abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 5 mei 2015 @ 13:32:19 #226
93664 waht
Mushir
pi_152295270
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 mei 2015 13:00 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dus als er zekerheid was geweest had de griekse economie wel met 4.5% kunnen groeien volgens de zogenaamde rekenmeesters. :P
De informele Griekse economie zou ongetwijfeld bloeien.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  dinsdag 5 mei 2015 @ 13:38:21 #227
78918 SeLang
Black swans matter
pi_152295427
quote:
9s.gif Op dinsdag 5 mei 2015 13:32 schreef waht het volgende:

[..]

De informele Griekse economie zou ongetwijfeld bloeien.
Die bloeit nu ook als je het mij vraagt. En het lijkt me dat dat verder in de hand wordt gewerkt doordat iedereen nu zijn geld van de bank haalt omdat ze (terecht) aannemen dat dat geen veilige plek meer is. Dat geld gaat echt niet allemaal naar het buitenland, dus je krijgt meer cash transacties, inclusief onderhandse transacties zonder BTW e.d. Met andere woorden, de economie wordt nog zwarter dan die al was en cijfers onderschatten daardoor mogelijk de werkelijke staat van de totale economie.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_152303258
Worden er al vakanties naar Griekenland aangeboden waarbij je 20% korting krijgt als je ter plekke cash betaald?
pi_152305582
Las nog iets interessants: de EFSF-leningen hebben zulke gunstige condities (uitgestelde rentebetaling enzo) dat met name juist de IMF-leningen op dit moment de grootste last voor Griekenland zijn (en de leningen die de ECB heeft opgekocht).
pi_152308738
De IMF leningen zijn inderdaad het eerste struikelblok. In juli en augustus wordt het een hete zomer met 6,5 miljard terugbetalingen aan de ECB.

Griekenland zou dus geld willen krijgen om die quasi direct weer aan diezelfde instellingen terug te betalen. Hoe ze de zomer doorkomen zonder derde bailout is een grote onzekerheid. Hoewel, de bodem van de pot wordt al sinds januari voorspeld (en dan maart, april, mei). Ze halen telkens nog een goudkist boven, dus het kan evengoed langer duren.

http://graphics.wsj.com/greece-debt-timeline/
pi_152309538
Interessant plaatje in die link.

Maar dan is het wel een beetje opportunistisch van het IMF om te willen dat de eurolanden afschrijven op hun leningen aan Griekenland zodat het IMF een grotere kans heeft om hun geld op korte termijn volledig terug te krijgen.
pi_152310310
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 mei 2015 20:44 schreef Igen het volgende:
Interessant plaatje in die link.

Maar dan is het wel een beetje opportunistisch van het IMF om te willen dat de eurolanden afschrijven op hun leningen aan Griekenland zodat het IMF een grotere kans heeft om hun geld op korte termijn volledig terug te krijgen.
Ik neem aan dat IMF er op aan stuurt dat de ECB/nationale banken de IMF leningen herfinancieren.

Afschrijven gebeurt natuurlijk nimmer, dan staan een aantal politici en bestuurders met hun broek op de schoenen.

Dus het wordt gewoon bijgeschreven op de rekening :) Die alsmaar hoger wordt derhalve.
so long and thanks for all the fish
pi_152323416
De Grieken hebben weer het IMF betaald. Omdat ze wat reservefondsen hebben geconfisceerd van gemeentes, sociale instellingen en pensioenfondsen ga ik ervan uit dat de ¤700 miljoen van volgende week ook in de pocket zit. Blijft over: ¤2 miljard voor lonen en pensioenen eind mei, dat wordt moeilijker.

Maar als de meeste Griekse regeringsleden juni vooropstellen voor een akkoord, denk ik dat de deadline eerder juli is (voor de ECB betalingen). Wel amusant natuurlijk, want eerst was het pasen, orthodox pasen, eind april, 11 mei, schuift maar op.

http://www.reuters.com/ar(...)dUSA8N0WT01S20150506
  woensdag 6 mei 2015 @ 10:24:31 #234
78918 SeLang
Black swans matter
pi_152323853
De markt begint het falen van QE nu ook in te prijzen

Duitsland 10-yr


Italie 10-yr


Spanje 10-yr
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 6 mei 2015 @ 12:09:05 #235
77531 Grrrrrrrr
*PURRRRR*
pi_152326480
quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 10:24 schreef SeLang het volgende:
De markt begint het falen van QE nu ook in te prijzen

Duitsland 10-yr
[ afbeelding ]

Italie 10-yr
[ afbeelding ]

Spanje 10-yr
[ afbeelding ]
Hoe hangt dat samen met QE? *noob*
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_152329957
quote:
5s.gif Op woensdag 6 mei 2015 12:09 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Hoe hangt dat samen met QE? *noob*
De ECB probeert per maand ¤60 miljard obligaties te kopen. Er is weinig aanbod en dus stegen de prijzen van obligaties. De rente daarop daalt dan.

Er is nu een overaanbod aan obligaties die investeerders aan lagere prijzen proberen te verkopen. De rente die je erop krijgt stijgt.

Ik denk dat de ECB goed kan blijven opkopen maar dat andere investeerders die obligaties niet meer willen kopen of als ze die hebben, willen kwijt raken om in andere assets te steken (zoals aandelen of commoditiies). Zoeken naar de echte reden is weliswaar nattevingerwerk.

Maar goed, het hoofddoel van de ECB was niet om rentes te laten dalen, ze willen vooral geld in de economie pompen. Het zal hen wss niet veel kunnen schelen dat het een beetje stijgt, het is alleszins goedkoper voor hen om op te kopen.
  woensdag 6 mei 2015 @ 14:09:39 #237
93664 waht
Mushir
pi_152330250
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 mei 2015 20:26 schreef zipcon het volgende:
De IMF leningen zijn inderdaad het eerste struikelblok. In juli en augustus wordt het een hete zomer met 6,5 miljard terugbetalingen aan de ECB.

Griekenland zou dus geld willen krijgen om die quasi direct weer aan diezelfde instellingen terug te betalen. Hoe ze de zomer doorkomen zonder derde bailout is een grote onzekerheid. Hoewel, de bodem van de pot wordt al sinds januari voorspeld (en dan maart, april, mei). Ze halen telkens nog een goudkist boven, dus het kan evengoed langer duren.

http://graphics.wsj.com/greece-debt-timeline/
Dat gaat een zware zomer worden zo te zien.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_152334445
Zoals ik dacht vinden de Grieken hier en daar wat geld door facturen door te schuiven naar achter en belastingen actiever te gaan innen (ook een eis van de instellingen):

http://blogs.ft.com/bruss(...)avoiding-bankruptcy/
quote:
But the March figures – highlighted by Bruegel analyst Silvia Merler, whose estimates are closely watched by eurozone bailout negotiators – have almost completely reversed the trend. Not only have tax receipts crept back up to where they’re almost at last year’s levels (and pre-crisis estimates) for the first quarter of the year, but spending has been slashed to where the government has paid out ¤1.5bn less than anticipated.

That has produced a primary surplus of ¤1.7bn, which is ¤1.6bn ahead of expectations. And that’s all cash the government can use to keep itself running while it’s trying to hammer out a deal to get the final ¤7.2bn remaining it its current bailout.
pi_152336741
quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 10:24 schreef SeLang het volgende:
De markt begint het falen van QE nu ook in te prijzen

Duitsland 10-yr
[ afbeelding ]

Italie 10-yr
[ afbeelding ]

Spanje 10-yr
[ afbeelding ]
Hoezo haal je hier uit dat het gefaald heeft?
De euro is nog steeds een stuk zwakker als voor de bazooka en de rentes staan nog steeds historisch laag.
Zou deze reactie niet een soort shortsqueeze zijn?
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  woensdag 6 mei 2015 @ 17:25:11 #240
78918 SeLang
Black swans matter
pi_152337432
quote:
1s.gif Op woensdag 6 mei 2015 17:02 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

Hoezo haal je hier uit dat het gefaald heeft?
De euro is nog steeds een stuk zwakker als voor de bazooka en de rentes staan nog steeds historisch laag.

Alles is nu "slechter" (vanuit ECB perspectief) dan voordat ze met QE begonnen



quote:
Zou deze reactie niet een soort shortsqueeze zijn?
Het is gedeeltelijk inderdaad een soort van shortsqueeze wat betreft de euro en een long squeeze wat betreft bunds en aandelen.

Maar wat betreft de euro zie ik de door iedereen verwachte $0,80 dus niet komen (zoals ik een paar weken geleden al schreef) omdat die koers vooral wordt gedreven door het renteverschil tussen de EU en de rest. En dat renteverschil zie ik eerder kleiner dan groter worden vanaf hier. In de eurozone gaat het wat beter terwijl het verder vrijwel overal slechter gaat. USA had zelfs een negatief Q1 en voor Q2 is de prognose ook niet best.

Neemt niet weg dat ik denk dat bund yields wel weer gaan dalen, maar dat geldt ook voor treasuries en ik verwachtte dat de gap tussen die twee kleiner zou worden (wat nu gedeeltelijk is gerealiseerd). Bunds dalen nu zo hard mede omdat iedereen short ging in die dingen - met negatieve yields had een shortpositie immers een positieve carry! Welkom in de bizarre wereld van negatieve yields.

De komende paar maanden is er naar ik begrijp weinig uitgifte van nieuwe staatsleningen en dat betekent dat de ECB aankopen relatief zwaar op de yields zouden moeten gaan drukken. Toch opmerkelijk dat we in een paar dagen tijd zo'n enorme yield-explosie hebben gezien, tegen de ECB in!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_152337614
Het is net waar je het lijntje zet, de euro was al langer aan het dalen en vanaf januari zijn de beurzen natuurlijk extreem vooruitgelopen op het daadwerkelijke ecb besluit.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  woensdag 6 mei 2015 @ 17:48:40 #242
78918 SeLang
Black swans matter
pi_152338071
quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 17:31 schreef fedsingularity het volgende:
Het is net waar je het lijntje zet, de euro was al langer aan het dalen en vanaf januari zijn de beurzen natuurlijk extreem vooruitgelopen op het daadwerkelijke ecb besluit.
Je hebt natuurlijk een hoop frontrunning. Maar de beweging sinds de ECB daadwerkelijk gestart is werpt vragen op wat de ECB eigenlijk kan.

Overigens was dit niet veel anders in de VS, waar tijdens QE periodes de yields in Fed perspectief ook de "verkeerde" kant op liepen.

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 6 mei 2015 @ 19:24:42 #243
78918 SeLang
Black swans matter
pi_152341109
Maar die beweging in bunds is toch best ruig. Hier hebben sommige mensen heel veel geld verloren. Iedereen die gokte op de "almachtige omnipotente" centrale bank en met veel leverage long ging in bunds omdat dat "gegarandeerd" richting de depo rate van -0,2% zou gaan is nu f*cked. Best goed :Y
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 6 mei 2015 @ 19:32:23 #244
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_152341398
quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 17:25 schreef SeLang het volgende:

[..]

Alles is nu "slechter" (vanuit ECB perspectief) dan voordat ze met QE begonnen

[ afbeelding ]

[..]

Het is gedeeltelijk inderdaad een soort van shortsqueeze wat betreft de euro en een long squeeze wat betreft bunds en aandelen.

Maar wat betreft de euro zie ik de door iedereen verwachte $0,80 dus niet komen (zoals ik een paar weken geleden al schreef) omdat die koers vooral wordt gedreven door het renteverschil tussen de EU en de rest. En dat renteverschil zie ik eerder kleiner dan groter worden vanaf hier. In de eurozone gaat het wat beter terwijl het verder vrijwel overal slechter gaat. USA had zelfs een negatief Q1 en voor Q2 is de prognose ook niet best.

Neemt niet weg dat ik denk dat bund yields wel weer gaan dalen, maar dat geldt ook voor treasuries en ik verwachtte dat de gap tussen die twee kleiner zou worden (wat nu gedeeltelijk is gerealiseerd). Bunds dalen nu zo hard mede omdat iedereen short ging in die dingen - met negatieve yields had een shortpositie immers een positieve carry! Welkom in de bizarre wereld van negatieve yields.

De komende paar maanden is er naar ik begrijp weinig uitgifte van nieuwe staatsleningen en dat betekent dat de ECB aankopen relatief zwaar op de yields zouden moeten gaan drukken. Toch opmerkelijk dat we in een paar dagen tijd zo'n enorme yield-explosie hebben gezien, tegen de ECB in!
Ik had mijn US$ aandelen moeten verkopen 2 weken geleden zoals ik van plan was :'( .
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_152344093
quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 10:24 schreef SeLang het volgende:
De markt begint het falen van QE nu ook in te prijzen

Duitsland 10-yr
[ afbeelding ]

Italie 10-yr
[ afbeelding ]

Spanje 10-yr
[ afbeelding ]
Komt dat niet gewoon omdat de Fed beweert dat ze toch echt in Juni/September de rente gaan verhogen en de markt denkt dat de ECB mee gaat ?
pi_152344137
De 10 jaars rente gaat weer naar 3% dus ?
  woensdag 6 mei 2015 @ 22:25:11 #247
78918 SeLang
Black swans matter
pi_152349861
quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 20:42 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

Komt dat niet gewoon omdat de Fed beweert dat ze toch echt in Juni/September de rente gaan verhogen en de markt denkt dat de ECB mee gaat ?
De ECB staat compleet voor lul als ze QE stoppen zonder dat de inflatie dicht bij de 2% staat. Dus de ECB gaat dat niet volgen. Later in het jaar krijgen ze die kans wel als de olieprijs daling uit het CPI valt.

Overigens, als de Fed de rente verhoogt dan betekent dat helemaal niet persé dat de Amerikaanse 10-yr yields ook gaan stijgen. Mogelijk zullen die dan juist dalen, anticiperend op lagere groei en lagere inflatie. Je krijgt gewoon een vlakkere yieldcurve.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_152349899
quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 22:25 schreef SeLang het volgende:

[..]

De ECB staat compleet voor lul als ze QE stoppen zonder dat de inflatie dicht bij de 2% staat. Dus de ECB gaat dat niet volgen. Later in het jaar krijgen ze die kans wel als de olieprijs daling uit het CPI valt.

Overigens, als de Fed de rente verhoogt dan betekent dat helemaal niet persé dat de Amerikaanse 10-yr yields ook gaan stijgen. Mogelijk zullen die dan juist dalen, anticiperend op lagere groei en lagere inflatie. Je krijgt gewoon een vlakkere yieldcurve.
Hoezo ze kunnen toch ook gewoon doorgaan met QE en tegelijkertijd de rente verhogen?
pi_152349957
Dus jij denkt dat de spaarrente bij de Rabobank over 6 maanden 0,2% is Selang ?
  woensdag 6 mei 2015 @ 22:27:19 #250
78918 SeLang
Black swans matter
pi_152349983
quote:
0s.gif Op woensdag 6 mei 2015 22:25 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

Hoezo ze kunnen toch ook gewoon doorgaan met QE en tegelijkertijd de rente verhogen?
Dat kan, maar dat zou complete onzin zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')