abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_152259991
quote:
0s.gif Op maandag 4 mei 2015 12:45 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ook in NL zijn we al jaren aan het hervormen en heeft het nog (steeds) niet het gewenste effect gehad op de banengroei, waarom zou dit wel in de zuidelijke landen zo gaan werken?
De export loopt zeer goed. Dat levert werk op, zonder hervormingen hadden we er dus nog veel beroerder voor gestaan.
  maandag 4 mei 2015 @ 13:20:37 #202
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_152260502
quote:
2s.gif Op maandag 4 mei 2015 13:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De export loopt zeer goed. Dat levert werk op, zonder hervormingen hadden we er dus nog veel beroerder voor gestaan.
Idem voor de zuidelijke landen die wel hervormen [wat trouwens een continu proces is]. Spanje bijv. +3% voor 2015 + 500.000 banen erbij.
Bovendien heeft het een niets met het andere te maken; het enige wat telt is de economische groei.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  dinsdag 5 mei 2015 @ 09:57:35 #204
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_152289615
quote:
2s.gif Op maandag 4 mei 2015 09:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat is niet bepaald wat hij zegt. Het komt er vooral op neer dat de zuidelijke landen hun economie flink moeten gaan hervormen. Dat is echter een lastig en pijnlijk proces.
Dat is ze de laatste 100 jaar niet gelukt. ze zijn lui en te veeleisend in lonen en dubbele uitkeringen

Duitsers werken keihard voor wainig
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 5 mei 2015 @ 09:58:11 #205
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_152289628
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_152289751
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 mei 2015 09:57 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat is ze de laatste 100 jaar niet gelukt. ze zijn lui en te veeleisend in lonen en dubbele uitkeringen

Duitsers werken keihard voor wainig
Hoe kom je aan die bewering?
Grieken maken meer uren en hebben minder vakantie dan Duitsers.
In Duitsland is de werkloosheid lager en bedrijven zijn meer efficient , dat wel.
  dinsdag 5 mei 2015 @ 10:14:13 #207
77531 Grrrrrrrr
*PURRRRR*
pi_152290049
quote:
2s.gif Op maandag 4 mei 2015 13:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De export loopt zeer goed. Dat levert werk op, zonder hervormingen hadden we er dus nog veel beroerder voor gestaan.
"Zeer goed" is volgens mij nogal een overstatement. Daarnaast rijst de vraag: loopt die export zo "goed" door binnenlandse maatregelen of is dat voor 99% afhankelijk van buitenlandse factoren?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_152290222
Volgens Jort Kelder is de export van Nederland maar goed voor 5% van de economie.
pi_152290256
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 mei 2015 10:14 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

"Zeer goed" is volgens mij nogal een overstatement. Daarnaast rijst de vraag: loopt die export zo "goed" door binnenlandse maatregelen of is dat voor 99% afhankelijk van buitenlandse factoren?
In 2013 steeg de export naar recordhoogte, voor 2014 kan ik het nog niet vinden.
En natuurlijk is het een combinatie van factoren voor een groot deel binnenlands maar de goedkope Euro helpt natuurlijk ook mee.
  dinsdag 5 mei 2015 @ 10:31:40 #210
77531 Grrrrrrrr
*PURRRRR*
pi_152290491
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 mei 2015 10:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

In 2013 steeg de export naar recordhoogte, voor 2014 kan ik het nog niet vinden.
En natuurlijk is het een combinatie van factoren voor een groot deel binnenlands maar de goedkope Euro helpt natuurlijk ook mee.
Het lijkt mij dat juist de vraagkant uit het buitenland doorslaggevend is. Daar heb je geen fuck over te zeggen. Dat is grotendeels conjunctuur en heeft dus niks met hervormingen in het binnenland te maken. Dat de Euro door zijn hoeven gezakt is is het gevolg van het opkoopprogramma, dat kunnen we geen hervorming noemen en al zeker geen binnenlandse aangelegenheid (NL stemde zelfs tegen het programma).

Dus ik ben heel benieuwd naar welke binnenlandse hervormingen er substantieel bijgedragen hebben aan de groei van de export.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_152290538
Ik bedenk me ook net dat 2013 en 2014 voor dat opkoopprogramma waren.
  dinsdag 5 mei 2015 @ 10:34:26 #212
78918 SeLang
Black swans matter
pi_152290560
quote:
IMF takes hard line on aid as Greek surplus turns to deficit

Greece is so far off course on its $172bn bailout programme that it faces losing vital International Monetary Fund support unless European lenders write off significant amounts of its sovereign debt, the fund has warned Athens’ eurozone creditors.

According to two officials present at a contentious meeting of eurozone finance ministers in Riga last month, Mr Thomsen said initial data the IMF had received from Greek authorities showed Athens was on track to run a primary budget deficit of as much as 1.5 per cent of gross domestic product this year.

Under existing bailout targets, Athens was supposed to run a primary surplus — government receipts net of spending, excluding interest payments on sovereign debt — of 3 per cent of GDP in 2015.

The forecast of a rising Greek deficit after achieving a 1.7 per cent surplus last year — and overly optimistic projections of similar surpluses into the future — would also increase the size of a third Greek bailout, which most officials believe is necessary once the ¤7.2bn left in the current programme is paid out. Senior officials have initially projected a new programme at ¤30bn-¤50bn, but rising deficits could change that calculation.

http://www.ft.com/cms/s/0(...)14-00144feab7de.html
Het wordt wel interessant als het IMF de stekker eruit trekt, tenzij de EU/ ECB schuld afschrijft. Laat dat maar gebeuren zodat klontje klaar duidelijk is wat die onzin heeft gekost.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 5 mei 2015 @ 10:35:25 #213
77531 Grrrrrrrr
*PURRRRR*
pi_152290589
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 mei 2015 10:22 schreef arjan1112 het volgende:
Volgens Jort Kelder is de export van Nederland maar goed voor 5% van de economie.
70% loopt op binnenlandse bestedingen iig. Steeds de koopkracht aantasten met loonmatiging, bezuinigingen, lastenverzwaringen en wat niet al doet die 70% iig geen goed. Toch worden juist die zaken vaak verkocht als de 'noodzakelijke hervormingen' :')
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_152291110
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 mei 2015 10:34 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het wordt wel interessant als het IMF de stekker eruit trekt, tenzij de EU/ ECB schuld afschrijft. Laat dat maar gebeuren zodat klontje klaar duidelijk is wat die onzin heeft gekost.
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 mei 2015 10:34 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het wordt wel interessant als het IMF de stekker eruit trekt, tenzij de EU/ ECB schuld afschrijft. Laat dat maar gebeuren zodat klontje klaar duidelijk is wat die onzin heeft gekost.
De Grieken toveren gewoon op het laatste moment wat geld tevoorschijn om het IMF te betalen, bijvoorbeeld het vakantie geld van de ambtenaren alvast naar voren halen en 'tijdelijk' door de griekse ambtenaar aan de staat laten lenen...
pi_152291164
Ze zouden een bail in van de Griekse banken kunnen doen

Van die 240 miljard is 50 miljard voor de banken, trek dat terug en het is nog mįįr 190 miljard

Dan moeten in Griekenland wel alle banken sluiten en vervolgens richt de staat een nieuwe op

Of 1 bank aan een buitenlandse bank verkopen voor 0,- en de rest sluiten
  dinsdag 5 mei 2015 @ 11:08:41 #216
78918 SeLang
Black swans matter
pi_152291413
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 mei 2015 10:55 schreef arjan1112 het volgende:

De Grieken toveren gewoon op het laatste moment wat geld tevoorschijn om het IMF te betalen, bijvoorbeeld het vakantie geld van de ambtenaren alvast naar voren halen en 'tijdelijk' door de griekse ambtenaar aan de staat laten lenen...
Dat is hooguit een kort uitstel van executie. Weliswaar kan Griekenland dan de komende betaling aan het IMF doen over een paar dagen, maar daarna is er weer bailout geld nodig en daar doet het IMF dan dus niet meer aan mee.

Een aantal EU landen (o.a. NL en Duitsland) heeft deelname van het IMF ook altijd als voorwaarde gesteld voor bailouts zodat discipline kon worden afgedwongen. Dus dat wordt een lastige politieke discussie als er een volgende bailout zou moeten komen zonder het IMF - dat gaat nooit lukken volgens mij.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_152291445
Dat hangt dan echt van Hollande en Merkel af.
Als het echt zover komt dan hakken die 2 de knoop door.
Maar er zou nog steeds schot in de onderhandelingen zitten en de Grieken willen woensdag een deal presenteren. Dat zal nog wel maanden duren...
pi_152291491
Ze kunnen ook de hele staatsschuld van Griekenland op de balans van de ECB zetten en dan 92% afschrijven. Maar alle andere landen zijn daar natuurlijk tegen.

De centrale banken kunnen tot 85% van de economie gaan met bijdrukken, voordat er hyperinflatie komt. Japan begint in de buurt te komen, de Yen is over 10? jaar helemaal niks meer waard, denk ik.
  dinsdag 5 mei 2015 @ 11:24:46 #219
77531 Grrrrrrrr
*PURRRRR*
pi_152291769
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 mei 2015 11:12 schreef arjan1112 het volgende:

De centrale banken kunnen tot 85% van de economie gaan met bijdrukken, voordat er hyperinflatie komt. Japan begint in de buurt te komen, de Yen is over 10? jaar helemaal niks meer waard, denk ik.
"Goed voor de export!" :+
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  dinsdag 5 mei 2015 @ 11:28:49 #220
78918 SeLang
Black swans matter
pi_152291876
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 mei 2015 11:10 schreef arjan1112 het volgende:
Dat hangt dan echt van Hollande en Merkel af.
Als het echt zover komt dan hakken die 2 de knoop door.
Maar er zou nog steeds schot in de onderhandelingen zitten en de Grieken willen woensdag een deal presenteren. Dat zal nog wel maanden duren...
Ze gaan echt geen bailout doen zonder het IMF. De reden dat ze het IMF erbij wilden hebben was juist omdat je dan een externe partij hebt die de discipline kan handhaven en je zo het irrationele EU gedrag kunt beperken. Als het IMF zich nu terugtrekt omdat Griekenland zich onttrekt aan die discipline dan valt het niet meer te verkopen aan nationale parlementen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 5 mei 2015 @ 11:30:51 #221
78918 SeLang
Black swans matter
pi_152291926
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 mei 2015 11:12 schreef arjan1112 het volgende:
Ze kunnen ook de hele staatsschuld van Griekenland op de balans van de ECB zetten en dan 92% afschrijven. Maar alle andere landen zijn daar natuurlijk tegen.
Nee dat kan niet zonder alle verdragen te wijzigen. De ECB mag niet afschrijven want dat is monetaire financiering. Daarnaast bereik je er niets mee, aangezien de overheid de backstop is van de centrale bank en het geld dus gewoon weer uit de belastingpot komt.

[ Bericht 9% gewijzigd door SeLang op 05-05-2015 11:39:38 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_152292781
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 mei 2015 10:34 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het wordt wel interessant als het IMF de stekker eruit trekt, tenzij de EU/ ECB schuld afschrijft. Laat dat maar gebeuren zodat klontje klaar duidelijk is wat die onzin heeft gekost.
Moet je dat nou lezen als "Het IMF vindt Griekenland zielig en vindt dat de EU een stel eikels zijn als ze onder deze omstandigheden aan volledige terugbetaling vasthouden" of als "Griekenland heeft er nog een grotere puinhoop van gemaakt dan verwacht, en daarom wil het IMF alleen nog meehelpen als de EU zo gek is om vele miljarden cadeau te doen"?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2015 12:06:48 ]
  dinsdag 5 mei 2015 @ 12:13:33 #223
78918 SeLang
Black swans matter
pi_152292967
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 mei 2015 12:06 schreef Igen het volgende:

[..]

Moet je dat nou lezen als "Het IMF vindt Griekenland zielig en vindt dat de EU een stel eikels zijn als ze onder deze omstandigheden aan volledige terugbetaling vasthouden" of als "Griekenland heeft er nog een grotere puinhoop van gemaakt dan verwacht, en daarom wil het IMF alleen nog meehelpen als de EU zo gek is om vele miljarden cadeau te doen"?
Allebei denk ik. Maar eigenlijk wil het IMF een transfer unie in Europa. Ze zien het als een intern Europees probleem waar zij niet aan gaan meebetalen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_152294342
quote:
Onzekerheid zet zware rem op Griekse economie

Foto: AFP
Gepubliceerd: 05 mei 2015 11:40
Laatste update: 05 mei 2015 12:08

De grote onzekerheid over de politieke en economische toekomst van Griekenland zet een zware rem op het herstel van de economie van het land.
Dat blijkt uit nieuwe ramingen die de Europese Commissie dinsdag heeft gepubliceerd.

Daarin schroefden de rekenmeesters van Brussel hun verwachtingen voor de groei van de Griekse economie dit jaar terug tot 0,5 procent. Eerder werd nog uitgegaan van een vooruitgang van 2,5 procent.

De nieuwe raming is gebaseerd op de aanname dat de Grieken uiterlijk volgende maand een akkoord weten te bereiken met de andere eurolanden over verdere steun.

Zelfs in dat geval verslechtert de financiėle situatie van de Griekse overheid. De staatsschuld loopt verder op, terwijl het primaire overschot van vorig jaar weer omslaat in een tekort. Dat betekent dat de overheid meer geld uitgeeft dan er wordt ontvangen, ook als de rente over de staatsschuld buiten beschouwing wordt gelaten.

In gevaar

De oplopende staatsschuld van de Grieken brengt volgens ingewijden verdere steun van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) in gevaar. Het fonds mag alleen steun geven aan landen die uitzicht hebben op een houdbare schuld en daarvan zou onder de huidige aannames geen sprake meer zijn.

Het IMF zou er daarom bij de eurolanden op aandringen een deel van de Griekse schuld weg te strepen, meldt de Britse krant Financial Times maandag.
Dus als er zekerheid was geweest had de griekse economie wel met 4.5% kunnen groeien volgens de zogenaamde rekenmeesters. :P
  dinsdag 5 mei 2015 @ 13:30:09 #225
78918 SeLang
Black swans matter
pi_152295221
Er nadert nu toch wel een climax, als het IMF inderdaad hardball gaat spelen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')