De export loopt zeer goed. Dat levert werk op, zonder hervormingen hadden we er dus nog veel beroerder voor gestaan.quote:Op maandag 4 mei 2015 12:45 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ook in NL zijn we al jaren aan het hervormen en heeft het nog (steeds) niet het gewenste effect gehad op de banengroei, waarom zou dit wel in de zuidelijke landen zo gaan werken?
Idem voor de zuidelijke landen die wel hervormen [wat trouwens een continu proces is]. Spanje bijv. +3% voor 2015 + 500.000 banen erbij.quote:Op maandag 4 mei 2015 13:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De export loopt zeer goed. Dat levert werk op, zonder hervormingen hadden we er dus nog veel beroerder voor gestaan.
Dat is ze de laatste 100 jaar niet gelukt. ze zijn lui en te veeleisend in lonen en dubbele uitkeringenquote:Op maandag 4 mei 2015 09:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is niet bepaald wat hij zegt. Het komt er vooral op neer dat de zuidelijke landen hun economie flink moeten gaan hervormen. Dat is echter een lastig en pijnlijk proces.
Hoe kom je aan die bewering?quote:Op dinsdag 5 mei 2015 09:57 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat is ze de laatste 100 jaar niet gelukt. ze zijn lui en te veeleisend in lonen en dubbele uitkeringen
Duitsers werken keihard voor wainig
"Zeer goed" is volgens mij nogal een overstatement. Daarnaast rijst de vraag: loopt die export zo "goed" door binnenlandse maatregelen of is dat voor 99% afhankelijk van buitenlandse factoren?quote:Op maandag 4 mei 2015 13:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De export loopt zeer goed. Dat levert werk op, zonder hervormingen hadden we er dus nog veel beroerder voor gestaan.
In 2013 steeg de export naar recordhoogte, voor 2014 kan ik het nog niet vinden.quote:Op dinsdag 5 mei 2015 10:14 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
"Zeer goed" is volgens mij nogal een overstatement. Daarnaast rijst de vraag: loopt die export zo "goed" door binnenlandse maatregelen of is dat voor 99% afhankelijk van buitenlandse factoren?
Het lijkt mij dat juist de vraagkant uit het buitenland doorslaggevend is. Daar heb je geen fuck over te zeggen. Dat is grotendeels conjunctuur en heeft dus niks met hervormingen in het binnenland te maken. Dat de Euro door zijn hoeven gezakt is is het gevolg van het opkoopprogramma, dat kunnen we geen hervorming noemen en al zeker geen binnenlandse aangelegenheid (NL stemde zelfs tegen het programma).quote:Op dinsdag 5 mei 2015 10:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
In 2013 steeg de export naar recordhoogte, voor 2014 kan ik het nog niet vinden.
En natuurlijk is het een combinatie van factoren voor een groot deel binnenlands maar de goedkope Euro helpt natuurlijk ook mee.
Het wordt wel interessant als het IMF de stekker eruit trekt, tenzij de EU/ ECB schuld afschrijft. Laat dat maar gebeuren zodat klontje klaar duidelijk is wat die onzin heeft gekost.quote:IMF takes hard line on aid as Greek surplus turns to deficit
Greece is so far off course on its $172bn bailout programme that it faces losing vital International Monetary Fund support unless European lenders write off significant amounts of its sovereign debt, the fund has warned Athens’ eurozone creditors.
According to two officials present at a contentious meeting of eurozone finance ministers in Riga last month, Mr Thomsen said initial data the IMF had received from Greek authorities showed Athens was on track to run a primary budget deficit of as much as 1.5 per cent of gross domestic product this year.
Under existing bailout targets, Athens was supposed to run a primary surplus — government receipts net of spending, excluding interest payments on sovereign debt — of 3 per cent of GDP in 2015.
The forecast of a rising Greek deficit after achieving a 1.7 per cent surplus last year — and overly optimistic projections of similar surpluses into the future — would also increase the size of a third Greek bailout, which most officials believe is necessary once the ¤7.2bn left in the current programme is paid out. Senior officials have initially projected a new programme at ¤30bn-¤50bn, but rising deficits could change that calculation.
http://www.ft.com/cms/s/0(...)14-00144feab7de.html
70% loopt op binnenlandse bestedingen iig. Steeds de koopkracht aantasten met loonmatiging, bezuinigingen, lastenverzwaringen en wat niet al doet die 70% iig geen goed. Toch worden juist die zaken vaak verkocht als de 'noodzakelijke hervormingen'quote:Op dinsdag 5 mei 2015 10:22 schreef arjan1112 het volgende:
Volgens Jort Kelder is de export van Nederland maar goed voor 5% van de economie.
quote:Op dinsdag 5 mei 2015 10:34 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het wordt wel interessant als het IMF de stekker eruit trekt, tenzij de EU/ ECB schuld afschrijft. Laat dat maar gebeuren zodat klontje klaar duidelijk is wat die onzin heeft gekost.
