Er zijn er nogal wat veel bekend en minder bekend.
Hier kan je ook terrecht met minder bekende complotten, zodat er niet een volledig nieuw topic voor aangemaakt hoeft te worden.
Als aanzet voor het topic een prima overzichtsvideo van Andy Thomas, een man die op YouTube zijn alternatieve visies verkondigt, met welke je het niet allemaal eens hoeft te zijn. Maar dat pleit niet tegen dit overzicht, check Wikipedia en andere bronnen voor de -vele bij mij voorheen onbekende of onderbelichte- historische complotten.
De BNW-SC is een informele koetjes-en-kalfjes-en-VI-plaats, waar de luchtigheid en vriendelijkheid van de BNW'ers onderling geuit wordt.
link hier naar toe
BNW / [BNW SC] #186 Na het doorzakken komt de kater.
Dit topic is bedoeld als inhoudelijke, maar brede besprekingsplek voor de al dan niet bestaande complotten die ons nu en in de geschiedenis bezighouden.
Een aantal complotten die waar bleken te zijn
http://www.cracked.com/ar(...)tually-happened.html
http://www.cracked.com/ar(...)tually-happened.html
Natuurlijk is niet alles gelijk waar, de bedoeling van dit topic en natuurlijk eigenlijk heel bnw is hierover te discussieren
Jaja, dat weten we. Je wilt niet de discussie in gaan. Probeer het toch eens, gewoon voor de verandering. Waarom denk je dat je 150 intante lichamen gaat vinden bij een dergelijke crash?quote:Op maandag 6 april 2015 17:43 schreef Tingo het volgende:
[..]
Dat was vermeld in 't MSM en bedoelt niet dat ik 't geloven.
Verder heb ik niet erg veel zin of geduld om teveel in discussie met je te gaan.
Ik weet al wat is gezegd in de MSM dus 'n herhaling van jou hoeft niet, dankje.
wat
Nee hoor, Ik plaats m'n meningen over wat dan ook. Ook om te communiceren met mensen die hebben 'n andere keek op 't wereld dan wat we zijn vertelt door 't MSM.quote:
[..]
Hij doet dit nu al jaren. Gewoon om mensen te irriteren en de discussie te laten ontsporen.
Ik vind 't ook goed dat ik ben niet alleen met m'n meningen.
Tis niks te maken 'irriteren of ontsporen'.
Iedereen heeft zijn eigen kijk op zaken zonder dat diegene aan het trollen is , zal je wel meer tegenkomen met 7 miljard mede aardbewoners . Jouw kijk is jouw mening maar niet een ander zijn standaard .quote:
[..]
Jawel, maar dacht dat je bedoelde dat hij jou ook bedreigde..
Maar een troll is het niet, want hij meent het, ofzo..
Ik heb het wel eens eerder gehad over de manier van discussieren.. De ene keer roepen dat feiten niet meer zijn dan je eigen mening en de volgende keer een vergelijking maken met een strafzaak als er ook maar iets niet klopt.. Al naar gelang hoe het je te pas komt, schiet niet op.. Van op die manier met opzet langs iedereen heenpraten leert niemand iets. En dat is toch de bedoeling van een discussieforum. Of niet dan?quote:
[..]
Iedereen heeft zijn eigen kijk op zaken zonder dat diegene aan het trollen is , zal je wel meer tegenkomen met 7 miljard mede aardbewoners . Jouw kijk is jouw mening maar niet een ander zijn standaard .
Maar goed, we dwalen wat af van het eigenlijk onderwerp.
Niet iedereen heeft hetzelfde uitgangspunt , dat is niet met opzet om iemand heen praten . Als jij het over van elkaar leren hebt dan moet je mensen hun eigen uitgangspunt laten hebben ook als die afwijkt van de jouwe . Wat valt er anders te leren .quote:
[..]
Ik heb het wel eens eerder gehad over de manier van discussieren.. De ene keer roepen dat feiten niet meer zijn dan je eigen mening en de volgende keer een vergelijking maken met een strafzaak als er ook maar iets niet klopt.. Al naar gelang hoe het je te pas komt, schiet niet op.. Van op die manier met opzet langs iedereen heenpraten leert niemand iets. En dat is toch de bedoeling van een discussieforum. Of niet dan?
Maar goed, we dwalen wat af van het eigenlijk onderwerp.
Dit.quote:
[..]
Niet iedereen heeft hetzelfde uitgangspunt , dat is niet met opzet om iemand heen praten . Als jij het over van elkaar leren hebt dan moet je mensen hun eigen uitgangspunt laten hebben ook als die afwijkt van de jouwe . Wat valt er anders te leren .
Daarbij moet je wel een open mind hebben. Na al die jaren informatie over hoezeer het "officiële verhaal" van 9/11 niet kan kloppen, nog steeds stug volhouden dat dat verhaaltje "het meest betrouwbaar" is, dan is er weinig kruit tegen gewassen.
BNW is dan ook niet voor mensen die een gesloten manier van denken hebben. Die leven comfortabel in de MSM-droom.
Dankje.quote:
Dat denk ik niet.quote:
[..]
Jaja, dat weten we. Je wilt niet de discussie in gaan. Probeer het toch eens, gewoon voor de verandering. Waarom denk je dat je 150 intante lichamen gaat vinden bij een dergelijke crash?
Het grappige is dat je dit prima kan zeggen over een groot aantal van de BNW denkbeelden die hier in de loop van de jaren langs zijn gekomen. Een simpel voorbeeld is iets wat ik pas in het feedback topic al schreef. Er werd een keer beweerd dat de MSM helemaal niets schreef over een bepaalde gebeurtenis. Vervolgens kwam iemand met een waslijst aan linkjes naar stuken uit de MSM over precies dat onderwerp. Deed deze persoon daar wat mee? Natuurlijk nietquote:Op maandag 6 april 2015 19:45 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dit.
Daarbij moet je wel een open mind hebben. Na al die jaren informatie over hoezeer het "officiële verhaal" van 9/11 niet kan kloppen, nog steeds stug volhouden dat dat verhaaltje "het meest betrouwbaar" is, dan is er weinig kruit tegen gewassen.
BNW is dan ook niet voor mensen die een gesloten manier van denken hebben. Die leven comfortabel in de MSM-droom.
Een tijdje later was het wederom posten in de zin van "de MSM negeert dit onderwerp!" etc etc.Dat doe je wel. Je schreef dat je het verdacht vind dat je geen beelden hebt gezien van 150 lichamen.quote:
Ik heb de woorden lichaams stukken en delen gebruikt dacht ik.quote:
[..]
Dat doe je wel. Je schreef dat je het verdacht vind dat je geen beelden hebt gezien van 150 lichamen.
Je noemde het een 'non-happening'.quote:
[..]
Ik heb de woorden lichaams stukken en delen gebruikt dacht ik.
Nope, 150 lichamen.quote:
[..]
Ik heb de woorden lichaams stukken en delen gebruikt dacht ik.
Het is dan ook niet zo'n sterk punt.quote:
[..]
Het grappige is dat je dit prima kan zeggen over een groot aantal van de BNW denkbeelden die hier in de loop van de jaren langs zijn gekomen. Een simpel voorbeeld is iets wat ik pas in het feedback topic al schreef. Er werd een keer beweerd dat de MSM helemaal niets schreef over een bepaalde gebeurtenis. Vervolgens kwam iemand met een waslijst aan linkjes naar stuken uit de MSM over precies dat onderwerp. Deed deze persoon daar wat mee? Natuurlijk niet
De MSM schrijven genoeg, dat is het punt niet. Wát ze schrijven is echter helaas vooral vaker niet dan wel waar.
Het Germanwingstoestel als nieuwe hoax. Het houdt maar niet op.
Gelukkig zijn er geen slachtoffers te betreuren, dat dan weer wel.
Dat weet ik heel goed en ik heb ook vaak gezegd dat figuren zoals Alex Jones,David Icke enz. zijn niet betrouwbaar.quote:
[..]
Ik praat niet graag in onmogelijkheden
Lichaamsdelen dan.quote:
Je mist het punt weer volledig. Je ziet het zo vaak dat mensen die meer aan de complot kant zitten zo vaak dergelijke feiten negeren en hun wereldbeeld niet aanpassen, zelfs als het zo obvious is als het simpele voorbeeld hierboven. Daar heb jij je ook schuldig aan gemaakt, bijvoorbeeld in het Apollo topic.quote:Op maandag 6 april 2015 20:06 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het is dan ook niet zo'n sterk punt.
De MSM schrijven genoeg, dat is het punt niet. Wát ze schrijven is echter helaas vooral vaker niet dan wel waar.
Waarom denk jij dan dat het allemaal weer nep is?quote:Het Germanwingstoestel als nieuwe hoax. Het houdt maar niet op.
Gelukkig zijn er geen slachtoffers te betreuren, dat dan weer wel.
Ok, wat vind je precies verdacht dan? Schrijf het eens rustig uit, dan is het helder voor de rest en kan je niet meer zomaar terugkrabbelen.quote:
Dat je nog op die opzichtige troll-poging ingaat.quote:
[..]
Je mist het punt weer volledig. Je ziet het zo vaak dat mensen die meer aan de complot kant zitten zo vaak dergelijke feiten negeren en hun wereldbeeld niet aanpassen, zelfs als het zo obvious is als het simpele voorbeeld hierboven. Daar heb jij je ook schuldig aan gemaakt, bijvoorbeeld in het Apollo topic.
[..]
Waarom denk jij dan dat het allemaal weer nep is?
Misschien prikken anderen er dan ook eens doorheen.quote:
[..]
Dat je nog op die opzichtige troll-poging ingaat.
Dat ik helemaal geen lichaamsdelen gezien heb.quote:
[..]
Ok, wat vind je precies verdacht dan? Schrijf het eens rustig uit, dan is het helder voor de rest en kan je niet meer zomaar terugkrabbelen.
Bijna 3000 stukken zeggen ze.Dat is rondom gemiddeld 20 stuks van elke lichaam dan...armen,benen,hoofden, dat zou niet prettig uitzien natuurlijk maar er was helemaal niks schokkend te zien in de beelden.
Precies daarom vraag ik om argumenten... Daarmee maak je duidelijk wat je bedoelt. En het is toetsbaar. Het is niks onredelijks hoorquote:
[..]
Niet iedereen heeft hetzelfde uitgangspunt , dat is niet met opzet om iemand heen praten . Als jij het over van elkaar leren hebt dan moet je mensen hun eigen uitgangspunt laten hebben ook als die afwijkt van de jouwe . Wat valt er anders te leren .
Haha, in het Apollo-topic verdedig jij gewoon het officiële verhaal. Dave McGrowan is je al eens aangeraden door Tingo. Inderdaad erg prettig leesvoer, leuke stijl heeft ie ook.quote:
[..]
Je mist het punt weer volledig. Je ziet het zo vaak dat mensen die meer aan de complot kant zitten zo vaak dergelijke feiten negeren en hun wereldbeeld niet aanpassen, zelfs als het zo obvious is als het simpele voorbeeld hierboven. Daar heb jij je ook schuldig aan gemaakt, bijvoorbeeld in het Apollo topic.
[..]
Waarom denk jij dan dat het allemaal weer nep is?
Daar zijn voldoende aanwijzingen voor.
Een aantal:
- geen passagierslijst in de eerste dagen
- mooi gestagede "delen" van het vliegtuig
- de "nose-dive" die in de media werd vermeld klopt niet met het profiel dat erbij gegeven werd
- de "toevallige" ontmoeting van Juan Carlos in Parijs, precies toen de "ramp" plaatsvond
- de 3 Emma's naast elkaar op een rijtje, een statistische bijna-onmogelijkheid
Dan had je vermeldingen over 'all the passengers are now identified'.quote:Op maandag 6 april 2015 20:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Haha, in het Apollo-topic verdedig jij gewoon het officiële verhaal. Dave McGrowan is je al eens aangeraden door Tingo. Inderdaad erg prettig leesvoer, leuke stijl heeft ie ook.
Daar zijn voldoende aanwijzingen voor.
Een aantal:
- geen passagierslijst in de eerste dagen
- mooi gestagede "delen" van het vliegtuig
- de "nose-dive" die in de media werd vermeld klopt niet met het profiel dat erbij gegeven werd
- de "toevallige" ontmoeting van Juan Carlos in Parijs, precies toen de "ramp" plaatsvond
- de 3 Emma's naast elkaar op een rijtje, een statistische bijna-onmogelijkheid
Wat ? Bijna 3000 lichamsdelen zijn verzamelt van difficult terrein en dan alle 150 identificeerd binnen 9 dagen?
Hadden ze toch 'n passenger list ?
En wederom mis je het punt weer volledig... Zo kom je toch wel heel erg als een troll over. Probeer het anders nog eens.quote:
[..]
Haha, in het Apollo-topic verdedig jij gewoon het officiële verhaal. Dave McGrowan is je al eens aangeraden door Tingo. Inderdaad erg prettig leesvoer, leuke stijl heeft ie ook.
Waarom is dat verdacht?quote:Daar zijn voldoende aanwijzingen voor.
Een aantal:
- geen passagierslijst in de eerste dagen
Welke en waarom?quote:- mooi gestagede "delen" van het vliegtuig
Welke nose-dive?quote:- de "nose-dive" die in de media werd vermeld klopt niet met het profiel dat erbij gegeven werd
Het eerste bericht wat ik er over las op de dag zelf had het al over een snelle maar gestaagde daling. Daarbij werd al genoemd dat het vliegtuig in een bepaalde tijd omlaag was gegaan, waar je al uit kon bepalen dat het geen baksteen omlaag was. Dat het een nose-dive zou zijn heb ik niet langs zien komen.Je hebt altijd toevalquote:- de "toevallige" ontmoeting van Juan Carlos in Parijs, precies toen de "ramp" plaatsvond
- de 3 Emma's naast elkaar op een rijtje, een statistische bijna-onmogelijkheid
Daar achteraf een kans aan gaan hangen is meestal niet verantwoord. Gelukkig heb je pas nog laten zien dat je de basisbeginselen van statistiek niet begrijpt.Jouw punten mis ik niet. We worden er al jaren mee verblijd, trouw de MSM, NASA en al die andere boeven verdedigend.quote:
[..]
En wederom mis je het punt weer volledig... Zo kom je toch wel heel erg als een troll over. Probeer het anders nog eens.
Omdat registratie nu eenmaal gebeurt bij het inchecken. Zeker een Duitse airline als Germanwings hoort dat goed op orde te hebben.quote:Waarom is dat verdacht?
De hele set. Op een "remote location" zodat je genoeg tijd hebt om het voor te bereiden allemaal. Zie de delen van de cabine met de zeer mooie letters van het vliegtuig erop. Prachtig omhoog liggend, zodat het vanuit de lucht te filmen is.quote:Welke en waarom?
In de media werd direct gesproken van een nose-dive. Daily Mail had een groot overzicht en daar werd dat gezegd.quote:Welke nose-dive?
Moehahaha, jij meent dat ik het niet begrijp. Ik gebruik statistiek in mijn werk, begrijp het prima.quote:Je hebt altijd toeval
Ja, het is toeval. Of "toeval".
Zo vaak komt het ook niet bepaald voor zo'n 3 a 4 per jaar van de miljoenen vluchten die per jaar!
Nou reken ik kleine vliegtuigen niet mee, maar meer de crashes met 50 of meer mensen aan boord!
En zoals ik al in het vorige topic zei, het is niet de eerste keer dat een piloot of co-piloot op deze manier zichzelf en passagiers van het leven beroofd.
Waarom nooit een auto of bus ongeluk met veel passagiers?
Of een gekapseisde boot of iets anders in die geest?
Ik zie het complot zozeer niet?
Is het om mensen bang te maken voor vliegen of zo?
Waarom zou een vliegtuig maatschappij mensen bang willen maken om een vliegtuigcrash in scene te zetten?
De lijst werd pas vrijgegeven nadat alle nabestaanden waren geïnformeerd. Pas na 2 dagen was van elk slachtoffer iemand bereikt. Daarvoor geven ze dat ding niet vrij. Al vind ik het vrijgeven op zich al iets zinloos. Het gaat mij of de media niet aan wie er wel of niet aan boord zijn geweest.quote:Op maandag 6 april 2015 22:09 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jouw punten mis ik niet. We worden er al jaren mee verblijd, trouw de MSM, NASA en al die andere boeven verdedigend.
[..]
Omdat registratie nu eenmaal gebeurt bij het inchecken. Zeker een Duitse airline als Germanwings hoort dat goed op orde te hebben.
[..]
Ideale locatie gekozen dan. Alsof er in Europa geen remote locaties zijn waar je makkelijker dingen kan voorbereiden. Tsja, er liggen wat delen van de cabine omhoog met de letters. Als je morgen een VW golf crasht zal je ook wel een shot kunnen maken dat je ergens nog mooi het ronde VW logo ziet liggen. Zegt vrij weinig. Sterker, het zegt helemaal niks. 3x niks. Maar, zoals wel vaker, slaat de argumentatie nergens op. Is het bij de ene ramp juist verdacht dat het midden in bewoond gebied (Charlie Hebdo, 9/11, Boston) gebeurt, is het bij de andere ramp juist weer verdacht dat het ergens in de middle of fucking nowhere gebeurt wat tevens nog lastig te bereiken is ook. Het is ook nooit goed zullen we maar zeggen.quote:De hele set. Op een "remote location" zodat je genoeg tijd hebt om het voor te bereiden allemaal. Zie de delen van de cabine met de zeer mooie letters van het vliegtuig erop. Prachtig omhoog liggend, zodat het vanuit de lucht te filmen is.
[..]
En daarna weer ontkracht maar dat had je even gemist natuurlijk.quote:In de media werd direct gesproken van een nose-dive. Daily Mail had een groot overzicht en daar werd dat gezegd.
Aan het begin werd ook gezegd dat het toestel nog een noodsignaal uitzond. Pas later werd er gemeld dat de luchtverkeersleiding dit had gedaan. Veel informatie die elkaar soms tegenspreekt is vrij normaal bij elke grote nieuwsgebeurtenis.
Zoals ik al schreef, dat is het punt niet en komt niet eens in de buurt van het punt isquote:
[..]
Jouw punten mis ik niet. We worden er al jaren mee verblijd, trouw de MSM, NASA en al die andere boeven verdedigend.
Neem nou jouw mooie drama moment van afgelopen zomer in het Apollo topic. Jij kwam met een tweetal foto's waar men naar moest raden wat jij dacht dat er mis was. Toen mensen niet meespeelde gaf je een tirade over dat we het niet waard waren als we dat simpele ding al niet zagen. Maar nou komt het mooie, wat jij dacht dat er mis was met die foto bleek gewoon te kloppen. Kan je gewoon narekenen en is je voorgerekend. Maar heb je daar iets mee gedaan? Schijnbaar niet. Dat is wat ik bedoel. Mensen met een fout idee worden met de neus op de feiten gedrukt dat dit idee fout is, maar doen daar helemaal niets mee.Ok, dus hebben 'ze' dit even stom vergeten tijdens de voorbereiding voor deze hoax? Is nogal een belangrijk punt als je een crash in scene wilt zetten, de slachtoffers. Een zeker scheermes suggereert dan dat de simpelere verklaring van een foutje in de registratie een stuk waarschijnlijker is.quote:Omdat registratie nu eenmaal gebeurt bij het inchecken. Zeker een Duitse airline als Germanwings hoort dat goed op orde te hebben.
Ik neem aan dat je deze bedoelt?quote:De hele set. Op een "remote location" zodat je genoeg tijd hebt om het voor te bereiden allemaal. Zie de delen van de cabine met de zeer mooie letters van het vliegtuig erop. Prachtig omhoog liggend, zodat het vanuit de lucht te filmen is.
Zo'n stuk kan ipc maar op twee manieren vallen. Het is ook niet alsof zoiets nooit voor komt.
Moet je kijken hoe mooi herkenmaar het logo is van de carrier.
Of deze:
En deze:
En deze:
Het is niet alsof het nooit voorkomt dat iets herkenbaars in beeld komt. Ook een stukje selective reporting natuurlijk, omdat dat soort foto's interessant zijn voor de media en hun publiek.
Misschien moet je dan naar betere media kijken? Nogmaals, het eerste bericht wat ik er van hoorde gaf de tijd al die het vliegtuig nodig had om van die hoogte de grond te raken. Dat was al genoeg om te weten dat dit een gecontroleerde daling was.quote:In de media werd direct gesproken van een nose-dive. Daily Mail had een groot overzicht en daar werd dat gezegd.
Ja en dat is best wel om te jankenquote:Moehahaha, jij meent dat ik het niet begrijp. Ik gebruik statistiek in mijn werk, begrijp het prima.
Ja, het is toeval. Of "toeval".
Zoals eerder in het Boston topic besproken werd, jij koos selectief een paar events waar gebeurde wat je zocht, negeerde die waar geen match was en ging je dan zitten verbazen over het grote aantal matches. Volgens jou hoefde je de rest niet te weten om daar conclusies over te kunnen trekken. Alsof je 100 keer met 2 dobbelstenen gooit, 6 keer dubbel 6 gooit, en je vervolgens gaat verbazen over het 6x dubbel 6 gooien alsof je totaal maar 6 keer gegooit hebt.En ja, ik gebruik statistiek veel voor mijn werk.
Ik zeg ja!quote:
Zonder dat dit dalijk een german wings hoax topic wordt (dat ding is tenslotte niet voor niks al 2x gesloten), wat denken de users hier van de shooting in Kenia. Ook maar fake?
Na de ebola hebben we nog geen false flag daar gehad!
https://fd.nl/economie-po(...)-islamisten-in-kenia
Hoppa we hebben een reden!
Mooi; de foto's moeten op de Maan gemaakt zijn want 1 berekening "klopt".quote:
[..]
Zoals ik al schreef, dat is het punt niet en komt niet eens in de buurt van het punt is
De rest van de feitelijke onmogelijkheden en duidelijke voorbeelden van staging in een studio negeer je maar. Zinloos, zoals ik al zei.
Dat scheermes werd in de 12e eeuw "uitgevonden". Het is geen wet van Meden of Perzen.quote:Ok, dus hebben 'ze' dit even stom vergeten tijdens de voorbereiding voor deze hoax? Is nogal een belangrijk punt als je een crash in scene wilt zetten, de slachtoffers. Een zeker scheermes suggereert dan dat de simpelere verklaring van een foutje in de registratie een stuk waarschijnlijker is.
Hoe ze de hoax hebben opgezet, weet ik net zo min als jij.
Nu ik weet dat deze en andere vliegtuigcrashes gefaked worden, wordt het schermen met afbeeldingen van "andere crashes" nogal dubieus.quote:Ik neem aan dat je deze bedoelt?
[ afbeelding ]
Zo'n stuk kan ipc maar op twee manieren vallen. Het is ook niet alsof zoiets nooit voor komt.
[ afbeelding ]
Moet je kijken hoe mooi herkenmaar het logo is van de carrier.
Of deze:
[ afbeelding ]
En deze:
[ afbeelding ]
En deze:
[ afbeelding ]
Het is niet alsof het nooit voorkomt dat iets herkenbaars in beeld komt. Ook een stukje selective reporting natuurlijk, omdat dat soort foto's interessant zijn voor de media en hun publiek.
De laatste uit het rijtje, TransAsia Taiwan is ook fake trouwens.
Het maakt niet uit. De MSM is een groot netwerk. Er bestaat niet zoiets als betrouwbare en onbetrouwbare massamedia. Het is voor een verschillend publiek, dat wel. Maar uiteindelijk allemaal apostelen van de "NWO". Jogy noemde ze Illuminati.quote:Misschien moet je dan naar betere media kijken? Nogmaals, het eerste bericht wat ik er van hoorde gaf de tijd al die het vliegtuig nodig had om van die hoogte de grond te raken. Dat was al genoeg om te weten dat dit een gecontroleerde daling was.
Jij mag janken wat je wil. Je verdraait mijn punten.quote:Ja en dat is best wel om te janken
En ja, ik gebruik statistiek veel voor mijn werk.
6 keer "event" (hoax) + 6 keer drills
Of er tijdens drills geen aanslagen plaatsvinden is daarom irrelevant.
De organisatie volgt eenzelfde stramien; een drill opzetten en ondertussen een hele gebeurtenis faken.
Nou, het gaat nabestaanden wel aan. Als het echt is.quote:
[..]
De lijst werd pas vrijgegeven nadat alle nabestaanden waren geïnformeerd. Pas na 2 dagen was van elk slachtoffer iemand bereikt. Daarvoor geven ze dat ding niet vrij. Al vind ik het vrijgeven op zich al iets zinloos. Het gaat mij of de media niet aan wie er wel of niet aan boord zijn geweest.
En het is vreemd.
Je hoeft het niet te geloven verder. Ik geef slechts mijn mening wat ik opvallend vind en getuige eerder hoaxes is het allemaal prima te regelen.quote:Ideale locatie gekozen dan. Alsof er in Europa geen remote locaties zijn waar je makkelijker dingen kan voorbereiden. Tsja, er liggen wat delen van de cabine omhoog met de letters. Als je morgen een VW golf crasht zal je ook wel een shot kunnen maken dat je ergens nog mooi het ronde VW logo ziet liggen. Zegt vrij weinig. Sterker, het zegt helemaal niks. 3x niks. Maar, zoals wel vaker, slaat de argumentatie nergens op. Is het bij de ene ramp juist verdacht dat het midden in bewoond gebied (Charlie Hebdo, 9/11, Boston) gebeurt, is het bij de andere ramp juist weer verdacht dat het ergens in de middle of fucking nowhere gebeurt wat tevens nog lastig te bereiken is ook. Het is ook nooit goed zullen we maar zeggen.
Het maakt niet uit of informatie "elkaar tegenspreekt". Het is een hoax. Het is NIET ECHT. Het is een verhaal. Verzonnen, een toneelstuk dat opgevoerd wordt.quote:En daarna weer ontkracht maar dat had je even gemist natuurlijk.
Aan het begin werd ook gezegd dat het toestel nog een noodsignaal uitzond. Pas later werd er gemeld dat de luchtverkeersleiding dit had gedaan. Veel informatie die elkaar soms tegenspreekt is vrij normaal bij elke grote nieuwsgebeurtenis.
Alle informatie is zo desinformatie.
Lees je nou wat ik zegquote:
[..]
Nou, het gaat nabestaanden wel aan. Als het echt is.
? Die lijst wordt pas vrijgegeven nádat alle nabestaanden zijn geinformeerd. Het is niet zo fijn te lezen op teletekst dat je dochter in dat vliegtuig zat terwijl je dat nog niet bevestigd heb gehoord van de luchtvaartmaatschappij zelf. [..]
Fair enough. Maar je presenteert het niet (of uberhaupt nooit, eigenlijk) als dat je slechts je mening geeft. Je stelt het vast als ware het een vaststaand feit. Zie bijvoorbeeld het dichtgedrukte in de volgende quote. :quote:Je hoeft het niet te geloven verder. Ik geef slechts mijn mening wat ik opvallend vind en getuige eerder hoaxes is het allemaal prima te regelen.
[..]
Ik lees dat niet bepaald als "Ik geef slechts mijn mening". "Ik denk" of "Ik vind" is wel een wereld van verschil met "Het is" denk je ook niet?quote:Het maakt niet uit of informatie "elkaar tegenspreekt". Het is een hoax. Het is NIET ECHT. Het is een verhaal. Verzonnen, een toneelstuk dat opgevoerd wordt.
En ja, het maakt wel degelijk uit<-- vind ik, een mening enzo. Geen vaststaand feit. Snap je.
Jij gebruikt een bron van de Daily Mail om je punt te maken dat er helemaal geen nosedive was, terwijl de DM dat wel even ad gezegd. Dat alle andere media het niet vermeldden of er direct op terugkwamen is cruciaal. Dat punt heb je dan kennelijk éven gemist maar het weerhoudt je er niet van om het nu toch op te voeren als argument waarom het een hoax kan zijn. Welnee.
Nee Mata, niet afleiden door van alles te verzinnen wat ik zou beweren. Jij maakte een hele sterke claim over die foto die achteraf niet bleek te kloppen.quote:
[..]
Mooi; de foto's moeten op de Maan gemaakt zijn want 1 berekening "klopt".
De rest van de feitelijke onmogelijkheden en duidelijke voorbeelden van staging in een studio negeer je maar. Zinloos, zoals ik al zei.
So what? Het concept van drijfvermogen is een flink stuk ouder. Dat iets oud is maakt het niet waardeloos. Je verzint wederom weer dingen erbij die ik helemaal niet beweer. Lees nog eens goed.quote:Dat scheermes werd in de 12e eeuw "uitgevonden". Het is geen wet van Meden of Perzen.
Hoe ze de hoax hebben opgezet, weet ik net zo min als jij.
Hier wordt het scheermes toch ook weer nuttig. Als je idee het nodig heeft om een hele rits neergestorte vliegtuigen als staged te bestempelen zit je ernstig in de problemen.quote:Nu ik weet dat deze en andere vliegtuigcrashes gefaked worden, wordt het schermen met afbeeldingen van "andere crashes" nogal dubieus.
De laatste uit het rijtje, TransAsia Taiwan is ook fake trouwens.
En wederom het scheermes. Zoals hierboven al geschreven, de media maakt fouten bij grote gebeurtenissen.quote:Het maakt niet uit. De MSM is een groot netwerk. Er bestaat niet zoiets als betrouwbare en onbetrouwbare massamedia. Het is voor een verschillend publiek, dat wel. Maar uiteindelijk allemaal apostelen van de "NWO". Jogy noemde ze Illuminati.
Nee dat doe ik niet, de drills zonder aanslag zijn zeer relevant, net als de aanslagen zonder drill.quote:Jij mag janken wat je wil. Je verdraait mijn punten.
6 keer "event" (hoax) + 6 keer drills
Of er tijdens drills geen aanslagen plaatsvinden is daarom irrelevant.
De organisatie volgt eenzelfde stramien; een drill opzetten en ondertussen een hele gebeurtenis faken.
Voor de mensen die hier meelezen nog een keer het voorbeeld. Stel ik sla je een jaar lang elke dag in je gezicht. Zes dagen van het jaar ben je verkouden en flink aan het niezen. De mep in je gezicht valt op die dagen op korte tijd van een nies/hoestbui. Jij beweert dan dat de mep in het gezicht gelinkt is aan het niezen.
Het punt is dat het vóór die "vrijgave" dagenlang onduidelijk was, zelfs welke nationaliteiten er aan boord waren.quote:
[..]
Lees je nou wat ik zeg
Ik zie het als hoax. Dat is mijn mening op basis van de aanwijzingen die ik heb gezien. Wat anderen daarvan vinden, zal me echt een zorg zijn.quote:Fair enough. Maar je presenteert het niet (of uberhaupt nooit, eigenlijk) als dat je slechts je mening geeft. Je stelt het vast als ware het een vaststaand feit. Zie bijvoorbeeld het dichtgedrukte in de volgende quote. :
[..]
[..]
Ik lees dat niet bepaald als "Ik geef slechts mijn mening". "Ik denk" of "Ik vind" is wel een wereld van verschil met "Het is" denk je ook niet?
En ja, het maakt wel degelijk uit<-- vind ik, een mening enzo. Geen vaststaand feit. Snap je.
Jij gebruikt een bron van de Daily Mail om je punt te maken dat er helemaal geen nosedive was, terwijl de DM dat wel even ad gezegd. Dat alle andere media het niet vermeldden of er direct op terugkwamen is cruciaal. Dat punt heb je dan kennelijk éven gemist maar het weerhoudt je er niet van om het nu toch op te voeren als argument waarom het een hoax kan zijn. Welnee.
Het maakt niet uit welke "bron" je pakt. Het wordt dan slechts een gevecht tussen welke apostel je aanhangt.
Ik hang die hele kerk niet aan, dat is het verschil.
Dus als het zo is dat in de westerse beschaafd aandoende wereld met relatief goed geconditioneerde mensen die niet opgroeien in een wereld van geweld en explosies er bij elke grote aanslag er een drill in de buurt is dan kan je het niet maken om dat ergens in een berg aan irrelevante data te verbergen. In statistische theorie zou het puur op de cijfers bekeken een wonder zijn dat 2 van mijn 3 stappen niet in het water zijn want de wereld is toch 2/3de water? Nou dan. Alleen maar om te zeggen dat je echt wel een paar voorwaarden mag stellen op de data die je hebt om iets duidelijk te krijgen.
OMDAT DE LIJST NOG NIET VRIJGEGEVEN WAS! Dan is het onduidelijk ja. Al werd al vrij snel duidelijk dat er waarschijnlijk 1 Nederlandse aan boord was, en een schoolklas met pubers, etc. Maar de absolute 100% zekerheid, die kon pas gegeven worden met het vrijgeven van de lijst. En de lijst wordt pas vrijgegeven als alle nabestaanden door GW zijn geïnformeerd. En dat gebeurt pas als iedereen bereikt is. En iedereen was pas bereikt 1-2 dagen ná de crash.quote:
[..]
Het punt is dat het vóór die "vrijgave" dagenlang onduidelijk was, zelfs welke nationaliteiten er aan boord waren.
Gelijk heb je, maar dat is het punt hier toch nietquote:Ik zie het als hoax. Dat is mijn mening op basis van de aanwijzingen die ik heb gezien. Wat anderen daarvan vinden, zal me echt een zorg zijn.
Nogmaals, jij kwam zelf met de DM. Jij pakte, om in de vergelijking te pakken, zelf de ene apostel aan om je punt te maken terwijl die apostel al bijna direct stamelde dat hij het verkeerd had begrepen.quote:Het maakt niet uit welke "bron" je pakt. Het wordt dan slechts een gevecht tussen welke apostel je aanhangt.
Als deze 'aanwijzingen' zoals de remote locatie, het zichtbaar zijn van een deel van het toestel en de passagierslijst voor jou voldoende zijn om het een hoax te vinden dan hang je inderaad de hele kerk niet aan. Dan bén je de kerk.quote:Ik hang die hele kerk niet aan, dat is het verschil.
Wat je met statistiek bepaald is hoe verbaast je mag zijn over het samenvallen van vindingen/gebeurtenissen. Om dat te berekenen moet je ook weten hoe vaak het niet samen valt, en dat is waar mata de fout in gaat.quote:
Op zich ben ik het wel eens met mata wat betreft drill - aanslag ration (nee, ik denk niet dat het een hoax is). Wereldwijd komt het niet vaak voor maar als bijvoorbeeld met statistieken werkt en je ziet dat in een bepaald gebied het één vaak gepaard gaat met een ander dan valt het op die manier toch ook op zeg maar?
Dus als het zo is dat in de westerse beschaafd aandoende wereld met relatief goed geconditioneerde mensen die niet opgroeien in een wereld van geweld en explosies er bij elke grote aanslag er een drill in de buurt is dan kan je het niet maken om dat ergens in een berg aan irrelevante data te verbergen. In statistische theorie zou het puur op de cijfers bekeken een wonder zijn dat 2 van mijn 3 stappen niet in het water zijn want de wereld is toch 2/3de water? Nou dan. Alleen maar om te zeggen dat je echt wel een paar voorwaarden mag stellen op de data die je hebt om iets duidelijk te krijgen.
Dan hebben we het scheermes niet eens nodigquote:Op maandag 6 april 2015 23:16 schreef kalinhos het volgende:
[..]
OMDAT DE LIJST NOG NIET VRIJGEGEVEN WAS! Dan is het onduidelijk ja. Al werd al vrij snel duidelijk dat er waarschijnlijk 1 Nederlandse aan boord was, en een schoolklas met pubers, etc. Maar de absolute 100% zekerheid, die kon pas gegeven worden met het vrijgeven van de lijst. En de lijst wordt pas vrijgegeven als alle nabestaanden door GW zijn geïnformeerd. En dat gebeurt pas als iedereen bereikt is. En iedereen was pas bereikt 1-2 dagen ná de crash.
Er is gewoon een simpele verklaring.Het is eenrichtingsverkeer , de ander moet altijd vragen beantwoorden , de ander moet altijd alles uitleggen , de ander moet altijd zijn wereldbeeld aan de kaak stellen . In een echte discussie doen beide partijen dat . In een echte discussie neemt de tegenpartij niet de controlerende rol op zich waarbij de ander zich moet verantwoorden maar ben je gelijkwaardig . Als je wilt dat de ander van gedachten veranderd moet je net zo goed overtuigen en argumenten aandragen .quote:
[..]
Precies daarom vraag ik om argumenten... Daarmee maak je duidelijk wat je bedoelt. En het is toetsbaar. Het is niks onredelijks hoor
Als je wilt dat de msm versie voorrang heeft moet die eerst net zo goed feiten hebben of geloofwaardig zijn . Die is niet automatisch waar en daar word wel eerst naar gekeken .
Het staat je vrij om vragen aan users te stellen als je iemands posts raar vindt.quote:
[..]
Het is eenrichtingsverkeer , de ander moet altijd vragen beantwoorden , de ander moet altijd alles uitleggen , de ander moet altijd zijn wereldbeeld aan de kaak stellen . In een echte discussie doen beide partijen dat . In een echte discussie neemt de tegenpartij niet de controlerende rol op zich waarbij de ander zich moet verantwoorden maar ben je gelijkwaardig . Als je wilt dat de ander van gedachten veranderd moet je net zo goed overtuigen en argumenten aandragen .
Als je wilt dat de msm versie voorrang heeft moet die eerst net zo goed feiten hebben of geloofwaardig zijn . Die is niet automatisch waar en daar word wel eerst naar gekeken .
Ja, dat blijft een punt. De bewijslast is niet verschillend als ie door de MSM wordt gehanteerd of als een BNW-visie besproken wordt.quote:
[..]
Het is eenrichtingsverkeer , de ander moet altijd vragen beantwoorden , de ander moet altijd alles uitleggen , de ander moet altijd zijn wereldbeeld aan de kaak stellen . In een echte discussie doen beide partijen dat . In een echte discussie neemt de tegenpartij niet de controlerende rol op zich waarbij de ander zich moet verantwoorden maar ben je gelijkwaardig . Als je wilt dat de ander van gedachten veranderd moet je net zo goed overtuigen en argumenten aandragen .
Als je wilt dat de msm versie voorrang heeft moet die eerst net zo goed feiten hebben of geloofwaardig zijn . Die is niet automatisch waar en daar word wel eerst naar gekeken .
Toch nemen mensen de MSM-versie klakkeloos aan (verschillen zijn er alleen door mensen die het ene lid van de MSM wel en het andere lid niet serieus nemen, maar in feite is dat een achterhoedegevecht) terwijl ze bij de BNW-versie "meer bewijs" moeten hebben.
Dat is deels ook omdat er in de conspiracy sfeer meer (bewuste of onbewuste) fouten worden gemaakt en ze hebben last van totale dwazen die ook hun input geven die gewoon met één google actie van tafel geveegd kunnen worden. Dat maakt wel dat die informatie inderdaad streng bekeken moet worden om dichter bij de waarheid te komen.quote:
[..]
Ja, dat blijft een punt. De bewijslast is niet verschillend als ie door de MSM wordt gehanteerd of als een BNW-visie besproken wordt.
Toch nemen mensen de MSM-versie klakkeloos aan (verschillen zijn er alleen door mensen die het ene lid van de MSM wel en het andere lid niet serieus nemen, maar in feite is dat een achterhoedegevecht) terwijl ze bij de BNW-versie "meer bewijs" moeten hebben.
Nu heb je zeker gelijk als je zegt dat de main stream media vaker gebruikt wordt voor één of andere politieke agenda of voor het karretje wordt gespannen voor een mooie nieuwe maatregel waar niemand op zit te wachten dus het is een beetje lood om oud ijzer waar het oude ijzer (msm) een groter budget heeft om het geloofwaardig te laten lijken. En het is aan ons in BNW om de daadwerkelijke waarheid naar boven te snuffelen, dat kan alleen als je alle opties open houdt.
Moet... nee!quote:
[..]
Het is eenrichtingsverkeer , de ander moet altijd vragen beantwoorden , de ander moet altijd alles uitleggen , de ander moet altijd zijn wereldbeeld aan de kaak stellen . In een echte discussie doen beide partijen dat . In een echte discussie neemt de tegenpartij niet de controlerende rol op zich waarbij de ander zich moet verantwoorden maar ben je gelijkwaardig . Als je wilt dat de ander van gedachten veranderd moet je net zo goed overtuigen en argumenten aandragen .
Als je wilt dat de msm versie voorrang heeft moet die eerst net zo goed feiten hebben of geloofwaardig zijn . Die is niet automatisch waar en daar word wel eerst naar gekeken .
Maar sommige vragen worden gewoon expres ontweken!
En er word gelijk overgegaan op een ander onderwerp..
Puur en simpel om de reden dat de vraag moeilijk erg tegenstrijdig is met wat je geloofd!
Als er een vraag aan hekje of kalinhos etc gesteld word krijg je altijd antwoord.
In dit geval vind ik wederom gewoon vreemd waarom het gelijk afgescheept word tot een hoax zonder reden!
mijn idee voor een false flag is dat er een reden achter zit..
In dit geval ben ik het spoor helemaal bijster, want waarom zou een vliegtuig maatschappij in zee gaan om zoiets in scene te zetten wat alleen maar negatief zou zijn voor de maatschappij!
Althans zo zie ik het!
http://www.ad.nl/ad/nl/34(...)-vliegtuigramp.dhtml
Groter budget dan wat?quote:
[..]
Dat is deels ook omdat er in de conspiracy sfeer meer (bewuste of onbewuste) fouten worden gemaakt en ze hebben last van totale dwazen die ook hun input geven die gewoon met één google actie van tafel geveegd kunnen worden. Dat maakt wel dat die informatie inderdaad streng bekeken moet worden om dichter bij de waarheid te komen.
Nu heb je zeker gelijk als je zegt dat de main stream media vaker gebruikt wordt voor één of andere politieke agenda of voor het karretje wordt gespannen voor een mooie nieuwe maatregel waar niemand op zit te wachten dus het is een beetje lood om oud ijzer waar het oude ijzer (msm) een groter budget heeft om het geloofwaardig te laten lijken. En het is aan ons in BNW om de daadwerkelijke waarheid naar boven te snuffelen, dat kan alleen als je alle opties open houdt.
Die is idd niet verschillend en ik verkies de msm niet alvast boven iets anders .quote:
[..]
Ja, dat blijft een punt. De bewijslast is niet verschillend als ie door de MSM wordt gehanteerd of als een BNW-visie besproken wordt.
Al die conspiracy sites bij elkaar. Zendtijd, toegang tot oude media en de grote nieuwssites.quote:
Meer geld gaat een inconsistent argument niet opeens logischer maken. Het moet bijvoorbeeld nog steeds overeenkomen met de principes van de natuurkunde, om maar eens wat te noemen. Je moet eens zien wat voor verwarde dingen geschreven worden over raketten die niet kunnen werken zonder atmosfeer, nergens op slaande berekeningen mbt de energie van een inslaand vliegtuig etc.quote:
[..]
Al die conspiracy sites bij elkaar. Zendtijd, toegang tot oude media en de grote nieuwssites.
Ja, op "conspiracy sites" heb je ook een hele hoop mensen die een bepaalde agenda pushen. Of die media fakery uitsluiten. Net de kern van de zaak.quote:
[..]
Dat is deels ook omdat er in de conspiracy sfeer meer (bewuste of onbewuste) fouten worden gemaakt en ze hebben last van totale dwazen die ook hun input geven die gewoon met één google actie van tafel geveegd kunnen worden. Dat maakt wel dat die informatie inderdaad streng bekeken moet worden om dichter bij de waarheid te komen.
Nu heb je zeker gelijk als je zegt dat de main stream media vaker gebruikt wordt voor één of andere politieke agenda of voor het karretje wordt gespannen voor een mooie nieuwe maatregel waar niemand op zit te wachten dus het is een beetje lood om oud ijzer waar het oude ijzer (msm) een groter budget heeft om het geloofwaardig te laten lijken. En het is aan ons in BNW om de daadwerkelijke waarheid naar boven te snuffelen, dat kan alleen als je alle opties open houdt.
Cluesforum vind ik nog steeds erg prettig. Er wordt goed op de zaken ingegaan en de media fakery is nog veel groter dan we (ik inclusief, heb nog lang niet alles gelezen) vermoed(d)en.
Daarom ook die vliegrampen, mijn vraag is natuurlijk ook gelijk: "waarom?".
Maar het antwoord ligt niet bij ons. Laat er maar een "ex-Illuminatilid" uit de school klappen over de media fakery. Niet alleen complotten, maar juist het voor de gek houden van de wereld.
voor hoeveel geld houd jij jou muil dicht over een belangrijke gebeurtenis .. maar dan voor je hele leven?quote:
[..]
Al die conspiracy sites bij elkaar. Zendtijd, toegang tot oude media en de grote nieuwssites.
Ik heb het over het gewone nieuws, niet over zaken die bij Nature langs komen of zo hoor. Bende in het midden oosten, aanslagen, politieke agenda's die uitgevoerd worden. Een heel mooi Nederland op zijn kleinst voorbeeld was de 'plotselinge' aanwas van paddo-doden in Amsterdam waar het de politiek die er toch al tegen was mooi die shit kon verbieden. Toen achteraf bleek dat de paddo-doden geen paddo-doden waren werd er bijna geen bericht over geschreven. Niet dat de doden niet echt dood zijn, wel wat je kan doen wanneer je de media schijnwerpers ergens op richt om een noodzaak te creëren op basis van valse of onvolledige informatie.quote:
[..]
Meer geld gaat een inconsistent argument niet opeens logischer maken. Het moet bijvoorbeeld nog steeds overeenkomen met de principes van de natuurkunde, om maar eens wat te noemen. Je moet eens zien wat voor verwarde dingen geschreven worden over raketten die niet kunnen werken zonder atmosfeer, nergens op slaande berekeningen mbt de energie van een inslaand vliegtuig etc.
Is dat niet gewoon hoe de media al heel lang werken? Ik zou daar verder geen groot complot achter zoeken, anders dan de achterbaksheid van de media, en het korte geheugen van het publiek. Een natuurkundig onmogelijk verhaal van het cluesforum ga je niet recht praten, hoe veel geld je er ook tegenaan gooit. Dat is wat ik oa bedoel.quote:Op maandag 6 april 2015 23:51 schreef jogy het volgende:
[..]
Ik heb het over het gewone nieuws, niet over zaken die bij Nature langs komen of zo hoor. Bende in het midden oosten, aanslagen, politieke agenda's die uitgevoerd worden. Een heel mooi Nederland op zijn kleinst voorbeeld was de 'plotselinge' aanwas van paddo-doden in Amsterdam waar het de politiek die er toch al tegen was mooi die shit kon verbieden. Toen achteraf bleek dat de paddo-doden geen paddo-doden waren werd er bijna geen bericht over geschreven. Niet dat de doden niet echt dood zijn, wel wat je kan doen wanneer je de media schijnwerpers ergens op richt om een noodzaak te creëren op basis van valse of onvolledige informatie.
Het cluesforum, waar mensen letterlijk niet door hebben dat de voorkant van een object er anders uit kan zien dan de achterkant. Ik snap niet hoe iemand met ook maar enige technische kennis die mensen serieus kan nemen. Zelfs zonder die kennis moet je een groep ja-knikkers toch wel kunnen herkennen... Anders-denkenen worden daar gebanned en hun posts verwijdert.quote:
[..]
Ja, op "conspiracy sites" heb je ook een hele hoop mensen die een bepaalde agenda pushen. Of die media fakery uitsluiten. Net de kern van de zaak.
Cluesforum vind ik nog steeds erg prettig. Er wordt goed op de zaken ingegaan en de media fakery is nog veel groter dan we (ik inclusief, heb nog lang niet alles gelezen) vermoed(d)en.
Daarom ook die vliegrampen, mijn vraag is natuurlijk ook gelijk: "waarom?".
Maar het antwoord ligt niet bij ons. Laat er maar een "ex-Illuminatilid" uit de school klappen over de media fakery. Niet alleen complotten, maar juist het voor de gek houden van de wereld.
Op zich deels eens maar eigenlijk is het verhaal met de paddo's al een duiding dat de media wel eens mee doet in een complot op aanwijzing van de politiek of een ander apparaat. Want dat met de paddo's was zeker wel een complot, geen groots complot met extreem sinistere bedoelingen gelukkig maar een complot hoe dan ook.quote:
[..]
Is dat niet gewoon hoe de media al heel lang werken? Ik zou daar verder geen groot complot achter zoeken, anders dan de achterbaksheid van de media, en het korte geheugen van het publiek.
Helemaal eens daar. Misschien moeten de ruimte-debunkers (quote:Een natuurkundig onmogelijk verhaal van het cluesforum ga je niet recht praten, hoe veel geld je er ook tegenaan gooit. Dat is wat ik oa bedoel.
) gewoon eens geld bij elkaar leggen voor een mooie weerballon met een goede camera er bovenop zodat ze 'met eigen ogen' de satellieten kunnen spotten. Of nog simpler, een telescoop kopen en gewoon een paar nachten op een mooie plek zonder al te veel vals licht sterren gaan turen, zien ze er ook genoeg langs drijven in de ruimte.Cluesforum is juist een mooi voorbeeld van een gatekeepers website die mensen blijven pushen naar één mogelijke verklaring en mensen met een andere mening verbannen, enkel en alleen omdat ze niet mee willen doen. Ik heb altijd een beetje een vieze nasmaak als ik naar het cluesforum kijk en wat mij betreft is het juist een site die de samenzweringsgemeenschap meer pijn doet dan dat het goed doet.quote:
[..]
Ja, op "conspiracy sites" heb je ook een hele hoop mensen die een bepaalde agenda pushen. Of die media fakery uitsluiten. Net de kern van de zaak.
Cluesforum vind ik nog steeds erg prettig. Er wordt goed op de zaken ingegaan en de media fakery is nog veel groter dan we (ik inclusief, heb nog lang niet alles gelezen) vermoed(d)en.
Daarom ook die vliegrampen, mijn vraag is natuurlijk ook gelijk: "waarom?".
Maar het antwoord ligt niet bij ons. Laat er maar een "ex-Illuminatilid" uit de school klappen over de media fakery. Niet alleen complotten, maar juist het voor de gek houden van de wereld.
Ze hebben een strenge selectie. Logisch, want dan heb je niet de vermoeidheid hier om voor de zoveelste keer in te gaan op MSM-trollen.quote:
[..]
Cluesforum is juist een mooi voorbeeld van een gatekeepers website die mensen blijven pushen naar één mogelijke verklaring en mensen met een andere mening verbannen, enkel en alleen omdat ze niet mee willen doen. Ik heb altijd een beetje een vieze nasmaak als ik naar het cluesforum kijk en wat mij betreft is het juist een site die de samenzweringsgemeenschap meer pijn doet dan dat het goed doet.
Alleen lezen geeft je al een heel mooi overzicht. Ik kan me niet in alles vinden, maar het grootste deel is goed onderbouwd.
Fair enoughquote:
[..]
Op zich deels eens maar eigenlijk is het verhaal met de paddo's al een duiding dat de media wel eens mee doet in een complot op aanwijzing van de politiek of een ander apparaat. Want dat met de paddo's was zeker wel een complot, geen groots complot met extreem sinistere bedoelingen gelukkig maar een complot hoe dan ook.
Dat kan nog veel leuker en eenvoudiger.quote:Helemaal eens daar. Misschien moeten de ruimte-debunkers (
http://www.n2yo.com/satellites/?c=18
Amateur radio satellieten
Tja niemand heeft zin om het lijdend voorwerp te spelen voor mensen met een vooroordeel .quote:
[..]
Moet... nee!
Maar sommige vragen worden gewoon expres ontweken!
En er word gelijk overgegaan op een ander onderwerp..
Puur en simpel om de reden dat de vraag moeilijk erg tegenstrijdig is met wat je geloofd!
Als er een vraag aan hekje of kalinhos etc gesteld word krijg je altijd antwoord.
Verwijder het vooroordeel als je zelf serieus genomen wilt worden .
Er worden altijd redenen gegeven , het kan zijn dat jij andere redenen hebt , een ander vind het weer bizar dat de officiele verhalen niet kritisch bekeken word maar wel als standaard word gehanteerd .quote:In dit geval vind ik wederom gewoon vreemd waarom het gelijk afgescheept word tot een hoax zonder reden!
Er zit altijd een reden achter of we die nou wel of niet zien .quote:mijn idee voor een false flag is dat er een reden achter zit..
Geen idee , zowiezo zijn er de laatste tijd veel vraagtekens bij vliegtuigrampen dus het kan geen kwaad om daar goed op te letten vanaf het begin . Ik heb dat niet gedaan dus ik kan ook niet zeggen welke kant de meter uitslaat . Wel leven we in een wereld waarin de ander zijn dood de ander zijn brood is dus dat iets negatiefs uitpakt zegt op zich niks .quote:In dit geval ben ik het spoor helemaal bijster, want waarom zou een vliegtuig maatschappij in zee gaan om zoiets in scene te zetten wat alleen maar negatief zou zijn voor de maatschappij!
Althans zo zie ik het!
http://www.ad.nl/ad/nl/34(...)-vliegtuigramp.dhtml
[ afbeelding ]
Even goed als die berekening over de 9/11 inslaande vliegtuigen? Of de raketten die niet zouden werken zonder atmosfeer?quote:
[..]
Ze hebben een strenge selectie. Logisch, want dan heb je niet de vermoeidheid hier om voor de zoveelste keer in te gaan op MSM-trollen.
Alleen lezen geeft je al een heel mooi overzicht. Ik kan me niet in alles vinden, maar het grootste deel is goed onderbouwd.
Je bedoelt zeker de afluisterpraktijken van de NSA. Wat pas echt een algemeen geaccepteerd feit werd na Snowden. Dan kan je nog zoveel linkjes geven uit de media van voor die tijd dat ze het erover hadden maar dat werd toen juist door mensen als jou als complotgeneuzel weg gezet. Wat tegenwoordig dus niet meer kan.quote:
[..]
Het grappige is dat je dit prima kan zeggen over een groot aantal van de BNW denkbeelden die hier in de loop van de jaren langs zijn gekomen. Een simpel voorbeeld is iets wat ik pas in het feedback topic al schreef. Er werd een keer beweerd dat de MSM helemaal niets schreef over een bepaalde gebeurtenis. Vervolgens kwam iemand met een waslijst aan linkjes naar stuken uit de MSM over precies dat onderwerp. Deed deze persoon daar wat mee? Natuurlijk niet
Meh, ze gaan daar helemaal vanaf een zwaar verstoord oogpunt op rampen af. Een paar uur na de ramp waren ze al manieren aan het verzinnen om germanwings nep te verklaren. Dat is de omgekeerde wereld, het was gewoon een wedstrijd voor de eerste die een voor leken redelijk geloofwaardig verhaal te creëren die het als nep afdeed. En je hebt alleen maar een 'strenge selectie' nodig als je in een bepaalde richting wil blijven kijken. Er zijn genoeg grote websites die een stuk minder streng regime hebben en ook goed lopen, die echt alleen de MSM spuiers weren maar de rest in al hun zoekrichtingen laat gaan en steunt. Een streng regime doet bij mij alarmbelletjes rinkelen als een malle. Al is het alleen maar zot om te denken dat een eventuele illuminati één of andere achterlijke one trick pony is die alles alleen maar faked.quote:
[..]
Ze hebben een strenge selectie. Logisch, want dan heb je niet de vermoeidheid hier om voor de zoveelste keer in te gaan op MSM-trollen.
Alleen lezen geeft je al een heel mooi overzicht. Ik kan me niet in alles vinden, maar het grootste deel is goed onderbouwd.
Jij zal nooit iets aannemen wat tegen je NASA-sprookjes ingaat, dus heeft het voor jou totaal geen zin daar te kijken.quote:
[..]
Even goed als die berekening over de 9/11 inslaande vliegtuigen? Of de raketten die niet zouden werken zonder atmosfeer?
Het kost veel kracht en moeite je wereldbeeld volledig om te gooien. Grote kans dat atoombommen ook nep zijn, een enorme openbaring voor mij. Jij zal daar bij voorbaat niet aan willen, comfortabel in de MSM-NASA-droom levend en zij die dat niet doen betichtend van "geen kennis van statistiek", "geen fysische kennis" en dat soort onzinopmerkingen.
Germanwings had ook gelijk de kenmerken. Dan is het niet zo gek als er snel een topic komt. Had hier ook kunnen zijn, en theguyver had een mooie OP gemacht. Helaasch.quote:
[..]
Meh, ze gaan daar helemaal vanaf een zwaar verstoord oogpunt op rampen af. Een paar uur na de ramp waren ze al manieren aan het verzinnen om germanwings nep te verklaren. Dat is de omgekeerde wereld, het was gewoon een wedstrijd voor de eerste die een voor leken redelijk geloofwaardig verhaal te creëren die het als nep afdeed. En je hebt alleen maar een 'strenge selectie' nodig als je in een bepaalde richting wil blijven kijken. Er zijn genoeg grote websites die een stuk minder streng regime hebben en ook goed lopen, die echt alleen de MSM spuiers weren maar de rest in al hun zoekrichtingen laat gaan en steunt. Dat doet bij mij alarmbelletjes rinkelen als een malle. Al is het alleen maar zot om te denken dat een eventuele illuminati één of andere achterlijke one trick pony is die alles alleen maar faked.
Er is nu eenmaal heel veel media fakery, daar kan noch ik, noch Cluesforum iets aan veranderen. Het blootleggen lijkt me wel een eerzame taak.
Ik doe dit niet vaak en het spijt me ook heel erg.quote:Op dinsdag 7 april 2015 00:16 schreef El_Matador het volgende:
Grote kans dat atoombommen ook nep zijn[...]
Ja, ik reageerde natuurlijk net zo. Heftig tegenstribbelend om je wereldbeeld te behouden. Herkenbaar.quote:
[..]
Ik doe dit niet vaak en het spijt me ook heel erg.
[ afbeelding ]
Toch zijn er sterke punten.
Ik heb geen probleem om mijn wereldbeeld aan te passen en ik heb het ook vaak genoeg moeten doen, een leuk bij-effect van het zijn van een oud TRU verslaafdequote:
[..]
Ja, ik reageerde natuurlijk net zo. Heftig tegenstribbelend om je wereldbeeld te behouden. Herkenbaar.
Toch zijn er sterke punten.
. Maar ook in het geval van atoombommen is het gewoon te makkelijk om het geverifieerd te krijgen als je het echt wil. Gewoon een geigerteller meenemen naar die Japanse steden en kijken of ze uitslaan bijvoorbeeld. En er zijn nog overlevenden van die aanval, kan je ook nog uithoren mocht je dat willen.Ja, die straling wil ik ook weten hoe ze dat voor zich zien. Overlevenden van de aanval kunnen natuurlijk gewoon acteurs zijn.quote:
[..]
Ik heb geen probleem om mijn wereldbeeld aan te passen en ik heb het ook vaak genoeg moeten doen, een leuk bij-effect van het zijn van een oud TRU verslaafde
Beter gezegd je krijgt 9 op de 10 keer gewoon een logisch antwoord op de vraag die je stelt maar het boeit je geen hol!quote:
[..]
Tja niemand heeft zin om het lijdend voorwerp te spelen voor mensen met een vooroordeel .
Verwijder het vooroordeel als je zelf serieus genomen wilt worden .
[..]
Er worden altijd redenen gegeven , het kan zijn dat jij andere redenen hebt , een ander vind het weer bizar dat de officiele verhalen niet kritisch bekeken word maar wel als standaard word gehanteerd .
[..]
Er zit altijd een reden achter of we die nou wel of niet zien .
[..]
Geen idee , zowiezo zijn er de laatste tijd veel vraagtekens bij vliegtuigrampen dus het kan geen kwaad om daar goed op te letten vanaf het begin . Ik heb dat niet gedaan dus ik kan ook niet zeggen welke kant de meter uitslaat . Wel leven we in een wereld waarin de ander zijn dood de ander zijn brood is dus dat iets negatiefs uitpakt zegt op zich niks .
In veel gevallen zijn de dingen zo simpel te verklaren dat ik het gewoon vreemd vind dat de vraag uberhaupt gesteld word.
Het nadeel is vaak er worden conclussies getrokken op je eigen gestelde vraag!
Tuurlijk is het belangrijk om vragen te stellen bij bepaalde gebeurtenissen, bij 9/11 bijvoorbeeld vind ik het zeer logisch.. maar helaas zie ik te veel vragen die er totaal niet toe doen, en de belangrijke vragen blijven uit!
Hoe Wat Waarom en door wie!
En tja dan gaan we in dit geval maar zelf iets bedenken.
- Mensen bang maken voor vliegen zodat de trein of boot weer populair word?
- we hebben nog geld over als we nu nog stel even wat in scene zetten kunnen we dat weer aftrekken van de belasting!
- iemand uit de weg ruimen
- wrong plane Lambiekje weet te veel maar zat er niet in
Ja vliegtuig rampen zijn een hit!
Elke vliegtuigramp sinds mh370 word aan de kaak gesteld!
6 jaar geleden naar chernobyl geweest en .. kan je vertellen je voelt het!quote:
[..]
Ja, die straling wil ik ook weten hoe ze dat voor zich zien. Overlevenden van de aanval kunnen natuurlijk gewoon acteurs zijn.
tijdje terug vond ik een mooi filmpje van een japanner die naar fukushima ging toen nog niet alle roadblocks geplaatst waren ..ik ga even zoeken!
niet degene die ik zocht maar.. wel interessant!
Ik ook 6 jaar geleden. Of bedoel je dat ook?quote:
[..]
6 jaar geleden naar chernobyl geweest en .. kan je vertellen je voelt het!
Tsjernobyl was echter geen kernbom, maar een energiecentrale. Kernenergie staat buiten de mogelijkheid dat kernbommen gefaked kunnen zijn.
It's like being presented with two stupid/ridiculous/incredible stories and deciding which is the most stupidest/believable.Ah - the joys of a pont of view.quote:
[..]
Ja, dat blijft een punt. De bewijslast is niet verschillend als ie door de MSM wordt gehanteerd of als een BNW-visie besproken wordt.
Toch nemen mensen de MSM-versie klakkeloos aan (verschillen zijn er alleen door mensen die het ene lid van de MSM wel en het andere lid niet serieus nemen, maar in feite is dat een achterhoedegevecht) terwijl ze bij de BNW-versie "meer bewijs" moeten hebben.
Nee dat bedoel ik niet.quote:
[..]
Je bedoelt zeker de afluisterpraktijken van de NSA. Wat pas echt een algemeen geaccepteerd feit werd na Snowden. Dan kan je nog zoveel linkjes geven uit de media van voor die tijd dat ze het erover hadden maar dat werd toen juist door mensen als jou als complotgeneuzel weg gezet. Wat tegenwoordig dus niet meer kan.
Daar heeft NASA niets mee te maken. Zoals je in de links die ik je gegeven heb kan zien kan je impuls behoud afleiden uit actie=-reactie. Meer dan simpele algebra heb je niet nodig. Voor alles wat jij hier onzinopmerkingen noemt heb ik goede onderbouwingen, waar je vooralsnog geen weerwoord tegen hebt kunnen geven. Is ook logisch, want dat is er niet.quote:
[..]
Jij zal nooit iets aannemen wat tegen je NASA-sprookjes ingaat, dus heeft het voor jou totaal geen zin daar te kijken.
Het kost veel kracht en moeite je wereldbeeld volledig om te gooien. Grote kans dat atoombommen ook nep zijn, een enorme openbaring voor mij. Jij zal daar bij voorbaat niet aan willen, comfortabel in de MSM-NASA-droom levend en zij die dat niet doen betichtend van "geen kennis van statistiek", "geen fysische kennis" en dat soort onzinopmerkingen.
Er zijn meer dan genoeg getuigen, beelden en andere data te vinden van de diverse atoomtesten binnen en buiten de VS. Complete waanzin om dit allemaal nep te noemen, tot het punt dat het meer en meer op een troll poging van mata begint te lijken.quote:
[..]
Ik heb geen probleem om mijn wereldbeeld aan te passen en ik heb het ook vaak genoeg moeten doen, een leuk bij-effect van het zijn van een oud TRU verslaafde
Ik krijg een mening , wat ik daarmee doe is aan mij . Het zijn geen feiten .quote:
[..]
Beter gezegd je krijgt 9 op de 10 keer gewoon een logisch antwoord op de vraag die je stelt maar het boeit je geen hol!
In veel gevallen zijn de dingen zo simpel te verklaren dat ik het gewoon vreemd vind dat de vraag uberhaupt gesteld word.
Het nadeel is vaak er worden conclussies getrokken op je eigen gestelde vraag!
Dan stel jij die toch en de ander stelt zijn eigen vragen , heb je een ruimer beeld .quote:Tuurlijk is het belangrijk om vragen te stellen bij bepaalde gebeurtenissen, bij 9/11 bijvoorbeeld vind ik het zeer logisch.. maar helaas zie ik te veel vragen die er totaal niet toe doen, en de belangrijke vragen blijven uit!
Hoe Wat Waarom en door wie!
Het lijkt mij positief dat mensen voortaan bij alles goed opletten en dat automatisch vertrouwen hebben opgezegd .quote:Ja vliegtuig rampen zijn een hit!
Elke vliegtuigramp sinds mh370 word aan de kaak gesteld!
quote:
[..]
Ik ook 6 jaar geleden. Of bedoel je dat ook?
Tsjernobyl was echter geen kernbom, maar een energiecentrale. Kernenergie staat buiten de mogelijkheid dat kernbommen gefaked kunnen zijn.
Je bus tripje, zo'n mee instrument mee, ben niet snel bang maar daar..quote:
Je voelde het in de vullingen van mijn kiezen alsof die zacht waren, en het jeukt al kwam dat volgens onze begelieder daar niet door de straling zelf maar door statische elektriciteit.
Oh, die angst en het voelen heb ik niet gehad. Wel de eenzaamheid en verlatenheid van Pripyat, machtig mooi.quote:
[..]
[..]
Je bus tripje, zo'n mee instrument mee, ben niet snel bang maar daar..
Je voelde het in de vullingen van mijn kiezen alsof die zacht waren, en het jeukt al kwam dat volgens onze begelieder daar niet door de straling zelf maar door statische elektriciteit.
Dikke aanrader voor mensen die iets "toeristisch" willen zien, buiten de gebaande paden (al zijn er een hoop bustours, het is niet voor iedereen).
Hoe fake je dit allemaal?
die eerste is echt een aanrader om in HD te kijken hekjequote:
10tje bij de media markt
Persoonlijk vind ik het juist heel erg triest dat alles maar in twijfel wordt getrokken. Dat is toch geen positieve ontwikkeling?quote:
[..]
[..]
[..]
Het lijkt mij positief dat mensen voortaan bij alles goed opletten en dat automatisch vertrouwen hebben opgezegd .
Het gebrek aan empathie is stuitend. Lekker lollen over 'zogenaamde rouwenden en doden'.
Had ik rondom zelfde gevoel. Helaas?quote:
[..]
Ja, ik reageerde natuurlijk net zo. Heftig tegenstribbelend om je wereldbeeld te behouden. Herkenbaar.
Toch zijn er sterke punten.
Ware het niet dat er een cluesforum vol zit met mensen die het daadwerkelijk geloven.quote:
[..]
Er zijn meer dan genoeg getuigen, beelden en andere data te vinden van de diverse atoomtesten binnen en buiten de VS. Complete waanzin om dit allemaal nep te noemen, tot het punt dat het meer en meer op een troll poging van mata begint te lijken.
Heeft niks met gebrek aan empathie te maken maar met gebrek aan bewijs dat iets heeft plaatsgevonden . De ene versie maakt je geen beter mens dan de ander en ik geloof er niks van dat ik minder empatisch ben dan de ander omdat ik iets niet geloof . Het is wel een positieve ontwikkeling dat alles in twijfel word getrokken want dat betekend minder volgen , minder blind vertrouwen , meer zelf verantwoordelijkheid nemen , meer zelf nadenken . Het is niet alleen de msm die in twijfel word getrokken maar alles . Dat is de tijdsgeest , de voorbode van grote veranderingen .quote:Op dinsdag 7 april 2015 01:30 schreef mootie het volgende:
[..]
Persoonlijk vind ik het juist heel erg triest dat alles maar in twijfel wordt getrokken. Dat is toch geen positieve ontwikkeling?
Het gebrek aan empathie is stuitend. Lekker lollen over 'zogenaamde rouwenden en doden'.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Heeft niks met gebrek aan empathie te maken maar met gebrek aan bewijs dat iets heeft plaatsgevonden . De ene versie maakt je geen beter mens dan de ander en ik geloof er niks van dat ik minder empatisch ben dan de ander omdat ik iets niet geloof .
Mwah, ik zie die ontwikkeling en "grote veranderingen" niet echt. 99% van het "hoog ontwikkelde" Nederland leeft nog steeds met het idee dat de massamedia echt nieuws verspreiden, over echte gebeurtenissen. Zie hoe ISIS gevreesd wordt op het forum.quote:Het is wel een positieve ontwikkeling dat alles in twijfel word getrokken want dat betekend minder volgen , minder blind vertrouwen , meer zelf verantwoordelijkheid nemen , meer zelf nadenken . Het is niet alleen de msm die in twijfel word getrokken maar alles . Dat is de tijdsgeest , de voorbode van grote veranderingen .
Buiten het forum heb ik sowieso geen contact met mensen die ook maar enigszins BNW denken. Ignorance, zoals het bij mij ook vroeger was. Kan het ze verder ook niet kwalijk nemen.
Wat bedoel je te zeggen?quote:
Het lijkt me een verademing als kernwapens net als een soort ISIS is; een mythisch monster geschapen door de Elites om het volk bang te houden, maar eigenlijk niet bestaand in de hoedanigheid die gesteld wordt.
Gelukkig is dat niet de verantwoordelijkheid van de opmerkzame burgers die die hoaxes inzien, maar van de plotters, de Elites, die de bevolking voorliegen over van alles en nog wat.quote:
Zodra er bij elke gebeurtenis binnen 5 minuten false flag en hoax wordt geroepen, vind ik dat een bijzonder treurige ontwikkeling. Dat heeft werkelijk waar niks met kritisch denken te maken.
Verder wat Summers erover zei.
Ben jij niet simpelweg doodsbang voor de werkelijkheid?quote:
[..]
Wat bedoel je te zeggen?
Het lijkt me een verademing als kernwapens net als een soort ISIS is; een mythisch monster geschapen door de Elites om het volk bang te houden, maar eigenlijk niet bestaand in de hoedanigheid die gesteld wordt.
Oh ja, is ook, die zijn zo opmerkzaam dat ze binnen 5 minuten van een melding weten mede te delen dat iets een hoax of false flag is.quote:
[..]
Gelukkig is dat niet de verantwoordelijkheid van de opmerkzame burgers die die hoaxes inzien, maar van de plotters, de Elites, die de bevolking voorliegen over van alles en nog wat.
Verder wat Summers erover zei.
Nee, want die heb ik simpelweg vele jaren lang zeer intensief beleefd. Ik forum al ruim 13 jaar, altijd bezig geweest met nieuws en politiek en achtergronden.quote:
[..]
Ben jij niet simpelweg doodsbang voor de werkelijkheid?
De "werkelijkheid" zoals die door de massamedia, politici en anderen met machtsbelangen wordt gepresenteerd, blijkt steeds minder de echte werkelijkheid te zijn.
Zoals ik betoog; het is atheïsme.
Jouw opmerking zou je dus kunnen lezen als: "Ben jij niet simpelweg doodsbang voor God?"
Een overtuigd atheïst zal zeggen van niet.
Niet weten, wel onderzoeken. En dat lijkt me alleszins belangrijk. Juist met het aantal hoaxes die over ons uitgestort worden.quote:
[..]
Oh ja, is ook, die zijn zo opmerkzaam dat ze binnen 5 minuten van een melding weten mede te delen dat iets een hoax of false flag is.
Dit jaar alleen al:
- Hebdo
- TransAsia
- Zahzah bij het NOS-journaal
- "vernietiging" van "duizenden jaren oude beelden" door "ISIS"
- de "aanslag" op het museum in Tunesië
- Germanwings
En dan de doorlopende hoaxes nog:
- space hoaxes
- Antropogene Global Warming
- ISIS als geheel
Je kunt je inmiddels beter afvragen wat nog wél echt is, in plaats van wat nou niet echt is, wat de massamedia opbraken.
Dat was helemaal mijn punt niet, maar goed.quote:
[..]
Niet weten, wel onderzoeken. En dat lijkt me alleszins belangrijk. Juist met het aantal hoaxes die over ons uitgestort worden.
Dit jaar alleen al:
- Hebdo
- TransAsia
- Zahzah bij het NOS-journaal
- "vernietiging" van "duizenden jaren oude beelden" door "ISIS"
- de "aanslag" op het museum in Tunesië
- Germanwings
En dan de doorlopende hoaxes nog:
- space hoaxes
- Antropogene Global Warming
- ISIS als geheel
Je kunt je inmiddels beter afvragen wat nog wél echt is, in plaats van wat nou niet echt is, wat de massamedia opbraken.
Het punt dat je wilde maken is "weten". Het punt dat ik wil maken is: "niet zeker weten, wel onderzoeken".quote:
[..]
Dat was helemaal mijn punt niet, maar goed.
Het ging mij om de volstrekte afwezigheid van empathie. Dan men, letterlijk, binnen 5 minuten hoax, vicsims, acteurs roept.quote:
[..]
Het punt dat je wilde maken is "weten". Het punt dat ik wil maken is: "niet zeker weten, wel onderzoeken".
En dat dat niks te maken heeft met het oh zo belangrijke kritisch denken.
Dat heb ik uitgelegd;quote:
[..]
Het ging mij om de volstrekte afwezigheid van empathie. Dan men, letterlijk, binnen 5 minuten hoax, vicsims, acteurs roept.
En dat dat niks te maken heeft met het oh zo belangrijke kritisch denken.
Je hebt in principe 2 situaties (meer, maar voor dit onderscheid is 2 genoeg):
A - het is waar
- er zijn slachtoffers
- er zijn daders
- het is echt gebeurd
- het is vreselijk voor de slachtoffers
B - het is nep
- "slachtoffers" zijn vicsims
- "daders" zijn acteurs
- het is niet echt gebeurd
- het kan dus ook niet vreselijk zijn voor de slachtoffers
Je kan dus niet van B overtuigd zijn en dan het vreselijk vinden voor de slachtoffers, want die zijn er niet.
Je kan van A overtuigd zijn, maar dan is degene die B bepleit niet "empathieloos", hij/zij stelt simpelweg dat er geen slachtoffers zijn, dus ook niemand voor wie je empathie kan voelen. Behalve voor de wereldbevolking die andermaal voor de gek gehouden wordt dan...
We kunnen het inderdaad niet weten, daarom lijkt het me ook ongepast om een lijstje met hoaxes te maken, we weten het immers niet.quote:
[..]
Niet weten, wel onderzoeken. En dat lijkt me alleszins belangrijk. Juist met het aantal hoaxes die over ons uitgestort worden.
Dit jaar alleen al:
- Hebdo
- TransAsia
- Zahzah bij het NOS-journaal
- "vernietiging" van "duizenden jaren oude beelden" door "ISIS"
- de "aanslag" op het museum in Tunesië
- Germanwings
En dan de doorlopende hoaxes nog:
- space hoaxes
- Antropogene Global Warming
- ISIS als geheel
Je kunt je inmiddels beter afvragen wat nog wél echt is, in plaats van wat nou niet echt is, wat de massamedia opbraken.
Logisch nadenken en onderzoeken helpt, dan kun je Germanwings alvast van je lijstje schrappen op wat wilde verhalen over de FO na.
Jij mag dat ongepast vinden, anderen vinden het interessant.quote:
[..]
We kunnen het inderdaad niet weten, daarom lijkt het me ook ongepast om een lijstje met hoaxes te maken, we weten het immers niet.
We weten niets zeker. Wel zijn er in al die "officiële" verhalen zoveel opvallende punten die gewoon niet kunnen kloppen, dat je wel kan weten dat wat je verteld wordt niet klopt.
Daarom ook die vergelijking met atheïsme en religie.
Waarom "kun je" Germanwings van je lijstje schrappen? Omdat jij dat nu zegt?quote:Logisch nadenken en onderzoeken helpt, dan kun je Germanwings alvast van je lijstje schrappen op wat wilde verhalen over de FO na.
Het is zo heerlijk simpel om overal maar hoax te roepen, in feite zou je je hele lijstje moeten schrappen tenzij je concrete bewijzen hebt om aan te tonen dat het een hoax is, niet komen met "er zijn zoveel opvallende punten die gewoon niet kunnen kloppen"quote:
[..]
Jij mag dat ongepast vinden, anderen vinden het interessant.
We weten niets zeker. Wel zijn er in al die "officiële" verhalen zoveel opvallende punten die gewoon niet kunnen kloppen, dat je wel kan weten dat wat je verteld wordt niet klopt.
Daarom ook die vergelijking met atheïsme en religie.
[..]
Waarom "kun je" Germanwings van je lijstje schrappen? Omdat jij dat nu zegt?
Een bewezen hoax is bijvoorbeeld dat ons kabinet niet op de hoogte was van de zwaar luchtafweergeschut in Oost Oekraïne.
Het is voor ons, simpele burgers, onmogelijk om alles dicht te timmeren.quote:
[..]
Het is zo heerlijk simpel om overal maar hoax te roepen, in feite zou je je hele lijstje moeten schrappen tenzij je concrete bewijzen hebt om aan te tonen dat het een hoax is, niet komen met "er zijn zoveel opvallende punten die gewoon niet kunnen kloppen"
Een bewezen hoax is bijvoorbeeld dat ons kabinet niet op de hoogte was van de zwaar luchtafweergeschut in Oost Oekraïne.
Het is voor hen, de massamedia, de Elites, de politici mogelijk om een "officieel" verhaal te maken dat alle feiten volgt.
Alles ertussen is BNW, lijkt me. En waar dat verhaal de feiten niet volgt, klopt het verhaal niet.
En jij denkt dat "het kabinet" (inclusief de Minister tiepmiep van Defensie) daar geen enkele weet van had?
Terwijl de week ervoor nog -zo gaat het verhaal- een Antonov in dat gebied uit de lucht geknald is?
Kenners hadden dat natuurlijk wel door, maar politici zijn geen wapen experts, het ging er om of ze geïnformeerd waren over zwaar luchtafweergeschut in Oost Oekraïne, nou dat waren ze dus op 14 Juli.quote:
[..]
Het is voor ons, simpele burgers, onmogelijk om alles dicht te timmeren.
Het is voor hen, de massamedia, de Elites, de politici mogelijk om een "officieel" verhaal te maken dat alle feiten volgt.
Alles ertussen is BNW, lijkt me. En waar dat verhaal de feiten niet volgt, klopt het verhaal niet.
En jij denkt dat "het kabinet" (inclusief de Minister tiepmiep van Defensie) daar geen enkele weet van had?
Terwijl de week ervoor nog -zo gaat het verhaal- een Antonov in dat gebied uit de lucht geknald is?
Dat dat niet zo was is dus een bewezen hoax.
Het is voor ons simpele burgers helaas wel mogelijk de meest achterlijke filmpjes te maken en foto's te bewerken om zo onduidelijkheid te creëren en zelfs een eigen verhaal te maken wat veel mensen dan weer gaan geloven.
Politici zijn beroepsleugenaars. Liegen is hun beroep. Dus "wat zij wisten" en "wat niet", blijft volledig onduidelijk.quote:
[..]
Kenners hadden dat natuurlijk wel door, maar politici zijn geen wapen experts, het ging er om of ze geïnformeerd waren over zwaar luchtafweergeschut in Oost Oekraïne, nou dat waren ze dus op 14 Juli.
Dat dat niet zo was is dus een bewezen hoax.
Jij kan filmpjes "achterlijk" noemen en helaas bestaat er een hoop onzin op internet. Wil niet zeggen dat alles "achterlijk" of "onzin" is.quote:Het is voor ons simpele burgers helaas wel mogelijk de meest achterlijke filmpjes te maken en foto's te bewerken om zo onduidelijkheid te creëren en zelfs een eigen verhaal te maken wat veel mensen dan weer gaan geloven.
Geloven doen juist met name de MSM-aanhangers. De mensen die in politici en CNN en NASA "betrouwbare", "geloofwaardige" mensen zien.
Dat willen ze graag zelf geloven omdat het andere verhaal wellicht te ingewikkeld/confronterend is.quote:
[..]
Politici zijn beroepsleugenaars. Liegen is hun beroep. Dus "wat zij wisten" en "wat niet", blijft volledig onduidelijk.
[..]
Jij kan filmpjes "achterlijk" noemen en helaas bestaat er een hoop onzin op internet. Wil niet zeggen dat alles "achterlijk" of "onzin" is.
Geloven doen juist met name de MSM-aanhangers. De mensen die in politici en CNN en NASA "betrouwbare", "geloofwaardige" mensen zien.
Dat is het inderdaad. En ik herken die weerstand bij mezelf. Toch blijkt het een prima wereldbeeld; echt atheïst. En verre van compleet, learning every day.quote:
[..]
Dat willen ze graag zelf geloven omdat het andere verhaal wellicht te ingewikkeld/confronterend is.
Het is ook niet 1 punt, het stopt niet bij "9/11" of "de EU-psychopaten". Het wordt een heel ander wereldbeeld.
Inderdaadquote:
helaas bestaat er een hoop onzin op internet.
[/s]
Al blijven de massamedia uitblinken in het produceren van onzin...quote:
So what? Maakt het niet minder waanzinnig.quote:
[..]
Ware het niet dat er een cluesforum vol zit met mensen die het daadwerkelijk geloven.
Wacht even, zijn zulke gebeurtenissen nu hoaxes totdat het tegendeel bewezen is?quote:
[..]
Waarom "kun je" Germanwings van je lijstje schrappen? Omdat jij dat nu zegt?
"Geen hoax" lijkt me bij gebrek aan kennis toch de default position.
Of te onwaarschijnlijk?quote:
[..]
Dat willen ze graag zelf geloven omdat het andere verhaal wellicht te ingewikkeld/confronterend is.
Het past eerder niet in de schijnwerkelijkheid.quote:
en concreet? Noem eens een actueel voorbeeld waar nog in de 'schijnwerkelijkheid' wordt geloofd?quote:
[..]
Het past eerder niet in de schijnwerkelijkheid.
Geef maar een onderwerp en een bijbehorende stelling want dit is natuurlijk wel erg breed hoe je het vraagt.quote:
[..]
en concreet? Noem eens een actueel voorbeeld waar nog in de 'schijnwerkelijkheid' wordt geloofd?
Kennelijk is Zahzah bij de NOS ook ineens een hoax geworden. Waarom, niemand die het weet. De criteria om als hoax te worden bestempeld lijken al op t houden bij media aandacht. Als iets in de media geweest is kan je er je klok op gelijk zetten dat de usual suspects hier het, eeenorm kritisch als ze zijn, het binnen een paar uur tot hoax bombarderen. Het wordt zo voorspelbaar
haha want jouw reactie als schijnwerkelijkheid was natuurlijk alles behalve erg breedquote:
[..]
Geef maar een onderwerp en een bijbehorende stelling want dit is natuurlijk wel erg breed hoe je het vraagt.
ik vraag een voorbeeld waar jij vindt dat nog in die schijnwerkelijkheid wordt geloofd. Maar anyway:Germanwings. Ik geloof dat dit de daad was van een depresseve copiloot die opeens tijd en mogelijkheid had om de crash uit te voeren. Ik geloof niet dat t gestaged is door een andere organisatie.
Als je van mening bent dat de overledenen niet echt overleden zijn dan is het ook geen gebrek aan empathie, al is het wel cru voor de nabestaanden natuurlijk. Het lijkt vooral een soort Pavlov reactie, ramp -> HOAX. Als dat je standaard uitgangspunt is mis je heel veel andere mogelijkheden en kom je nooit verder dan dat, terwijl het helemaal niet waar hoeft te zijn. Als cluesforum een desinfo site is dan doen ze hun werk goed in ieder geval.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik het juist heel erg triest dat alles maar in twijfel wordt getrokken. Dat is toch geen positieve ontwikkeling?
Het gebrek aan empathie is stuitend. Lekker lollen over 'zogenaamde rouwenden en doden'.
Dat het een bewuste daad was van iemand met psychische problemen is natuurlijk een mogelijkheid, maar wij weten natuurlijk niet wat op dat moment (en daarvoor) in zijn hoofd omging.quote:
[..]
haha want jouw reactie als schijnwerkelijkheid was natuurlijk alles behalve erg breed
Germanwings. Ik geloof dat dit de daad was van een depresseve copiloot die opeens tijd en mogelijkheid had om de crash uit te voeren. Ik geloof niet dat t gestaged is door een andere organisatie.
Ik denk ook niet dat wij dat kunnen begrijpen aangezien de meesten van ons dit hopelijk niet zullen doen (anderen meenemen in je miserie).
Verder vind ik het wel een beetje raar dat iemand met dergelijke gedachtes rondloopt een vliegtuig mag besturen, maar dat heeft meer te maken met "bedrijfsbeleid" denk ik zo.
Wat veel stuitender is zijn politici die krokodillentranen huilen over dit soort dingen alleen maar om zetels te winnen. Waarom zou je in godsnaam empathie hebben met mensen die je niet kent en die in 1 keer dood zijn gegaan?quote:
[..]
Persoonlijk vind ik het juist heel erg triest dat alles maar in twijfel wordt getrokken. Dat is toch geen positieve ontwikkeling?
Het gebrek aan empathie is stuitend. Lekker lollen over 'zogenaamde rouwenden en doden'.
Het is veel stuitender dat mensen totaal geen empathie meer hebben met bv kinderen die verhongeren in Afrika. En dat is te wijten aan de systemen die we nu hebben mbt banken oa. En die status quo houden mensen die niet kritisch zijn in stand.
Waarom in godsnaam niet? Dit is pas stuitend: mensen die voorwenden mee te leven met niet nader genoemde kinderen in Afrika, maar die voorbijgaan aan leed dat zich in hun directe omgeving voordoet.quote:
Waarom zou je in godsnaam empathie hebben met mensen die je niet kent en die in 1 keer dood zijn gegaan?
Dit.quote:
[..]
Waarom in godsnaam niet? Dit is pas stuitend: mensen die voorwenden mee te leven met niet nader genoemde kinderen in Afrika, maar die voorbijgaan aan leed dat zich in hun directe omgeving voordoet.
Dat veinzen maakt je een Gutmensch, Japie. Heel verheven is dat.quote:
[..]
Wat veel stuitender is zijn politici die krokodillentranen huilen over dit soort dingen alleen maar om zetels te winnen. Waarom zou je in godsnaam empathie hebben met mensen die je niet kent en die in 1 keer dood zijn gegaan?
En hier doe je het zelf?quote:Het is veel stuitender dat mensen totaal geen empathie meer hebben met bv kinderen die verhongeren in Afrika. En dat is te wijten aan de systemen die we nu hebben mbt banken oa. En die status quo houden mensen die niet kritisch zijn in stand.
"Kinderen in Afrika" hoor ik ook al 30 jaar. Terwijl Afrika enorm is, lang niet alle kinderen honger lijden en de empathie net zo goed een gespeelde Gutmenschengedachte is.En het bankenksysteem wordt in stand gehouden door de machthebbers, niet door gewone mensen die niet kritisch zijn, die kunnen er ook niets aan doen dat het systeem zo werkt.
Neh, gewoon menselijk, al is het alleen maar de natuur van de mens om meer empathie te hebben als de mensen in kwestie geologisch en cultureel meer raakvlakken hebben met jou en de ramp daadwerkelijk ook jezelf zou kunnen overkomen. Misschien niet heel netjes maar gewoon menselijke natuur. En ik schaam me om het te zeggen maar het feit dat de verhongerende en ellendig stervende mensen in Afrika al decennia voortduurt maakt het ook dat men, inclusief ik zelf, er een eeltlaagje voor ontwikkelen anders blijf je de hele dag janken om alle ellende.quote:Op dinsdag 7 april 2015 12:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat veinzen maakt je een Gutmensch, Japie. Heel verheven is dat.
En daar hebben we een goed voorbeeld van gebrek aan empathiequote:
[..]
Wat veel stuitender is zijn politici die krokodillentranen huilen over dit soort dingen alleen maar om zetels te winnen. Waarom zou je in godsnaam empathie hebben met mensen die je niet kent en die in 1 keer dood zijn gegaan?
Oh is daar geen empathie meer voor? Kan me voorstellen dat die empathie er ook niet is in de "nieuwsbronnen" die jij tot je neemt maar in de echte wereld is die er toch echt wel, geveinsd of niet. Dat jij het verschil niet begrijpt tussen een plotselinge ramp en een ramp die al decenia lang speelt (en dan nog niet eens in "heel Afrika") en wat dat voor verschil maakt in hoe mensen hun emotie uiten ligt toch echt bij jezelf.quote:Het is veel stuitender dat mensen totaal geen empathie meer hebben met bv kinderen die verhongeren in Afrika. En dat is te wijten aan de systemen die we nu hebben mbt banken oa. En die status quo houden mensen die niet kritisch zijn in stand.
Maar blijf vooral jezelf zeer kritisch noemen
Want nederlanders of duitsers zijn belangrijker dan afrikaanse kinderen?quote:
[..]
Waarom in godsnaam niet? Dit is pas stuitend: mensen die voorwenden mee te leven met niet nader genoemde kinderen in Afrika, maar die voorbijgaan aan leed dat zich in hun directe omgeving voordoet.
Deze mensen hebben niet geleden want ze waren in 1 keer dood. Dus dan zou je empathie kunnen hebben met de nabestaanden maar dan kan je bezig blijven aangezien er elke seconde wel iemand op een akelige manier sterft.
De vraag is, wat is "gewoon menselijk", zeker in een tijd die gedomineerd wordt door de massapropaganda van de "opiniemakers".quote:
[..]
Neh, gewoon menselijk, al is het alleen maar de natuur van de mens om meer empathie te hebben als de mensen in kwestie geologisch en cultureel meer raakvlakken hebben met jou en de ramp daadwerkelijk ook jezelf zou kunnen overkomen. Misschien niet heel netjes maar gewoon menselijke natuur.
In een F&L-topic bracht ik 2 fictieve personen in, Freedom en Schiavo. Denk jij dat Freedom ermee zit dat er overal ter wereld onschuldige mensen doodgaan? Dat hij bij elke dode een kaarsje brandt?
Geografisch is trouwens beter. Geologisch gezien zijn Maltezers en Zuid-Italianen Afrikanen.
Lijkt me niets om je voor te schamen. Je kunt er toch niets aan doen. En meer dan "goh wat erg" zeggen, kun je er ook niet aan doen.quote:En ik schaam me om het te zeggen maar het feit dat de verhongerende en ellendig stervende mensen in Afrika al decennia voortduurt maakt het ook dat men, inclusief ik zelf, er een eeltlaagje voor ontwikkelen anders blijf je de hele dag janken om alle ellende.
99,9999% van de mensheid gaat niet actief meehelpen schooltjes bouwen in Mauritanië.
Niet "belangrijker", wel dichter bij staand.quote:
[..]
Want nederlanders of duitsers zijn belangrijker dan afrikaanse kinderen?
Die focus vind ik niet zo raar. De focus in de media op het Midden-Oosten terwijl gebieden daarbuiten vele malen gevaarlijker zijn wel. Het voedt niet voor niets de opinie in Nederland, zie NWS.
Nee want ik veins niks. Het verschil is dat kinderen die sterven door honger voorkomen had kunnen worden.Als er maar meer mensen wakker waren geweest en hadden gezien wat voor mafiapraktijken het IMF, banken en overheden uitvoeren hadden we een heel andere wereld gehad.quote:
[..]
Dat veinzen maakt je een Gutmensch, Japie. Heel verheven is dat.
[..]
En hier doe je het zelf?
En het bankenksysteem wordt in stand gehouden door de machthebbers, niet door gewone mensen die niet kritisch zijn, die kunnen er ook niets aan doen dat het systeem zo werkt.
Ja, dat lijkt me wensdenken. Typisch voor idealisten als jij. Ik bedoel dat positief, al vind ik het een heilloze weg. Daarbij is "kritisch zijn" niet genoeg. Ik ben ook kritisch, zeker op overheden en ook op banken en massaconsumptie, maar heb toch een paspoort, bankrekening en smartphone.quote:
[..]
Nee want ik veins niks. Het verschil is dat kinderen die sterven door honger voorkomen had kunnen worden.Als er maar meer mensen wakker waren geweest en hadden gezien wat voor mafiapraktijken het IMF, banken en overheden uitvoeren hadden we een heel andere wereld gehad.
Je kan trouwens net zo redeneren in het geval van een echte suïcidale (co-)piloot; het had voorkomen kunnen worden.
Een natuurramp is anders; die kun je niet voorkomen. De gevolgen ervan kun je wel aanpakken, zoals ook is gedaan (tsunami-alarms).
quote:
[..]
En daar hebben we een goed voorbeeld van gebrek aan empathie
[..]
Oh is daar geen empathie meer voor? Kan me voorstellen dat die empathie er ook niet is in de "nieuwsbronnen" die jij tot je neemt maar in de echte wereld is die er toch echt wel, geveinsd of niet. Dat jij het verschil niet begrijpt tussen een plotselinge ramp en een ramp die al decenia lang speelt (en dan nog niet eens in "heel Afrika") en wat dat voor verschil maakt in hoe mensen hun emotie uiten ligt toch echt bij jezelf.
Maar blijf vooral jezelf zeer kritisch noemen
Dit heeft zowiezo niks met kritisch zijn of niet te maken. Maar goed.
Dat jij het verschil niet ziet tussen een ongeluk en een willens en wetens doorgaande ramp door gebrek aan bewustzijn bij mensen ligt toch echt bij jouzelf. Komt bij dat je blijkbaar ook niet snapt dat het totaal geen zin heeft om empathie te hebben voor mensen die al dood zijn..... Je kan empathie voor de nabestaanden hebben of voor mensen die lijden.
Daar gaat 'ie weer: gebrekkige beschuldiging, ''O, je hecht weinig waarde aan House of Cards? Dus jij denkt serieus dat politici nooit liegen? O, je leeft mee met omgekomen Duitsers? Duitsers zijn dus belangrijker dan Afrikaanse kinderen?''quote:
[..]
Want nederlanders of duitsers zijn belangrijker dan afrikaanse kinderen?
Waar impliceer ik dat zelfs maar?
Dat zou misschien van belang zijn als ze euthanasie hadden laten plegen, maar in dit geval zijn ze vermoord. Begrijp je wel? Ze wilden niet dood. En ze hebben waarschijnlijk wel geleden, want ze hebben beseft wat er stond te gebeuren. Of je moet doodsangst niet als een vorm van lijden beschouwen.quote:Deze mensen hebben niet geleden want ze waren in 1 keer dood.
Ja, Japie, alle verontwaardiging is selectieve verontwaardiging. Daar weet jij alles van.quote:Dus dan zou je empathie kunnen hebben met de nabestaanden maar dan kan je bezig blijven aangezien er elke seconde wel iemand op een akelige manier sterft.
Kennelijk zie jij het verschil niet tussen een ongeluk en een willens en wetens veroorzaakte ramp (niet doorgaand: een ramp kan niet weten). Dit was namelijk geen ongeluk.quote:
[..]
Dit heeft zowiezo niks met kritisch zijn of niet te maken. Maar goed.
Dat jij het verschil niet ziet tussen een ongeluk en een willens en wetens doorgaande ramp door gebrek aan bewustzijn bij mensen ligt toch echt bij jouzelf.
Dat impliceer je duidelijk met deze opmerking:quote:
[..]
Daar gaat 'ie weer: gebrekkige beschuldiging, ''O, je hecht weinig waarde aan House of Cards? Dus jij denkt serieus dat politici nooit liegen? O, je leeft mee met omgekomen Duitsers? Duitsers zijn dus belangrijker dan Afrikaanse kinderen?''
Waar impliceer ik dat zelfs maar?
[..]
Dat zou misschien van belang zijn als ze euthanasie hadden laten plegen, maar in dit geval zijn ze vermoord. Begrijp je wel? Ze wilden niet dood. En ze hebben waarschijnlijk wel geleden, want ze hebben beseft wat er stond te gebeuren. Of je moet doodsangst niet als een vorm van lijden beschouwen.
[..]
Ja, Japie, alle verontwaardiging is selectieve verontwaardiging. Daar weet jij alles van.
Waarom in godsnaam niet? Dit is pas stuitend: mensen die voorwenden mee te leven met niet nader genoemde kinderen in Afrika, maar die voorbijgaan aan leed dat zich in hun directe omgeving voordoet.
Ik leef niet mee met leed in mijn directe omgeving maar wel met leed in Afrika. Zou niet weten wat je daar anders mee zou impliceren dan dat leed in de directe omgeving belangrijker is dan leed in Afrika.
Verder snap je blijkbaar niet goed wat empathie betekent. Je kan namelijk geen empathie hebben met iemand die dood is.
I.) (psych.) door Rogers omschreven als het vermogen om de ervaringswereld van de cliënt te beleven alsof die van jezelf is, zonder overigens het alsof-karakter van dat bele...
II.) intens meeleven; het zich verplaatsen in de gevoelens van een ander, zoals toeschouwers bij toneel en wedstrijden
III.) inlevingsvermogen
IV.) Emoties raken aan het wezenlijke van ons als mens. Onze omgang ermee, de erkenning dat ze in ons leven en de verwoording van de emotie en de beleving ervan naar onszelf e...
V.) Ons inlevingsvermogen in de gevoelens van anderen. Een van onze allerbelangrijkste sociaal-menselijke kwaliteiten.
http://www.woorden.org/woord/empathie
Daar valt over te twisten. En dat gaat dan om de vraag of dit voorkomen had kunnen worden. Ik denk persoonlijk dat sommige dingen niet voorkomen kunnen worden. Je kunt dingen nooit zo aftimmeren dat alles compleet veilig is.quote:
[..]
Kennelijk zie jij het verschil niet tussen een ongeluk en een willens en wetens veroorzaakte ramp (niet doorgaand: een ramp kan niet weten). Dit was namelijk geen ongeluk.
Maar goed, daar ging het niet over.
Empathie is er dan ook voor de nabestaanden, niet voor de doden zelf.quote:
[..]
Dat impliceer je duidelijk met deze opmerking:
Waarom in godsnaam niet? Dit is pas stuitend: mensen die voorwenden mee te leven met niet nader genoemde kinderen in Afrika, maar die voorbijgaan aan leed dat zich in hun directe omgeving voordoet.
Ik leef niet mee met leed in mijn directe omgeving maar wel met leed in Afrika. Zou niet weten wat je daar anders mee zou impliceren dan dat leed in de directe omgeving belangrijker is dan leed in Afrika.
Verder snap je blijkbaar niet goed wat empathie betekent. Je kan namelijk geen empathie hebben met iemand die dood is.
I.) (psych.) door Rogers omschreven als het vermogen om de ervaringswereld van de cliënt te beleven alsof die van jezelf is, zonder overigens het alsof-karakter van dat bele...
II.) intens meeleven; het zich verplaatsen in de gevoelens van een ander, zoals toeschouwers bij toneel en wedstrijden
III.) inlevingsvermogen
IV.) Emoties raken aan het wezenlijke van ons als mens. Onze omgang ermee, de erkenning dat ze in ons leven en de verwoording van de emotie en de beleving ervan naar onszelf e...
V.) Ons inlevingsvermogen in de gevoelens van anderen. Een van onze allerbelangrijkste sociaal-menselijke kwaliteiten.
http://www.woorden.org/woord/empathie
Maar waarom heb jij meer compassie met lijdende Afrikanen? Ben je racist?
Je snapt niet dat je met deze reactie alleen maar mijn punt onderschrijft?quote:
[..]
Dit heeft zowiezo niks met kritisch zijn of niet te maken. Maar goed.
Dat jij het verschil niet ziet tussen een ongeluk en een willens en wetens doorgaande ramp door gebrek aan bewustzijn bij mensen ligt toch echt bij jouzelf. Komt bij dat je blijkbaar ook niet snapt dat het totaal geen zin heeft om empathie te hebben voor mensen die al dood zijn..... Je kan empathie voor de nabestaanden hebben of voor mensen die lijden.
Waar stel ik trouwens dat het zin heeft om empathie te hebben voor mensen die al dood zijn of is dit weer eens zo'n voorbeeld dat je niet goed leest?
Is het zo lastig te begrijpen dat mensen op het moment van een ramp/ongeluk meer empathie tonen dan voor een ramp die al decenia lang gaande is?
Nee, jij schreef:quote:
[..]
Dat impliceer je duidelijk met deze opmerking:
Waarom in godsnaam niet? Dit is pas stuitend: mensen die voorwenden mee te leven met niet nader genoemde kinderen in Afrika, maar die voorbijgaan aan leed dat zich in hun directe omgeving voordoet.
Ik leef niet mee met leed in mijn directe omgeving maar wel met leed in Afrika. Zou niet weten wat je daar anders mee zou impliceren dan dat leed in de directe omgeving belangrijker is dan leed in Afrika.
Ik zou niet weten waarom je geen medelijden voor die mensen zou moeten koesteren. Als ik hoor dat iemand zich voor de trein heeft geworpen, dan heb ik daar medelijden mee: je moet er wel ontzettend slecht aan toe zijn om tot zo'n daad te komen, al ben je dan in een keer dood. Dit zijn mensen die van het leven zijn beroofd. Als er iemand wordt doodgeschoten tijdens een bankoverval is die waarschijnlijk ook in 1 keer dood, maar dat wil niet zeggen dat ik niet met hem zou kunnen meeleven.quote:Waarom zou je in godsnaam empathie hebben met mensen die je niet kent en die in 1 keer dood zijn gegaan?
Waarom er dan kinderen in Afrika bij zouden moeten worden gehaald, is mij een raadsel: alsof je niet kunt meeleven met mensen in je directe omgeving en met mensen aan de andere kant van de wereld. Alsof je maar met een soort leed zou kunnen meeleven. Waarom zouden Afrikanen wier familieleden van de honger gestorven zijn niet kunnen meeleven met de slachtoffers van Germanwings?
Nou, jij doet anders zelf aan empathie door te beweren dat ze niet geleden hebben: jij verplaatst je in hun gevoelens. Ik heb alleen jouw woordkeuze overgenomen. Wat mij betreft geldt die empathie voornamelijk de nabestaanden.quote:Verder snap je blijkbaar niet goed wat empathie betekent. Je kan namelijk geen empathie hebben met iemand die dood is.
I.) (psych.) door Rogers omschreven als het vermogen om de ervaringswereld van de cliënt te beleven alsof die van jezelf is, zonder overigens het alsof-karakter van dat bele...
II.) intens meeleven; het zich verplaatsen in de gevoelens van een ander, zoals toeschouwers bij toneel en wedstrijden
III.) inlevingsvermogen
IV.) Emoties raken aan het wezenlijke van ons als mens. Onze omgang ermee, de erkenning dat ze in ons leven en de verwoording van de emotie en de beleving ervan naar onszelf e...
V.) Ons inlevingsvermogen in de gevoelens van anderen. Een van onze allerbelangrijkste sociaal-menselijke kwaliteiten.
http://www.woorden.org/woord/empathie
Om balans te bieden. De meeste mensen hebben namelijk onwijs veel compassie met Nederlanders of westerse mensen maar heel weinig met afrikanen of mensen uit het MO.quote:
[..]
Empathie is er dan ook voor de nabestaanden, niet voor de doden zelf.
Maar waarom heb jij meer compassie met lijdende Afrikanen? Ben je racist?
En zoals ik al zei omdat deze situatie veranderd kan worden maar er heel weinig aan gebeurt. Een depressief iemand die een vliegtuig neer laat storten kan vrij weinig aan veranderd worden.
Die balans bieden, dat is typische gutmenschenretoriek. Ik vind het ook een rare houding. Net alsof in Bangladesh, Bolivia of Turkmenistan mensen niet lijden, omdat dat niet in Afrika ligt.quote:
[..]
Om balans te bieden. De meeste mensen hebben namelijk onwijs veel compassie met Nederlanders of westerse mensen maar heel weinig met afrikanen of mensen uit het MO.
Die situatie kán veranderd worden, maar dan zou de massaconsumptie veel duurder worden. Dan zou de aanspraak op grondstoffen groter worden. Daarbij; Afrika is al enorm veranderd sinds we de Novib-spotjes in de jaren 80 op de TV geslingerd kregen.quote:En zoals ik al zei omdat deze situatie veranderd kan worden maar er heel weinig aan gebeurt. Een depressief iemand die een vliegtuig neer laat storten kan vrij weinig aan veranderd worden.
De depressieve persoon die een vliegtuig laat neerstorten (indien het echt gebeurd zou zijn), is zowel iets wat mensen, zeker zij die graag Germanwings boeken om goedkoper door Europa te vliegen, dichterbij raakt als te voorkomen door een juiste screening van de piloten.
Is die focus er ook niet omdat het ook in NL soort van actueel is? Denk aan demonstraties, Syriëgangers, etc. Er gaan nou eenmaal vrij weinig Nederlanders naar andere conflictgebieden. Toen Tanja Nie/Nijmeijer van bekend werd dat ze bij de FARC zat was het ook best groot nieuws in Nederland.quote:
[..]
Niet "belangrijker", wel dichter bij staand.
Die focus vind ik niet zo raar. De focus in de media op het Midden-Oosten terwijl gebieden daarbuiten vele malen gevaarlijker zijn wel. Het voedt niet voor niets de opinie in Nederland, zie NWS.
Het is niet actueler dan andere zaken op vergelijkbare afstand van ons Koninkrijk. De shit in Venezuela, de criminaliteit in Honduras en de onderdrukking van inheemse volkeren in Latijns-Amerika is niet verder van het koninkrijk Nederland vandaan dan Syrië of Nairobi.quote:
[..]
Is die focus er ook niet omdat het ook in NL soort van actueel is? Denk aan demonstraties, Syriëgangers, etc. Er gaan nou eenmaal vrij weinig Nederlanders naar andere conflictgebieden. Toen Tanja Nie/Nijmeijer van bekend werd dat ze bij de FARC zat was het ook best groot nieuws in Nederland.
Het is een mediafocus, en een duidelijke focus op islam-gerelateerde problematiek. Je kan zeggen; logisch, er wonen nu eenmaal veel moslims in Europa. Je kan ook zeggen; wat hebben die moslims in Europa te maken met terreur dan wel "terreur" die ver van hun bed (en zelfs thuislanden) plaatsvindt?
Tanja is trouwens een perfect voorbeeld van kromme media. Die meid is hier helemaal niet bekend, een nobody. Leuk koppie, Nederland en "idealiste" en dus door de Nederlandse media uitvergroot tot mythische proporties.
Maar er zijn in Nederland, maar ook in geheel west-europa overigens, gezinnen, jongeren, er zijn zelfs rechtszaken geweest, die naar Syrië zijn vertrokken. Er is vanuit videos in Syrië in het NL opgeroepen om een daad te stellen. Er zijn weinig tot geen NL-ers die naar Venezuela, Honduras of Latijns Amerika zijn getrokken om daar te stirjden tegen de regering en er nog regelmatig verslag van doen.quote:
[..]
Het is niet actueler dan andere zaken op vergelijkbare afstand van ons Koninkrijk. De shit in Venezuela, de criminaliteit in Honduras en de onderdrukking van inheemse volkeren in Latijns-Amerika is niet verder van het koninkrijk Nederland vandaan dan Syrië of Nairobi.
Het is een mediafocus, en een duidelijke focus op islam-gerelateerde problematiek. Je kan zeggen; logisch, er wonen nu eenmaal veel moslims in Europa. Je kan ook zeggen; wat hebben die moslims in Europa te maken met terreur dan wel "terreur" die ver van hun bed (en zelfs thuislanden) plaatsvindt?
Dusja, ik snap wel dat de focus een stuk meer op het M.Oosten ligt dan op Latijns-Amerika.
Moslims in NL hebben er niks mee te maken. Maar diegenen die daadwerkelijk die kant op gaan, die hebben er weer alles mee te maken.
Zij is in NL dan ook niet bekend omdat ze een vermeend hoge positie in de FARC heeft. Zij is vooral bekend omdat ze uberhaupt in de FARC zit. Dát is het nieuwsfeit, een Nederlandse die in het buitenland met een beweging strijdt tegen de aldaar zittende regering. Of ze hoog of laag in die boom zit is veel minder belangrijk.quote:Tanja is trouwens een perfect voorbeeld van kromme media. Die meid is hier helemaal niet bekend, een nobody. Leuk koppie, Nederland en "idealiste" en dus door de Nederlandse media uitvergroot tot mythische proporties.
Dat is pas iets recents natuurlijk. Het Midden-Oosten wordt al tientallen jaren bijzonder scheef uitvergroot in de media. Logisch; we volgen braaf de VSAmerikaanse buitenlandpolletiek en veel "zandnegers" hebben de pech dat ze op een enorme bel olie wonen.quote:
[..]
Maar er zijn in Nederland, maar ook in geheel west-europa overigens, gezinnen, jongeren, er zijn zelfs rechtszaken geweest, die naar Syrië zijn vertrokken. Er is vanuit videos in Syrië in het NL opgeroepen om een daad te stellen. Er zijn weinig tot geen NL-ers die naar Venezuela, Honduras of Latijns Amerika zijn getrokken om daar te stirjden tegen de regering en er nog regelmatig verslag van doen.
Dusja, ik snap wel dat de focus een stuk meer op het M.Oosten ligt dan op Latijns-Amerika.
Moslims in NL hebben er niks mee te maken. Maar diegenen die daadwerkelijk die kant op gaan, die hebben er weer alles mee te maken.
FARC strijdt vooral tegen gewone mensen, met de regering is het meer een soort steekspel. Vraag blijft ook hoeveel daarvan nou echt waar is, de strijd tegen de gewone mensen heb ik uit eerste hand genoeg over gehoord. Vriendin van me wier opa ontvoerd is geweest, zij bedreigd, etc.quote:Zij is in NL dan ook niet bekend omdat ze een vermeend hoge positie in de FARC heeft. Zij is vooral bekend omdat ze uberhaupt in de FARC zit. Dát is het nieuwsfeit, een Nederlandse die in het buitenland met een beweging strijdt tegen de aldaar zittende regering. Of ze hoog of laag in die boom zit is veel minder belangrijk.
Nou zijn er daar de laatste tientallen jaren ook wel een stuk meer oorlogen geweest dan in Latijns-Amerika, dat zal ook wel meespelen denk ik. + idd het olie verhaal etc.quote:
[..]
Dat is pas iets recents natuurlijk. Het Midden-Oosten wordt al tientallen jaren bijzonder scheef uitvergroot in de media. Logisch; we volgen braaf de VSAmerikaanse buitenlandpolletiek en veel "zandnegers" hebben de pech dat ze op een enorme bel olie wonen.
Ja ik weet verder vrij weinig van heel de FARC af. Gebruikte het alleen ter ondersteuning van het punt dat het M-Oosten veel meer belicht wordt in de media dan Latijns-Amerika, onder andere omdat er simpelweg veel meer banden zijn met het midden-oosten door west-europeanen die er naar toe trekken voor de strijd. Als er maandelijks 3-4 gezinnen uit Nederland richting Colombia vliegen om zich te joinen bij de FARC of welke organisatie dan ook zal er ook een stuk meer media-aandahct voor komen.quote:FARC strijdt vooral tegen gewone mensen, met de regering is het meer een soort steekspel. Vraag blijft ook hoeveel daarvan nou echt waar is, de strijd tegen de gewone mensen heb ik uit eerste hand genoeg over gehoord. Vriendin van me wier opa ontvoerd is geweest, zij bedreigd, etc.
dat achteraf editten gaat lekker zeg
Peteto petatoquote:
[..]
De vraag is, wat is "gewoon menselijk", zeker in een tijd die gedomineerd wordt door de massapropaganda van de "opiniemakers".
In een F&L-topic bracht ik 2 fictieve personen in, Freedom en Schiavo. Denk jij dat Freedom ermee zit dat er overal ter wereld onschuldige mensen doodgaan? Dat hij bij elke dode een kaarsje brandt?
Geografisch is trouwens beter. Geologisch gezien zijn Maltezers en Zuid-Italianen Afrikanen.
(maar bedankt ) [..]
True maar het is inherent zonde dat dit soort voorkombare lijdenswegen (Als we maar genoeg willen kunnen we alle honger oplossen voor een fractie van de kosten wat er nu nog aan wapens uitgegeven wordt) nog steeds voorkomen en de globale reactie niet meer dan een beetje gegeneerd schouderophalen is.quote:Lijkt me niets om je voor te schamen. Je kunt er toch niets aan doen. En meer dan "goh wat erg" zeggen, kun je er ook niet aan doen.
99,9999% van de mensheid gaat niet actief meehelpen schooltjes bouwen in Mauritanië.
Maar hoe weet jij dan wat "de globale reactie" is?quote:
True maar het is inherent zonde dat dit soort voorkombare lijdenswegen (Als we maar genoeg willen kunnen we alle honger oplossen voor een fractie van de kosten wat er nu nog aan wapens uitgegeven wordt) nog steeds voorkomen en de globale reactie niet meer dan een beetje gegeneerd schouderophalen is.
Het feit dat Afrika nog steeds een bende is lijkt me qua aanwijzing groot genoeg om dat punt te bewijzen.quote:
[..]
Maar hoe weet jij dan wat "de globale reactie" is?
Ik denk eerder dat de olie, andere belangen, macht en ook de VSAmerkaans-christelijke jihad de basisfactoren zijn. Oorlog is als groepen met elkaar in conflict zijn. De Golfoorlogen kun je zo nauwelijks een oorlog noemen. Je had een dictator die zijn volk onderdrukte en een dictator die dat niet goed vond (was de boodschap althans) en dus ingreep.quote:
[..]
Nou zijn er daar de laatste tientallen jaren ook wel een stuk meer oorlogen geweest dan in Latijns-Amerika, dat zal ook wel meespelen denk ik. + idd het olie verhaal etc.
Hoe kan je nou zo over 1 continent met zoveel verschillen in cultuur, historie, rassen, belangen, grondstoffen, ontwikkeling en economische voorspoed spreken? En is "Afrika een bende" of lijkt dat zo voor jou? En gebaseerd op wat? De media? Ben je er zelf geweest?quote:
[..]
Het feit dat Afrika nog steeds een bende is lijkt me qua aanwijzing groot genoeg om dat punt te bewijzen.
Een interessant topic in POL over Afrika trouwens:
POL / Afrika is booming! Enkele positieve noten over het continent
Nou oké, goed punt. Afrika is nogal groot en moet niet over één kam geschoren worden. Het gaat om de 'usual suspects', de landen die het al decennia lang moeilijk hebben en maar niet op orde komen. Somalië, Liberia, Congo en dergelijke. Maar niet alleen Afrika, dat is misschien ook een te makkelijke generalisatie, de hele globale armoede en verhongering waar het ook voor komt is eigenlijk gewoon een gotspe. de onaanraakbare in India, de halve (of hele) slaven in China, de ellende in Tjetenïe en ga nog maar even door. Daar mag je best wel eens een beetje droevig en moedeloos van worden vind ik dan. En als je dan dieper nadenkt zie je meestal ook meteen de reden waarom veel van die misstanden zijn zoals ze zijn, voor de goedkope grondstoffen en mankracht en het feit dat wanneer iedereen naar westerse maatstaven gaat leven is de aardbol niet groot genoeg. Meh.quote:
[..]
Hoe kan je nou zo over 1 continent met zoveel verschillen in cultuur, historie, rassen, belangen, grondstoffen, ontwikkeling en economische voorspoed spreken? En is "Afrika een bende" of lijkt dat zo voor jou? En gebaseerd op wat? De media? Ben je er zelf geweest?
Een interessant topic in POL over Afrika trouwens:
POL / Afrika is booming! Enkele positieve noten over het continent
Dat is hetzelfde als wanneer je stelt: mijn oma is gisteren overleden maar ik kan er geen medelijden of verdriet om hebben want elders op de wereld gaan ook oma's dood.quote:
Nog even ter verduidelijking het punt wat ik probeerde te maken is dat er iemand klaagde over het gebrek aan empathie mbt de vliegtuigcrash. En ik vind het raar dat er dan opeens zoveel empathie moet zijn voor zo'n vliegtuigcrash met westerlingen terwijl er elke dag verschrikkelijke dingen gebeuren in de wereld maar omdat het wat verder van ons vandaan gebeurt dat minder empathie op zou leveren.
Dat maak jij er van.quote:
Nog even ter verduidelijking het punt wat ik probeerde te maken is dat er iemand klaagde over het gebrek aan empathie mbt de vliegtuigcrash. En ik vind het raar dat er dan opeens zoveel empathie moet zijn voor zo'n vliegtuigcrash met westerlingen terwijl er elke dag verschrikkelijke dingen gebeuren in de wereld maar omdat het wat verder van ons vandaan gebeurt dat minder empathie op zou leveren.
Doodgaande oma's is een fact of life, een natuurlijk iets, en meestal van ouderdom (je noemt expres "oma").quote:
[..]
Dat is hetzelfde als wanneer je stelt: mijn oma is gisteren overleden maar ik kan er geen medelijden of verdriet om hebben want elders op de wereld gaan ook oma's dood.
De situatie in "de wereld" is wat minder gelijk.
Een vliegtuig"crash" in Europa wordt ook anders behandeld dan een in Toekietoekieland. Dat lijkt me ook logisch.
Dat de meeste media zwijgen over de vuile spelletjes gespeeld in "Afrika" lijkt me ook logisch; men zwijgt ook graag over de vuile spelletjes in "het Westen" zelf.
Tuurlijk niet. Mijn Oma heb ik gekend. Die mensen in dat vliegtuig niet.quote:
[..]
Dat is hetzelfde als wanneer je stelt: mijn oma is gisteren overleden maar ik kan er geen medelijden of verdriet om hebben want elders op de wereld gaan ook oma's dood.
Jij maakt er wat anders van?quote:
En de mensen in Afrika ken je ook niet.quote:
[..]
Tuurlijk niet. Mijn Oma heb ik gekend. Die mensen in dat vliegtuig niet.
Nee precies. Dus waarom zou je dan wel empathie hebben met nederlandse mensen die je niet kent maar niet met afrikaanse mensen die je niet kent?quote:
[..]
En de mensen in Afrika ken je ook niet.
Die vraag kan ik ook omkeren. Waarom wel empathie voor de mensen in Afrika en niet de mensen uit Europa?quote:
[..]
Nee precies. Dus waarom zou je dan wel empathie hebben met nederlandse mensen die je niet kent maar niet met afrikaanse mensen die je niet kent?
Het kan namelijk allebei.
Nee hoor. Nu mis je het punt.quote:
[..]
Die vraag kan ik ook omkeren. Waarom wel empathie voor de mensen in Afrika en niet de mensen uit Europa?
Het kan ook wel allebei maar in de praktijk zie je vaak heel veel van het ene en een heel kleine beetje van het andere.
Welk punt mis ik dan?quote:
Euhm, het originele punt kwam van mij.quote:
Dat maak jij er van, jij bent degene die Afrika er bij trektquote:
[..]
Nee hoor. Nu mis je het punt.
Het kan ook wel allebei maar in de praktijk zie je vaak heel veel van het ene en een heel kleine beetje van het andere.
True, maar om even een heel scheve analogie te gebruiken die waarschijnlijk van geen kanten klopt en hartstikke denigrerend is; Als je bijvoorbeeld een vriend of kennis hebt die jarenlang ongelooflijk kansloos bezig is en maar niet op wil groeien. Hij doet aan drugsgebruik woont op zijn 40ste nog bij zijn ouders en heeft nog geen dag in zijn leven gewerkt. Dan laat je die op een gegeven moment ook maar gewoon zijn gang gaan want hoe veel moeite je er ook in steekt het loopt elke keer op niets uit. Je hebt ergens in je stille momenten nog wel een beetje medelijden met hem maar verder zet je het uit je hoofd en wen je er maar gewoon aan dat het nooit goed komt met hem.quote:
[..]
Nee hoor. Nu mis je het punt.
Het kan ook wel allebei maar in de praktijk zie je vaak heel veel van het ene en een heel kleine beetje van het andere.
Dit in tegenstelling tot iemand die op zich zijn zaakjes op orde heeft maar opeens een familielid verliest, die help je door een paar keer boodschappen voor hem te doen en weet ik het wat en je ziet dat het dan ook weer beter gaat en uiteindelijk is hij er weer bovenop en gaan we weer verder met ons leven.
Afrika is de kansloze kennis en het westen met bijvoorbeeld een vliegtuigongeluk is die persoon waar op zich niets mis mee is en enkel kortstondige assistentie nodig heeft.
Het is gewoon gewenning, van langdurige hopeloze ellende raakt men een beetje psychologisch immuun, een soort beschermingsmechanisme voor de psyche.
Ik zal je de vergelijking niet aanwrijven, maar je beeld over "Afrika" is extreem negatief. Ik vraag me echt af waardoor dat komt? Tientallen miljoenen mensen leven daar toch prima?quote:
[..]
True, maar om even een heel scheve analogie te gebruiken die waarschijnlijk van geen kanten klopt en hartstikke denigrerend is; Als je bijvoorbeeld een vriend of kennis hebt die jarenlang ongelooflijk kansloos bezig is en maar niet op wil groeien. Hij doet aan drugsgebruik woont op zijn 40ste nog bij zijn ouders en heeft nog geen dag in zijn leven gewerkt. Dan laat je die op een gegeven moment ook maar gewoon zijn gang gaan want hoe veel moeite je er ook in steekt het loopt elke keer op niets uit. Je hebt ergens in je stille momenten nog wel een beetje medelijden met hem maar verder zet je het uit je hoofd en wen je er maar gewoon aan dat het nooit goed komt met hem.
Dit in tegenstelling tot iemand die op zich zijn zaakjes op orde heeft maar opeens een familielid verliest, die help je door een paar keer boodschappen voor hem te doen en weet ik het wat en je ziet dat het dan ook weer beter gaat en uiteindelijk is hij er weer bovenop en gaan we weer verder met ons leven.
Afrika is de kansloze kennis en het westen met bijvoorbeeld een vliegtuigongeluk is die persoon waar op zich niets mis mee is en enkel kortstondige assistentie nodig heeft.
Het is gewoon gewenning, van langdurige hopeloze ellende raakt men een beetje psychologisch immuun, een soort beschermingsmechanisme voor de psyche.
Doe ik het weerquote:
[..]
Ik zal je de vergelijking niet aanwrijven, maar je beeld over "Afrika" is extreem negatief. Ik vraag me echt af waardoor dat komt? Tientallen miljoenen mensen leven daar toch prima?
. De usual suspects dus, die landen die maar niet beter willen worden dan totale chaos en gekkigheid.Denk jij dat mensen in Soedan, Oeganda en Centraal-Afrika niet de behoefte hebben aan "geen totale chaos" en "gekkigheid"?quote:
[..]
Doe ik het weer
De regimes werken het tegen, niet zelden geleid door Westerse en Chinese grondstoffenbelangen, maar de bevolking zelf wil toch geen chaos en gekkigheid?
Ik kan je echt aanraden Afrika eens te bezoeken, ik moet er zelf ook nog veel teveel (bijna alles) van zien...
Je snapt zelf ook wel dat Jogy het niet over de normale bevolking heeft, toch?quote:
[..]
Denk jij dat mensen in Soedan, Oeganda en Centraal-Afrika niet de behoefte hebben aan "geen totale chaos" en "gekkigheid"?
De regimes werken het tegen, niet zelden geleid door Westerse en Chinese grondstoffenbelangen, maar de bevolking zelf wil toch geen chaos en gekkigheid?
Ik kan je echt aanraden Afrika eens te bezoeken, ik moet er zelf ook nog veel teveel (bijna alles) van zien...
Dus kan je niet zeggen dat "die landen allemaal chaos en gekkigheid" schijnen te willen (zoals de vergelijking met de drugsgebruikende 40-er).quote:
[..]
Je snapt zelf ook wel dat Jogy het niet over de normale bevolking heeft, toch?
Hoe kan je nou spreken over een land als je 95% van de mensen negeert en alleen degenen met macht als "voorbeeld" stelt?
willen of in dit geval kunnen, waarschijnlijk worden ze ook actief tegengewerkt door grote westerse bedrijven en landen om hun zaakjes op orde te krijgen want een land in chaos levert goedkopere krachten en grondstoffen dan landen die hun zaakjes wel op orde hebben. (Gelukkig heb ik een disclaimer gemaaktquote:
[..]
Denk jij dat mensen in Soedan, Oeganda en Centraal-Afrika niet de behoefte hebben aan "geen totale chaos" en "gekkigheid"?
De regimes werken het tegen, niet zelden geleid door Westerse en Chinese grondstoffenbelangen, maar de bevolking zelf wil toch geen chaos en gekkigheid?
Ik kan je echt aanraden Afrika eens te bezoeken, ik moet er zelf ook nog veel teveel (bijna alles) van zien...
). Het uiteindelijke punt is de hopeloosheid van die gevallen, juist omdat het al decennia lang voortduurt is het moeilijker om er nog actief medelijden mee te krijgen. Het is een beetje een 'fact of life' geworden (vooral voor de buitenstander natuurlijk!)
Ik kan me inderdaad ook niet voorstellen dat de mensen die in de ellende landen wonen dit zo kunnen waarderen nee.
Ja, ik vraag me toch af hoe je bij "die ellende" komt allemaal. Denk jij werkelijk dat ook in die "verrotte" landen in het midden van donker Afrika een groot deel van de bevolking in "ellende" leeft??quote:
[..]
willen of in dit geval kunnen, waarschijnlijk worden ze ook actief tegengewerkt door grote westerse bedrijven en landen om hun zaakjes op orde te krijgen want een land in chaos levert goedkopere krachten en grondstoffen dan landen die hun zaakjes wel op orde hebben. (Gelukkig heb ik een disclaimer gemaakt
Het uiteindelijke punt is de hopeloosheid van die gevallen, juist omdat het al decennia lang voortduurt is het moeilijker om er nog actief medelijden mee te krijgen. Het is een beetje een 'fact of life' geworden (vooral voor de buitenstander natuurlijk!)
Ik kan me inderdaad ook niet voorstellen dat de mensen die in de ellende landen wonen dit zo kunnen waarderen nee.
Ik zie juist hoop, geen hopeloosheid. Dat is echt een mening gevormd door het selectief kijken van Westerse media.
Tja ware het niet dat de kansloze in onze wereld bewust kansloos word gehouden door de structuren die onze wereld besturen. Maar dat men immuun word voor ellende snap ik. Persoonlijk kijk ik geen journaal omdat ik toch niet immuun ben voor ellende en er erg slecht tegen kan. Het is ook een bewust iets dat er zo veel ellende over mensen word uitgestort om mensen in angst te houden trouwens.quote:
[..]
True, maar om even een heel scheve analogie te gebruiken die waarschijnlijk van geen kanten klopt en hartstikke denigrerend is; Als je bijvoorbeeld een vriend of kennis hebt die jarenlang ongelooflijk kansloos bezig is en maar niet op wil groeien. Hij doet aan drugsgebruik woont op zijn 40ste nog bij zijn ouders en heeft nog geen dag in zijn leven gewerkt. Dan laat je die op een gegeven moment ook maar gewoon zijn gang gaan want hoe veel moeite je er ook in steekt het loopt elke keer op niets uit. Je hebt ergens in je stille momenten nog wel een beetje medelijden met hem maar verder zet je het uit je hoofd en wen je er maar gewoon aan dat het nooit goed komt met hem.
Dit in tegenstelling tot iemand die op zich zijn zaakjes op orde heeft maar opeens een familielid verliest, die help je door een paar keer boodschappen voor hem te doen en weet ik het wat en je ziet dat het dan ook weer beter gaat en uiteindelijk is hij er weer bovenop en gaan we weer verder met ons leven.
Afrika is de kansloze kennis en het westen met bijvoorbeeld een vliegtuigongeluk is die persoon waar op zich niets mis mee is en enkel kortstondige assistentie nodig heeft.
Het is gewoon gewenning, van langdurige hopeloze ellende raakt men een beetje psychologisch immuun, een soort beschermingsmechanisme voor de psyche.
Precies dat.quote:
[..]
Denk jij dat mensen in Soedan, Oeganda en Centraal-Afrika niet de behoefte hebben aan "geen totale chaos" en "gekkigheid"?
De regimes werken het tegen, niet zelden geleid door Westerse en Chinese grondstoffenbelangen, maar de bevolking zelf wil toch geen chaos en gekkigheid?
Ik kan je echt aanraden Afrika eens te bezoeken, ik moet er zelf ook nog veel teveel (bijna alles) van zien...
De mogelijke verklaring heeft verder niets te maken met de oorzaken van de ellende hé. Gewoon de duur ervan. Als je een chronische pijn hebt in je enkel door een bepaalde blessure dan raak je er ook aan gewend maar als je met een hamer op je duim slaat dan slaak je een kreet. Het punt is de gewenning, niet de oorzaak.quote:
[..]
Tja ware het niet dat de kansloze in onze wereld bewust kansloos word gehouden door de structuren die onze wereld besturen. Maar dat men immuun word voor ellende snap ik. Persoonlijk kijk ik geen journaal omdat ik toch niet immuun ben voor ellende en er erg slecht tegen kan. Het is ook een bewust iets dat er zo veel ellende over mensen word uitgestort om mensen in angst te houden trouwens.
Wat dat betreft snap ik je punt en ben ik het mee eens. Het irriteert mij alleen enorm als dat soort dingen gebeuren. Net zoals dat de hele westerse wereld moord en brand schreeuwt als er een paar mensen worden vermoord bij een aanslag in Parijs terwijl er in Jemen en Irak dagelijks hele families naar de eeuwige jachtvelden worden gestuurd.quote:
[..]
De mogelijke verklaring heeft verder niets te maken met de oorzaken van de ellende hé. Gewoon de duur ervan. Als je een chronische pijn hebt in je enkel door een bepaalde blessure dan raak je er ook aan gewend maar als je met een hamer op je duim slaat dan slaak je een kreet. Het punt is de gewenning, niet de oorzaak.
Begrijpelijk en ook mee eens al doe ik precies hetzelfde. Ik merk overigens wel aan mezelf dat ik ook een beetje afgestompt raak voor rampen en aanslagen in het westen. Geen goede ontwikkeling, maar ja.quote:
[..]
Wat dat betreft snap ik je punt en ben ik het mee eens. Het irriteert mij alleen enorm als dat soort dingen gebeuren. Net zoals dat de hele westerse wereld moord en brand schreeuwt als er een paar mensen worden vermoord bij een aanslag in Parijs terwijl er in Jemen en Irak dagelijks hele families naar de eeuwige jachtvelden worden gestuurd.
Propaganda is a bitch. Niet dat die buiten "de hele westerse wereld" niet plaatsvindt, maar toch het Westen is er wel enorm bedreven in geraakt.quote:
[..]
Wat dat betreft snap ik je punt en ben ik het mee eens. Het irriteert mij alleen enorm als dat soort dingen gebeuren. Net zoals dat de hele westerse wereld moord en brand schreeuwt als er een paar mensen worden vermoord bij een aanslag in Parijs terwijl er in Jemen en Irak dagelijks hele families naar de eeuwige jachtvelden worden gestuurd.
Ze zijn er inderdaad wat subtieler in ja. Ze hebben dan ook al duizenden jaren ervaring. Als ik niet oppas denk ik nog steeds dat Iran niet meer dan een woestijn is met enkel streng islamitische dwazen met kromzwaarden terwijl het juist een heel tof land blijkt te zijn. Natuurlijk wel met zijn minpunten maar het volk is volgens mij gewoon erg tof, zeker in de steden.quote:
[..]
Propaganda is a bitch. Niet dat die buiten "de hele westerse wereld" niet plaatsvindt, maar toch het Westen is er wel enorm bedreven in geraakt.
Maar van wie moeten we dat geloven dan? Ik ben persoonlijk nooit in aanraking geweest met die anti-Iran propaganda. Ja, Amerika schreeuwt boeh en bah maar Iran doet dat net zo goed. Daar prik je toch sowieso doorheen?quote:
[..]
Ze zijn er inderdaad wat subtieler in ja. Ze hebben dan ook al duizenden jaren ervaring. Als ik niet oppas denk ik nog steeds dat Iran niet meer dan een woestijn is met enkel streng islamitische dwazen met kromzwaarden terwijl het juist een heel tof land blijkt te zijn. Natuurlijk wel met zijn minpunten maar het volk is volgens mij gewoon erg tof, zeker in de steden.
Ik vind maar weinig subtiel aan westerse propaganda. En ja, Iran is prachtig en het volk is geweldig. Of althans, het volk dat ik daar ontmoet heb, want er zitten daar net zo goed talloze malloten. Maar malloten zal je houden zolang je religie een plek geeft in politiek.
Dat de "westerse wereld in rep en roer" is bij een aanslag en niet bij zaken in irak is verder simpelweg niet waar. Dat wordt ervan gemaakt door mensen die graag willen dat dat het geval is.
Waarom word er dan in de media enorm stil gestaan bij een aanslag in de westerse wereld zoals met Charlie Hebdo en niet als er bij een drone attack in Irak wat onschuldige burgers omkomen? Dat kan je toch niet ontkennen?quote:
[..]
Maar van wie moeten we dat geloven dan? Ik ben persoonlijk nooit in aanraking geweest met die anti-Iran propaganda. Ja, Amerika schreeuwt boeh en bah maar Iran doet dat net zo goed. Daar prik je toch sowieso doorheen?
Ik vind maar weinig subtiel aan westerse propaganda. En ja, Iran is prachtig en het volk is geweldig. Of althans, het volk dat ik daar ontmoet heb, want er zitten daar net zo goed talloze malloten. Maar malloten zal je houden zolang je religie een plek geeft in politiek.
Dat de "westerse wereld in rep en roer" is bij een aanslag en niet bij zaken in irak is verder simpelweg niet waar. Dat wordt ervan gemaakt door mensen die graag willen dat dat het geval is.
Als je roept dat de aanslagen niet echt waren, zonder wat voor argument dan ook, of een extreem magere, zoals een site met zeer dubieuze en tendentieuze info,- vele malen schimmiger dan de officiele informatievoorziening - en er worden opmerkingen gemaakt zoals dat hoaxes wel lucratief zouden zijn, zoals in het geval van Charlie Hebdo, en andere schimpscheuten en mensen worden valselijk als dader aangewezen, dan denk ik dat je niet alleen weinig empathie hebt, maar een enorme plaat voor je hoofd. Zo ernstig dat, als het werkelijk wordt gemeend en dus niet om trollen gaat, het grenst aan een waanidee.quote:
[..]
Als je van mening bent dat de overledenen niet echt overleden zijn dan is het ook geen gebrek aan empathie, al is het wel cru voor de nabestaanden natuurlijk. Het lijkt vooral een soort Pavlov reactie, ramp -> HOAX. Als dat je standaard uitgangspunt is mis je heel veel andere mogelijkheden en kom je nooit verder dan dat, terwijl het helemaal niet waar hoeft te zijn. Als cluesforum een desinfo site is dan doen ze hun werk goed in ieder geval.
Ik meen ook dat je elders schreef dat false flags, als in dat er echt geen ramp heeft plaatsgevonden , eigenlijk wel definitief naar het rijk der fabelen kan worden doorverwezen.
Inderdaad zeg je dat het soms op een pavlovreactie begint te lijken, maar de opmerking over het cluesforum gaat weer een andere richting op. Wat bedoel je nou precies?
Overigens: ik acht het heel wel mogelijk dat er andere belangen achter aanslagen zitten, soms. Maar ik ben stellig van mening dat het niet gaat om een stofexplosie en wat ingehuurde en nog slechte acteurs ook..Dat impliceert veel te veel.
Dat is al aangegeven toch? Heeft met gewenning te maken, hoe dicht iets bij je staat of hoe ver af juist, of Parijs ook een oorlogsgebied is, etc.quote:
[..]
Waarom word er dan in de media enorm stil gestaan bij een aanslag in de westerse wereld zoals met Charlie Hebdo en niet als er bij een drone attack in Irak wat onschuldige burgers omkomen? Dat kan je toch niet ontkennen?
Hetzelfde zie je nu overigens gebeuren qua de shooting in Kenia. Ook redelijk overschaduwd door de crash van Germanwings.
Omdat we in het westen wonen en dat interessanter is voor westerlingen dan wat zo ver weg plaatsvindt. Verder is Irak in oorlog en zijn (burger)slachtoffers daar te verwachten, dat is wat anders dan opeens AK's in de stad.quote:
[..]
Waarom word er dan in de media enorm stil gestaan bij een aanslag in de westerse wereld zoals met Charlie Hebdo en niet als er bij een drone attack in Irak wat onschuldige burgers omkomen? Dat kan je toch niet ontkennen?
Dat zou je misschien hypocriet kunnen noemen, maar dat valt dan te zeggen over vrijwel elk volk wereldwijd.
Genoeg landen die WO2 bijvoorbeeld helemaal geen fuck kon schelen. Waren het dan slechte en egoïstische mensen die werden doodgegooid met propaganda om het maar te kunnen bagatelliseren of is dat nou eenmaal de aard van het beestje? Ik ga toch voor dat laatste.
Plus dat dit soort aanslagen tot voor een paar jaar nog ondenkbaar waren. Nu komen er steeds meer van dit soort aanslagen en dat raakt de westerse wereld in het hart. Logisch dat dat ophef geeft. Zou vreemder zijn als men de schouders op zou halen en zeggen: tja, dat gebeurt in Verweggistan ook.quote:
[..]
Omdat we in het westen wonen en dat interessanter is voor westerlingen dan wat zo ver weg plaatsvindt. Verder is Irak in oorlog en zijn (burger)slachtoffers daar te verwachten, dat is wat anders dan opeens AK's in de stad.
Dat zou je misschien hypocriet kunnen noemen, maar dat valt dan te zeggen over vrijwel elk volk wereldwijd.
Genoeg landen die WO2 bijvoorbeeld helemaal geen fuck kon schelen. Waren het dan slechte en egoïstische mensen die werden doodgegooid met propaganda om het maar te kunnen bagatelliseren of is dat nou eenmaal de aard van het beestje? Ik ga toch voor dat laatste.
Deze extremisten zijn in Europa en ik vermoed dat we nog veel meer mee gaan maken.
Ja, vandaar de ophef over een eventueel kernwapen.quote:
[..]
Ze zijn er inderdaad wat subtieler in ja. Ze hebben dan ook al duizenden jaren ervaring. Als ik niet oppas denk ik nog steeds dat Iran niet meer dan een woestijn is met enkel streng islamitische dwazen met kromzwaarden
Waarschijnlijk ben je ietwat sarcastisch maar inderdaad. Het hele kernwapengejank is ook propaganda en excuses zoeken om Iran te straffen en voor sommige groepen om een oorlog te starten.quote:
[..]
Ja, vandaar de ophef over een eventueel kernwapen.
Wat is dat nou voor onzin Irak is in oorlog. Het zijn de amerikanen die daar rondvliegen met drones. Net als in Jemen. Oorlog tegen het terrorisme zogenaamd. Dan zijn al de westerse landen net zo goed in oorlog. Dus mag je in Nederland en Frankrijk net zo goed burgerslachtoffers verwachten.quote:
[..]
Omdat we in het westen wonen en dat interessanter is voor westerlingen dan wat zo ver weg plaatsvindt. Verder is Irak in oorlog en zijn (burger)slachtoffers daar te verwachten, dat is wat anders dan opeens AK's in de stad.
Dat zou je misschien hypocriet kunnen noemen, maar dat valt dan te zeggen over vrijwel elk volk wereldwijd.
Genoeg landen die WO2 bijvoorbeeld helemaal geen fuck kon schelen. Waren het dan slechte en egoïstische mensen die werden doodgegooid met propaganda om het maar te kunnen bagatelliseren of is dat nou eenmaal de aard van het beestje? Ik ga toch voor dat laatste.
En dat vind ik zeker hypocriet ja.
En waarom denk je dat deze extremisten in Europa zijn? Omdat die andere extremisten, genaamde de USA daar elke dag onschuldige burgerslachtoffers maken. Het westen heeft het compleet aan zichzelf te danken dat er hier nu van die extremisten naartoe komen om aanslagen te plegen. Totdat mensen dit doorhebben zal het alleen maar erger worden.quote:
[..]
Plus dat dit soort aanslagen tot voor een paar jaar nog ondenkbaar waren. Nu komen er steeds meer van dit soort aanslagen en dat raakt de westerse wereld in het hart. Logisch dat dat ophef geeft. Zou vreemder zijn als men de schouders op zou halen en zeggen: tja, dat gebeurt in Verweggistan ook.
Deze extremisten zijn in Europa en ik vermoed dat we nog veel meer mee gaan maken.
Inderdaad, ik denk zeker niet dat dit de laatste hoax was van de extremisten om het vuurtje onder de War on Terror op te stoken en het afnemen van burgerlijke vrijheden te bespoedigen.quote:
Deze extremisten zijn in Europa en ik vermoed dat we nog veel meer mee gaan maken.
Precies. En dat is de hele gedachte erachter. Groepen als Al Qaida en ISIS zijn bewsut in het leven geroepen en worden gesponsord door mensen die graag willen dat er zo veel mogelijk chaos heerst in de wereld. Waaronder ook wapenfabrieken, oliebaronnen en banken uit het westen.quote:
[..]
Inderdaad, ik denk zeker niet dat dit de laatste hoax was van de extremisten om het vuurtje onder de War on Terror op te stoken en het afnemen van burgerlijke vrijheden te bespoedigen.
Ja, zonder de Amerikanen zouden soennieten en sjiieten elkaar niet naar het leven staan en zou iedereen mild reageren op bespotting van Mohammed.quote:
[..]
En waarom denk je dat deze extremisten in Europa zijn? Omdat die andere extremisten, genaamde de USA daar elke dag onschuldige burgerslachtoffers maken. Het westen heeft het compleet aan zichzelf te danken dat er hier nu van die extremisten naartoe komen om aanslagen te plegen. Totdat mensen dit doorhebben zal het alleen maar erger worden.
Hoe slagen die er dan in om door te dringen in de tribale gebieden van Pakistan en Afghanistan?quote:
[..]
Precies. En dat is de hele gedachte erachter. Groepen als Al Qaida en ISIS zijn bewsut in het leven geroepen en worden gesponsord door mensen die graag willen dat er zo veel mogelijk chaos heerst in de wereld. Waaronder ook wapenfabrieken, oliebaronnen en banken uit het westen.
Hoe hoger de welvaart en stabiliteit van een land Hoe gematigder men wordt. Dus wie weet helpt het stoppen van de bemoeienis van het westen op termijn zeker wel.quote:
[..]
Ja, zonder de Amerikanen zouden soennieten en sjiieten elkaar niet naar het leven staan en zou iedereen mild reageren op bespotting van Mohammed.
Pais en vrêe. Ook over zeequote:
[..]
Ja, zonder de Amerikanen zouden soennieten en sjiieten elkaar niet naar het leven staan en zou iedereen mild reageren op bespotting van Mohammed.
Dat laatste lijkt me ook, maar het eerste gaat in ieder geval al niet op voor de VS. Grote welvaart, erg stabiel (geen oorlogen, etc.) maar gematigd zou ik het niet willen noemen. Erg divers maar er zitten nogal wat extremistische gekken daar.quote:
[..]
Hoe hoger de welvaart en stabiliteit van een land Hoe gematigder men wordt. Dus wie weet helpt het stoppen van de bemoeienis van het westen op termijn zeker wel.
En dat hoeven nog niet eens abortusartsmoordende gekkies te zijn; de "patriot" die het afmaken van "zandnegers" uit volle borst steunt, noem ik ook zo.
Lekker makkelijk he. Alles op Amerika afschuiven. En natuurlijk weg met onsquote:
[..]
En waarom denk je dat deze extremisten in Europa zijn? Omdat die andere extremisten, genaamde de USA daar elke dag onschuldige burgerslachtoffers maken. Het westen heeft het compleet aan zichzelf te danken dat er hier nu van die extremisten naartoe komen om aanslagen te plegen. Totdat mensen dit doorhebben zal het alleen maar erger worden.
Tot nu toe is er anders een aardige uittocht van jongeren uit de meest welvarende landen ter wereld die straatarme Syriers en Irakezen willen vermoorden.quote:
[..]
Hoe hoger de welvaart en stabiliteit van een land Hoe gematigder men wordt. Dus wie weet helpt het stoppen van de bemoeienis van het westen op termijn zeker wel.
Ja hoor Mata. Tuurlijk. Meneer Hoax.quote:
[..]
Inderdaad, ik denk zeker niet dat dit de laatste hoax was van de extremisten om het vuurtje onder de War on Terror op te stoken en het afnemen van burgerlijke vrijheden te bespoedigen.
Als het geen onderdeel van de hoaxcampagne is, zijn het er 180. Nou nou, poe poe, op ~1 miljoen moslims en ~17 miljoen mensen.quote:
[..]
Tot nu toe is er anders een aardige uittocht van jongeren uit de meest welvarende landen ter wereld die straatarme Syriers en Irakezen willen vermoorden.
"een aardige uittocht". Dan denk ik meer aan Exodus.
quote:
Toegegeven, de Nederlandse eenmansexodus naar Colombia is een stuk rampzaliger.
Vraag en aanbod.quote:
[..]
Waarom word er dan in de media enorm stil gestaan bij een aanslag in de westerse wereld zoals met Charlie Hebdo en niet als er bij een drone attack in Irak wat onschuldige burgers omkomen? Dat kan je toch niet ontkennen?
Vraag? Hoe wordt die bepaald? "wij willen graag alleen artikelen over stoute moslims, stoute Westerse niet-moslims interesseert ons niet"quote:
Media geven alleen aanbod. Ze tracken wat populair is, maar dat is geen vraag, dat is een reactie op aanbod.
En het aanbod is weer anticiperen op de vraag. Mensen vinden het gewoonweg minder boeiend om nieuws over verweggistan te horen dan over een aanslag meer in de buurt. Aard van het beestje.quote:
[..]
Vraag? Hoe wordt die bepaald? "wij willen graag alleen artikelen over stoute moslims, stoute Westerse niet-moslims interesseert ons niet"
Media geven alleen aanbod. Ze tracken wat populair is, maar dat is geen vraag, dat is een reactie op aanbod.
Nee, want er is geen vraag.quote:
[..]
En het aanbod is weer anticiperen op de vraag.
Mensen zijn geconditioneerd door de media. Door het aanbod. Natuurlijk is nieuws dichtbij interessanter dan "in Verweggistan". Maar juist daarom zou je al die aanslagen niet enorm in beeld horen te krijgen. Of in ieder geval niet drastisch meer dan aanvallen in Venezuela of El Salvador.quote:Mensen vinden het gewoonweg minder boeiend om nieuws over verweggistan te horen dan over een aanslag meer in de buurt. Aard van het beestje.
Natuurlijk welquote:
[..]
Nee, want er is geen vraag.
Mensen zijn geconditioneerd door de media. Door het aanbod. Natuurlijk is nieuws dichtbij interessanter dan "in Verweggistan". Maar juist daarom zou je al die aanslagen niet enorm in beeld horen te krijgen. Of in ieder geval niet drastisch meer dan aanvallen in Venezuela of El Salvador.
Mensen vinden nieuws A interessanter dan nieuws B. Meer vraag naar A dan naar B.Er zijn meer partijen dan Amerikanen bezig daar, hoor. Dat Amerika zich erin mengt maakt niet dat de andere groepen hun handen kunnen baden in onschuld.quote:
[..]
Wat is dat nou voor onzin Irak is in oorlog. Het zijn de amerikanen die daar rondvliegen met drones.
Maakt niet zoveel uit hoe je het noemt. In Frankrijk verwacht men nou eenmaal niet zo snel doden in tegenstelling tot in Irak. Dus ja, dat nieuws maakt het 'interessanter' voor de westerse wereld dan aanslag #8472 in het midden-oosten. Of we het wel of niet hebben kunnen zien aankomen is totaal irrelevant in deze.quote:Net als in Jemen. Oorlog tegen het terrorisme zogenaamd. Dan zijn al de westerse landen net zo goed in oorlog. Dus mag je in Nederland en Frankrijk net zo goed burgerslachtoffers verwachten.
Moet er bij elk vliegtuig dat neerstort snel bijgetekend worden dat "de kindertjes in afrika het zo erg hebben" anders zijn ze hypocriet bezigquote:En dat vind ik zeker hypocriet ja.
Dan kan je ook zeggen dat het hele complotgedoe alleen maar propaganda is om ons af te lijden van "belangrijke" zaken zoals het israel-palestina conflict. Want zij hebben het nog veel erger dan ons, immers.Nee, dat weet je niet. Nieuws werkt een kant op, het is geen wisselwerking. Je krijgt A voorgeschoteld, dus A vreet je. B wordt helemaal niet gepresenteerd.quote:
[..]
Natuurlijk wel
Mediabedrijven zijn ook geen vrije marktondernemers ofzo. Ze vertellen verhalen die door overheden zijn opgesteld. Zoals hier veelvuldig besproken worden maar door jou steevast afgewezen. Sja.
Er is juist ontzettend veel aandacht voor het lijden van de Palestijnen omdat Israel een bondgenoot van een aantal Westerse landen en er hier veel Moslims wonen. Er zijn misschien wel meer mensen omgekomen door de Israelische wapenlevering aan Midden-Amerika dan er tijdens het Israelisch-Palestijns conflict zijn omgekomen, maar daar hoor je zelden iets over.quote:
[..]
Nee, want er is geen vraag.
[..]
Mensen zijn geconditioneerd door de media. Door het aanbod. Natuurlijk is nieuws dichtbij interessanter dan "in Verweggistan". Maar juist daarom zou je al die aanslagen niet enorm in beeld horen te krijgen. Of in ieder geval niet drastisch meer dan aanvallen in Venezuela of El Salvador.
Tuurlijk wel. Je zegt net zelf nog dat mensen bepaald nieuws interessanter vinden. Media bedrijven weten dat ook, en gebruiken dit om hun winst te vergroten.quote:
[..]
Nee, dat weet je niet. Nieuws werkt een kant op, het is geen wisselwerking. Je krijgt A voorgeschoteld, dus A vreet je. B wordt helemaal niet gepresenteerd.
Mediabedrijven zijn ook geen vrije marktondernemers ofzo. Ze vertellen verhalen die door overheden zijn opgesteld. Zoals hier veelvuldig besproken worden maar door jou steevast afgewezen. Sja.
Vandaar dat jij deze mening hebt dus? Omdat er een agenda op jou is gepushed?quote:
[..]
Nee, dat weet je niet. Nieuws werkt een kant op, het is geen wisselwerking. Je krijgt A voorgeschoteld, dus A vreet je. B wordt helemaal niet gepresenteerd.
Generaliseren om je punt te maken werkt dan ook niet.quote:Mediabedrijven zijn ook geen vrije marktondernemers ofzo. Ze vertellen verhalen die door overheden zijn opgesteld. Zoals hier veelvuldig besproken worden maar door jou steevast afgewezen. Sja.
En hoe hoog op de welvaartsladder zouden die knulletjes staan denk je? En dan nog, het aantal Syriëgangen is best laag op de totale doelgroep bekeken.quote:
[..]
Tot nu toe is er anders een aardige uittocht van jongeren uit de meest welvarende landen ter wereld die straatarme Syriers en Irakezen willen vermoorden.
Nee, niet vandaar. Maar als je je loskoppelt van die zooi die in de massamedia als "waar" wordt gepresenteerd, zie je wel in hoeveel agenda's er gepushed worden.quote:
[..]
Vandaar dat jij deze mening hebt dus? Omdat er een agenda op jou is gepushed?
Het lijkt me dat je je wel voor kan stellen dat als je ziet dat als je hele familie uitgeroeid word door een drone attack je mwah niet zulke hele fijne gevoelens tov amerikanen of westerlingen gaat koesteren en de kans dat je je aansluit bij terroristen veel groter is.quote:
[..]
Ja, zonder de Amerikanen zouden soennieten en sjiieten elkaar niet naar het leven staan en zou iedereen mild reageren op bespotting van Mohammed.
Jij vind het normaal wat Amerika daar doet?quote:
[..]
Lekker makkelijk he. Alles op Amerika afschuiven. En natuurlijk weg met ons
Het is meer zo dat deze jongeren mee willen vechten tegen het westen.quote:
[..]
Tot nu toe is er anders een aardige uittocht van jongeren uit de meest welvarende landen ter wereld die straatarme Syriers en Irakezen willen vermoorden.
Ach, wat hebben ze het toch slecht. Slechter dan degenen die ze gaan afmaken? Slechter dan de Moslims die niet gaan?quote:
[..]
En hoe hoog op de welvaartsladder zouden die knulletjes staan denk je? En dan nog, het aantal Syriëgangen is best laag op de totale doelgroep bekeken.
Daarom vinden mensen nieuws uit de eigen buurt ook belangrijker.......Slaat dus helemaal nergens op. Mensen worden gevoed door de media.quote:
[..]
Natuurlijk wel
Echt, het is onvoorstelbaar het begrip voor deze idioten.quote:
[..]
Ach, wat hebben ze het toch slecht. Slechter dan degenen die ze gaan afmaken? Slechter dan de Moslims die niet gaan?
Ja, en waar komen die terroristen vandaan? Ook allemaal slachtoffers?quote:
[..]
Het lijkt me dat je je wel voor kan stellen dat als je ziet dat als je hele familie uitgeroeid word door een drone attack je mwah niet zulke hele fijne gevoelens tov amerikanen of westerlingen gaat koesteren en de kans dat je je aansluit bij terroristen veel groter is.
Precies. Dat je dat juist in BNW moet uitleggen, is nogal vaag.quote:
Waarom word Israel dan niet op de vingers getikt door de nederlandse overheid? Want wat Israel doet is precies hetzelfde als wat de duitsers in WW2 deden.quote:
[..]
Er is juist ontzettend veel aandacht voor het lijden van de Palestijnen omdat Israel een bondgenoot van een aantal Westerse landen en er hier veel Moslims wonen. Er zijn misschien wel meer mensen omgekomen door de Israelische wapenlevering aan Midden-Amerika dan er tijdens het Israelisch-Palestijns conflict zijn omgekomen, maar daar hoor je zelden iets over.
Ik geloof niet dat jogy ook maar een spoortje "begrip" toonde. Hij legde alleen uit dat het niet de meest kansrijke sukkels zijn die daarheen afreizen, wat volgens mij een prima punt is.quote:
[..]
Echt, het is onvoorstelbaar het begrip voor deze idioten.
nvmquote:
[..]
Waarom word Israel dan niet op de vingers getikt door de nederlandse overheid? Want wat Israel doet is precies hetzelfde als wat de duitsers in WW2 deden.
Maar je hebt wel begrip voor die idioten die drones besturen?quote:
[..]
Echt, het is onvoorstelbaar het begrip voor deze idioten.
By the way ik heb weinig begrip voor de doelen die ISIS nastreeft. Maar heb ook weinig begrip voor mensen die zich voor karretjes laten spannen om zogenaamd het terrorisme te bestrijden en in een ver land mensen vermoorden mbv videospelletjes.
De Duitsers?? Welnee. Het naziregime. En niet "precies hetzelfde", maar wel vergelijkbare dingen ja.quote:
[..]
Waarom word Israel dan niet op de vingers getikt door de nederlandse overheid? Want wat Israel doet is precies hetzelfde als wat de duitsers in WW2 deden.
Jogy kan voor zichzelf spreken.quote:
[..]
Ik geloof niet dat jogy ook maar een spoortje "begrip" toonde. Hij legde alleen uit dat het niet de meest kansrijke sukkels zijn die daarheen afreizen, wat volgens mij een prima punt is.
Waarom gaan ze dan naar het Midden-Oosten?quote:
[..]
Het is meer zo dat deze jongeren mee willen vechten tegen het westen.
Ja hoe moet ik dat weten.quote:
[..]
Ja, en waar komen die terroristen vandaan? Ook allemaal slachtoffers?
Noem je mij na levering nu een idioot?quote:
[..]
Maar je hebt wel begrip voor die idioten die drones besturen?
SPOILERhet wordt een videodrone
I stand corrected.quote:
[..]
De Duitsers?? Welnee. Het naziregime. En niet "precies hetzelfde", maar wel vergelijkbare dingen ja.
Genocide bedrijven in vernietigingskampen? Nou, nee. Wat Israel doet valt in het niet bij wat landen als Indonesie en Pakistan in een jaar voor elkaar gekregen hebben. Wel moet er zo snel mogelijk komen aan de onderdrukking en uitbuiting van de Palestijnen en de verschrikkelijke vergeldingsaanvallen.quote:
[..]
Waarom word Israel dan niet op de vingers getikt door de nederlandse overheid? Want wat Israel doet is precies hetzelfde als wat de duitsers in WW2 deden.
Mag toch hopen dat je geen mensen gaat opblazen.quote:
[..]
Noem je mij na levering nu een idioot?SPOILERhet wordt een videodrone
Wat ga je filmen dan?
Dat zou lichtelijk hypocriet zijn gezien mijn postings hier...quote:
[..]
Mag toch hopen dat je geen mensen gaat opblazen.
Wat ga je filmen dan?
Van alles. Toffe dingen.
Eeuwenoude religieuze propaganda is daar een gedeeltelijke verklaring voor.quote:
Er zijn genoeg stemmen die het ook genocide noemen. Ook gezien wat ze in het verleden hebben gedaan. Dat was gewoon pure uitroeiing. Niet in concentratiekampen gelukkig.quote:
[..]
Genocide bedrijven in vernietigingskampen? Nou, nee. Wat Israel doet valt in het niet bij wat landen als Indonesie en Pakistan in een jaar voor elkaar gekregen hebben. Wel moet er zo snel mogelijk komen aan de onderdrukking en uitbuiting van de Palestijnen en de verschrikkelijke vergeldingsaanvallen.
Vrouwen die topless liggen te zonnen in hun tuin zeker.quote:
[..]
Dat zou lichtelijk hypocriet zijn gezien mijn postings hier...
Van alles. Toffe dingen.
Haha, nee, dat heeft niet mijn voorkeur. Sowieso meer in de natuur, boven bewoonde gebieden kan het nog wel es tricky zijn. En eerst oefenen, want lijkt me niet makkelijk vliegen met zo'n ding. Wel een prachtige investering.quote:
[..]
Vrouwen die topless liggen te zonnen in hun tuin zeker.
Wat mata zegt. Het heeft niets met begrip te maken, enkel hun perceptie van de situatie. Hoe verstoord die ook moge zijn. Een mogelijke reden maakt nog geen excuus.quote:
[..]
Echt, het is onvoorstelbaar het begrip voor deze idioten.
En daarbij komt nog dat er ook genoeg Nederlandse jongeren in het buitenland gaan strijden. Wil je weten waar?
http://www.joop.nl/politi(...)t_israelische_leger/
Waarom zou dat anders moeten zijn, bloeddorstige mafklappers heb je overal in elke laag van de bevolking.
Die stemmen kunnen mij niet veel schelen: als er na zestig jaar minder slachtoffers zijn gevallen dan de Nazi's er in een maand maakten, is die vergelijking volslagen onterecht. Het belangrijkste is dat er een levensvatbare Palestijnse staat komt.quote:
[..]
Er zijn genoeg stemmen die het ook genocide noemen. Ook gezien wat ze in het verleden hebben gedaan. Dat was gewoon pure uitroeiing. Niet in concentratiekampen gelukkig.
Ik vind het wel treurig. Veel van die jihadgangers zijn geestelijk niet in orde en zouden zonder deze oorlog misschien beter terecht zijn gekomen.quote:
Neemt overigens niet weg dat ik niet rouwig ben als ik lees dat er 15 jihadgangers niet levend terug zijn gekomen, sneu voor de familie, dat wel.
Hoe meet jij welvaart? Ik doe dat aan de onderkant van de maatschappij.quote:
[..]
Dat laatste lijkt me ook, maar het eerste gaat in ieder geval al niet op voor de VS. Grote welvaart, erg stabiel (geen oorlogen, etc.) maar gematigd zou ik het niet willen noemen. Erg divers maar er zitten nogal wat extremistische gekken daar.
En dat hoeven nog niet eens abortusartsmoordende gekkies te zijn; de "patriot" die het afmaken van "zandnegers" uit volle borst steunt, noem ik ook zo.
En raketten kunnen niet vliegenquote:
Ik zou de middenklasse juist als voorbeeld willen nemen. Onderkanten heb je altijd en overal. Ook in socialistische landen als Nederland en Noorwegen.quote:
[..]
Hoe meet jij welvaart? Ik doe dat aan de onderkant van de maatschappij.
In de VS kun je veel gemakkelijker opklimmen. Meer mogelijkheden om je eigen welvaart te creëren en goedkoper leven (behalve zorg). Dat veel armen dat niet doen, is natuurlijk niet de schuld van "het land".
Criminaliteit en extremistisch gedachtengoed vinden een voedingsbodem bij mensen die weinig hebben en die in een uitzichtloze situatie verkeren. Logisch dat je de lat legt bij de onderkant. Ook uit menselijkheid, natuurlijk.quote:
[..]
Ik zou de middenklasse juist als voorbeeld willen nemen. Onderkanten heb je altijd en overal. Ook in socialistische landen als Nederland en Noorwegen.
In de VS kun je veel gemakkelijker opklimmen. Meer mogelijkheden om je eigen welvaart te creëren en goedkoper leven (behalve zorg). Dat veel armen dat niet doen, is natuurlijk niet de schuld van "het land".
Zeker, die voedingsbodem is er zeker. Maar ook hoger opgeleiden en vermogender mensen kunnen extremistisch gedachtegoed hebben dan wel crimineel worden.quote:
[..]
Criminaliteit en extremistisch gedachtengoed vinden een voedingsbodem bij mensen die weinig hebben en die in een uitzichtloze situatie verkeren. Logisch dat je de lat legt bij de onderkant. Ook uit menselijkheid, natuurlijk.
Jij legt de lat bij "de onderkant". Dan is geen enkel land welvarend, want overal heb je sukkelaars.
Het ligt er alleen aan hoe goed die sukkelaars worden opgevangen en hoeveel het er zijn. Prima maatstaf hoor.quote:
[..]
Zeker, die voedingsbodem is er zeker. Maar ook hoger opgeleiden en vermogender mensen kunnen extremistisch gedachtegoed hebben dan wel crimineel worden.
Jij legt de lat bij "de onderkant". Dan is geen enkel land welvarend, want overal heb je sukkelaars.
Misschien wel ja. En het is ook treurig maar ergens achter in mijn hoofd waar een koude klootzak woont denk ik dat ze toch al niet meer recht te breien waren. Ik maak dan wel een vergelijking met Jeugd die in het Israëlische leger gaan dienen maar mensen die vrijwillig ISIS gaan helpen vechten en zo, daar zitten nog wel wat meer draadjes los dan bij die andere groep, als dat je idealisme is dan ben je wel ver heen.quote:
[..]
Ik vind het wel treurig. Veel van die jihadgangers zijn geestelijk niet in orde en zouden zonder deze oorlog misschien beter terecht zijn gekomen.
Snap je punt en voor een deel wel mee eens. Met dat laatste sowieso.quote:
[..]
Die stemmen kunnen mij niet veel schelen: als er na zestig jaar minder slachtoffers zijn gevallen dan de Nazi's er in een maand maakten, is die vergelijking volslagen onterecht. Het belangrijkste is dat er een levensvatbare Palestijnse staat komt.
Als je in het echte Zionisme gelooft heb je net zo goed wat draadjes los zitten. Die lui denken dat ze door god gekozen volk zijn. En het verschil tussen de beide is dat het Zionisme vooral subtiel werkt en de moslim extremisten pure brute ellende is. Moslim extremisme is dus ook veel duidelijker te zien en te veroordelen. Maar Zionisme is veel sneakier en dus eigenlijk veel gevaarlijker. Je ziet het pas als het al voor je neus staat.quote:
[..]
Misschien wel ja. En het is ook treurig maar ergens achter in mijn hoofd waar een koude klootzak woont denk ik dat ze toch al niet meer recht te breien waren. Ik maak dan wel een vergelijking met Jeugd die in het Israëlische leger gaan dienen maar mensen die vrijwillig ISIS gaan helpen vechten en zo, daar zitten nog wel wat meer draadjes los dan bij die andere groep, als dat je idealisme is dan ben je wel ver heen.
Ik heb toevallig de afgelopen weken een paar stukken gelezen over bekeerde radicalen: die vallen in sommige gevallen nog wel te redden, net als neo-Nazi's. Het is beangstigend wat voor zachtaardige mensen dat zijn, die toch razendsnel onder invloed kunnen komen van de meest smerige propaganda.quote:
[..]
Misschien wel ja. En het is ook treurig maar ergens achter in mijn hoofd waar een koude klootzak woont denk ik dat ze toch al niet meer recht te breien waren. Ik maak dan wel een vergelijking met Jeugd die in het Israëlische leger gaan dienen maar mensen die vrijwillig ISIS gaan helpen vechten en zo, daar zitten nog wel wat meer draadjes los dan bij die andere groep, als dat je idealisme is dan ben je wel ver heen.
Maar als je vertrekt om te moorden en verkrachten,heb ik inderdaad geen medelijden met je als je sneuvelt, al is het leger van Assad ook vreselijk.
Welja . Laten we Israël de schuld weer geven. Of Amerika. Of allebei.quote:
[..]
Als je in het echte Zionisme gelooft heb je net zo goed wat draadjes los zitten. Die lui denken dat ze door god gekozen volk zijn. En het verschil tussen de beide is dat het Zionisme vooral subtiel werkt en de moslim extremisten pure brute ellende is. Moslim extremisme is dus ook veel duidelijker te zien en te veroordelen. Maar Zionisme is veel sneakier en dus eigenlijk veel gevaarlijker. Je ziet het pas als het al voor je neus staat.
Tjonge, wat is het hier een trollen festijn geworden zeg
.Waarom kan je er niet tegen dat andere mensen andere meningen hebben en beticht je ze van trollen? Terwijl je zelf hard lachte om een trollopmerking in dit topic.quote:
[..]
Welja . Laten we Israël de schuld weer geven. Of Amerika. Of allebei.
Tjonge, wat is het hier een trollen festijn geworden zeg
En jij bent de grootste troll. En wijsneus.quote:
[..]
Waarom kan je er niet tegen dat andere mensen andere meningen hebben en beticht je ze van trollen? Terwijl je zelf hard lachte om een trollopmerking in dit topic.
Dat vind jij. Vreemde is wel dat mijn posts uitgebreider zijn dan jouw steun aan trollgedrag en zelfs meer dan de pogingen tot discussie van je.quote:
[..]
En jij bent de grootste troll. En wijsneus.
En wijsheid zie ik als een groot goed.
Bij mensen die naar Israël gaan hoeft het nog niet eens over Zionisme te gaan, de meeste weten nog niet eens wat Zionisme is denk ik. Die gaan om 'hun bondgenoot' te helpen in de verdediging van hun land. Het feit dat ze dan ook nog eens gaan naar een leger en niet een losgeslagen bende ellendelingen en dat het Israëlische leger zeker bloed aan hun handen hebben en fosfor hebben gebruikt in woonwijken (quote:
[..]
Als je in het echte Zionisme gelooft heb je net zo goed wat draadjes los zitten. Die lui denken dat ze door god gekozen volk zijn. En het verschil tussen de beide is dat het Zionisme vooral subtiel werkt en de moslim extremisten pure brute ellende is. Moslim extremisme is dus ook veel duidelijker te zien en te veroordelen. Maar Zionisme is veel sneakier en dus eigenlijk veel gevaarlijker. Je ziet het pas als het al voor je neus staat.
! ) maakt ze zeker nog niet zo gestoord als ISIS, ISIS lijkt er gewoon lol in te hebben en dat maakt ze zo veel slechter dan wat Israël ook maar kan verzinnen. En dat zegt best wat, het Israëlische leger is zeker een groep harde klootzakken maar wat je ook van Israël vind, ze doen er alles aan om daar te blijven en dat is hun goed recht, goed recht wat ze door het westen is verleend. Lief doen en braaf blijven zou ervoor gezorgd hebben dat Israël nog niet eens een jaar had kunnen blijven bestaand. Het is een bende en een groot deel van die bende heeft zeker te maken met de aanwezigheid van Israël maar het is de mensen in het leger niet aan te rekenen dat ze terug blijven slaan naar elk persoon of land die wat flikt. Het gaat nu gewoon om lijfsbehoud. Even praktisch gezien zou het opheffen van de staat Israël een onmogelijkheid zijn, waar je moeten die 16(?) miljoen inwoners dan heen? Israël heeft zichzelf onmogelijk te verwijderen gemaakt, een gevalletje 'to big to fail' alleen dan in de vorm van een land.
Heb inmiddels meer dan 10 uur erop zitten kwa lezinigen/docu's maar kan nog steeds niet zeggen waar het nou precies over gaat
Aantal elementen die erin voorkomen:
- Dark matter
- The ''god particle''
- Opening van other dimensions/portrals
Lijkt me genoeg voer voor discussie vanuit BNW perspectief
Dit is de officiële website: http://home.web.cern.ch/about
Op youtube stikt het van de wilde theorieën over het ''echte'' doel van CERN( en dit gaat echt heel ver) . Helaas is mijn kennis behoorlijk beperkt op dat gebied dus weet er nou niet 1 2 3 wat ik ervan moet maken
Vind het wel interessante materie dus als er iemand is die wel meer kan vertellen . Open een topic zou ik zeggen
Helemaal mee eensquote:
[..]
Als je in het echte Zionisme gelooft heb je net zo goed wat draadjes los zitten. Die lui denken dat ze door god gekozen volk zijn. En het verschil tussen de beide is dat het Zionisme vooral subtiel werkt en de moslim extremisten pure brute ellende is. Moslim extremisme is dus ook veel duidelijker te zien en te veroordelen. Maar Zionisme is veel sneakier en dus eigenlijk veel gevaarlijker. Je ziet het pas als het al voor je neus staat.
Nog steeds voldoende misverstanden over wat het Zionisme nou precies inhoudt
Iemand die weet of er actieve topics lopen op BNW mbt dit onderwerp?
Israel zijn fout en illegaal bezig.Dat weten Israelis zelf heel goed.quote:
[..]
Bij mensen die naar Israël gaan hoeft het nog niet eens over Zionisme te gaan, de meeste weten nog niet eens wat Zionisme is denk ik. Die gaan om 'hun bondgenoot' te helpen in de verdediging van hun land. Het feit dat ze dan ook nog eens gaan naar een leger en niet een losgeslagen bende ellendelingen en dat het Israëlische leger zeker bloed aan hun handen hebben en fosfor hebben gebruikt in woonwijken (
En dat zegt best wat, het Israëlische leger is zeker een groep harde klootzakken maar wat je ook van Israël vind, ze doen er alles aan om daar te blijven en dat is hun goed recht, goed recht wat ze door het westen is verleend. Lief doen en braaf blijven zou ervoor gezorgd hebben dat Israël nog niet eens een jaar had kunnen blijven bestaand. Het is een bende en een groot deel van die bende heeft zeker te maken met de aanwezigheid van Israël maar het is de mensen in het leger niet aan te rekenen dat ze terug blijven slaan naar elk persoon of land die wat flikt. Het gaat nu gewoon om lijfsbehoud. Even praktisch gezien zou het opheffen van de staat Israël een onmogelijkheid zijn, waar je moeten die 16(?) miljoen inwoners dan heen? Israël heeft zichzelf onmogelijk te verwijderen gemaakt, een gevalletje 'to big to fail' alleen dan in de vorm van een land.
Ze zijn jarenlang bezig om land,meter per meter, te stelen van Palestijnse families die wonen daar generaties lang.
Palestinians zijn uit hun huizen gegooide en komt er buitenlanders daar wonen.
Er zijn ook genoeg Joodse extremisten hoor.
Oh ja. Dat landjepik wat ze stug blijven doen is wel erg jammer Inderdaad.quote:
[..]
Israel zijn fout en illegaal bezig.Dat weten Israelis zelf heel goed.
Ze zijn jarenlang bezig om land,meter per meter, te stelen van Palestijnse families die wonen daar generaties lang.
Palestinians zijn uit hun huizen gegooide en komt er buitenlanders daar wonen.
Er zijn ook genoeg Joodse extremisten hoor.
Ik denk dat er heel wat Joodse extremisten zijn die een stuk enger zijn ook nog eens, maar onze focus gaat meer uit naar al die boze moslims. Dat word je al jaar-en-dag ingeprent.quote:
[..]
Israel zijn fout en illegaal bezig.Dat weten Israelis zelf heel goed.
Ze zijn jarenlang bezig om land,meter per meter, te stelen van Palestijnse families die wonen daar generaties lang.
Palestinians zijn uit hun huizen gegooide en komt er buitenlanders daar wonen.
Er zijn ook genoeg Joodse extremisten hoor.
En wat dan als andere landen gaat dat doen?quote:Op dinsdag 14 april 2015 19:07 schreef jogy het volgende:
[..]
Oh ja. Dat landjepik wat ze stug blijven doen is wel erg jammer Inderdaad.
Israel krijgt biljoenen in financiele steun...en ook 'donaties' van wapens.
En voor dat mensen gaat 'anti-semitisme' schreeuwen,jaren geleden heb naast en samen met Israeli joden,christenen en moslims gewerkt en 't bevalt ons allemaal prima.
Ik denk dat als je 'n publiek mening poll in Israel zou hebben,dan de meeste Israelis zullen land teruggeven voor peace.
Monsanto is al weer bezig met een patent op genetisch gemanipuleerde cannabis.quote:
[..]
Dit zijn planten, geen dieren.
Pharmaceutische bedrijven zien er anders wel brood in aangezien er al meerdere pharma bedrijven zijn die enorme kassen vol met wiet kweken en er medicijnen van maken.
Ze willen dit gaan verbouwen in Uruguay.
quote:
[..]
Monsanto is al weer bezig met een patent op genetisch gemanipuleerde cannabis.
Ze willen dit gaan verbouwen in Uruguay.
Mag de politie soms mensen aftappen?
WTFquote:Op vrijdag 17 april 2015 12:13 schreef GekkePoes het volgende:
Ik zei vanmorgen voor de grap door de telefoon "Volgens mij is de NSA weer aan het aftappen" Ik hoor ineens een echo op de achtergrond, meteen een -klik- en de echo was weg
Mag de politie soms mensen aftappen?
De NL-se politie mag meer dan de NSA.quote:
Ik zei vanmorgen voor de grap door de telefoon "Volgens mij is de NSA weer aan het aftappen" Ik hoor ineens een echo op de achtergrond, meteen een -klik- en de echo was weg
Mag de politie soms mensen aftappen?
quote:Patrick Clawson, Director of Research at the AIPAC-allied Washington Institute of Near East Policy (WINEP) has advocated arranging a fake “Iranian attack on America” to trigger Netanyahu’s avidly-desired US war on Iran.
In his speech calling for a false flag blamed on Iran, Clawson admitted that such false flags are the customary means used to start wars. And he is right. Every major American war since the Mexican war has been sold to the American people, and officially launched, by way of a fabricated or orchestrated “enemy attack on America”
Of hij is bloedstollend arrogant, of het wordt zo gedraaid dat "wij" weer de gekkies worden...quote:
False flag fails: A new paradigm shift?
[..]
Je doelt op het feit dat ze het in Uruguay gaan verbouwen?quote:
Hopelijk toch niet op het feit dat Monsanto een patent op genetisch gemanipuleerde cannabis wil.
Ik heb niks tegen genetische modificatie.quote:
[..]
Je doelt op het feit dat ze het in Uruguay gaan verbouwen?
Hopelijk toch niet op het feit dat Monsanto een patent op genetisch gemanipuleerde cannabis wil.
Patenten en Monsanto ben ik minder fan van.
Mooi, dan zijn we het redelijk eensquote:
[..]
Ik heb niks tegen genetische modificatie.
Patenten en Monsanto ben ik minder fan van.
We zijn al gek dus daar hoeven we in ieder geval nooit meer iets om te laten of bang voor te zijnquote:[quote]
[..]
Of hij is bloedstollend arrogant, of het wordt zo gedraaid dat "wij" weer de gekkies worden...
Ik ben wellicht anders dan anderen, maar gek zeer zeker niet.quote:
[..]
We zijn al gek dus daar hoeven we in ieder geval nooit meer iets om te laten of bang voor te zijn
een veel gebezigde uitspraak in gesloten psychiatrische inrichtingen, heb ik gehoord...quote:
[..]
Ik ben wellicht anders dan anderen, maar gek zeer zeker niet.
Ja, ben jij in het Pentagon geweest joh?quote:
[..]
een veel gebezigde uitspraak in gesloten psychiatrische inrichtingen, heb ik gehoord...
hahahaa touchezquote:
[..]
Ja, ben jij in het Pentagon geweest joh?
Ik heb een tijd gedacht dat ik een beetje gek was maar nu weet ik dat het grootste gedeelte van de wereld totaal gestoord is. Inzicht komt met de jaren.quote:
[..]
een veel gebezigde uitspraak in gesloten psychiatrische inrichtingen, heb ik gehoord...
Komt door de eerste schok wanneer je heb 't 'n beetje door wat voor enorme leugens we zijn vertelt.quote:
[..]
Ik heb een tijd gedacht dat ik een [b]beetje gek was [/b]maar nu weet ik dat het grootste gedeelte van de wereld totaal gestoord is. Inzicht komt met de jaren.
(if that makes any sense)
Tuurlijk niet , eerder de gekte doorzien waar we in leven .quote:
[..]
Ik ben wellicht anders dan anderen, maar gek zeer zeker niet.
[ Bericht 32% gewijzigd door Summers op 19-04-2015 16:03:58 ]
Lijkt een hoax te zijn, gelukkig.quote:
[..]
Monsanto is al weer bezig met een patent op genetisch gemanipuleerde cannabis.
Ze willen dit gaan verbouwen in Uruguay.
http://www.mintpressnews.(...)mo-marijuana/204480/
Laten we het hopen, de eerste positieve hoax die ik ken.quote:
[..]
Lijkt een hoax te zijn, gelukkig.
http://www.mintpressnews.(...)mo-marijuana/204480/
Bedankt voor de link.
'You're not mental,you're just different' said the psychologist.psychoanalyst,psychhotherapist and god knows who else.quote:
[..]
een veel gebezigde uitspraak in gesloten psychiatrische inrichtingen, heb ik gehoord...
Atoomwapens zijn de 20-21e eeuwse roede van Zwarte Piet. De Afrekening, Apocalypse Now door Dr. Strangelove.quote:Op dinsdag 21 april 2015 00:55 schreef jogy het volgende:
[..]
Geweldig of verschrikkelijk. Atoomwapens hebben hele continenten terughoudend gemaakt omdat die wapens ook de politici kunnen raken die beslissen of er mensen wel of niet moeten sterven voor hun waanbeelden. De tweezijdige munt van mutual assured destruction. Maar verder in het algemene conspiracy topic dan maar
Zijn deze wapens wel echt, of zijn we ook hier voor de gek gehouden en moeten we ons vooral geen zorgen maken over deze fantoomwapens??
Mja. De fakery van dat is nog veel complexer dan welke hoax aanslag dan ook. Bijna net zo onwaarschijnlijk als space fakery eigenlijk. Dan is het een multinationaal complot waar zelfs Noord Korea in mee doet. Alle aartsvijanden en in het bijzonder Pakistan en India spelen dan mee in het spel. Flikker die scheermes van Ockham dan maar gewoon meteen in de vuilverbranding want die is dan erg bot aan het wordenquote:Op dinsdag 21 april 2015 01:05 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Atoomwapens zijn de 20-21e eeuwse roede van Zwarte Piet. De Afrekening, Apocalypse Now door Dr. Strangelove.
Zijn deze wapens wel echt, of zijn we ook hier voor de gek gehouden en moeten we ons vooral geen zorgen maken over deze fantoomwapens??
.Als Iran weet zou hebben van de onmogelijkheid van atoomwapen hadden ze allang aan de bel getrokken. En nog even niet te spreken van de koude oorlog en hiroshima en nagasaki die nog steeds meetbare straling bevatten. Dan kan je me nog eerder wijs maken dat mijn oma een hoax is eigenlijk.
er zitten nogal wat aannames in je verhaal.quote:
[..]
Mja. De fakery van dat is nog veel complexer dan welke hoax aanslag dan ook. Bijna net zo onwaarschijnlijk als space fakery eigenlijk. Dan is het een multinationaal complot waar zelfs Noord Korea in mee doet. Alle aartsvijanden en in het bijzonder Pakistan en India spelen dan mee in het spel. Flikker die scheermes van Ockham dan maar gewoon meteen in de vuilverbranding want die is dan erg bot aan het worden
Als Iran weet zou hebben van de onmogelijkheid van atoomwapen hadden ze allang aan de bel getrokken. En nog even niet te spreken van de koude oorlog en hiroshima en nagasaki die nog steeds meetbare straling bevatten. Dan kan je me nog eerder wijs maken dat mijn oma een hoax is eigenlijk.
wat als al die zg aartsvijanden, althans hun leiders, in werkelijkheid vrindjes van elkaar zijn..
dan zal er niemand aan de bel trekken.
o.a. het feit dat wallstreet (Guaranty Trust Compagny) de bolsjevisten heeft gefinancierd (en ook hitler), wijst imo in die richting.
het oude verdeel en heers spelletje.
Deels kan ik wel met je mee gaan dat achter het politieke spelletje er een aantal gewoon dikke vriendjes zijn maar om zo ver te gaan dat alle politieke leiders, inclusief Iran en Noord Korea (En ook Libië, Syrië en ga zo maar ellenlang door) vriendjes zijn lijkt me een aanname die een stuk verder gaat dan die van mij. Het is niet onmogelijk en bijvoorbeeld binnen een land kan ik het me heel goed voorstellen (Democrats vs Republicans bijvoorbeeld.) maar op internationaal en zelfs intercultureel vlak zie ik het niet zo snel gebeuren.quote:
[..]
er zitten nogal wat aannames in je verhaal.
wat als al die zg aartsvijanden, althans hun leiders, in werkelijkheid vrindjes van elkaar zijn..
dan zal er niemand aan de bel trekken.
o.a. het feit dat wallstreet (Guaranty Trust Compagny) de bolsjevisten heeft gefinancierd (en ook hitler), wijst imo in die richting.
het oude verdeel en heers spelletje.
Je reactie beginnen dat er nog al wat aannames zijn en dan zelf met de grootste aanname aan komen zetten.quote:
[..]
er zitten nogal wat aannames in je verhaal.
wat als al die zg aartsvijanden, althans hun leiders, in werkelijkheid vrindjes van elkaar zijn..
dan zal er niemand aan de bel trekken.
Dat wijst imo meer op oportunisme en aan het economische wonder Duitsland deden wel meer financiers mee toen Hitler aan de macht kwam. Achteraf zou je deze link kunnen maken, in die tijd zeker niet.quote:o.a. het feit dat wallstreet (Guaranty Trust Compagny) de bolsjevisten heeft gefinancierd (en ook hitler), wijst imo in die richting.
Niet logisch in dit geval.quote:het oude verdeel en heers spelletje.
klopt, is ook een aanname. echter jij baseert je line of reasoning op de aanname dat die vijandschappen (?) for real zijn.quote:
[..]
Deels kan ik wel met je mee gaan dat achter het politieke spelletje er een aantal gewoon dikke vriendjes zijn maar om zo ver te gaan dat alle politieke leiders, inclusief Iran en Noord Korea (En ook Libië, Syrië en ga zo maar ellenlang door) vriendjes zijn lijkt me een aanname die een stuk verder gaat dan die van mij. Het is niet onmogelijk en bijvoorbeeld binnen een land kan ik het me heel goed voorstellen (Democrats vs Republicans bijvoorbeeld.) maar op internationaal en zelfs intercultureel vlak zie ik het niet zo snel gebeuren.
in mijn ogen baseer je je dan op los zand.
als je je het binnen een land kan voorstellen, waarom op internationaal niveau dan niet..?
lijkt me een kleine stap..
Tja dan moet je niet dieper kijken dan dat.quote:
[..]
er zitten nogal wat aannames in je verhaal.
wat als al die zg aartsvijanden, althans hun leiders, in werkelijkheid vrindjes van elkaar zijn..
dan zal er niemand aan de bel trekken.
o.a. het feit dat wallstreet (Guaranty Trust Compagny) de bolsjevisten heeft gefinancierd (en ook hitler), wijst imo in die richting.
het oude verdeel en heers spelletje.
Zoals Jogy als zegt, als je verder gaat uitpluizen klopt er geen steek meer van..
En dan kom je uit op .. wat is uberhaupt realiteit..
wow, diep....quote:
[..]
Tja dan moet je niet dieper kijken dan dat.
Zoals Jogy als zegt, als je verder gaat uitpluizen klopt er geen steek meer van..
En dan kom je uit op .. wat is uberhaupt realiteit..
of anders gesteld: wie ben ik
Tja dan komen we uit op een synthercell topic.quote:
[..]
wow, diep....
of anders gesteld: wie ben ik
Op basis van volledig afwezige informatie leven we allemaal op voor ons logische aannames. Mijn redenering wijst naar de onwaarschijnlijkheid en die van jou naar de mogelijkheid. Ik ga er vooralsnog niet van uit dat de interactie tussen mensen opeens anders is hoe hoger in de politieke boom je klimt. Er zullen heus wel een paar uitzonderingen rondlopen, meestal in de binnenlandse of de internationale buren politiek (maar ook niet overal). In jouw geval zou het gaan om een volledig gerealiseerde NWO die alleen maar de illusie van landen hooghoudt en dat die politieke landelijke leiders dus uiteindelijk ook geleid worden door een partij waar de gewone sterveling geen weet van heeft.quote:
[..]
klopt, is ook een aanname. echter jij baseert je line of reasoning op de aanname dat die vijandschappen (?) for real zijn.
in mijn ogen baseer je je dan op los zand.
als je je het binnen een land kan voorstellen, waarom op internationaal niveau dan niet..?
lijkt me een kleine stap..
Het alternatief is dat atoomwapens wel echt bestaan, de tests echt zijn en Hiroshima en Nagasaki beide in de kont zijn geneukt door nucleaire bommen. Stiekem hoop ik op optie fantoomwapens maar geloof ik in optie 2 waar ze wel echt zijn en er nog steeds internationale strubbelingen zijn bij landen en culturen die botsen en vechten om land en grondstoffen.