F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Als mensen uit apen geėvolueerd zijn, waarom zijn er dan nog apen?quote:Op woensdag 22 april 2015 10:13 schreef Semisane het volgende:
[..]
De meeste mensen snappen de ballen van de evolutietheorie en halen er van alles bij...geen wonder dat ze het een beetje onzinnig vinden...het enige wat je kan doen is vragen waarom en als er dan (zeer waarschijnlijk) een hoop blablabla uitkomt aangeven dat het wel logisch is dat het onzinnig lijkt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik werkte ooit ergens waar ook een evangelist rondliep...dit "argument" kwam letterlijk langs in onze discussies, inclusief alle andere creationistische stok-paardjes.quote:Op woensdag 22 april 2015 10:15 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Als mensen uit apen geėvolueerd zijn, waarom zijn er dan nog apen?
We hadden het er toen vaak over...het was het Darwin-jaar (2009) en ik deed toen een module van de Open University die men speciaal voor dat jaar hadden opgetuigd.
Hoe vaak ik heb wel niet had uitgelegd waarom er nog apen waren...maar ja elke keer kwam die onzin weer langs.
Ik vond het best zielig, zo'n hardleerse manier van denken...de directeur daarin tegen was eigenlijk best beledigd door die instelling van die gast. Directeur was namelijk ook gelovig (gaf hij aan), maar vond het idee van creationisme nogal een belediging voor zijn idee van god...ook grappig om een keertje te horen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Semisane op 22-04-2015 10:39:36 ]
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Lees dan om de vrouwelijke dingen heen. Daar zijn mannen toch goed in?quote:Op woensdag 22 april 2015 09:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
Vrouw he, dan krijg je dat.
[..]
Je zou ook niet de eerste Christen zijn om zijn/haar geloof op die gronde te verwerpen. Voor sommige Christenen werkt het, voor anderen niet.
Ieg is het een buitengewoon populair boekje.
Heb daar geen boek kunnen vinden. Jij wel?
Dat is nou net niet 1 van mijn talenten.quote:Op woensdag 22 april 2015 11:17 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Lees dan om de vrouwelijke dingen heen. Daar zijn mannen toch goed in?
Hier staat hij als pdf:quote:
Heb daar geen boek kunnen vinden. Jij wel?
Finding Darwin's God - Kenneth Miller.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kan je nu lerenquote:
[..]
Dat is nou net niet 1 van mijn talenten.
[..]
Hier staat hij als pdf:
Finding Darwin's God - Kenneth Miller.
Bedankt!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2015 11:43:46 ]
Het probleem met enerzijds evolutie volledig 'omarmen' en anderzijds christen zijn, is dat je wel enige reden moet zien voor de dood van Jezus. Bij evolutie zoals de wetenschap die zich voorstelt is die reden er niet. In dat geval wordt de kruisiging, toch een van de kernzaken van het christendom, een vrij loze gebeurtenis.
Nee, maar als je lang genoeg met mij discussieert leer je het vanzelf wel. Whaaha!quote:
[..]
Heb je wat dat betreft nog boekentips?
Ben bij hoofdstuk 4 en weet nog steeds niet wat ik moet denken. Maar goed..
Daarom is alles zo verwarrendquote:
Het probleem met enerzijds evolutie volledig 'omarmen' en anderzijds christen zijn, is dat je wel enige reden moet zien voor de dood van Jezus. Bij evolutie zoals de wetenschap die zich voorstelt is die reden er niet. In dat geval wordt de kruisiging, toch een van de kernzaken van het christendom, een vrij loze gebeurtenis.
Nou, dan is het zien wie van ons tweeen het eerste afhaakt, gheghe.quote:
[..]
Nee, maar als je lang genoeg met mij discussieert leer je het vanzelf wel. Whaaha!
Ik moet bekennen dat ik het zelf niet heb gelezen. Vooral ook omdat ik zelf niet met deze vragen worstel.quote:
Ben bij hoofdstuk 4 en weet nog steeds niet wat ik moet denken. Maar goed..
Ik weet wel dat het buitengewoon populair is onder Christenen die zoeken naar manieren om hun geloof te verenigen met evolutie. Je moet daarbij wel in de gaten houden dat het geschreven is in een Amerikaanse context, waar het evolutiedebat veel meer leeft dan hier.
(Christenen in Nederland zijn nauwelijks bezig met het publiekelijk betwisten van evolutie. Dat is daar heel anders.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik kan je verzekeren dat ik het niet ben. Ik weet namelijk hoe ik jou kan irriteren. Haha!quote:
[..]
Nou, dan is het zien wie van ons tweeen het eerste afhaakt, gheghe.
[..]
Ik moet bekennen dat ik het zelf niet heb gelezen. Vooral ook omdat ik zelf niet met deze vragen worstel.
Ik weet wel dat het buitengewoon populair is onder Christenen die zoeken naar manieren om hun geloof te verenigen met evolutie. Je moet daarbij wel in de gaten houden dat het geschreven is in een Amerikaanse context, waar het evolutiedebat veel meer leeft dan hier.
(Christenen in Nederland zijn nauwelijks bezig met het publiekelijk betwisten van evolutie. Dat is daar heel anders.)
Mja, het boek verliest mijn interesse al... Niet bevredigend.
Nee hoor...evolutie is gewoon waar...helemaal niet verwarrend dus.quote:
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Niet de evolutie zelf. Maar hoe het past bij schepping...quote:Op woensdag 22 april 2015 15:38 schreef Semisane het volgende:
[..]
Nee hoor...evolutie is gewoon waar...helemaal niet verwarrend dus.
De schepping is dan ook niet juist.quote:
[..]
Niet de evolutie zelf. Maar hoe het past bij schepping...
Zie? Geen verwarring meer.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Niet. Probleem opgelost.quote:
[..]
Niet de evolutie zelf. Maar hoe het past bij schepping...
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nou ja, letterlijke 'schepping' en evolutie sluiten elkaar behoorlijk uit. 'Intelligent design' is dan nog een soort tussenweg, maar die optie heb ik zelf altijd nogal geforceerd gevonden.
Het is voor de ongelovigen hier natuurlijk best lastig om hier een constructief antwoord op te geven. Vooral omdat de eventuele conflicten tussen evolutie en de geloofsinhoud direct afhangen van die geloofsinhoud.quote:
De ene Christen ziet geen probleem, de andere Christen ziet een fundamenteel probleem.
En de ongelovigen hier zullen niet 1 van deze twee zienswijzen gaan verdedigen. Waarom zouden ze? Voor hen is de geloofsinhoud toch onzin, hoe je die ook uitlegt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Molurus op 22-04-2015 18:27:51 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je zou 'schepping' nog kunnen uitleggen als de oerknal en het in gang zetten van alles dat daarop volgde. Een soort deistische kijk op het geloof.quote:
Nou ja, letterlijke 'schepping' en evolutie sluiten elkaar behoorlijk uit. 'Intelligent design' is dan nog een soort tussenweg, maar die optie heb ik zelf altijd nogal geforceerd gevonden.
Maar het lijkt mij evident dat men dan een groot deel van de Christelijke geloofsinhoud overboord moet zetten, of minimaal zal moeten uitleggen als 'beeldspraak'.
Voor de ene Christen werkt dat, voor de andere niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zie echt niet in hoe je het scheppingsverhaal als een figuurlijke weergave van oerknal en evolutie zou kunnen zien.quote:
[..]
Je zou 'schepping' nog kunnen uitleggen als de oerknal en het in gang zetten van alles dat daarop volgde. Een soort deistische kijk op het geloof.
Maar het lijkt mij evident dat men dan een groot deel van de Christelijke geloofsinhoud overboord moet zetten, of minimaal zal moeten uitleggen als 'beeldspraak'.
Voor de ene Christen werkt dat, voor de andere niet.
Neem die eerste paar stukjes van Genesis en probeer daar eens iets in te lezen waardoor je zou kunnen denken: ah, hier bedoelt hij de oerknal, daar is de waterstofsamenklontering bezig, hier ontstaan sterren, daar supernova's, hier de vaste planeten, hier is die botsing van de oeraarde met dat andere planeetje waardoor we een maan hebben, daar koelt de aarde af, hier ontstaat er eencellig leven, daar de zeedieren, daar de landdieren, enzovoort.
Ik zou dat zelf ook niet kunnen.quote:
[..]
Ik zie echt niet in hoe je het scheppingsverhaal als een figuurlijke weergave van oerknal en evolutie zou kunnen zien.
Neem die eerste paar stukjes van Genesis en probeer daar eens iets in te lezen waardoor je zou kunnen denken: ah, hier bedoelt hij de oerknal, daar is de waterstofsamenklontering bezig, hier ontstaan sterren, daar supernova's, hier de vaste planeten, hier is die botsing van de oeraarde met dat andere planeetje waardoor we een maan hebben, daar koelt de aarde af, hier ontstaat er eencellig leven, daar de zeedieren, daar de landdieren, enzovoort.
Laat niet weg dat er best wel wat Christenen zijn die dat wel degelijk zo benaderen. Kenneth Miller lijkt er zo 1 te zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik kan het ook niet. Vandaar dat ik het boek niet uitlees.quote:
[..]
Ik zou dat zelf ook niet kunnen.
Laat niet weg dat er best wel wat Christenen zijn die dat wel degelijk zo benaderen. Kenneth Miller lijkt er zo 1 te zijn.
Gek eigenlijk dat ik allang wist van evolutie en nooit erover heb nagedacht verder toen ik de bijbel bestudeerde.
En dat terwijl je toen wel de juiste vragen stelde: waar kom ik vandaan? Waar komt de wereld vandaan? Etc.quote:
[..]
Ik kan het ook niet. Vandaar dat ik het boek niet uitlees.
Gek eigenlijk dat ik allang wist van evolutie en nooit erover heb nagedacht verder toen ik de bijbel bestudeerde.
De juiste vragen, maar je zocht de antwoorden op een nogal verkeerde plaats denk ik.
Geloof is voor sommige mensen leuk als het gaat om zingeving en begeleiding bij belangrijke levensgebeurtenissen enzo. Maar de bovengenoemde vragen kunnen echt veel beter worden beantwoord door de wetenschap.
Ik heb mij vanaf het moment dat je vertelde over jouw motivatie om je te verdiepen in het geloof verwonderd over die paradox.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, JG had bevredigende antwoordenquote:
[..]
En dat terwijl je toen wel de juiste vragen stelde: waar kom ik vandaan? Waar komt de wereld vandaan? Etc.
De juiste vragen, maar je zocht de antwoorden op een nogal verkeerde plaats denk ik.
Geloof is voor sommige mensen leuk als het gaat om zingeving en begeleiding bij belangrijke levensgebeurtenissen enzo. Maar de bovengenoemde vragen kunnen echt veel beter worden beantwoord door de wetenschap.
Ik heb mij vanaf het moment dat je vertelde over jouw motivatie om je te verdiepen in het geloof verwonderd over die paradox.
Hoe is dat eigenlijk gegaan? Ben je (op een zwak moment wellicht) benaderd door een JG, of ben je geheel uit eigen beweging je daarin gaan verdiepen toen je je afvroeg 'waar kom ik eigenlijk vandaan?'quote:
[..]
Ja, JG had bevredigende antwoorden
Want als het dat laatste is begrijp ik daar echt helemaal niks van. Het is bepaald geen voor de hand liggende plek om te zoeken naar antwoorden op zulke vragen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