De Grieken toveren gewoon op het laatste moment wat geld tevoorschijn om het IMF te betalen, bijvoorbeeld het vakantie geld van de ambtenaren alvast naar voren halen en 'tijdelijk' door de griekse ambtenaar aan de staat laten lenen...quote:Op dinsdag 5 mei 2015 10:34 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het wordt wel interessant als het IMF de stekker eruit trekt, tenzij de EU/ ECB schuld afschrijft. Laat dat maar gebeuren zodat klontje klaar duidelijk is wat die onzin heeft gekost.
Dat is hooguit een kort uitstel van executie. Weliswaar kan Griekenland dan de komende betaling aan het IMF doen over een paar dagen, maar daarna is er weer bailout geld nodig en daar doet het IMF dan dus niet meer aan mee.quote:Op dinsdag 5 mei 2015 10:55 schreef arjan1112 het volgende:
De Grieken toveren gewoon op het laatste moment wat geld tevoorschijn om het IMF te betalen, bijvoorbeeld het vakantie geld van de ambtenaren alvast naar voren halen en 'tijdelijk' door de griekse ambtenaar aan de staat laten lenen...
"Goed voor de export!"quote:Op dinsdag 5 mei 2015 11:12 schreef arjan1112 het volgende:
De centrale banken kunnen tot 85% van de economie gaan met bijdrukken, voordat er hyperinflatie komt. Japan begint in de buurt te komen, de Yen is over 10? jaar helemaal niks meer waard, denk ik.
Ze gaan echt geen bailout doen zonder het IMF. De reden dat ze het IMF erbij wilden hebben was juist omdat je dan een externe partij hebt die de discipline kan handhaven en je zo het irrationele EU gedrag kunt beperken. Als het IMF zich nu terugtrekt omdat Griekenland zich onttrekt aan die discipline dan valt het niet meer te verkopen aan nationale parlementen.quote:Op dinsdag 5 mei 2015 11:10 schreef arjan1112 het volgende:
Dat hangt dan echt van Hollande en Merkel af.
Als het echt zover komt dan hakken die 2 de knoop door.
Maar er zou nog steeds schot in de onderhandelingen zitten en de Grieken willen woensdag een deal presenteren. Dat zal nog wel maanden duren...
Nee dat kan niet zonder alle verdragen te wijzigen. De ECB mag niet afschrijven want dat is monetaire financiering. Daarnaast bereik je er niets mee, aangezien de overheid de backstop is van de centrale bank en het geld dus gewoon weer uit de belastingpot komt.quote:Op dinsdag 5 mei 2015 11:12 schreef arjan1112 het volgende:
Ze kunnen ook de hele staatsschuld van Griekenland op de balans van de ECB zetten en dan 92% afschrijven. Maar alle andere landen zijn daar natuurlijk tegen.
Moet je dat nou lezen als "Het IMF vindt Griekenland zielig en vindt dat de EU een stel eikels zijn als ze onder deze omstandigheden aan volledige terugbetaling vasthouden" of als "Griekenland heeft er nog een grotere puinhoop van gemaakt dan verwacht, en daarom wil het IMF alleen nog meehelpen als de EU zo gek is om vele miljarden cadeau te doen"?quote:Op dinsdag 5 mei 2015 10:34 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het wordt wel interessant als het IMF de stekker eruit trekt, tenzij de EU/ ECB schuld afschrijft. Laat dat maar gebeuren zodat klontje klaar duidelijk is wat die onzin heeft gekost.
Allebei denk ik. Maar eigenlijk wil het IMF een transfer unie in Europa. Ze zien het als een intern Europees probleem waar zij niet aan gaan meebetalen.quote:Op dinsdag 5 mei 2015 12:06 schreef Igen het volgende:
[..]
Moet je dat nou lezen als "Het IMF vindt Griekenland zielig en vindt dat de EU een stel eikels zijn als ze onder deze omstandigheden aan volledige terugbetaling vasthouden" of als "Griekenland heeft er nog een grotere puinhoop van gemaakt dan verwacht, en daarom wil het IMF alleen nog meehelpen als de EU zo gek is om vele miljarden cadeau te doen"?
Dus als er zekerheid was geweest had de griekse economie wel met 4.5% kunnen groeien volgens de zogenaamde rekenmeesters.quote:Onzekerheid zet zware rem op Griekse economie
Foto: AFP
Gepubliceerd: 05 mei 2015 11:40
Laatste update: 05 mei 2015 12:08
De grote onzekerheid over de politieke en economische toekomst van Griekenland zet een zware rem op het herstel van de economie van het land.
Dat blijkt uit nieuwe ramingen die de Europese Commissie dinsdag heeft gepubliceerd.
Daarin schroefden de rekenmeesters van Brussel hun verwachtingen voor de groei van de Griekse economie dit jaar terug tot 0,5 procent. Eerder werd nog uitgegaan van een vooruitgang van 2,5 procent.
De nieuwe raming is gebaseerd op de aanname dat de Grieken uiterlijk volgende maand een akkoord weten te bereiken met de andere eurolanden over verdere steun.
Zelfs in dat geval verslechtert de financiële situatie van de Griekse overheid. De staatsschuld loopt verder op, terwijl het primaire overschot van vorig jaar weer omslaat in een tekort. Dat betekent dat de overheid meer geld uitgeeft dan er wordt ontvangen, ook als de rente over de staatsschuld buiten beschouwing wordt gelaten.
In gevaar
De oplopende staatsschuld van de Grieken brengt volgens ingewijden verdere steun van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) in gevaar. Het fonds mag alleen steun geven aan landen die uitzicht hebben op een houdbare schuld en daarvan zou onder de huidige aannames geen sprake meer zijn.
Het IMF zou er daarom bij de eurolanden op aandringen een deel van de Griekse schuld weg te strepen, meldt de Britse krant Financial Times maandag.
De informele Griekse economie zou ongetwijfeld bloeien.quote:Op dinsdag 5 mei 2015 13:00 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dus als er zekerheid was geweest had de griekse economie wel met 4.5% kunnen groeien volgens de zogenaamde rekenmeesters.
Die bloeit nu ook als je het mij vraagt. En het lijkt me dat dat verder in de hand wordt gewerkt doordat iedereen nu zijn geld van de bank haalt omdat ze (terecht) aannemen dat dat geen veilige plek meer is. Dat geld gaat echt niet allemaal naar het buitenland, dus je krijgt meer cash transacties, inclusief onderhandse transacties zonder BTW e.d. Met andere woorden, de economie wordt nog zwarter dan die al was en cijfers onderschatten daardoor mogelijk de werkelijke staat van de totale economie.quote:Op dinsdag 5 mei 2015 13:32 schreef waht het volgende:
[..]
De informele Griekse economie zou ongetwijfeld bloeien.
Ik neem aan dat IMF er op aan stuurt dat de ECB/nationale banken de IMF leningen herfinancieren.quote:Op dinsdag 5 mei 2015 20:44 schreef Igen het volgende:
Interessant plaatje in die link.
Maar dan is het wel een beetje opportunistisch van het IMF om te willen dat de eurolanden afschrijven op hun leningen aan Griekenland zodat het IMF een grotere kans heeft om hun geld op korte termijn volledig terug te krijgen.
Hoe hangt dat samen met QE? *noob*quote:Op woensdag 6 mei 2015 10:24 schreef SeLang het volgende:
De markt begint het falen van QE nu ook in te prijzen
Duitsland 10-yr
[ afbeelding ]
Italie 10-yr
[ afbeelding ]
Spanje 10-yr
[ afbeelding ]
De ECB probeert per maand ¤60 miljard obligaties te kopen. Er is weinig aanbod en dus stegen de prijzen van obligaties. De rente daarop daalt dan.quote:
Dat gaat een zware zomer worden zo te zien.quote:Op dinsdag 5 mei 2015 20:26 schreef zipcon het volgende:
De IMF leningen zijn inderdaad het eerste struikelblok. In juli en augustus wordt het een hete zomer met 6,5 miljard terugbetalingen aan de ECB.
Griekenland zou dus geld willen krijgen om die quasi direct weer aan diezelfde instellingen terug te betalen. Hoe ze de zomer doorkomen zonder derde bailout is een grote onzekerheid. Hoewel, de bodem van de pot wordt al sinds januari voorspeld (en dan maart, april, mei). Ze halen telkens nog een goudkist boven, dus het kan evengoed langer duren.
http://graphics.wsj.com/greece-debt-timeline/
quote:But the March figures – highlighted by Bruegel analyst Silvia Merler, whose estimates are closely watched by eurozone bailout negotiators – have almost completely reversed the trend. Not only have tax receipts crept back up to where they’re almost at last year’s levels (and pre-crisis estimates) for the first quarter of the year, but spending has been slashed to where the government has paid out ¤1.5bn less than anticipated.
That has produced a primary surplus of ¤1.7bn, which is ¤1.6bn ahead of expectations. And that’s all cash the government can use to keep itself running while it’s trying to hammer out a deal to get the final ¤7.2bn remaining it its current bailout.
Hoezo haal je hier uit dat het gefaald heeft?quote:Op woensdag 6 mei 2015 10:24 schreef SeLang het volgende:
De markt begint het falen van QE nu ook in te prijzen
Duitsland 10-yr
[ afbeelding ]
Italie 10-yr
[ afbeelding ]
Spanje 10-yr
[ afbeelding ]
Alles is nu "slechter" (vanuit ECB perspectief) dan voordat ze met QE begonnenquote:Op woensdag 6 mei 2015 17:02 schreef fedsingularity het volgende:
[..]
Hoezo haal je hier uit dat het gefaald heeft?
De euro is nog steeds een stuk zwakker als voor de bazooka en de rentes staan nog steeds historisch laag.
Het is gedeeltelijk inderdaad een soort van shortsqueeze wat betreft de euro en een long squeeze wat betreft bunds en aandelen.quote:Zou deze reactie niet een soort shortsqueeze zijn?
Je hebt natuurlijk een hoop frontrunning. Maar de beweging sinds de ECB daadwerkelijk gestart is werpt vragen op wat de ECB eigenlijk kan.quote:Op woensdag 6 mei 2015 17:31 schreef fedsingularity het volgende:
Het is net waar je het lijntje zet, de euro was al langer aan het dalen en vanaf januari zijn de beurzen natuurlijk extreem vooruitgelopen op het daadwerkelijke ecb besluit.
Ik had mijn US$ aandelen moeten verkopen 2 weken geleden zoals ik van plan wasquote:Op woensdag 6 mei 2015 17:25 schreef SeLang het volgende:
[..]
Alles is nu "slechter" (vanuit ECB perspectief) dan voordat ze met QE begonnen
[ afbeelding ]
[..]
Het is gedeeltelijk inderdaad een soort van shortsqueeze wat betreft de euro en een long squeeze wat betreft bunds en aandelen.
Maar wat betreft de euro zie ik de door iedereen verwachte $0,80 dus niet komen (zoals ik een paar weken geleden al schreef) omdat die koers vooral wordt gedreven door het renteverschil tussen de EU en de rest. En dat renteverschil zie ik eerder kleiner dan groter worden vanaf hier. In de eurozone gaat het wat beter terwijl het verder vrijwel overal slechter gaat. USA had zelfs een negatief Q1 en voor Q2 is de prognose ook niet best.
Neemt niet weg dat ik denk dat bund yields wel weer gaan dalen, maar dat geldt ook voor treasuries en ik verwachtte dat de gap tussen die twee kleiner zou worden (wat nu gedeeltelijk is gerealiseerd). Bunds dalen nu zo hard mede omdat iedereen short ging in die dingen - met negatieve yields had een shortpositie immers een positieve carry! Welkom in de bizarre wereld van negatieve yields.
De komende paar maanden is er naar ik begrijp weinig uitgifte van nieuwe staatsleningen en dat betekent dat de ECB aankopen relatief zwaar op de yields zouden moeten gaan drukken. Toch opmerkelijk dat we in een paar dagen tijd zo'n enorme yield-explosie hebben gezien, tegen de ECB in!
Komt dat niet gewoon omdat de Fed beweert dat ze toch echt in Juni/September de rente gaan verhogen en de markt denkt dat de ECB mee gaat ?quote:Op woensdag 6 mei 2015 10:24 schreef SeLang het volgende:
De markt begint het falen van QE nu ook in te prijzen
Duitsland 10-yr
[ afbeelding ]
Italie 10-yr
[ afbeelding ]
Spanje 10-yr
[ afbeelding ]
De ECB staat compleet voor lul als ze QE stoppen zonder dat de inflatie dicht bij de 2% staat. Dus de ECB gaat dat niet volgen. Later in het jaar krijgen ze die kans wel als de olieprijs daling uit het CPI valt.quote:Op woensdag 6 mei 2015 20:42 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Komt dat niet gewoon omdat de Fed beweert dat ze toch echt in Juni/September de rente gaan verhogen en de markt denkt dat de ECB mee gaat ?
Hoezo ze kunnen toch ook gewoon doorgaan met QE en tegelijkertijd de rente verhogen?quote:Op woensdag 6 mei 2015 22:25 schreef SeLang het volgende:
[..]
De ECB staat compleet voor lul als ze QE stoppen zonder dat de inflatie dicht bij de 2% staat. Dus de ECB gaat dat niet volgen. Later in het jaar krijgen ze die kans wel als de olieprijs daling uit het CPI valt.
Overigens, als de Fed de rente verhoogt dan betekent dat helemaal niet persé dat de Amerikaanse 10-yr yields ook gaan stijgen. Mogelijk zullen die dan juist dalen, anticiperend op lagere groei en lagere inflatie. Je krijgt gewoon een vlakkere yieldcurve.
Dat kan, maar dat zou complete onzin zijn.quote:Op woensdag 6 mei 2015 22:25 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Hoezo ze kunnen toch ook gewoon doorgaan met QE en tegelijkertijd de rente verhogen?
Dat moet je aan de Rabobank vragen, niet aan mij.quote:Op woensdag 6 mei 2015 22:26 schreef arjan1112 het volgende:
Dus jij denkt dat de spaarrente bij de Rabobank over 6 maanden 0,2% is Selang ?
Bron: http://www.telegraaf.nl/d(...)ten_houdt_aan__.htmlquote:Uitverkoop op obligatiemarkten houdt aan
AMSTERDAM (AFN) - Ondanks de enorme koersdalingen van de afgelopen weken kwam er ook donderdagochtend geen einde aan de uitverkoop van onder meer Duitse en Nederlandse staatsobligaties. De rentes, die afgelopen tijd al verdubbelden, liepen daardoor verder op.
Het rendement op Duitse leningen voor tien jaar steeg naar 0,67 procent. Dat is historisch gezien nog altijd bijzonder laag, maar is tegelijkertijd de hoogste stand sinds december vorig jaar. Mede door de stimuleringsmaatregelen van de Europese Centrale Bank (ECB) verdampte de rente op de toonaangevende tienjaarsleningen in de eerste maanden van dit jaar bijna volledig.
De vergelijkbare Nederlandse rente steeg donderdagochtend naar 0,85 procent, terwijl op 20 april nog een historisch dieptepunt van 0,22 procent werd bereikt. Het rendement op obligaties beweegt tegengesteld aan de waarde. Een stijgende rente wijst op een dalende waarde en een afnemende vraag naar de betreffende leningen.
ECB
De vraag naar staatsobligaties nam afgelopen tijd sterk toe door het besluit van de ECB om maandelijks voor 60 miljard euro aan leningen op te kopen. Sinds vorige week is de stemming echter omgeslagen en lopen de rentes scherp op. Daarbij moet wel worden aangetekend dat de rendementen op de obligaties nog altijd bijzonder laag zijn.
De onrust beperkt zich niet tot Nederlandse en Duitse obligaties. Afgelopen week steeg de rente op tienjarige Spaanse en Italiaanse leningen bijvoorbeeld van 1,5 naar 1,9 procent. De rentestijgingen zijn ook buiten de eurozone zichtbaar. Zo staat de Britse rente nu op 2 procent, tegen 1,5 procent medio vorige maand.
Je bedoelt het referendum in 2005? Dat ging over het Grondwetverdrag, al stemden idd ook een hoop mensen "nee" uit protest tegen de EU in het algemeen. Of tegen Turkije, of tegen Balkenende, of tegen wat dan ook. Een algemeen referendum over wat men van de EU vindt is er dus niet geweest.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 16:43 schreef SeLang het volgende:
Ze zouden in NL ook een referendum moeten houden om te zien wat mensen van de EU vinden.
Ow wacht...
Vertel mij wat over dat grondwet referendum. Ik heb toen ook tegengestemd, net als de meeste mensen. Het was de eerste keer dat je uberhaupt een keer iets mocht zeggen over de EU dus natuurlijk wordt er dan massaal tegengestemd. Het ging nieteens over die grondwet.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 17:13 schreef Igen het volgende:
[..]
Je bedoelt het referendum in 2005? Dat ging over het Grondwetverdrag, al stemden idd ook een hoop mensen "nee" uit protest tegen de EU in het algemeen. Of tegen Turkije, of tegen Balkenende, of tegen wat dan ook. Een algemeen referendum over wat men van de EU vindt is er dus niet geweest.
Het ging ook niet alleen over de EU an sich. Maurice de Hond heeft dat toen allemaal onderzocht en genoeg mensen stemden ook tegen omdat ze het kabinet van Balkenende maar niks vonden of omdat ze ertegen wouden protesteren dat Turkije misschien EU-lid zou worden.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 17:19 schreef SeLang het volgende:
[..]
Vertel mij wat over dat grondwet referendum. Ik heb toen ook tegengestemd, net als de meeste mensen. Het was de eerste keer dat je uberhaupt een keer iets mocht zeggen over de EU dus natuurlijk wordt er dan massaal tegengestemd. Het ging nieteens over die grondwet.
Dat is de verklaring die politici eraan gegeven hebben en mensen klakkeloos overnemen. Alleen om de overduidelijke nee van het volk toch weer naast zich neer te kunnen leggen en gewoon weer hun eigen gang te kunnen gaan. Achteraf weer verbaast zijn dat steeds minder mensen vertrouwen in de politici hebben.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 17:13 schreef Igen het volgende:
[..]
Je bedoelt het referendum in 2005? Dat ging over het Grondwetverdrag, al stemden idd ook een hoop mensen "nee" uit protest tegen de EU in het algemeen. Of tegen Turkije, of tegen Balkenende, of tegen wat dan ook. Een algemeen referendum over wat men van de EU vindt is er dus niet geweest.
Nee, ik weet niet of je kan lezen, maar zoals ik schreef heeft De Hond dat via een opiniepeiling onderzocht.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 17:42 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat is de verklaring die politici eraan gegeven hebben en mensen klakkeloos overnemen.
Dat laatste klopt, dat bleek óók uit die peiling.quote:Alleen om de overduidelijke nee van het volk toch weer naast zich neer te kunnen leggen en gewoon weer hun eigen gang te kunnen gaan. Achteraf weer verbaast zijn dat steeds minder mensen vertrouwen in de politici hebben.
Veel mensen stemden ook ja omdat men niet voor de EU grondwet was maar wel het nut van een samenwerkingsverband van landen die relatief dicht bij elkaar liggen zien.
Als ik Maurice vraag om een opiniepeiling te houden waarbij er een bepaalde uitslag uit moet komen kan door de vraagstelling de uitkomst beïnvloed worden. Ik vind het nogal naïef om dit zomaar voor waar aan te nemen.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 17:47 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, ik weet niet of je kan lezen, maar zoals ik schreef heeft De Hond dat via een opiniepeiling onderzocht.
-> BNWquote:Op vrijdag 8 mei 2015 17:51 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als ik Maurice vraag om een opiniepeiling te houden waarbij er een bepaalde uitslag uit moet komen kan door de vraagstelling de uitkomst beïnvloed worden. Ik vind het nogal naïef om dit zomaar voor waar aan te nemen.
Als men zo vreselijk tegen Europa is, dan is het wel vreemd dat men nog altijd massaal op partijen stemt die duidelijk voor Europese samenwerking zijn. Vind het nooit zo'n sterk verhaal...quote:Op vrijdag 8 mei 2015 17:55 schreef SeLang het volgende:
Het is natuurlijk ook raar om een "referendum" te houden over een of ander technocratisch document van honderden parameters wat niemand ooit heeft gelezen terwijl dat alleen maar een implementatie is van iets dat toch al is besloten.
Je had ook een bindend referendum kunnen houden over of we de euro wel wilden. En dan inclusief uitgebreide discussie vooraf over de voors en tegens. Mensen uitleggen dat het makkelijk is omdat je niet meer hoeft te wisselen bij de grens maar dat het ook betekent dat je je pensioenpot naar Italie stuurt. Dan had je er tenminste wat aan gehad.
In Denemarken hadden ze een referendum en aangezien de bevolking daar niet compleet achterlijk is stemden die natuurlijk tegen.
O ja? Waar kon je dan op stemmen?quote:Op vrijdag 8 mei 2015 17:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als men zo vreselijk tegen Europa is, dan is het wel vreemd dat men nog altijd massaal op partijen stemt die duidelijk voor Europese samenwerking zijn. Vind het nooit zo'n sterk verhaal...
De afgelopen decennia zijn er heel wat landelijke verkiezingen geweest. Als het echt zo'n belangrijk thema was, dan had men dat wel opgepakt.quote:
Makkelijk je ervan af maken terwijl gewoon bekend is dat onderzoeksresultaten te beïnvloeden zijn door vraagstellingen aan deelnemers anders te presenteren.quote:
Verkiezingen zijn nogal een grof instrument. Je kan natuurlijk de boel pushen totdat zo veel burgers zo schijtziek van de EU zijn dat de SP en de PVV de grote volkspartijen worden en samen een meerderheid behalen, maar ik denk niet dat je het zo ver moet laten willen komen.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 17:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als men zo vreselijk tegen Europa is, dan is het wel vreemd dat men nog altijd massaal op partijen stemt die duidelijk voor Europese samenwerking zijn. Vind het nooit zo'n sterk verhaal...
Er wordt heel veel strategisch en 'tandenknarsend' gestemd zoals ik het altijd noem. Zelf val ik ook in die laatste categorie. Vrij vertaald komt het neer op 'op de partij stemmen die je het minst kut vindt' ipv stemmen op de partij die zo goed bij je past.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 17:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als men zo vreselijk tegen Europa is, dan is het wel vreemd dat men nog altijd massaal op partijen stemt die duidelijk voor Europese samenwerking zijn. Vind het nooit zo'n sterk verhaal...
Tja, als dat echt zo is, dan nemen ook de serieuze partijen dat standpunt wel over. Blijkbaar leeft het toch niet zo.... Komt toch wel wat over als krokodillentranen zo.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 19:06 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Er wordt heel veel strategisch en 'tandenknarsend' gestemd zoals ik het altijd noem. Zelf val ik ook in die laatste categorie. Vrij vertaald komt het neer op 'op de partij stemmen die je het minst kut vindt' ipv stemmen op de partij die zo goed bij je past.
Onderzoeken onder de achterban laten vaak genoeg zien dat significante delen van die achterban vaak niet achter stokpaardjes van 'hun' partij staan.
In het geval van Europese samenwerking geldt voor veel mensen dat ze echt wel samenwerking willen alleen dan dikwijls niet op de manier waarop het nu gebeurd...
Blijkbaar zijn er niet zo veel serieuze partijen danquote:Op vrijdag 8 mei 2015 19:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, als dat echt zo is, dan nemen ook de serieuze partijen dat standpunt wel over. Blijkbaar leeft het toch niet zo.... Komt toch wel wat over als krokodillentranen zo.
Of het leeft stiekem niet genoegquote:Op vrijdag 8 mei 2015 19:17 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Blijkbaar zijn er niet zo veel serieuze partijen dan.
Die zaken leven wel maar zijn vaak niet doorslaggevend bij de keuze voor een partij omdat er heel veel andere dingen in hun programma staan die 1) jou en je omgeving veel directer raken (belasting, zorg, sociale zekerheid, veiligheid etc etc) en 2) die standpunten beter in je idealistische straatje passen dan die van een partij waar je het wel mee eens bent op punt X maar het compleet oneens bent met A, B, C, D, E, U, Y en Z.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 19:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Of het leeft stiekem niet genoeg. De boze mensen zijn toch al grotendeels afgehaakt richting SP en PVV
quote:'Griekenland kan plotseling failliet gaan'
De Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble waarschuwt voor de mogelijkheid van een verrassend faillissement van Griekenland.
Dat meldt de bewindvoerder zaterdag in een interview met het Duitse dagblad Frankfurter Allgemeine Zeitung.
Volgens Schäuble moeten we niet verbaasd zijn als de Grieken ineens niet meer aan hun financiële verplichtingen kunnen voldoen. ''Ervaringen elders in de wereld hebben aangetoond dat zoiets ineens kan gebeuren", aldus de minister.
Schäuble wilde niet ingaan op de vraag of de Duitse overheid of de eurolanden een noodscenario had klaarliggen mochten de Grieken inderdaad failliet gaan. ''Dat zijn vragen waar je als verstandig politicus geen antwoord op moet geven. Daarmee voorkom je misverstanden", aldus de bewindvoerder, die ook niet over een tijdspanne wenste te speculeren.
Natuurlijk liggen de noodscenario's al kaar (hoewel de werkelijkheid toch altijd anders uitpakt), maar om onrust te voorkomen houdt iedereen zijn mond.quote:
quote:Op zaterdag 16 mei 2015 09:48 schreef arjan1112 het volgende:
Ze willen toch niet meer met hem praten? Hij weet te veel en is te slim.
Ze sturen nu lagere ambtenaren naar Brussel ofzo
Totdat Goldman Sachs er zijn logo opzet. Dan is een declaratie van vijf miljoen, en briljantquote:
Graag een linkje naar de plek waar Goldman Sachs Comic Sans heeft gebruikt en dat briljant werd genoemd.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 14:55 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Totdat Goldman Sachs er zijn logo opzet. Dan is een declaratie van vijf miljoen, en briljant
Mag ik niet, Goldman Sach begint elke presentatie met een verbod op reproductiequote:Op zaterdag 16 mei 2015 14:58 schreef Igen het volgende:
[..]
Graag een linkje naar de plek waar Goldman Sachs Comic Sans heeft gebruikt en dat briljant werd genoemd.
Ik ben geen incrowd, en ik wed jij ook niet.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 16:13 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Mag ik niet, Goldman Sach begint elke presentatie met een verbod op reproductie
Maar typisch dat de incrowd van politici en bankiers over lettertype valt ipv inhoud.
Had ik het over jou dan, laat staan over mij?quote:Op zaterdag 16 mei 2015 16:16 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik ben geen incrowd, en ik wed jij ook niet.
Ik neem aan van wel, want ik ben de enige die iets over het lettertype heeft gezegd.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 16:21 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Had ik het over jou dan, laat staan over mij?
Niet te snel dingen aannemen dan.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 16:23 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik neem aan van wel, want ik ben de enige die iets over het lettertype heeft gezegd.
Hij is zelfs te achterlijk om die niet in te huren (en vijf miljoen is echt een schijntje).quote:Op zaterdag 16 mei 2015 14:55 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Totdat Goldman Sachs er zijn logo opzet. Dan is een declaratie van vijf miljoen, en briljant
http://www.nu.nl/economie(...)stingontduiking.htmlquote:'Athene boekt weinig vooruitgang in strijd tegen belastingontduiking'
De Griekse regering boekt nauwelijks vooruitgang in de strijd tegen belastingontduikers die hun geld op geheime bankrekeningen in het buitenland parkeren.
De lijst van bankrekeningen van vermeende Griekse belastingontduikers die Christine Lagarde aan Athene heeft gegeven, lijkt op de plank te zijn gelegd.
Van de 2.062 gevallen op de lijst zijn er tot nog toe slechts 49 bekeken. Het leverde Athene 31 miljoen op, schrijft de Griekse minister van Financiën Yanis Varoufakis aan een Duits Bondsdaglid.
De lijst werd in 2010 gelekt door een werknemer van de financiële instelling HSBC. De toenmalige Franse minister van Financiën Christine Lagarde overhandigde de lijst uiteindelijk aan de Griekse regering, die er vervolgens weinig mee deed.
Niet alleen de huidige regering laat steken vallen, ook haar voorgangers lieten het document voor wat het was. Het is volgens Bondsdaglid Joachim Poss het ''document van het falen'' van Athene.
Hoe zit het ook alweer in Nederland met die gelekte lijst met belastingontduikers. Ow ja die mag de belastingdienst niet gebruiken. Zou er in Griekenland niet hetzelfde aan de hand zijn?quote:Op donderdag 21 mei 2015 15:17 schreef Igen het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/economie(...)stingontduiking.html
Tot zover de mooie woorden van Syriza dat ze de rijke elitaire belastingontduikers / "graaiers" zouden gaan aanpakken...
Nee nee nee, als het Griekenland (aka De Duivel) betreft is dat opeens heeeeeeeeeeel anders.quote:Op donderdag 21 mei 2015 18:18 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoe zit het ook alweer in Nederland met die gelekte lijst met belastingontduikers. Ow ja die mag de belastingdienst niet gebruiken. Zou er in Griekenland niet hetzelfde aan de hand zijn?
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)egen-belastingdienst
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |