BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Lekker makkelijk he. Alles op Amerika afschuiven. En natuurlijk weg met onsquote:Op dinsdag 7 april 2015 18:18 schreef Japie77 het volgende:
[..]
En waarom denk je dat deze extremisten in Europa zijn? Omdat die andere extremisten, genaamde de USA daar elke dag onschuldige burgerslachtoffers maken. Het westen heeft het compleet aan zichzelf te danken dat er hier nu van die extremisten naartoe komen om aanslagen te plegen. Totdat mensen dit doorhebben zal het alleen maar erger worden.
Tot nu toe is er anders een aardige uittocht van jongeren uit de meest welvarende landen ter wereld die straatarme Syriers en Irakezen willen vermoorden.quote:Op dinsdag 7 april 2015 18:32 schreef jogy het volgende:
[..]
Hoe hoger de welvaart en stabiliteit van een land Hoe gematigder men wordt. Dus wie weet helpt het stoppen van de bemoeienis van het westen op termijn zeker wel.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ja hoor Mata. Tuurlijk. Meneer Hoax.quote:Op dinsdag 7 april 2015 18:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Inderdaad, ik denk zeker niet dat dit de laatste hoax was van de extremisten om het vuurtje onder de War on Terror op te stoken en het afnemen van burgerlijke vrijheden te bespoedigen.
Als het geen onderdeel van de hoaxcampagne is, zijn het er 180. Nou nou, poe poe, op ~1 miljoen moslims en ~17 miljoen mensen.quote:Op dinsdag 7 april 2015 18:36 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Tot nu toe is er anders een aardige uittocht van jongeren uit de meest welvarende landen ter wereld die straatarme Syriers en Irakezen willen vermoorden.
"een aardige uittocht". Dan denk ik meer aan Exodus.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Toegegeven, de Nederlandse eenmansexodus naar Colombia is een stuk rampzaliger.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
quote:
Toegegeven, de Nederlandse eenmansexodus naar Colombia is een stuk rampzaliger.
Vraag en aanbod.quote:
[..]
Waarom word er dan in de media enorm stil gestaan bij een aanslag in de westerse wereld zoals met Charlie Hebdo en niet als er bij een drone attack in Irak wat onschuldige burgers omkomen? Dat kan je toch niet ontkennen?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Vraag? Hoe wordt die bepaald? "wij willen graag alleen artikelen over stoute moslims, stoute Westerse niet-moslims interesseert ons niet"quote:
Media geven alleen aanbod. Ze tracken wat populair is, maar dat is geen vraag, dat is een reactie op aanbod.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
En het aanbod is weer anticiperen op de vraag. Mensen vinden het gewoonweg minder boeiend om nieuws over verweggistan te horen dan over een aanslag meer in de buurt. Aard van het beestje.quote:Op dinsdag 7 april 2015 18:46 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Vraag? Hoe wordt die bepaald? "wij willen graag alleen artikelen over stoute moslims, stoute Westerse niet-moslims interesseert ons niet"
Media geven alleen aanbod. Ze tracken wat populair is, maar dat is geen vraag, dat is een reactie op aanbod.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Nee, want er is geen vraag.quote:
[..]
En het aanbod is weer anticiperen op de vraag.
Mensen zijn geconditioneerd door de media. Door het aanbod. Natuurlijk is nieuws dichtbij interessanter dan "in Verweggistan". Maar juist daarom zou je al die aanslagen niet enorm in beeld horen te krijgen. Of in ieder geval niet drastisch meer dan aanvallen in Venezuela of El Salvador.quote:Mensen vinden het gewoonweg minder boeiend om nieuws over verweggistan te horen dan over een aanslag meer in de buurt. Aard van het beestje.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Natuurlijk welquote:
[..]
Nee, want er is geen vraag.
Mensen zijn geconditioneerd door de media. Door het aanbod. Natuurlijk is nieuws dichtbij interessanter dan "in Verweggistan". Maar juist daarom zou je al die aanslagen niet enorm in beeld horen te krijgen. Of in ieder geval niet drastisch meer dan aanvallen in Venezuela of El Salvador.
Mensen vinden nieuws A interessanter dan nieuws B. Meer vraag naar A dan naar B.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Je weet wel dat het NIOD-rapport over de val van Srebrenica de val van het tweede kabinet-Kok tot gevolg had, he?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Er zijn meer partijen dan Amerikanen bezig daar, hoor. Dat Amerika zich erin mengt maakt niet dat de andere groepen hun handen kunnen baden in onschuld.quote:
[..]
Wat is dat nou voor onzin Irak is in oorlog. Het zijn de amerikanen die daar rondvliegen met drones.
Maakt niet zoveel uit hoe je het noemt. In Frankrijk verwacht men nou eenmaal niet zo snel doden in tegenstelling tot in Irak. Dus ja, dat nieuws maakt het 'interessanter' voor de westerse wereld dan aanslag #8472 in het midden-oosten. Of we het wel of niet hebben kunnen zien aankomen is totaal irrelevant in deze.quote:Net als in Jemen. Oorlog tegen het terrorisme zogenaamd. Dan zijn al de westerse landen net zo goed in oorlog. Dus mag je in Nederland en Frankrijk net zo goed burgerslachtoffers verwachten.
Moet er bij elk vliegtuig dat neerstort snel bijgetekend worden dat "de kindertjes in afrika het zo erg hebben" anders zijn ze hypocriet bezigquote:En dat vind ik zeker hypocriet ja.
Dan kan je ook zeggen dat het hele complotgedoe alleen maar propaganda is om ons af te lijden van "belangrijke" zaken zoals het israel-palestina conflict. Want zij hebben het nog veel erger dan ons, immers.
Conscience do cost.
Nee, dat weet je niet. Nieuws werkt een kant op, het is geen wisselwerking. Je krijgt A voorgeschoteld, dus A vreet je. B wordt helemaal niet gepresenteerd.quote:
[..]
Natuurlijk wel
Mediabedrijven zijn ook geen vrije marktondernemers ofzo. Ze vertellen verhalen die door overheden zijn opgesteld. Zoals hier veelvuldig besproken worden maar door jou steevast afgewezen. Sja.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Er is juist ontzettend veel aandacht voor het lijden van de Palestijnen omdat Israel een bondgenoot van een aantal Westerse landen en er hier veel Moslims wonen. Er zijn misschien wel meer mensen omgekomen door de Israelische wapenlevering aan Midden-Amerika dan er tijdens het Israelisch-Palestijns conflict zijn omgekomen, maar daar hoor je zelden iets over.quote:
[..]
Nee, want er is geen vraag.
[..]
Mensen zijn geconditioneerd door de media. Door het aanbod. Natuurlijk is nieuws dichtbij interessanter dan "in Verweggistan". Maar juist daarom zou je al die aanslagen niet enorm in beeld horen te krijgen. Of in ieder geval niet drastisch meer dan aanvallen in Venezuela of El Salvador.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Tuurlijk wel. Je zegt net zelf nog dat mensen bepaald nieuws interessanter vinden. Media bedrijven weten dat ook, en gebruiken dit om hun winst te vergroten.quote:Op dinsdag 7 april 2015 18:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, dat weet je niet. Nieuws werkt een kant op, het is geen wisselwerking. Je krijgt A voorgeschoteld, dus A vreet je. B wordt helemaal niet gepresenteerd.
Mediabedrijven zijn ook geen vrije marktondernemers ofzo. Ze vertellen verhalen die door overheden zijn opgesteld. Zoals hier veelvuldig besproken worden maar door jou steevast afgewezen. Sja.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Vandaar dat jij deze mening hebt dus? Omdat er een agenda op jou is gepushed?quote:
[..]
Nee, dat weet je niet. Nieuws werkt een kant op, het is geen wisselwerking. Je krijgt A voorgeschoteld, dus A vreet je. B wordt helemaal niet gepresenteerd.
Generaliseren om je punt te maken werkt dan ook niet.quote:Mediabedrijven zijn ook geen vrije marktondernemers ofzo. Ze vertellen verhalen die door overheden zijn opgesteld. Zoals hier veelvuldig besproken worden maar door jou steevast afgewezen. Sja.
Conscience do cost.
En hoe hoog op de welvaartsladder zouden die knulletjes staan denk je? En dan nog, het aantal Syriëgangen is best laag op de totale doelgroep bekeken.quote:
[..]
Tot nu toe is er anders een aardige uittocht van jongeren uit de meest welvarende landen ter wereld die straatarme Syriers en Irakezen willen vermoorden.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Nee, niet vandaar. Maar als je je loskoppelt van die zooi die in de massamedia als "waar" wordt gepresenteerd, zie je wel in hoeveel agenda's er gepushed worden.quote:
[..]
Vandaar dat jij deze mening hebt dus? Omdat er een agenda op jou is gepushed?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het lijkt me dat je je wel voor kan stellen dat als je ziet dat als je hele familie uitgeroeid word door een drone attack je mwah niet zulke hele fijne gevoelens tov amerikanen of westerlingen gaat koesteren en de kans dat je je aansluit bij terroristen veel groter is.quote:
[..]
Ja, zonder de Amerikanen zouden soennieten en sjiieten elkaar niet naar het leven staan en zou iedereen mild reageren op bespotting van Mohammed.
Feyenoord!
Jij vind het normaal wat Amerika daar doet?quote:
[..]
Lekker makkelijk he. Alles op Amerika afschuiven. En natuurlijk weg met ons
Feyenoord!
Het is meer zo dat deze jongeren mee willen vechten tegen het westen.quote:
[..]
Tot nu toe is er anders een aardige uittocht van jongeren uit de meest welvarende landen ter wereld die straatarme Syriers en Irakezen willen vermoorden.
Feyenoord!
Ach, wat hebben ze het toch slecht. Slechter dan degenen die ze gaan afmaken? Slechter dan de Moslims die niet gaan?quote:
[..]
En hoe hoog op de welvaartsladder zouden die knulletjes staan denk je? En dan nog, het aantal Syriëgangen is best laag op de totale doelgroep bekeken.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Daarom vinden mensen nieuws uit de eigen buurt ook belangrijker.......Slaat dus helemaal nergens op. Mensen worden gevoed door de media.quote:
[..]
Natuurlijk wel
Feyenoord!
Echt, het is onvoorstelbaar het begrip voor deze idioten.quote:
[..]
Ach, wat hebben ze het toch slecht. Slechter dan degenen die ze gaan afmaken? Slechter dan de Moslims die niet gaan?
Ja, en waar komen die terroristen vandaan? Ook allemaal slachtoffers?quote:
[..]
Het lijkt me dat je je wel voor kan stellen dat als je ziet dat als je hele familie uitgeroeid word door een drone attack je mwah niet zulke hele fijne gevoelens tov amerikanen of westerlingen gaat koesteren en de kans dat je je aansluit bij terroristen veel groter is.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Precies. Dat je dat juist in BNW moet uitleggen, is nogal vaag.quote:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Waarom word Israel dan niet op de vingers getikt door de nederlandse overheid? Want wat Israel doet is precies hetzelfde als wat de duitsers in WW2 deden.quote:
[..]
Er is juist ontzettend veel aandacht voor het lijden van de Palestijnen omdat Israel een bondgenoot van een aantal Westerse landen en er hier veel Moslims wonen. Er zijn misschien wel meer mensen omgekomen door de Israelische wapenlevering aan Midden-Amerika dan er tijdens het Israelisch-Palestijns conflict zijn omgekomen, maar daar hoor je zelden iets over.
Feyenoord!
Ik geloof niet dat jogy ook maar een spoortje "begrip" toonde. Hij legde alleen uit dat het niet de meest kansrijke sukkels zijn die daarheen afreizen, wat volgens mij een prima punt is.quote:
[..]
Echt, het is onvoorstelbaar het begrip voor deze idioten.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
nvmquote:
[..]
Waarom word Israel dan niet op de vingers getikt door de nederlandse overheid? Want wat Israel doet is precies hetzelfde als wat de duitsers in WW2 deden.
Maar je hebt wel begrip voor die idioten die drones besturen?quote:
[..]
Echt, het is onvoorstelbaar het begrip voor deze idioten.
By the way ik heb weinig begrip voor de doelen die ISIS nastreeft. Maar heb ook weinig begrip voor mensen die zich voor karretjes laten spannen om zogenaamd het terrorisme te bestrijden en in een ver land mensen vermoorden mbv videospelletjes.
Feyenoord!
De Duitsers?? Welnee. Het naziregime. En niet "precies hetzelfde", maar wel vergelijkbare dingen ja.quote:
[..]
Waarom word Israel dan niet op de vingers getikt door de nederlandse overheid? Want wat Israel doet is precies hetzelfde als wat de duitsers in WW2 deden.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Jogy kan voor zichzelf spreken.quote:
[..]
Ik geloof niet dat jogy ook maar een spoortje "begrip" toonde. Hij legde alleen uit dat het niet de meest kansrijke sukkels zijn die daarheen afreizen, wat volgens mij een prima punt is.
Waarom gaan ze dan naar het Midden-Oosten?quote:
[..]
Het is meer zo dat deze jongeren mee willen vechten tegen het westen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ja hoe moet ik dat weten.quote:
[..]
Ja, en waar komen die terroristen vandaan? Ook allemaal slachtoffers?
Feyenoord!
Noem je mij na levering nu een idioot?quote:
[..]
Maar je hebt wel begrip voor die idioten die drones besturen?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
I stand corrected.quote:Op dinsdag 7 april 2015 19:15 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De Duitsers?? Welnee. Het naziregime. En niet "precies hetzelfde", maar wel vergelijkbare dingen ja.
Feyenoord!
Genocide bedrijven in vernietigingskampen? Nou, nee. Wat Israel doet valt in het niet bij wat landen als Indonesie en Pakistan in een jaar voor elkaar gekregen hebben. Wel moet er zo snel mogelijk komen aan de onderdrukking en uitbuiting van de Palestijnen en de verschrikkelijke vergeldingsaanvallen.quote:
[..]
Waarom word Israel dan niet op de vingers getikt door de nederlandse overheid? Want wat Israel doet is precies hetzelfde als wat de duitsers in WW2 deden.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
quote:
[..]
Noem je mij na levering nu een idioot?Mag toch hopen dat je geen mensen gaat opblazen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat ga je filmen dan?Feyenoord!
Dat zou lichtelijk hypocriet zijn gezien mijn postings hier...quote:
[..]
Mag toch hopen dat je geen mensen gaat opblazen.
Wat ga je filmen dan?
Van alles. Toffe dingen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Eeuwenoude religieuze propaganda is daar een gedeeltelijke verklaring voor.quote:
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Er zijn genoeg stemmen die het ook genocide noemen. Ook gezien wat ze in het verleden hebben gedaan. Dat was gewoon pure uitroeiing. Niet in concentratiekampen gelukkig.quote:
[..]
Genocide bedrijven in vernietigingskampen? Nou, nee. Wat Israel doet valt in het niet bij wat landen als Indonesie en Pakistan in een jaar voor elkaar gekregen hebben. Wel moet er zo snel mogelijk komen aan de onderdrukking en uitbuiting van de Palestijnen en de verschrikkelijke vergeldingsaanvallen.
Feyenoord!
Vrouwen die topless liggen te zonnen in hun tuin zeker.quote:
[..]
Dat zou lichtelijk hypocriet zijn gezien mijn postings hier...
Van alles. Toffe dingen.
Feyenoord!
Haha, nee, dat heeft niet mijn voorkeur. Sowieso meer in de natuur, boven bewoonde gebieden kan het nog wel es tricky zijn. En eerst oefenen, want lijkt me niet makkelijk vliegen met zo'n ding. Wel een prachtige investering.quote:
[..]
Vrouwen die topless liggen te zonnen in hun tuin zeker.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wat mata zegt. Het heeft niets met begrip te maken, enkel hun perceptie van de situatie. Hoe verstoord die ook moge zijn. Een mogelijke reden maakt nog geen excuus.quote:
[..]
Echt, het is onvoorstelbaar het begrip voor deze idioten.
En daarbij komt nog dat er ook genoeg Nederlandse jongeren in het buitenland gaan strijden. Wil je weten waar?
http://www.joop.nl/politi(...)t_israelische_leger/
Waarom zou dat anders moeten zijn, bloeddorstige mafklappers heb je overal in elke laag van de bevolking.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Die stemmen kunnen mij niet veel schelen: als er na zestig jaar minder slachtoffers zijn gevallen dan de Nazi's er in een maand maakten, is die vergelijking volslagen onterecht. Het belangrijkste is dat er een levensvatbare Palestijnse staat komt.quote:
[..]
Er zijn genoeg stemmen die het ook genocide noemen. Ook gezien wat ze in het verleden hebben gedaan. Dat was gewoon pure uitroeiing. Niet in concentratiekampen gelukkig.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Neemt overigens niet weg dat ik niet rouwig ben als ik lees dat er 15 jihadgangers niet levend terug zijn gekomen, sneu voor de familie, dat wel.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ik vind het wel treurig. Veel van die jihadgangers zijn geestelijk niet in orde en zouden zonder deze oorlog misschien beter terecht zijn gekomen.quote:
Neemt overigens niet weg dat ik niet rouwig ben als ik lees dat er 15 jihadgangers niet levend terug zijn gekomen, sneu voor de familie, dat wel.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Hoe meet jij welvaart? Ik doe dat aan de onderkant van de maatschappij.quote:
[..]
Dat laatste lijkt me ook, maar het eerste gaat in ieder geval al niet op voor de VS. Grote welvaart, erg stabiel (geen oorlogen, etc.) maar gematigd zou ik het niet willen noemen. Erg divers maar er zitten nogal wat extremistische gekken daar.
En dat hoeven nog niet eens abortusartsmoordende gekkies te zijn; de "patriot" die het afmaken van "zandnegers" uit volle borst steunt, noem ik ook zo.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |