 21:01:41 ]
Je moet er toch een feessie van maken, zo onderweg naar het eeuwige hellevuur.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Even iets tussendoor. Ik heb voor mijn bedrijfje een jongen ingehuurd die onlangs zich liet ontvallen de evolutietheorie maar 'een beetje onzinnig' te vinden. Ik had daar geen antwoord op 
.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Lekker laten gaan.quote:Op dinsdag 21 april 2015 21:20 schreef Fir3fly het volgende:
Even iets tussendoor. Ik heb voor mijn bedrijfje een jongen ingehuurd die onlangs zich liet ontvallen de evolutietheorie maar 'een beetje onzinnig' te vinden. Ik had daar geen antwoord op
wat voor werk moest die jongen doen? ik hoop niet iets waar je goed bij moet kunnen nadenken, dan zou ik toch liever een ander inhuren de volgende keer.quote:
Even iets tussendoor. Ik heb voor mijn bedrijfje een jongen ingehuurd die onlangs zich liet ontvallen de evolutietheorie maar 'een beetje onzinnig' te vinden. Ik had daar geen antwoord op
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Creatief werk. Hij doet het prima dus ik laat het inderdaad voor wat het is. Maar het blijft lastig om de kaken op elkaar te houdenquote:
[..]
wat voor werk moest die jongen doen? ik hoop niet iets waar je goed bij moet kunnen nadenken, dan zou ik toch liever een ander inhuren de volgende keer.
. Volgens mij schort er wel wat aan het biologieonderwijs in Nederland.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De lessen van onze profeet Dawkins onzinnig noemen...quote:
Even iets tussendoor. Ik heb voor mijn bedrijfje een jongen ingehuurd die onlangs zich liet ontvallen de evolutietheorie maar 'een beetje onzinnig' te vinden. Ik had daar geen antwoord op
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik vind inderdaad van niet.quote:
[..]
God was in het begin, nadat de zonde was begaan, heel hard tegen mensen. Hij was erg kwaad, begrijpelijk (of vindt jij van niet?).
Ten eerste zie ik niet met welk doel hij zijn autoriteit moest laten gelden, zeker niet inzake Job.quote:
Al was het voor hem zelf ook niet juist, hij moest zijn autoriteit laten gelden zodat het toch nog goed zou kunnen komen met de mens (zoals vader en kind).
Ten tweede kan ik mij geen enkele 'opvoedkundige' situatie bedenken die werkelijk immoreel handelen rechtvaardigt. En al zeker niet het soort massamoord dat de bijbelse god pleegt in het O.T.
Dit klinkt voor mij niet in de oren als een almachtig of alwetend wezen. Eerder heel menselijk. (Menselijk 2000 jaar geleden.)quote:
Maar de mens bleef eigenwijs ondanks alles. Hij kreeg toen medelijden met ze en beloofde nooit meer zo te straffen.
Ja, wie dat bedacht heeft...quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zal hier maar niet verder op ingaan. Anders raak je weer zwaar geïrriteerd (zoals elke keer als ik vasthou aan mijn gekke ideeën)quote:
[..]
Ik vind inderdaad van niet.
[..]
Ten eerste zie ik niet met welk doel hij zijn autoriteit moest laten gelden, zeker niet inzake Job.
Ten tweede kan ik mij geen enkele 'opvoedkundige' situatie bedenken die werkelijk immoreel handelen rechtvaardigt. En al zeker niet het soort massamoord dat de bijbelse god pleegt in het O.T.
[..]
Dit klinkt voor mij niet in de oren als een almachtig of alwetend wezen. Eerder heel menselijk. (Menselijk 2000 jaar geleden.)
[..]
Ja, wie dat bedacht heeft...
(of nu zal je dat toch ook zijn omdat ik niet verder wil discussiëren....)
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2015 06:37:04 ]
Waarom zeg je dan niets? Als je overtuigend genoeg bent kan je hem veel leren.quote:Op dinsdag 21 april 2015 21:31 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Maar het blijft lastig om de kaken op elkaar te houden
Mensen moeten wel bereid zijn om te leren, anders heeft het natuurlijk geen enkele zin.quote:Op woensdag 22 april 2015 06:40 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Waarom zeg je dan niets? Als je overtuigend genoeg bent kan je hem veel leren.
In mijn ervaring is die bereidheid geheel afwezig bij de meeste gelovigen wanneer het gaat om hun eigen geloofsovertuigingen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als je niet verder wilt discussieren, prima. Maar gebruik mijn irritatie niet als excuus daarvoor.quote:
[..]
Ik zal hier maar niet verder op ingaan. Anders raak je weer zwaar geïrriteerd (zoals elke keer als ik vasthou aan mijn gekke ideeën)
(of nu zal je dat toch ook zijn omdat ik niet verder wil discussiëren....)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is geen excuus. Als jij geïrriteerd doet word ik ook boos en ga ik dingen zeggen.quote:
[..]
Als je niet verder wilt discussieren, prima. Maar gebruik mijn irritatie niet als excuus daarvoor.
En ik ben best bereid om te leren en te discussiëren, alleen vraagt dat erg veel geduld van jullie (weet ik wel).
Als ik eerlijk ben moet ik toegeven dat ik nu meer vragen heb dan antwoorden.
Stel dat het niet waar is? Idd hoe past de schepping bij evolutie enz enz...
Als iets mij irriteert dan is het zo'n meta-discussie.quote:
[..]
Het is geen excuus. Als jij geïrriteerd doet word ik ook boos en ga ik dingen zeggen.
En ik ben best bereid om te leren en te discussiëren, alleen vraagt dat erg veel geduld van jullie (weet ik wel).
Ik vind de feitelijke filosofische en wetenschappelijke inhoud veel interessanter. Dat laatste kan mij ook bijna niet irriteren. Mits de bereidheid om te leren er is natuurlijk, anders heeft dat zoals gezegd geen enkele zin.
Het klinkt alsof je op de goede weg zit. Dat zijn voor jou op dit moment de juiste vragen, zeker.quote:
Als ik eerlijk ben moet ik toegeven dat ik nu meer vragen heb dan antwoorden.
Stel dat het niet waar is? Idd hoe past de schepping bij evolutie enz enz...
Overigens zijn er meer dan genoeg Christenen die evolutie volledig omarmen hoor. Wellicht dat het boek "Finding Darwin's God" van de katholieke celbioloog Kenneth R. Miller iets voor jou is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ben een gevoelsmens. Het kan dus nooit gebeuren dat ik puur zakelijk discussieer.quote:
[..]
Als iets mij irriteert dan is het zo'n meta-discussie.
Hoe gaat dat samen. Het lijkt niet te kloppen. Maar ik zal het boek wel opzoeken. Ben benieuwd, al denk ik niet dat het bevredigend gaat zijn.quote:
Overigens zijn er meer dan genoeg Christenen die evolutie volledig omarmen hoor. Wellicht dat het boek "Finding Darwin's God" van de katholieke celbioloog Kenneth R. Miller iets voor jou is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2015 08:53:29 ]
Vrouw he, dan krijg je dat.quote:
[..]
Ik ben een gevoelsmens. Het kan dus nooit gebeuren dat ik puur zakelijk discussieer.
Je zou ook niet de eerste Christen zijn om zijn/haar geloof op die gronde te verwerpen. Voor sommige Christenen werkt het, voor anderen niet.quote:
[..]
Hoe gaat dat samen. Het lijkt niet te kloppen. Maar ik zal het boek wel opzoeken. Ben benieuwd, al denk ik niet dat het bevredigend gaat zijn.
Ieg is het een buitengewoon populair boekje.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Evolutie en eschatalogisch geloof lijken me niet te combineren, daar de huidige opvatting van het evolutionair model stochastisch of nondeterministisch is en de tweede intrinsiek teleologisch. Tenzij je er natuurlijk een pantheistisch c.q. monistisch wereldbeeld op nahoudt, maar gezien het een Katholieke celbioloog betreft zal dat wel niet.
En natuurlijk aangenomen dat je een structuralistische filosofie aanhangt waar Kierkegaard enigszins terecht over opmerkt dat het alleen tot atheïsme kan leiden, maar goed, dat is wel zo handig als je een soteriologische boodschap probeert te verkondigen.
Oh wacht bier en tieten.
En natuurlijk aangenomen dat je een structuralistische filosofie aanhangt waar Kierkegaard enigszins terecht over opmerkt dat het alleen tot atheïsme kan leiden, maar goed, dat is wel zo handig als je een soteriologische boodschap probeert te verkondigen.
Oh wacht bier en tieten.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
De meeste mensen snappen de ballen van de evolutietheorie en halen er van alles bij...geen wonder dat ze het een beetje onzinnig vinden...het enige wat je kan doen is vragen waarom en als er dan (zeer waarschijnlijk) een hoop blablabla uitkomt aangeven dat het wel logisch is dat het onzinnig lijkt.quote:
Even iets tussendoor. Ik heb voor mijn bedrijfje een jongen ingehuurd die onlangs zich liet ontvallen de evolutietheorie maar 'een beetje onzinnig' te vinden. Ik had daar geen antwoord op
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Als mensen uit apen geëvolueerd zijn, waarom zijn er dan nog apen?quote:Op woensdag 22 april 2015 10:13 schreef Semisane het volgende:
[..]
De meeste mensen snappen de ballen van de evolutietheorie en halen er van alles bij...geen wonder dat ze het een beetje onzinnig vinden...het enige wat je kan doen is vragen waarom en als er dan (zeer waarschijnlijk) een hoop blablabla uitkomt aangeven dat het wel logisch is dat het onzinnig lijkt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik werkte ooit ergens waar ook een evangelist rondliep...dit "argument" kwam letterlijk langs in onze discussies, inclusief alle andere creationistische stok-paardjes.quote:Op woensdag 22 april 2015 10:15 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Als mensen uit apen geëvolueerd zijn, waarom zijn er dan nog apen?
We hadden het er toen vaak over...het was het Darwin-jaar (2009) en ik deed toen een module van de Open University die men speciaal voor dat jaar hadden opgetuigd.
Hoe vaak ik heb wel niet had uitgelegd waarom er nog apen waren...maar ja elke keer kwam die onzin weer langs.
Ik vond het best zielig, zo'n hardleerse manier van denken...de directeur daarin tegen was eigenlijk best beledigd door die instelling van die gast. Directeur was namelijk ook gelovig (gaf hij aan), maar vond het idee van creationisme nogal een belediging voor zijn idee van god...ook grappig om een keertje te horen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Semisane op 22-04-2015 10:39:36 ]
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Lees dan om de vrouwelijke dingen heen. Daar zijn mannen toch goed in?quote:
[..]
Vrouw he, dan krijg je dat.
[..]
Je zou ook niet de eerste Christen zijn om zijn/haar geloof op die gronde te verwerpen. Voor sommige Christenen werkt het, voor anderen niet.
Ieg is het een buitengewoon populair boekje.
Heb daar geen boek kunnen vinden. Jij wel?
Dat is nou net niet 1 van mijn talenten.quote:
[..]
Lees dan om de vrouwelijke dingen heen. Daar zijn mannen toch goed in?
Hier staat hij als pdf:quote:
Heb daar geen boek kunnen vinden. Jij wel?
Finding Darwin's God - Kenneth Miller.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kan je nu lerenquote:
[..]
Dat is nou net niet 1 van mijn talenten.
[..]
Hier staat hij als pdf:
Finding Darwin's God - Kenneth Miller.
Bedankt!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2015 11:43:46 ]
Het probleem met enerzijds evolutie volledig 'omarmen' en anderzijds christen zijn, is dat je wel enige reden moet zien voor de dood van Jezus. Bij evolutie zoals de wetenschap die zich voorstelt is die reden er niet. In dat geval wordt de kruisiging, toch een van de kernzaken van het christendom, een vrij loze gebeurtenis.
Nee, maar als je lang genoeg met mij discussieert leer je het vanzelf wel. Whaaha!quote:
[..]
Heb je wat dat betreft nog boekentips?
Ben bij hoofdstuk 4 en weet nog steeds niet wat ik moet denken. Maar goed..
Daarom is alles zo verwarrendquote:
Het probleem met enerzijds evolutie volledig 'omarmen' en anderzijds christen zijn, is dat je wel enige reden moet zien voor de dood van Jezus. Bij evolutie zoals de wetenschap die zich voorstelt is die reden er niet. In dat geval wordt de kruisiging, toch een van de kernzaken van het christendom, een vrij loze gebeurtenis.
Nou, dan is het zien wie van ons tweeen het eerste afhaakt, gheghe.quote:
[..]
Nee, maar als je lang genoeg met mij discussieert leer je het vanzelf wel. Whaaha!
Ik moet bekennen dat ik het zelf niet heb gelezen. Vooral ook omdat ik zelf niet met deze vragen worstel.quote:
Ben bij hoofdstuk 4 en weet nog steeds niet wat ik moet denken. Maar goed..
Ik weet wel dat het buitengewoon populair is onder Christenen die zoeken naar manieren om hun geloof te verenigen met evolutie. Je moet daarbij wel in de gaten houden dat het geschreven is in een Amerikaanse context, waar het evolutiedebat veel meer leeft dan hier.
(Christenen in Nederland zijn nauwelijks bezig met het publiekelijk betwisten van evolutie. Dat is daar heel anders.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik kan je verzekeren dat ik het niet ben. Ik weet namelijk hoe ik jou kan irriteren. Haha!quote:
[..]
Nou, dan is het zien wie van ons tweeen het eerste afhaakt, gheghe.
[..]
Ik moet bekennen dat ik het zelf niet heb gelezen. Vooral ook omdat ik zelf niet met deze vragen worstel.
Ik weet wel dat het buitengewoon populair is onder Christenen die zoeken naar manieren om hun geloof te verenigen met evolutie. Je moet daarbij wel in de gaten houden dat het geschreven is in een Amerikaanse context, waar het evolutiedebat veel meer leeft dan hier.
(Christenen in Nederland zijn nauwelijks bezig met het publiekelijk betwisten van evolutie. Dat is daar heel anders.)
Mja, het boek verliest mijn interesse al... Niet bevredigend.
Nee hoor...evolutie is gewoon waar...helemaal niet verwarrend dus.quote:
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Niet de evolutie zelf. Maar hoe het past bij schepping...quote:Op woensdag 22 april 2015 15:38 schreef Semisane het volgende:
[..]
Nee hoor...evolutie is gewoon waar...helemaal niet verwarrend dus.
De schepping is dan ook niet juist.quote:
[..]
Niet de evolutie zelf. Maar hoe het past bij schepping...
Zie? Geen verwarring meer.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Niet. Probleem opgelost.quote:
[..]
Niet de evolutie zelf. Maar hoe het past bij schepping...
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nou ja, letterlijke 'schepping' en evolutie sluiten elkaar behoorlijk uit. 'Intelligent design' is dan nog een soort tussenweg, maar die optie heb ik zelf altijd nogal geforceerd gevonden.
Het is voor de ongelovigen hier natuurlijk best lastig om hier een constructief antwoord op te geven. Vooral omdat de eventuele conflicten tussen evolutie en de geloofsinhoud direct afhangen van die geloofsinhoud.quote:
De ene Christen ziet geen probleem, de andere Christen ziet een fundamenteel probleem.
En de ongelovigen hier zullen niet 1 van deze twee zienswijzen gaan verdedigen. Waarom zouden ze? Voor hen is de geloofsinhoud toch onzin, hoe je die ook uitlegt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Molurus op 22-04-2015 18:27:51 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je zou 'schepping' nog kunnen uitleggen als de oerknal en het in gang zetten van alles dat daarop volgde. Een soort deistische kijk op het geloof.quote:
Nou ja, letterlijke 'schepping' en evolutie sluiten elkaar behoorlijk uit. 'Intelligent design' is dan nog een soort tussenweg, maar die optie heb ik zelf altijd nogal geforceerd gevonden.
Maar het lijkt mij evident dat men dan een groot deel van de Christelijke geloofsinhoud overboord moet zetten, of minimaal zal moeten uitleggen als 'beeldspraak'.
Voor de ene Christen werkt dat, voor de andere niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zie echt niet in hoe je het scheppingsverhaal als een figuurlijke weergave van oerknal en evolutie zou kunnen zien.quote:
[..]
Je zou 'schepping' nog kunnen uitleggen als de oerknal en het in gang zetten van alles dat daarop volgde. Een soort deistische kijk op het geloof.
Maar het lijkt mij evident dat men dan een groot deel van de Christelijke geloofsinhoud overboord moet zetten, of minimaal zal moeten uitleggen als 'beeldspraak'.
Voor de ene Christen werkt dat, voor de andere niet.
Neem die eerste paar stukjes van Genesis en probeer daar eens iets in te lezen waardoor je zou kunnen denken: ah, hier bedoelt hij de oerknal, daar is de waterstofsamenklontering bezig, hier ontstaan sterren, daar supernova's, hier de vaste planeten, hier is die botsing van de oeraarde met dat andere planeetje waardoor we een maan hebben, daar koelt de aarde af, hier ontstaat er eencellig leven, daar de zeedieren, daar de landdieren, enzovoort.
Ik zou dat zelf ook niet kunnen.quote:
[..]
Ik zie echt niet in hoe je het scheppingsverhaal als een figuurlijke weergave van oerknal en evolutie zou kunnen zien.
Neem die eerste paar stukjes van Genesis en probeer daar eens iets in te lezen waardoor je zou kunnen denken: ah, hier bedoelt hij de oerknal, daar is de waterstofsamenklontering bezig, hier ontstaan sterren, daar supernova's, hier de vaste planeten, hier is die botsing van de oeraarde met dat andere planeetje waardoor we een maan hebben, daar koelt de aarde af, hier ontstaat er eencellig leven, daar de zeedieren, daar de landdieren, enzovoort.
Laat niet weg dat er best wel wat Christenen zijn die dat wel degelijk zo benaderen. Kenneth Miller lijkt er zo 1 te zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik kan het ook niet. Vandaar dat ik het boek niet uitlees.quote:
[..]
Ik zou dat zelf ook niet kunnen.
Laat niet weg dat er best wel wat Christenen zijn die dat wel degelijk zo benaderen. Kenneth Miller lijkt er zo 1 te zijn.
Gek eigenlijk dat ik allang wist van evolutie en nooit erover heb nagedacht verder toen ik de bijbel bestudeerde.
En dat terwijl je toen wel de juiste vragen stelde: waar kom ik vandaan? Waar komt de wereld vandaan? Etc.quote:
[..]
Ik kan het ook niet. Vandaar dat ik het boek niet uitlees.
Gek eigenlijk dat ik allang wist van evolutie en nooit erover heb nagedacht verder toen ik de bijbel bestudeerde.
De juiste vragen, maar je zocht de antwoorden op een nogal verkeerde plaats denk ik.
Geloof is voor sommige mensen leuk als het gaat om zingeving en begeleiding bij belangrijke levensgebeurtenissen enzo. Maar de bovengenoemde vragen kunnen echt veel beter worden beantwoord door de wetenschap.
Ik heb mij vanaf het moment dat je vertelde over jouw motivatie om je te verdiepen in het geloof verwonderd over die paradox.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, JG had bevredigende antwoordenquote:
[..]
En dat terwijl je toen wel de juiste vragen stelde: waar kom ik vandaan? Waar komt de wereld vandaan? Etc.
De juiste vragen, maar je zocht de antwoorden op een nogal verkeerde plaats denk ik.
Geloof is voor sommige mensen leuk als het gaat om zingeving en begeleiding bij belangrijke levensgebeurtenissen enzo. Maar de bovengenoemde vragen kunnen echt veel beter worden beantwoord door de wetenschap.
Ik heb mij vanaf het moment dat je vertelde over jouw motivatie om je te verdiepen in het geloof verwonderd over die paradox.
Hoe is dat eigenlijk gegaan? Ben je (op een zwak moment wellicht) benaderd door een JG, of ben je geheel uit eigen beweging je daarin gaan verdiepen toen je je afvroeg 'waar kom ik eigenlijk vandaan?'quote:
[..]
Ja, JG had bevredigende antwoorden
Want als het dat laatste is begrijp ik daar echt helemaal niks van. Het is bepaald geen voor de hand liggende plek om te zoeken naar antwoorden op zulke vragen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik wil best vertellen, maar ik zou je alleen maar vervelen...quote:
[..]
Hoe is dat eigenlijk gegaan? Ben je (op een zwak moment wellicht) benaderd door een JG, of ben je geheel uit eigen beweging je daarin gaan verdiepen toen je je afvroeg 'waar kom ik eigenlijk vandaan?'
Want als het dat laatste is begrijp ik daar echt helemaal niks van. Het is bepaald geen voor de hand liggende plek om te zoeken naar antwoorden op zulke vragen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Ik wil best vertellen, maar ik zou je alleen maar vervelen...Als ik niet geinteresseerd was in het antwoord zou ik het natuurlijk niet vragen he.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Als ik niet geinteresseerd was in het antwoord zou ik het natuurlijk niet vragen he.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]Ok, dan niet.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Bier?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zolang je het niet over penissen en mannen hebt vind ik alles best.quote:
[..]
Oke, lekker!
Maar ik hoef het niet over tieten en vrouwen te hebben, he?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Whaaaha!quote:
[..]
Zolang je het niet over penissen en mannen hebt vind ik alles best.
Ben ik hier dan verkeerd...
Ik ga zo over op de wijn. Doel is zo snel, doch comfortabel mogelijk een verdomd mooi alcoholroesje op te zetten. Vakantie, jwz.quote:
[..]
Ik zit momenteel even aan een Ricard, met water en ijs.
Oooeeeh.... Wat gaat gebeuren.....quote:
[..]
Ik ga zo over op de wijn. Doel is zo snel, doch comfortabel mogelijk een verdomd mooi alcoholroesje op te zetten. Vakantie, jwz.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2015 19:13:59 ]
Ontspanning gaat gebeuren. Daarna gewoon werken voor school, maar dan thuis.quote:
[..]
Oooeeeh.... Wat gaat gebeuren.....
Niet meer aanwezig in dit forum.
Haaa wat slim! Ik zag gisteren ook een grappige. Even opzoeken.quote:
[..]
Oh, en deze is ook heel tof:
https://www.facebook.com/Extreme/videos/900236980033514/
Die is snel!quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
B
Ben je trouwens al van je geloof gevallen? De laatste keer dat ik hier was, begon je juist te twijfelen.quote:
Alleen als het heel belangrijk voor je is.quote:
[..]
Ja. Heb je al zin om te vertellen hoe oud je bent?
Was het jouw bedoeling mij te laten vallen?quote:
B
[..]
Ben je trouwens al van je geloof gevallen? De laatste keer dat ik hier was, begon je juist te twijfelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2015 18:56:05 ]
Belangrijk is het niet. Ik vind het slechts interessant om wat van je achtergrond te weten. Misschien dat ik jou en je standpunten dan beter kan begrijpen.quote:
[..]
Alleen als het heel belangrijk voor je is.
Nee hoor. Je zei een tijd geleden dat er een hoop was waar je over na moest denken. Hoe staat het daarmee? Zijn er nog dingen waarmee je zit?quote:[..]
Was het jouw bedoeling mij te laten vallen?
Huh? Wat kun je dan begrijpen van mijn standpunten als je weet hoe oud ik ben en of ik mooi ben?quote:
[..]
Belangrijk is het niet. Ik vind het slechts interessant om wat van je achtergrond te weten. Misschien dat ik jou en je standpunten dan beter kan begrijpen.
Hoe oud ben jij?
Ik zit nog met een heleboel dingen waar ik zelf uit moet zien te komen.quote:
[..]
Nee hoor. Je zei een tijd geleden dat er een hoop was waar je over na moest denken. Hoe staat het daarmee? Zijn er nog dingen waarmee je zit?
Hoe oud je bent en hoe mooi je bent zeggen niet zo veel over je persoonlijkheid. Welke antwoorden je daarop geeft, des te meer.quote:
[..]
Huh? Wat kun je dan begrijpen van mijn standpunten als je weet hoe oud ik ben en of ik mooi ben?
Hoe oud ben jij?
Ik ben trouwens 25
Niets dat je hier wilt delen?quote:[..]
Ik zit nog met een heleboel dingen waar ik zelf uit moet zien te komen.
Wat ben je over mijn persoonlijkheid te weten gekomen?quote:
[..]
Hoe oud je bent en hoe mooi je bent zeggen niet zo veel over je persoonlijkheid. Welke antwoorden je daarop geeft, des te meer.
Ik ben trouwens 25
[..]
Niets dat je hier wilt delen?
Denk je dat persoonlijkheid ook invloed heeft op hoe vatbaar iemand is voor geloof?
Niet alleen persoonlijkheid, maar ook de omstandigheden waarin je leeft. Ik denk dat vatbaarheid voor geloof (en alles wat daarbij hoort) veel meer te maken heeft met sociale omstandigheden en persoonlijkheid dan met iets anders. Denk je iets anders dan?quote:
[..]
Wat ben je over mijn persoonlijkheid te weten gekomen?
Denk je dat persoonlijkheid ook invloed heeft op hoe vatbaar iemand is voor geloof?
Oh, jazeker. Sommige mensen zijn echt totaal onvatbaar voor geloof, ook als ze in een uiterst religieuze omgeving zijn opgegroeid. En ook het tegenovergestelde bestaat wel degelijk.quote:
[..]
Denk je dat persoonlijkheid ook invloed heeft op hoe vatbaar iemand is voor geloof?
Het is natuurlijk maar 1 factor tussen vele. De belangrijkste factor is in de praktijk eenvoudig wat je meekrijgt van ouders en familie. Maar ook daar geldt dat persoonlijkheid een grote invloed heeft op hoe men dat invult.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee. Dat snap ik nooit. Waarom een omnipotente (almachtige, alwetende) God kwaad kan worden. Als hij alles geschapen heeft is hij tevens eindverantwoordelijke voor alles.quote:
God was in het begin, nadat de zonde was begaan, heel hard tegen mensen. Hij was erg kwaad, begrijpelijk (of vindt jij van niet?).
Hij wist dus dat dit ging gebeuren, sterker nog, hij heeft het geenceneerd. De boom der kennis, waarom stond die daar? Wie heeft die daar neergezet? Waartoe? Met welk oogmerk?
Let wel: op het moment de Eva de vrucht at had ze géén kennis van goed of slecht. Ze kon dus niet weten dat het "verkeerd" was wat ze deed. Dat besef kwam pas naderhand. En toch kreeg ze de doodstraf. En daarmee de hele mens.
Begrijpelijk?
Eh..een perfecte (AAA) God is onveranderlijk. Want als God zijn moraal zou aanpassen zou dat impliceren dat zijn moraal aanvankelijk niet goed was. En dat past weer niet in het plaatje van almachtig/algoed/alwetend..quote:Misschien was dat wel het moment dat zijn moraal veranderd was... Ofzo..
(oeps, mag niet in dit topic eigenlijk he?
)[ Bericht 4% gewijzigd door hoatzin op 29-04-2015 09:24:49 ]
Je hebt een heel ander beeld van God. Vandaar dat Hij voor jou gevoelloos lijkt. De mijne voelt liefde, toorn, mede(lijden)leven.quote:
[..]
Nee. Dat snap ik nooit. Waarom een omnipotente (almachtige, alwetende) God kwaad kan worden. Als hij alles geschapen heeft is hij tevens eindverantwoordelijke voor alles.
Hij wist dus dat dit ging gebeuren, sterker nog, hij heeft het geenceneerd. De boom der kennis, waarom stond die daar? Wie heeft die daar neergezet? Waartoe? Met welk oogmerk?
Let wel: op het moment de Eva de vrucht at had ze géén kennis van goed of slecht. Ze kon dus niet weten dat het "verkeerd" was wat ze deed. Dat besef kwam pas naderhand. En toch kreeg ze de doodstraf. En daarmee de hele mens.
Begrijpelijk?
[..]
Eh..een perfecte (AAA) God is onveranderlijk. Want als God zijn moraal zou aanpassen zou dat impliceren dat zijn moraal aanvankelijk niet goed was. En dat past weer niet in het plaatje van almachtig/algoed/alwetend..
(oeps, mag niet in dit topic eigenlijk he?
Hij is almachtig en alwetend, maar gebruikt dat niet altijd als het om de mens gaat. Die heeft hij namelijk een vrije wil gegeven. Daarom kan je Hem niet gevolgen van keuzes verwijten. Als hij alles in scene had gezet, was vrije wil niet nodig. Ik begrijp dat jij en ik anders denken over deze vrij wil.
Eva hoefde geen kennis te hebben van goed en kwaad. Als ze haar Schepper als zodanig erkende, had ze hem gewoon gehoorzaamd.
Begrijpelijk dat de hele mensheid de gevolgen van die ongehoorzaamheid draagt, sinds het gevolg onvolmaaktheid betekent en de hele mensheid afstamt van Eva.
Foutje van mij om te denken dat Hij zijn moraal had veranderd. Hij zag in dat de mens het zwaar had, dus vandaar dat hij de eerste bijbelschrijver inspireerde om de rest van de mensheid te gidsen.
quote:
[..]
Niet alleen persoonlijkheid, maar ook de omstandigheden waarin je leeft. Ik denk dat vatbaarheid voor geloof (en alles wat daarbij hoort) veel meer te maken heeft met sociale omstandigheden en persoonlijkheid dan met iets anders. Denk je iets anders dan?
Dacht ik ook al.quote:
[..]
Oh, jazeker. Sommige mensen zijn echt totaal onvatbaar voor geloof, ook als ze in een uiterst religieuze omgeving zijn opgegroeid. En ook het tegenovergestelde bestaat wel degelijk.
Het is natuurlijk maar 1 factor tussen vele. De belangrijkste factor is in de praktijk eenvoudig wat je meekrijgt van ouders en familie. Maar ook daar geldt dat persoonlijkheid een grote invloed heeft op hoe men dat invult.
(was mezelf een beetje aan het analyseren)
Heel goed. Zoals Socrates zei: "Het ononderzochte leven is niet de moeite waard om te leven." Alle kennis begint bij zelfkennis.quote:
[..]
[..]
Dacht ik ook al.
(was mezelf een beetje aan het analyseren)
Welke (voorlopige) conclusies heb je al getrokken?
Over mezelf of over mijn geloof?quote:
[..]
Heel goed. Zoals Socrates zei: "Het ononderzochte leven is niet de moeite waard om te leven." Alle kennis begint bij zelfkennis.
Welke (voorlopige) conclusies heb je al getrokken?
Je hebt trouwens mijn vraag nog niet beantwoord. Ben namelijk nieuwsgierig wat jij te weten denkt te zijn gekomen.
Wat je ook maar wilt vertellen.quote:
[..]
Over mezelf of over mijn geloof?
Nog niet zo veel, je hebt nog niet zoveel antwoorden gegeven.quote:Je hebt trouwens mijn vraag nog niet beantwoord. Ben namelijk nieuwsgierig wat jij te weten denkt te zijn gekomen.
Je lijkt vooral antwoorden te ontwijken, wat mij het idee geeft dat je je niet op je gemak voelt.
Nog niet veel interessants.quote:
[..]
Wat je ook maar wilt vertellen.
Oh nee? Ik kreeg gisteren namelijk naar mijn hoofd geslingerd dat ik christen extremist (conclusie uit alleen een paar post die waren gelezen) ben en schijnheilig omdat ik het niet erg zou vinden vrienden te zijn met een homoquote:
[..]
Nog niet zo veel, je hebt nog niet zoveel antwoorden gegeven.
Knap, hoor!quote:
[..]
Je lijkt vooral antwoorden te ontwijken, wat mij het idee geeft dat je je niet op je gemak voelt.
Maar F&L trekt me elke keer weer terug als een magneet. Interessant onderwerp, levensbeschouwing.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2015 13:37:43 ]
Mag ik weten hoe je te werk gaat als je jezelf en je denkbeelden analyseert? Heb je daar een zekere methode voor?quote:
Ik ben niet verantwoordelijk voor wat anderen zeggen.quote:[..]
Oh nee? Ik kreeg gisteren namelijk naar mijn hoofd geslingerd dat ik christen extremist (conclusie uit alleen een paar post die waren gelezen) ben en schijnheilig omdat ik het niet erg zou vinden vrienden te zijn met een homo
Dat is het ook, maar het is als drank: je moet er verantwoordelijk mee omgaan, anders verzuip je er nog in.quote:[..]
Knap, hoor!
Maar F&L trekt me elke keer weer terug als een magneet. Interessant onderwerp, levensbeschouwing.
De F is nog veel interessanter.quote:
[..]
Knap, hoor!
Maar F&L trekt me elke keer weer terug als een magneet. Interessant onderwerp, levensbeschouwing.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik kijk eerst altijd hoe ik reageer wanneer mensen me iets (over mij) zeggen( of hoe ik reageer bij een bepaalde situatie). En dan ga ik na of ze gelijk hebben. Vraagt eerlijkheid, maar daar ben ik niet bang voor. Als zij gelijk hebben, dan denk ik: Verd! Is het (ben ik) echt zo? Maar ja, zo ben ikquote:
[..]
Mag ik weten hoe je te werk gaat als je jezelf en je denkbeelden analyseert? Heb je daar een zekere methode voor?
Als het een slechte eigenschap is probeer ik er wel wat aan te doen, hoor. En al mijn denkbeelden verkeerd blijken te zijn dan geef ik ook altijd toe (soms alleen met een lachje
)Leg uit?quote:
[..]
Dat is het ook, maar het is als drank: je moet er verantwoordelijk mee omgaan, anders verzuip je er nog in.
Waar staat dat? Hoe kom je aan die wijsheid?quote:
Hij is almachtig en alwetend, maar gebruikt dat niet altijd als het om de mens gaat.
De vrije wil van de mens en de alwetendheid van God zijn in conflict. Als God al weet wat ik morgen ga doen (een kip slachten) dan kan ik niet besluiten om iets heel anders te gaan doen. Het lijkt mijn vrije wil om de andere dag een kip te slachten maar wat kan ik anders doen? God weet immers dat ik het ga doen?quote:Die heeft hij namelijk een vrije wil gegeven. Daarom kan je Hem niet gevolgen van keuzes verwijten. Als hij alles in scene had gezet, was vrije wil niet nodig. Ik begrijp dat jij en ik anders denken over deze vrij wil.
Dit is één van de redenen dat alwetendheid niet kan. Als God nl weet dat hij (morgen) iets gaat doen dan kan Hijzelf daar óók niets meer aan veranderen. En daarmee is zijn almacht weer in het gedrang...snap je deze samenhang?
Dit vraagstuk is trouwens al eeuwenlang een discussiepunt van godsgeleerden.
Het is goed om je reactie te evalueren, maar dat zegt niet zoveel over de correctheid van je denkbeelden. Wat doe je om die te evalueren?quote:
[..]
Ik kijk eerst altijd hoe ik reageer wanneer mensen me iets (over mij) zeggen( of hoe ik reageer bij een bepaalde situatie). En dan ga ik na of ze gelijk hebben. Vraagt eerlijkheid, maar daar ben ik niet bang voor. Als zij gelijk hebben, dan denk ik: Verd! Is het (ben ik) echt zo? Maar ja, zo ben ik
Als het een slechte eigenschap is probeer ik er wel wat aan te doen, hoor. En al mijn denkbeelden verkeerd blijken te zijn dan geef ik ook altijd toe (soms alleen met een lachje
Het is erg makkelijk om jezelf te verliezen in het geweld van filosofieën en levensbeschouwingen. Sommigen lijken verraderlijk logisch.quote:[..]
Leg uit?
![Ex Machina - Official Trailer (2015) [HD]](http://i.ytimg.com/vi/XYGzRB4Pnq8/default.jpg)
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
quote:Three logicians walk into a bar. The barman asks “does everyone want a drink?” The first logician says, “I don’t know”. The second logician says, “I don’t know”. The third logician says, “Yes”.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Daarop aansluitend een vraagstuk dat de meesten van jullie al kennen, met daarop aansluitend een vraagstuk dat jullie wellicht niet kennen:quote:
Op Ik zal de bron later geven, tegelijk met het antwoord. Leef je eerst maar eens uit op het vinden van het antwoord.quote:De context: Je bezoekt een afgelegen eiland waar honderd bijzonder vriendelijke draken wonen, die allemaal groene ogen hebben. Ze hebben in geen eeuwen een mens gezien en zijn bijzonder blij met je bezoek. Ze leiden je rond op het eiland en vertellen je alles over hun drakenmanier van leven (uiteraard kunnen alle draken praten).
Ze lijken heel normaal, voor zover draken dat zijn, maar je ontdekt iets dat nogal vreemd is. Er is een regel op het eiland die zegt dat als een draak ooit ontdekt dat hij groene ogen heeft, de draak op de dag van zijn ontdekking, precies om middernacht, zijn drakenkrachten moet opgeven en in een mus moet veranderen. Echter, er zijn gelukkig geen spiegels op het eiland en de draken praten nooit over de kleur van hun ogen, dus de draken leven al eeuwen in gezegende onwetendheid.
Op het moment van je vertrek verzamelen alle honderd draken zich om je uit te wuiven, en tijdens het vaarwel bedank je hen uitvoerig voor het zijn van zulke gastvrije draken. Dan besluit je om hen iets te vertellen wat ze reeds weten (iedere draak kan namelijk de oogkleur van de ander zien). Je vertelt hen dat ten minste één draak groene ogen heeft. Dan vertrek je, zonder oog voor de gevolgen (als die er al zijn).
Vraagstuk 1: Aangenomen dat de draken perfect logische wezens zijn, wat zal er gebeuren?
Vraagstuk 2: Als er iets interessants zou gebeuren, wat is dan de nieuwe informatie die je de draken hebt gegeven?
Ik zou zeggen: niks. Maar dat is vast niet goed.quote:
[..]
Daarop aansluitend een vraagstuk dat de meesten van jullie al kennen, met daarop aansluitend een vraagstuk dat jullie wellicht niet kennen:
[..]
Ik zal de bron later geven, tegelijk met het antwoord. Leef je eerst maar eens uit op het vinden van het antwoord.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, helaas. De beste tip is om het je eerst voor te stellen met één draak, dan twee draken, vervolgens drie draken, en dan kun je makkelijk de sprong maken naar 100 draken.quote:
[..]
Ik zou zeggen: niks. Maar dat is vast niet goed.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |