abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_152259991
quote:
0s.gif Op maandag 4 mei 2015 12:45 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ook in NL zijn we al jaren aan het hervormen en heeft het nog (steeds) niet het gewenste effect gehad op de banengroei, waarom zou dit wel in de zuidelijke landen zo gaan werken?
De export loopt zeer goed. Dat levert werk op, zonder hervormingen hadden we er dus nog veel beroerder voor gestaan.
  maandag 4 mei 2015 @ 13:20:37 #202
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_152260502
quote:
2s.gif Op maandag 4 mei 2015 13:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De export loopt zeer goed. Dat levert werk op, zonder hervormingen hadden we er dus nog veel beroerder voor gestaan.
Idem voor de zuidelijke landen die wel hervormen [wat trouwens een continu proces is]. Spanje bijv. +3% voor 2015 + 500.000 banen erbij.
Bovendien heeft het een niets met het andere te maken; het enige wat telt is de economische groei.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  dinsdag 5 mei 2015 @ 09:57:35 #204
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_152289615
quote:
2s.gif Op maandag 4 mei 2015 09:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat is niet bepaald wat hij zegt. Het komt er vooral op neer dat de zuidelijke landen hun economie flink moeten gaan hervormen. Dat is echter een lastig en pijnlijk proces.
Dat is ze de laatste 100 jaar niet gelukt. ze zijn lui en te veeleisend in lonen en dubbele uitkeringen

Duitsers werken keihard voor wainig
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 5 mei 2015 @ 09:58:11 #205
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_152289628
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_152289751
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 mei 2015 09:57 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat is ze de laatste 100 jaar niet gelukt. ze zijn lui en te veeleisend in lonen en dubbele uitkeringen

Duitsers werken keihard voor wainig
Hoe kom je aan die bewering?
Grieken maken meer uren en hebben minder vakantie dan Duitsers.
In Duitsland is de werkloosheid lager en bedrijven zijn meer efficient , dat wel.
  dinsdag 5 mei 2015 @ 10:14:13 #207
77531 Grrrrrrrr
*PURRRRR*
pi_152290049
quote:
2s.gif Op maandag 4 mei 2015 13:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De export loopt zeer goed. Dat levert werk op, zonder hervormingen hadden we er dus nog veel beroerder voor gestaan.
"Zeer goed" is volgens mij nogal een overstatement. Daarnaast rijst de vraag: loopt die export zo "goed" door binnenlandse maatregelen of is dat voor 99% afhankelijk van buitenlandse factoren?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_152290222
Volgens Jort Kelder is de export van Nederland maar goed voor 5% van de economie.
pi_152290256
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 mei 2015 10:14 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

"Zeer goed" is volgens mij nogal een overstatement. Daarnaast rijst de vraag: loopt die export zo "goed" door binnenlandse maatregelen of is dat voor 99% afhankelijk van buitenlandse factoren?
In 2013 steeg de export naar recordhoogte, voor 2014 kan ik het nog niet vinden.
En natuurlijk is het een combinatie van factoren voor een groot deel binnenlands maar de goedkope Euro helpt natuurlijk ook mee.
  dinsdag 5 mei 2015 @ 10:31:40 #210
77531 Grrrrrrrr
*PURRRRR*
pi_152290491
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 mei 2015 10:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

In 2013 steeg de export naar recordhoogte, voor 2014 kan ik het nog niet vinden.
En natuurlijk is het een combinatie van factoren voor een groot deel binnenlands maar de goedkope Euro helpt natuurlijk ook mee.
Het lijkt mij dat juist de vraagkant uit het buitenland doorslaggevend is. Daar heb je geen fuck over te zeggen. Dat is grotendeels conjunctuur en heeft dus niks met hervormingen in het binnenland te maken. Dat de Euro door zijn hoeven gezakt is is het gevolg van het opkoopprogramma, dat kunnen we geen hervorming noemen en al zeker geen binnenlandse aangelegenheid (NL stemde zelfs tegen het programma).

Dus ik ben heel benieuwd naar welke binnenlandse hervormingen er substantieel bijgedragen hebben aan de groei van de export.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_152290538
Ik bedenk me ook net dat 2013 en 2014 voor dat opkoopprogramma waren.
  dinsdag 5 mei 2015 @ 10:34:26 #212
78918 SeLang
Black swans matter
pi_152290560
quote:
IMF takes hard line on aid as Greek surplus turns to deficit

Greece is so far off course on its $172bn bailout programme that it faces losing vital International Monetary Fund support unless European lenders write off significant amounts of its sovereign debt, the fund has warned Athens’ eurozone creditors.

According to two officials present at a contentious meeting of eurozone finance ministers in Riga last month, Mr Thomsen said initial data the IMF had received from Greek authorities showed Athens was on track to run a primary budget deficit of as much as 1.5 per cent of gross domestic product this year.

Under existing bailout targets, Athens was supposed to run a primary surplus — government receipts net of spending, excluding interest payments on sovereign debt — of 3 per cent of GDP in 2015.

The forecast of a rising Greek deficit after achieving a 1.7 per cent surplus last year — and overly optimistic projections of similar surpluses into the future — would also increase the size of a third Greek bailout, which most officials believe is necessary once the ¤7.2bn left in the current programme is paid out. Senior officials have initially projected a new programme at ¤30bn-¤50bn, but rising deficits could change that calculation.

http://www.ft.com/cms/s/0(...)14-00144feab7de.html
Het wordt wel interessant als het IMF de stekker eruit trekt, tenzij de EU/ ECB schuld afschrijft. Laat dat maar gebeuren zodat klontje klaar duidelijk is wat die onzin heeft gekost.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 5 mei 2015 @ 10:35:25 #213
77531 Grrrrrrrr
*PURRRRR*
pi_152290589
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 mei 2015 10:22 schreef arjan1112 het volgende:
Volgens Jort Kelder is de export van Nederland maar goed voor 5% van de economie.
70% loopt op binnenlandse bestedingen iig. Steeds de koopkracht aantasten met loonmatiging, bezuinigingen, lastenverzwaringen en wat niet al doet die 70% iig geen goed. Toch worden juist die zaken vaak verkocht als de 'noodzakelijke hervormingen' :')
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_152291110
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 mei 2015 10:34 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het wordt wel interessant als het IMF de stekker eruit trekt, tenzij de EU/ ECB schuld afschrijft. Laat dat maar gebeuren zodat klontje klaar duidelijk is wat die onzin heeft gekost.
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 mei 2015 10:34 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het wordt wel interessant als het IMF de stekker eruit trekt, tenzij de EU/ ECB schuld afschrijft. Laat dat maar gebeuren zodat klontje klaar duidelijk is wat die onzin heeft gekost.
De Grieken toveren gewoon op het laatste moment wat geld tevoorschijn om het IMF te betalen, bijvoorbeeld het vakantie geld van de ambtenaren alvast naar voren halen en 'tijdelijk' door de griekse ambtenaar aan de staat laten lenen...
pi_152291164
Ze zouden een bail in van de Griekse banken kunnen doen

Van die 240 miljard is 50 miljard voor de banken, trek dat terug en het is nog máár 190 miljard

Dan moeten in Griekenland wel alle banken sluiten en vervolgens richt de staat een nieuwe op

Of 1 bank aan een buitenlandse bank verkopen voor 0,- en de rest sluiten
  dinsdag 5 mei 2015 @ 11:08:41 #216
78918 SeLang
Black swans matter
pi_152291413
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 mei 2015 10:55 schreef arjan1112 het volgende:

De Grieken toveren gewoon op het laatste moment wat geld tevoorschijn om het IMF te betalen, bijvoorbeeld het vakantie geld van de ambtenaren alvast naar voren halen en 'tijdelijk' door de griekse ambtenaar aan de staat laten lenen...
Dat is hooguit een kort uitstel van executie. Weliswaar kan Griekenland dan de komende betaling aan het IMF doen over een paar dagen, maar daarna is er weer bailout geld nodig en daar doet het IMF dan dus niet meer aan mee.

Een aantal EU landen (o.a. NL en Duitsland) heeft deelname van het IMF ook altijd als voorwaarde gesteld voor bailouts zodat discipline kon worden afgedwongen. Dus dat wordt een lastige politieke discussie als er een volgende bailout zou moeten komen zonder het IMF - dat gaat nooit lukken volgens mij.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_152291445
Dat hangt dan echt van Hollande en Merkel af.
Als het echt zover komt dan hakken die 2 de knoop door.
Maar er zou nog steeds schot in de onderhandelingen zitten en de Grieken willen woensdag een deal presenteren. Dat zal nog wel maanden duren...
pi_152291491
Ze kunnen ook de hele staatsschuld van Griekenland op de balans van de ECB zetten en dan 92% afschrijven. Maar alle andere landen zijn daar natuurlijk tegen.

De centrale banken kunnen tot 85% van de economie gaan met bijdrukken, voordat er hyperinflatie komt. Japan begint in de buurt te komen, de Yen is over 10? jaar helemaal niks meer waard, denk ik.
  dinsdag 5 mei 2015 @ 11:24:46 #219
77531 Grrrrrrrr
*PURRRRR*
pi_152291769
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 mei 2015 11:12 schreef arjan1112 het volgende:

De centrale banken kunnen tot 85% van de economie gaan met bijdrukken, voordat er hyperinflatie komt. Japan begint in de buurt te komen, de Yen is over 10? jaar helemaal niks meer waard, denk ik.
"Goed voor de export!" :+
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  dinsdag 5 mei 2015 @ 11:28:49 #220
78918 SeLang
Black swans matter
pi_152291876
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 mei 2015 11:10 schreef arjan1112 het volgende:
Dat hangt dan echt van Hollande en Merkel af.
Als het echt zover komt dan hakken die 2 de knoop door.
Maar er zou nog steeds schot in de onderhandelingen zitten en de Grieken willen woensdag een deal presenteren. Dat zal nog wel maanden duren...
Ze gaan echt geen bailout doen zonder het IMF. De reden dat ze het IMF erbij wilden hebben was juist omdat je dan een externe partij hebt die de discipline kan handhaven en je zo het irrationele EU gedrag kunt beperken. Als het IMF zich nu terugtrekt omdat Griekenland zich onttrekt aan die discipline dan valt het niet meer te verkopen aan nationale parlementen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 5 mei 2015 @ 11:30:51 #221
78918 SeLang
Black swans matter
pi_152291926
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 mei 2015 11:12 schreef arjan1112 het volgende:
Ze kunnen ook de hele staatsschuld van Griekenland op de balans van de ECB zetten en dan 92% afschrijven. Maar alle andere landen zijn daar natuurlijk tegen.
Nee dat kan niet zonder alle verdragen te wijzigen. De ECB mag niet afschrijven want dat is monetaire financiering. Daarnaast bereik je er niets mee, aangezien de overheid de backstop is van de centrale bank en het geld dus gewoon weer uit de belastingpot komt.

[ Bericht 9% gewijzigd door SeLang op 05-05-2015 11:39:38 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_152292781
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 mei 2015 10:34 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het wordt wel interessant als het IMF de stekker eruit trekt, tenzij de EU/ ECB schuld afschrijft. Laat dat maar gebeuren zodat klontje klaar duidelijk is wat die onzin heeft gekost.
Moet je dat nou lezen als "Het IMF vindt Griekenland zielig en vindt dat de EU een stel eikels zijn als ze onder deze omstandigheden aan volledige terugbetaling vasthouden" of als "Griekenland heeft er nog een grotere puinhoop van gemaakt dan verwacht, en daarom wil het IMF alleen nog meehelpen als de EU zo gek is om vele miljarden cadeau te doen"?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2015 12:06:48 ]
  dinsdag 5 mei 2015 @ 12:13:33 #223
78918 SeLang
Black swans matter
pi_152292967
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 mei 2015 12:06 schreef Igen het volgende:

[..]

Moet je dat nou lezen als "Het IMF vindt Griekenland zielig en vindt dat de EU een stel eikels zijn als ze onder deze omstandigheden aan volledige terugbetaling vasthouden" of als "Griekenland heeft er nog een grotere puinhoop van gemaakt dan verwacht, en daarom wil het IMF alleen nog meehelpen als de EU zo gek is om vele miljarden cadeau te doen"?
Allebei denk ik. Maar eigenlijk wil het IMF een transfer unie in Europa. Ze zien het als een intern Europees probleem waar zij niet aan gaan meebetalen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_152294342
quote:
Onzekerheid zet zware rem op Griekse economie

Foto: AFP
Gepubliceerd: 05 mei 2015 11:40
Laatste update: 05 mei 2015 12:08

De grote onzekerheid over de politieke en economische toekomst van Griekenland zet een zware rem op het herstel van de economie van het land.
Dat blijkt uit nieuwe ramingen die de Europese Commissie dinsdag heeft gepubliceerd.

Daarin schroefden de rekenmeesters van Brussel hun verwachtingen voor de groei van de Griekse economie dit jaar terug tot 0,5 procent. Eerder werd nog uitgegaan van een vooruitgang van 2,5 procent.

De nieuwe raming is gebaseerd op de aanname dat de Grieken uiterlijk volgende maand een akkoord weten te bereiken met de andere eurolanden over verdere steun.

Zelfs in dat geval verslechtert de financiële situatie van de Griekse overheid. De staatsschuld loopt verder op, terwijl het primaire overschot van vorig jaar weer omslaat in een tekort. Dat betekent dat de overheid meer geld uitgeeft dan er wordt ontvangen, ook als de rente over de staatsschuld buiten beschouwing wordt gelaten.

In gevaar

De oplopende staatsschuld van de Grieken brengt volgens ingewijden verdere steun van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) in gevaar. Het fonds mag alleen steun geven aan landen die uitzicht hebben op een houdbare schuld en daarvan zou onder de huidige aannames geen sprake meer zijn.

Het IMF zou er daarom bij de eurolanden op aandringen een deel van de Griekse schuld weg te strepen, meldt de Britse krant Financial Times maandag.
Dus als er zekerheid was geweest had de griekse economie wel met 4.5% kunnen groeien volgens de zogenaamde rekenmeesters. :P
  dinsdag 5 mei 2015 @ 13:30:09 #225
78918 SeLang
Black swans matter
pi_152295221
Er nadert nu toch wel een climax, als het IMF inderdaad hardball gaat spelen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 5 mei 2015 @ 13:32:19 #226
93664 waht
Mushir
pi_152295270
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 mei 2015 13:00 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dus als er zekerheid was geweest had de griekse economie wel met 4.5% kunnen groeien volgens de zogenaamde rekenmeesters. :P
De informele Griekse economie zou ongetwijfeld bloeien.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  dinsdag 5 mei 2015 @ 13:38:21 #227
78918 SeLang
Black swans matter
pi_152295427
quote:
9s.gif Op dinsdag 5 mei 2015 13:32 schreef waht het volgende:

[..]

De informele Griekse economie zou ongetwijfeld bloeien.
Die bloeit nu ook als je het mij vraagt. En het lijkt me dat dat verder in de hand wordt gewerkt doordat iedereen nu zijn geld van de bank haalt omdat ze (terecht) aannemen dat dat geen veilige plek meer is. Dat geld gaat echt niet allemaal naar het buitenland, dus je krijgt meer cash transacties, inclusief onderhandse transacties zonder BTW e.d. Met andere woorden, de economie wordt nog zwarter dan die al was en cijfers onderschatten daardoor mogelijk de werkelijke staat van de totale economie.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_152303258
Worden er al vakanties naar Griekenland aangeboden waarbij je 20% korting krijgt als je ter plekke cash betaald?
pi_152305582
Las nog iets interessants: de EFSF-leningen hebben zulke gunstige condities (uitgestelde rentebetaling enzo) dat met name juist de IMF-leningen op dit moment de grootste last voor Griekenland zijn (en de leningen die de ECB heeft opgekocht).
pi_152308738
De IMF leningen zijn inderdaad het eerste struikelblok. In juli en augustus wordt het een hete zomer met 6,5 miljard terugbetalingen aan de ECB.

Griekenland zou dus geld willen krijgen om die quasi direct weer aan diezelfde instellingen terug te betalen. Hoe ze de zomer doorkomen zonder derde bailout is een grote onzekerheid. Hoewel, de bodem van de pot wordt al sinds januari voorspeld (en dan maart, april, mei). Ze halen telkens nog een goudkist boven, dus het kan evengoed langer duren.

http://graphics.wsj.com/greece-debt-timeline/
pi_152309538
Interessant plaatje in die link.

Maar dan is het wel een beetje opportunistisch van het IMF om te willen dat de eurolanden afschrijven op hun leningen aan Griekenland zodat het IMF een grotere kans heeft om hun geld op korte termijn volledig terug te krijgen.
pi_152310310
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 mei 2015 20:44 schreef Igen het volgende:
Interessant plaatje in die link.

Maar dan is het wel een beetje opportunistisch van het IMF om te willen dat de eurolanden afschrijven op hun leningen aan Griekenland zodat het IMF een grotere kans heeft om hun geld op korte termijn volledig terug te krijgen.
Ik neem aan dat IMF er op aan stuurt dat de ECB/nationale banken de IMF leningen herfinancieren.

Afschrijven gebeurt natuurlijk nimmer, dan staan een aantal politici en bestuurders met hun broek op de schoenen.

Dus het wordt gewoon bijgeschreven op de rekening :) Die alsmaar hoger wordt derhalve.
so long and thanks for all the fish
pi_152323416
De Grieken hebben weer het IMF betaald. Omdat ze wat reservefondsen hebben geconfisceerd van gemeentes, sociale instellingen en pensioenfondsen ga ik ervan uit dat de ¤700 miljoen van volgende week ook in de pocket zit. Blijft over: ¤2 miljard voor lonen en pensioenen eind mei, dat wordt moeilijker.

Maar als de meeste Griekse regeringsleden juni vooropstellen voor een akkoord, denk ik dat de deadline eerder juli is (voor de ECB betalingen). Wel amusant natuurlijk, want eerst was het pasen, orthodox pasen, eind april, 11 mei, schuift maar op.

http://www.reuters.com/ar(...)dUSA8N0WT01S20150506
  woensdag 6 mei 2015 @ 10:24:31 #234
78918 SeLang
Black swans matter
pi_152323853
De markt begint het falen van QE nu ook in te prijzen

Duitsland 10-yr


Italie 10-yr


Spanje 10-yr
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 6 mei 2015 @ 12:09:05 #235
77531 Grrrrrrrr
*PURRRRR*
pi_152326480
quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 10:24 schreef SeLang het volgende:
De markt begint het falen van QE nu ook in te prijzen

Duitsland 10-yr
[ afbeelding ]

Italie 10-yr
[ afbeelding ]

Spanje 10-yr
[ afbeelding ]
Hoe hangt dat samen met QE? *noob*
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_152329957
quote:
5s.gif Op woensdag 6 mei 2015 12:09 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Hoe hangt dat samen met QE? *noob*
De ECB probeert per maand ¤60 miljard obligaties te kopen. Er is weinig aanbod en dus stegen de prijzen van obligaties. De rente daarop daalt dan.

Er is nu een overaanbod aan obligaties die investeerders aan lagere prijzen proberen te verkopen. De rente die je erop krijgt stijgt.

Ik denk dat de ECB goed kan blijven opkopen maar dat andere investeerders die obligaties niet meer willen kopen of als ze die hebben, willen kwijt raken om in andere assets te steken (zoals aandelen of commoditiies). Zoeken naar de echte reden is weliswaar nattevingerwerk.

Maar goed, het hoofddoel van de ECB was niet om rentes te laten dalen, ze willen vooral geld in de economie pompen. Het zal hen wss niet veel kunnen schelen dat het een beetje stijgt, het is alleszins goedkoper voor hen om op te kopen.
  woensdag 6 mei 2015 @ 14:09:39 #237
93664 waht
Mushir
pi_152330250
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 mei 2015 20:26 schreef zipcon het volgende:
De IMF leningen zijn inderdaad het eerste struikelblok. In juli en augustus wordt het een hete zomer met 6,5 miljard terugbetalingen aan de ECB.

Griekenland zou dus geld willen krijgen om die quasi direct weer aan diezelfde instellingen terug te betalen. Hoe ze de zomer doorkomen zonder derde bailout is een grote onzekerheid. Hoewel, de bodem van de pot wordt al sinds januari voorspeld (en dan maart, april, mei). Ze halen telkens nog een goudkist boven, dus het kan evengoed langer duren.

http://graphics.wsj.com/greece-debt-timeline/
Dat gaat een zware zomer worden zo te zien.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_152334445
Zoals ik dacht vinden de Grieken hier en daar wat geld door facturen door te schuiven naar achter en belastingen actiever te gaan innen (ook een eis van de instellingen):

http://blogs.ft.com/bruss(...)avoiding-bankruptcy/
quote:
But the March figures – highlighted by Bruegel analyst Silvia Merler, whose estimates are closely watched by eurozone bailout negotiators – have almost completely reversed the trend. Not only have tax receipts crept back up to where they’re almost at last year’s levels (and pre-crisis estimates) for the first quarter of the year, but spending has been slashed to where the government has paid out ¤1.5bn less than anticipated.

That has produced a primary surplus of ¤1.7bn, which is ¤1.6bn ahead of expectations. And that’s all cash the government can use to keep itself running while it’s trying to hammer out a deal to get the final ¤7.2bn remaining it its current bailout.
pi_152336741
quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 10:24 schreef SeLang het volgende:
De markt begint het falen van QE nu ook in te prijzen

Duitsland 10-yr
[ afbeelding ]

Italie 10-yr
[ afbeelding ]

Spanje 10-yr
[ afbeelding ]
Hoezo haal je hier uit dat het gefaald heeft?
De euro is nog steeds een stuk zwakker als voor de bazooka en de rentes staan nog steeds historisch laag.
Zou deze reactie niet een soort shortsqueeze zijn?
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  woensdag 6 mei 2015 @ 17:25:11 #240
78918 SeLang
Black swans matter
pi_152337432
quote:
1s.gif Op woensdag 6 mei 2015 17:02 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

Hoezo haal je hier uit dat het gefaald heeft?
De euro is nog steeds een stuk zwakker als voor de bazooka en de rentes staan nog steeds historisch laag.

Alles is nu "slechter" (vanuit ECB perspectief) dan voordat ze met QE begonnen



quote:
Zou deze reactie niet een soort shortsqueeze zijn?
Het is gedeeltelijk inderdaad een soort van shortsqueeze wat betreft de euro en een long squeeze wat betreft bunds en aandelen.

Maar wat betreft de euro zie ik de door iedereen verwachte $0,80 dus niet komen (zoals ik een paar weken geleden al schreef) omdat die koers vooral wordt gedreven door het renteverschil tussen de EU en de rest. En dat renteverschil zie ik eerder kleiner dan groter worden vanaf hier. In de eurozone gaat het wat beter terwijl het verder vrijwel overal slechter gaat. USA had zelfs een negatief Q1 en voor Q2 is de prognose ook niet best.

Neemt niet weg dat ik denk dat bund yields wel weer gaan dalen, maar dat geldt ook voor treasuries en ik verwachtte dat de gap tussen die twee kleiner zou worden (wat nu gedeeltelijk is gerealiseerd). Bunds dalen nu zo hard mede omdat iedereen short ging in die dingen - met negatieve yields had een shortpositie immers een positieve carry! Welkom in de bizarre wereld van negatieve yields.

De komende paar maanden is er naar ik begrijp weinig uitgifte van nieuwe staatsleningen en dat betekent dat de ECB aankopen relatief zwaar op de yields zouden moeten gaan drukken. Toch opmerkelijk dat we in een paar dagen tijd zo'n enorme yield-explosie hebben gezien, tegen de ECB in!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_152337614
Het is net waar je het lijntje zet, de euro was al langer aan het dalen en vanaf januari zijn de beurzen natuurlijk extreem vooruitgelopen op het daadwerkelijke ecb besluit.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  woensdag 6 mei 2015 @ 17:48:40 #242
78918 SeLang
Black swans matter
pi_152338071
quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 17:31 schreef fedsingularity het volgende:
Het is net waar je het lijntje zet, de euro was al langer aan het dalen en vanaf januari zijn de beurzen natuurlijk extreem vooruitgelopen op het daadwerkelijke ecb besluit.
Je hebt natuurlijk een hoop frontrunning. Maar de beweging sinds de ECB daadwerkelijk gestart is werpt vragen op wat de ECB eigenlijk kan.

Overigens was dit niet veel anders in de VS, waar tijdens QE periodes de yields in Fed perspectief ook de "verkeerde" kant op liepen.

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 6 mei 2015 @ 19:24:42 #243
78918 SeLang
Black swans matter
pi_152341109
Maar die beweging in bunds is toch best ruig. Hier hebben sommige mensen heel veel geld verloren. Iedereen die gokte op de "almachtige omnipotente" centrale bank en met veel leverage long ging in bunds omdat dat "gegarandeerd" richting de depo rate van -0,2% zou gaan is nu f*cked. Best goed :Y
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 6 mei 2015 @ 19:32:23 #244
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_152341398
quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 17:25 schreef SeLang het volgende:

[..]

Alles is nu "slechter" (vanuit ECB perspectief) dan voordat ze met QE begonnen

[ afbeelding ]

[..]

Het is gedeeltelijk inderdaad een soort van shortsqueeze wat betreft de euro en een long squeeze wat betreft bunds en aandelen.

Maar wat betreft de euro zie ik de door iedereen verwachte $0,80 dus niet komen (zoals ik een paar weken geleden al schreef) omdat die koers vooral wordt gedreven door het renteverschil tussen de EU en de rest. En dat renteverschil zie ik eerder kleiner dan groter worden vanaf hier. In de eurozone gaat het wat beter terwijl het verder vrijwel overal slechter gaat. USA had zelfs een negatief Q1 en voor Q2 is de prognose ook niet best.

Neemt niet weg dat ik denk dat bund yields wel weer gaan dalen, maar dat geldt ook voor treasuries en ik verwachtte dat de gap tussen die twee kleiner zou worden (wat nu gedeeltelijk is gerealiseerd). Bunds dalen nu zo hard mede omdat iedereen short ging in die dingen - met negatieve yields had een shortpositie immers een positieve carry! Welkom in de bizarre wereld van negatieve yields.

De komende paar maanden is er naar ik begrijp weinig uitgifte van nieuwe staatsleningen en dat betekent dat de ECB aankopen relatief zwaar op de yields zouden moeten gaan drukken. Toch opmerkelijk dat we in een paar dagen tijd zo'n enorme yield-explosie hebben gezien, tegen de ECB in!
Ik had mijn US$ aandelen moeten verkopen 2 weken geleden zoals ik van plan was :'( .
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_152344093
quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 10:24 schreef SeLang het volgende:
De markt begint het falen van QE nu ook in te prijzen

Duitsland 10-yr
[ afbeelding ]

Italie 10-yr
[ afbeelding ]

Spanje 10-yr
[ afbeelding ]
Komt dat niet gewoon omdat de Fed beweert dat ze toch echt in Juni/September de rente gaan verhogen en de markt denkt dat de ECB mee gaat ?
pi_152344137
De 10 jaars rente gaat weer naar 3% dus ?
  woensdag 6 mei 2015 @ 22:25:11 #247
78918 SeLang
Black swans matter
pi_152349861
quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 20:42 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

Komt dat niet gewoon omdat de Fed beweert dat ze toch echt in Juni/September de rente gaan verhogen en de markt denkt dat de ECB mee gaat ?
De ECB staat compleet voor lul als ze QE stoppen zonder dat de inflatie dicht bij de 2% staat. Dus de ECB gaat dat niet volgen. Later in het jaar krijgen ze die kans wel als de olieprijs daling uit het CPI valt.

Overigens, als de Fed de rente verhoogt dan betekent dat helemaal niet persé dat de Amerikaanse 10-yr yields ook gaan stijgen. Mogelijk zullen die dan juist dalen, anticiperend op lagere groei en lagere inflatie. Je krijgt gewoon een vlakkere yieldcurve.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_152349899
quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 22:25 schreef SeLang het volgende:

[..]

De ECB staat compleet voor lul als ze QE stoppen zonder dat de inflatie dicht bij de 2% staat. Dus de ECB gaat dat niet volgen. Later in het jaar krijgen ze die kans wel als de olieprijs daling uit het CPI valt.

Overigens, als de Fed de rente verhoogt dan betekent dat helemaal niet persé dat de Amerikaanse 10-yr yields ook gaan stijgen. Mogelijk zullen die dan juist dalen, anticiperend op lagere groei en lagere inflatie. Je krijgt gewoon een vlakkere yieldcurve.
Hoezo ze kunnen toch ook gewoon doorgaan met QE en tegelijkertijd de rente verhogen?
pi_152349957
Dus jij denkt dat de spaarrente bij de Rabobank over 6 maanden 0,2% is Selang ?
  woensdag 6 mei 2015 @ 22:27:19 #250
78918 SeLang
Black swans matter
pi_152349983
quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 22:25 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

Hoezo ze kunnen toch ook gewoon doorgaan met QE en tegelijkertijd de rente verhogen?
Dat kan, maar dat zou complete onzin zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 6 mei 2015 @ 22:28:23 #251
78918 SeLang
Black swans matter
pi_152350040
quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 22:26 schreef arjan1112 het volgende:
Dus jij denkt dat de spaarrente bij de Rabobank over 6 maanden 0,2% is Selang ?
Dat moet je aan de Rabobank vragen, niet aan mij.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_152350092
Ok dan.
pi_152350617
Mafia!
pi_152352175
hoeveel zal de hypotheekrente gaan stijgen???
hopelijk blijft -ie net onder de 3%, dan kunnen de mensah minder lenah
pi_152362066
quote:
Uitverkoop op obligatiemarkten houdt aan
AMSTERDAM (AFN) - Ondanks de enorme koersdalingen van de afgelopen weken kwam er ook donderdagochtend geen einde aan de uitverkoop van onder meer Duitse en Nederlandse staatsobligaties. De rentes, die afgelopen tijd al verdubbelden, liepen daardoor verder op.
Het rendement op Duitse leningen voor tien jaar steeg naar 0,67 procent. Dat is historisch gezien nog altijd bijzonder laag, maar is tegelijkertijd de hoogste stand sinds december vorig jaar. Mede door de stimuleringsmaatregelen van de Europese Centrale Bank (ECB) verdampte de rente op de toonaangevende tienjaarsleningen in de eerste maanden van dit jaar bijna volledig.
De vergelijkbare Nederlandse rente steeg donderdagochtend naar 0,85 procent, terwijl op 20 april nog een historisch dieptepunt van 0,22 procent werd bereikt. Het rendement op obligaties beweegt tegengesteld aan de waarde. Een stijgende rente wijst op een dalende waarde en een afnemende vraag naar de betreffende leningen.

ECB
De vraag naar staatsobligaties nam afgelopen tijd sterk toe door het besluit van de ECB om maandelijks voor 60 miljard euro aan leningen op te kopen. Sinds vorige week is de stemming echter omgeslagen en lopen de rentes scherp op. Daarbij moet wel worden aangetekend dat de rendementen op de obligaties nog altijd bijzonder laag zijn.
De onrust beperkt zich niet tot Nederlandse en Duitse obligaties. Afgelopen week steeg de rente op tienjarige Spaanse en Italiaanse leningen bijvoorbeeld van 1,5 naar 1,9 procent. De rentestijgingen zijn ook buiten de eurozone zichtbaar. Zo staat de Britse rente nu op 2 procent, tegen 1,5 procent medio vorige maand.
Bron: http://www.telegraaf.nl/d(...)ten_houdt_aan__.html

Maandag short gegaan op Duitse 10 jaars staatsobligaties, tot nu toe niet verkeerd uitgepakt :)

Hopelijk gaan spaarrentes e.d. op termijn ook naar weer wat normalere niveaus.
  donderdag 7 mei 2015 @ 11:32:54 #256
433734 vigilant7
Eenvoudige man.
  vrijdag 8 mei 2015 @ 16:43:16 #257
78918 SeLang
Black swans matter
pi_152406922
EU in-or-out referendum in GB in 2017 *O*

Ze zouden in NL ook een referendum moeten houden om te zien wat mensen van de EU vinden.
Ow wacht...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_152407379
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 16:43 schreef SeLang het volgende:
Ze zouden in NL ook een referendum moeten houden om te zien wat mensen van de EU vinden.
Ow wacht...
Je bedoelt het referendum in 2005? Dat ging over het Grondwetverdrag, al stemden idd ook een hoop mensen "nee" uit protest tegen de EU in het algemeen. Of tegen Turkije, of tegen Balkenende, of tegen wat dan ook. Een algemeen referendum over wat men van de EU vindt is er dus niet geweest.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2015 17:13:18 ]
  vrijdag 8 mei 2015 @ 17:19:17 #259
78918 SeLang
Black swans matter
pi_152407505
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 17:13 schreef Igen het volgende:

[..]

Je bedoelt het referendum in 2005? Dat ging over het Grondwetverdrag, al stemden idd ook een hoop mensen "nee" uit protest tegen de EU in het algemeen. Of tegen Turkije, of tegen Balkenende, of tegen wat dan ook. Een algemeen referendum over wat men van de EU vindt is er dus niet geweest.
Vertel mij wat over dat grondwet referendum. Ik heb toen ook tegengestemd, net als de meeste mensen. Het was de eerste keer dat je uberhaupt een keer iets mocht zeggen over de EU dus natuurlijk wordt er dan massaal tegengestemd. Het ging nieteens over die grondwet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_152407898
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 17:19 schreef SeLang het volgende:

[..]

Vertel mij wat over dat grondwet referendum. Ik heb toen ook tegengestemd, net als de meeste mensen. Het was de eerste keer dat je uberhaupt een keer iets mocht zeggen over de EU dus natuurlijk wordt er dan massaal tegengestemd. Het ging nieteens over die grondwet.
Het ging ook niet alleen over de EU an sich. Maurice de Hond heeft dat toen allemaal onderzocht en genoeg mensen stemden ook tegen omdat ze het kabinet van Balkenende maar niks vonden of omdat ze ertegen wouden protesteren dat Turkije misschien EU-lid zou worden.
pi_152407958
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 17:13 schreef Igen het volgende:

[..]

Je bedoelt het referendum in 2005? Dat ging over het Grondwetverdrag, al stemden idd ook een hoop mensen "nee" uit protest tegen de EU in het algemeen. Of tegen Turkije, of tegen Balkenende, of tegen wat dan ook. Een algemeen referendum over wat men van de EU vindt is er dus niet geweest.
Dat is de verklaring die politici eraan gegeven hebben en mensen klakkeloos overnemen. Alleen om de overduidelijke nee van het volk toch weer naast zich neer te kunnen leggen en gewoon weer hun eigen gang te kunnen gaan. Achteraf weer verbaast zijn dat steeds minder mensen vertrouwen in de politici hebben.

Veel mensen stemden ook ja omdat men niet voor de EU grondwet was maar wel het nut van een samenwerkingsverband van landen die relatief dicht bij elkaar liggen zien.
pi_152408033
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 17:42 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat is de verklaring die politici eraan gegeven hebben en mensen klakkeloos overnemen.
Nee, ik weet niet of je kan lezen, maar zoals ik schreef heeft De Hond dat via een opiniepeiling onderzocht.
quote:
Alleen om de overduidelijke nee van het volk toch weer naast zich neer te kunnen leggen en gewoon weer hun eigen gang te kunnen gaan. Achteraf weer verbaast zijn dat steeds minder mensen vertrouwen in de politici hebben.

Veel mensen stemden ook ja omdat men niet voor de EU grondwet was maar wel het nut van een samenwerkingsverband van landen die relatief dicht bij elkaar liggen zien.
Dat laatste klopt, dat bleek óók uit die peiling.

Wat maar aangeeft dat een raadgevend referendum nergens op slaat, omdat de kiezers verwachten dat de uitslag niet serieus wordt genomen, daarom het referendum zelf ook niet serieus nemen, zodat de uitslag niet serieus kan worden genomen, waarna de kiezer vervolgens boos is dat 'ie niet serieus wordt genomen.

Met een bindend referendum werkt dat beter, dat is in Schotland wel gebleken. Dan denkt men blijkbaar een stuk verantwoordelijker na.
pi_152408109
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 17:47 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, ik weet niet of je kan lezen, maar zoals ik schreef heeft De Hond dat via een opiniepeiling onderzocht.


Als ik Maurice vraag om een opiniepeiling te houden waarbij er een bepaalde uitslag uit moet komen kan door de vraagstelling de uitkomst beïnvloed worden. Ik vind het nogal naïef om dit zomaar voor waar aan te nemen.
pi_152408122
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 17:51 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als ik Maurice vraag om een opiniepeiling te houden waarbij er een bepaalde uitslag uit moet komen kan door de vraagstelling de uitkomst beïnvloed worden. Ik vind het nogal naïef om dit zomaar voor waar aan te nemen.
-> BNW :W
  vrijdag 8 mei 2015 @ 17:55:01 #265
78918 SeLang
Black swans matter
pi_152408167
Het is natuurlijk ook raar om een "referendum" te houden over een of ander technocratisch document van honderden parameters wat niemand ooit heeft gelezen terwijl dat alleen maar een implementatie is van iets dat toch al is besloten.

Je had ook een bindend referendum kunnen houden over of we de euro wel wilden. En dan inclusief uitgebreide discussie vooraf over de voors en tegens. Mensen uitleggen dat het makkelijk is omdat je niet meer hoeft te wisselen bij de grens maar dat het ook betekent dat je je pensioenpot naar Italie stuurt. Dan had je er tenminste wat aan gehad.

In Denemarken hadden ze een referendum en aangezien de bevolking daar niet compleet achterlijk is stemden die natuurlijk tegen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_152408199
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 17:55 schreef SeLang het volgende:
Het is natuurlijk ook raar om een "referendum" te houden over een of ander technocratisch document van honderden parameters wat niemand ooit heeft gelezen terwijl dat alleen maar een implementatie is van iets dat toch al is besloten.

Je had ook een bindend referendum kunnen houden over of we de euro wel wilden. En dan inclusief uitgebreide discussie vooraf over de voors en tegens. Mensen uitleggen dat het makkelijk is omdat je niet meer hoeft te wisselen bij de grens maar dat het ook betekent dat je je pensioenpot naar Italie stuurt. Dan had je er tenminste wat aan gehad.

In Denemarken hadden ze een referendum en aangezien de bevolking daar niet compleet achterlijk is stemden die natuurlijk tegen.
Als men zo vreselijk tegen Europa is, dan is het wel vreemd dat men nog altijd massaal op partijen stemt die duidelijk voor Europese samenwerking zijn. Vind het nooit zo'n sterk verhaal...
  vrijdag 8 mei 2015 @ 17:59:56 #267
78918 SeLang
Black swans matter
pi_152408271
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 17:56 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als men zo vreselijk tegen Europa is, dan is het wel vreemd dat men nog altijd massaal op partijen stemt die duidelijk voor Europese samenwerking zijn. Vind het nooit zo'n sterk verhaal...
O ja? Waar kon je dan op stemmen?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_152408298
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 17:59 schreef SeLang het volgende:

[..]

O ja? Waar kon je dan op stemmen?
De afgelopen decennia zijn er heel wat landelijke verkiezingen geweest. Als het echt zo'n belangrijk thema was, dan had men dat wel opgepakt.
pi_152408309
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 17:52 schreef Igen het volgende:

[..]

-> BNW :W
Makkelijk je ervan af maken terwijl gewoon bekend is dat onderzoeksresultaten te beïnvloeden zijn door vraagstellingen aan deelnemers anders te presenteren.
pi_152409424
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 17:56 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als men zo vreselijk tegen Europa is, dan is het wel vreemd dat men nog altijd massaal op partijen stemt die duidelijk voor Europese samenwerking zijn. Vind het nooit zo'n sterk verhaal...
Verkiezingen zijn nogal een grof instrument. Je kan natuurlijk de boel pushen totdat zo veel burgers zo schijtziek van de EU zijn dat de SP en de PVV de grote volkspartijen worden en samen een meerderheid behalen, maar ik denk niet dat je het zo ver moet laten willen komen.

Ik snap daarom trouwens ook niet waarom juist de gevestigde orde zo bang is voor bijv. een bindend correctief referendum. Het is juist een ideale bliksemafleider om ervoor te zorgen dat controversiële beslissingen niet afgeven op de regerende partij(en).

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2015 18:46:50 ]
  vrijdag 8 mei 2015 @ 19:06:48 #271
77531 Grrrrrrrr
*PURRRRR*
pi_152410097
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 17:56 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als men zo vreselijk tegen Europa is, dan is het wel vreemd dat men nog altijd massaal op partijen stemt die duidelijk voor Europese samenwerking zijn. Vind het nooit zo'n sterk verhaal...
Er wordt heel veel strategisch en 'tandenknarsend' gestemd zoals ik het altijd noem. Zelf val ik ook in die laatste categorie. Vrij vertaald komt het neer op 'op de partij stemmen die je het minst kut vindt' ipv stemmen op de partij die zo goed bij je past.

Onderzoeken onder de achterban laten vaak genoeg zien dat significante delen van die achterban vaak niet achter stokpaardjes van 'hun' partij staan.

In het geval van Europese samenwerking geldt voor veel mensen dat ze echt wel samenwerking willen alleen dan dikwijls niet op de manier waarop het nu gebeurd...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_152410324
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 19:06 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Er wordt heel veel strategisch en 'tandenknarsend' gestemd zoals ik het altijd noem. Zelf val ik ook in die laatste categorie. Vrij vertaald komt het neer op 'op de partij stemmen die je het minst kut vindt' ipv stemmen op de partij die zo goed bij je past.

Onderzoeken onder de achterban laten vaak genoeg zien dat significante delen van die achterban vaak niet achter stokpaardjes van 'hun' partij staan.

In het geval van Europese samenwerking geldt voor veel mensen dat ze echt wel samenwerking willen alleen dan dikwijls niet op de manier waarop het nu gebeurd...
Tja, als dat echt zo is, dan nemen ook de serieuze partijen dat standpunt wel over. Blijkbaar leeft het toch niet zo.... Komt toch wel wat over als krokodillentranen zo.
  vrijdag 8 mei 2015 @ 19:17:33 #273
77531 Grrrrrrrr
*PURRRRR*
pi_152410415
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 19:14 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, als dat echt zo is, dan nemen ook de serieuze partijen dat standpunt wel over. Blijkbaar leeft het toch niet zo.... Komt toch wel wat over als krokodillentranen zo.
Blijkbaar zijn er niet zo veel serieuze partijen dan :+ .
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_152410478
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 19:17 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Blijkbaar zijn er niet zo veel serieuze partijen dan :+ .
Of het leeft stiekem niet genoeg ;). De boze mensen zijn toch al grotendeels afgehaakt richting SP en PVV
  vrijdag 8 mei 2015 @ 19:26:01 #275
77531 Grrrrrrrr
*PURRRRR*
pi_152410770
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 19:19 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Of het leeft stiekem niet genoeg ;). De boze mensen zijn toch al grotendeels afgehaakt richting SP en PVV
Die zaken leven wel maar zijn vaak niet doorslaggevend bij de keuze voor een partij omdat er heel veel andere dingen in hun programma staan die 1) jou en je omgeving veel directer raken (belasting, zorg, sociale zekerheid, veiligheid etc etc) en 2) die standpunten beter in je idealistische straatje passen dan die van een partij waar je het wel mee eens bent op punt X maar het compleet oneens bent met A, B, C, D, E, U, Y en Z.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_152413808
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 17:52 schreef Igen het volgende:

[..]

-> BNW :W
Neen, Maurice rijdt een BMW ervan.
so long and thanks for all the fish
pi_152414081
Dijsselbloem: er is vooruitgang maar maandag is er nog geen deal

telegraaf.
  zaterdag 9 mei 2015 @ 01:19:14 #278
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_152422533
De eurocrisis is een chronische ziekte geworden

aldus Jaap van Duyn

http://www.telegraaf.nl/p(...)hronisch_ziek__.html
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 10 mei 2015 @ 01:34:09 #279
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_152449995
quote:
'Griekenland kan plotseling failliet gaan'

De Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble waarschuwt voor de mogelijkheid van een verrassend faillissement van Griekenland.


Dat meldt de bewindvoerder zaterdag in een interview met het Duitse dagblad Frankfurter Allgemeine Zeitung.

Volgens Schäuble moeten we niet verbaasd zijn als de Grieken ineens niet meer aan hun financiële verplichtingen kunnen voldoen. ''Ervaringen elders in de wereld hebben aangetoond dat zoiets ineens kan gebeuren", aldus de minister.

Schäuble wilde niet ingaan op de vraag of de Duitse overheid of de eurolanden een noodscenario had klaarliggen mochten de Grieken inderdaad failliet gaan. ''Dat zijn vragen waar je als verstandig politicus geen antwoord op moet geven. Daarmee voorkom je misverstanden", aldus de bewindvoerder, die ook niet over een tijdspanne wenste te speculeren.
Say what?
pi_152450432
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2015 01:34 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Natuurlijk liggen de noodscenario's al kaar (hoewel de werkelijkheid toch altijd anders uitpakt), maar om onrust te voorkomen houdt iedereen zijn mond.

[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 10-05-2015 19:53:35 ]
  vrijdag 15 mei 2015 @ 13:29:48 #281
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_152619723
Interessante uitspraken van weidmann over de illegale steun van de ecb aan de grieken. Jammer voor hem dat zuid europa de ecb dicteert...

http://www.z24.nl/economi(...)jd-met-regels-561134

Verder wil varoufakis de griekse terugbetalingen aan europa doorschuiven tot na 2099, ben benieuwd of europa dit pikt.

http://www.z24.nl/economi(...)oor-aflossing-561008

Leuke quote ook:

"
“Er blijft voor zo’n 27 miljard euro van die obligaties over, die in de komende maanden of jaren moeten worden afbetaald”, rekende Varoufakis voor. “Die betalingen zouden naar de verre toekomst moeten worden verschoven. Dat is duidelijk”, aldus de minister.

In een tweet benadrukte Varoufakis na zijn toespraak dat hij niet zinspeelde op het niet betalen van de aflossingen door Griekenland. Wie zijn boodschap wel zo vertaalt maakt zich schuldig aan “verbluffende propaganda”, stelde hij."
pi_152644195
Ze willen toch niet meer met hem praten? Hij weet te veel en is te slim.
Ze sturen nu lagere ambtenaren naar Brussel ofzo
  zaterdag 16 mei 2015 @ 13:34:24 #283
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_152648705
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2015 09:48 schreef arjan1112 het volgende:
Ze willen toch niet meer met hem praten? Hij weet te veel en is te slim.
Ze sturen nu lagere ambtenaren naar Brussel ofzo


Reacties van specialisten:

“For Varoufakis to be presenting this sort of chicken scratch diagram at this stage of the game with the clock running down and the coffers almost empty is beyond shocking.”

“Quite a hilarious document."

“This diagram is an obvious part of the Greek campaign to establish its reputation for insanity. Such a stance can be quite effective in bargaining with the IMF and other ‘serious’ international organizations.”

“He is confused because he despises looking at the data.”

"These people live in their Marxian clouds and it is a waste of time to try and reason with them. To me as a professional economist, submitting such caricatures in lieu of a well-thought program of reforms is highly demeaning.”

“I don’t know what to say! I hope he doesn’t use that level of analysis at Eurogroup.”

“Don’t want to be quoted on this stuff. Too ridiculous.”
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_152650303
Comic Sans ;(
pi_152650464
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2015 14:47 schreef Igen het volgende:
Comic Sans ;(
Totdat Goldman Sachs er zijn logo opzet. Dan is een declaratie van vijf miljoen, en briljant :)
so long and thanks for all the fish
pi_152650532
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2015 14:55 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Totdat Goldman Sachs er zijn logo opzet. Dan is een declaratie van vijf miljoen, en briljant :)
Graag een linkje naar de plek waar Goldman Sachs Comic Sans heeft gebruikt en dat briljant werd genoemd. :)

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2015 14:59:08 ]
pi_152652370
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2015 14:58 schreef Igen het volgende:

[..]

Graag een linkje naar de plek waar Goldman Sachs Comic Sans heeft gebruikt en dat briljant werd genoemd. :)
Mag ik niet, Goldman Sach begint elke presentatie met een verbod op reproductie :)
Ze laten graag zich meerdere malen betalen voor hetzelfde.

Maar typisch dat de incrowd van politici en bankiers over lettertype valt ipv inhoud.
so long and thanks for all the fish
pi_152652464
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2015 16:13 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Mag ik niet, Goldman Sach begint elke presentatie met een verbod op reproductie :)

Maar typisch dat de incrowd van politici en bankiers over lettertype valt ipv inhoud.
Ik ben geen incrowd, en ik wed jij ook niet.
pi_152652607
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2015 16:16 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik ben geen incrowd, en ik wed jij ook niet.
Had ik het over jou dan, laat staan over mij?
so long and thanks for all the fish
pi_152652634
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2015 16:21 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Had ik het over jou dan, laat staan over mij?
Ik neem aan van wel, want ik ben de enige die iets over het lettertype heeft gezegd.
pi_152652659
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2015 16:23 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik neem aan van wel, want ik ben de enige die iets over het lettertype heeft gezegd.
Niet te snel dingen aannemen dan.
so long and thanks for all the fish
  zaterdag 16 mei 2015 @ 19:08:36 #292
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_152656867
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2015 14:55 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Totdat Goldman Sachs er zijn logo opzet. Dan is een declaratie van vijf miljoen, en briljant :)
Hij is zelfs te achterlijk om die niet in te huren (en vijf miljoen is echt een schijntje).
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_152780075
Volgens Bloomberg beginnen de trucjes waarmee Griekenland geld tevoorschijn tovert op te raken en beginnen de banken een tekort aan spaargeld te krijgen

29 mei moet er een deal liggen, aldus Bloomberg.
pi_152812127
Griekenland krijgt tot oktober om een deal te sluiten met zijn schuldeisers, bron: de telegraaf
  donderdag 21 mei 2015 @ 08:07:26 #295
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_152812216
Kicking the can..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_152812238
Ja dat is al jaren zo; eigenlijk had er in 1990 al een politieke unie opgericht moeten worden, dan was heel de eurocrisis en misschien zelfs de credietcrisis niet gebeurt
pi_152823346
quote:
'Athene boekt weinig vooruitgang in strijd tegen belastingontduiking'

De Griekse regering boekt nauwelijks vooruitgang in de strijd tegen belastingontduikers die hun geld op geheime bankrekeningen in het buitenland parkeren.

De lijst van bankrekeningen van vermeende Griekse belastingontduikers die Christine Lagarde aan Athene heeft gegeven, lijkt op de plank te zijn gelegd.

Van de 2.062 gevallen op de lijst zijn er tot nog toe slechts 49 bekeken. Het leverde Athene 31 miljoen op, schrijft de Griekse minister van Financiën Yanis Varoufakis aan een Duits Bondsdaglid.

De lijst werd in 2010 gelekt door een werknemer van de financiële instelling HSBC. De toenmalige Franse minister van Financiën Christine Lagarde overhandigde de lijst uiteindelijk aan de Griekse regering, die er vervolgens weinig mee deed.

Niet alleen de huidige regering laat steken vallen, ook haar voorgangers lieten het document voor wat het was. Het is volgens Bondsdaglid Joachim Poss het ''document van het falen'' van Athene.
http://www.nu.nl/economie(...)stingontduiking.html

Tot zover de mooie woorden van Syriza dat ze de rijke elitaire belastingontduikers / "graaiers" zouden gaan aanpakken...

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2015 15:17:58 ]
pi_152825084
De EU-leiding kan niet zonder Griekenland. De EU echter wel.
pi_152828301
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2015 15:17 schreef Igen het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/economie(...)stingontduiking.html

Tot zover de mooie woorden van Syriza dat ze de rijke elitaire belastingontduikers / "graaiers" zouden gaan aanpakken...
Hoe zit het ook alweer in Nederland met die gelekte lijst met belastingontduikers. Ow ja die mag de belastingdienst niet gebruiken. Zou er in Griekenland niet hetzelfde aan de hand zijn?

http://www.rtlnieuws.nl/e(...)egen-belastingdienst
pi_152828651
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2015 18:18 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Hoe zit het ook alweer in Nederland met die gelekte lijst met belastingontduikers. Ow ja die mag de belastingdienst niet gebruiken. Zou er in Griekenland niet hetzelfde aan de hand zijn?

http://www.rtlnieuws.nl/e(...)egen-belastingdienst
Nee nee nee, als het Griekenland (aka De Duivel) betreft is dat opeens heeeeeeeeeeel anders.
so long and thanks for all the fish
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')