POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat het libertarisme gebruikt wordt om de meest verschrikkelijke zaken goed te praten onder de noemer van 'vrijheid' kan geen nieuws voor je zijn toch?quote:
z'n 'affirmative consent standard' vind ik toch wel licht ironisch eigenlijkquote:Op dinsdag 5 mei 2015 17:45 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
http://econlog.econlib.or(...)cause_freedom_1.html
..///
Inderdaad jammer dat Caplan zo'n vreemd voorbeeld erbij heeft gezet want dit leidt af van z'n punt dat hij probeert te maken, namelijk dat kritiek dat het argument "want vrijheid" te simpel is vaak onterecht of hypocriet is omdat bijna iedereen dit argument wel eens gebruikt.quote:
[..]
z'n 'affirmative consent standard' vind ik toch wel licht ironisch eigenlijk
Ik vind sowieso dat hij geen punt heeft, want hij pakt het begrip vrijheid helemaal niet uit. Feit is dat libertariėrs vaak verwijzen als vrijheid alszijnde geen inmenging van centrale instituties. Dat is een aanmerkelijk nauwere conceptualisering van de term dan dat hun tegenstanders doen als ze naar vrijheid verwijzen.quote:
[..]
Inderdaad jammer dat Caplan zo'n vreemd voorbeeld erbij heeft gezet want dit leidt af van z'n punt dat hij probeert te maken, namelijk dat kritiek dat het argument "want vrijheid" te simpel is vaak onterecht of hypocriet is omdat bijna iedereen dit argument wel eens gebruikt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het begrip vrijheid moet dan ook niet worden verward met koopkracht of welvaart, iets waar die tegenstanders zich vaak schuldig aan maken.quote:
[..]
Ik vind sowieso dat hij geen punt heeft, want hij pakt het begrip vrijheid helemaal niet uit. Feit is dat libertariėrs vaak verwijzen als vrijheid alszijnde geen inmenging van centrale instituties. Dat is een aanmerkelijk nauwere conceptualisering van de term dan dat hun tegenstanders doen als ze naar vrijheid verwijzen.
Koopkracht en welvaart zullen immers decimeren in een libertarische samenleving. Die verwarring lijkt mij dus ook zeer onterecht.quote:
[..]
Het begrip vrijheid moet dan ook niet worden verward met koopkracht of welvaart, iets waar die tegenstanders zich vaak schuldig aan maken.
Immers?quote:Op dinsdag 12 mei 2015 13:54 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Koopkracht en welvaart zullen immers decimeren in een libertarische samenleving. Die verwarring lijkt mij dus ook zeer onterecht.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Iemand met geweld van je land verwijderen is geen schending van het nap nee. Nogal een topic vervuiling zo'n enorm plaatje waar ook nog eens weinig van klopt.quote:
Klopt, zo is de postbode kapot schoppen ook geen schending van het NAPquote:
[..]
Iemand met geweld van je land verwijderen is geen schending van het nap nee. Nogal een topic vervuiling zo'n enorm plaatje waar ook nog eens weinig van klopt.
.
Ondanks dat ik dat ook drogredenen zou vinden is dat ook niet waar mijn kritiek op neerkomt. Vrijheid is net zo min enkel een zo beperkt mogelijke inmenging van koopkracht als het hebben van welvaart of koopkracht. Dit is slechts slechte argumenten met slechte argumenten counteren.quote:
[..]
Het begrip vrijheid moet dan ook niet worden verward met koopkracht of welvaart, iets waar die tegenstanders zich vaak schuldig aan maken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
quote:
[..]
Koopkracht en welvaart zullen immers decimeren in een libertarische samenleving. Die verwarring lijkt mij dus ook zeer onterecht.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Lekker autoritair is dat dan, voor een stroming die zich anarchistisch durft te noemen.quote:
[..]
Iemand met geweld van je land verwijderen is geen schending van het nap nee. Nogal een topic vervuiling zo'n enorm plaatje waar ook nog eens weinig van klopt.
Overigens, relax een beetje. Ik snap dat het moeilijk is te verduren als je geloof/ideologie wordt beledigd, maar chill een beetje.
Heeft natuurlijk niets met een extremistische stroming als het libertarisme te maken. Extremen maken meer kapot dan je lief isquote:
.
Mag jij anderen wel voor gelovige uitmaken?quote:Op woensdag 13 mei 2015 07:15 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Lekker autoritair is dat dan, voor een stroming die zich anarchistisch durft te noemen.
Overigens, relax een beetje. Ik snap dat het moeilijk is te verduren als je geloof/ideologie wordt beledigd, maar chill een beetje.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ah, dus landeigenaren hebben een onevenredige machtspositie in een samenleving met het NAP. Mocht ik in een rijke familie opgegroeid zijn en over wat miljoentjes beschikken, dan zou land kopen een van de beste investeringen zijn die ik kan doen.quote:
[..]
Iemand met geweld van je land verwijderen is geen schending van het nap nee. Nogal een topic vervuiling zo'n enorm plaatje waar ook nog eens weinig van klopt.
Die landheren gaan dan land verpachten, woninghuur vragen en binnen de kortste keren belastingen invoeren, omdat ze beschermd worden door het NAP en de bewoners van het land dit moeten respecteren. Voila, het feodale stelsel. Terug bij af, dus.
Punt is dat land niet schaars is op aarde. De discussie over landeigenaren is in een mogelijke libertarische samenleving niet anders dan in de huidige samenleving, daar heb je exact het zelfde probleem. Zelf ben ik voorstander van een systeem waarbij natuurlijke rijkdommen niemand toebehoren en de opbrengsten naar een "algemene" pot gaan, uiteraard kan je een systeem opzetten waarbij mensen gewoon concessies kunnen kopen en het land gebruiken.quote:
[..]
Ah, dus landeigenaren hebben een onevenredige machtspositie in een samenleving met het NAP. Mocht ik in een rijke familie opgegroeid zijn en over wat miljoentjes beschikken, dan zou land kopen een van de beste investeringen zijn die ik kan doen.
Die landheren gaan dan land verpachten, woninghuur vragen en binnen de kortste keren belastingen invoeren, omdat ze beschermd worden door het NAP en de bewoners van het land dit moeten respecteren. Voila, het feodale stelsel. Terug bij af, dus.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Als natuurlijke rijkdommen niet onder persoonlijk bezit geschaard kunnen worden, bedoel je dat dan in de, durf ik het te zeggen, communistische vorm? Meer richting Zeitgeist?quote:
[..]
Punt is dat land niet schaars is op aarde. De discussie over landeigenaren is in een mogelijke libertarische samenleving niet anders dan in de huidige samenleving, daar heb je exact het zelfde probleem. Zelf ben ik voorstander van een systeem waarbij natuurlijke rijkdommen niemand toebehoren en de opbrengsten naar een "algemene" pot gaan, uiteraard kan je een systeem opzetten waarbij mensen gewoon concessies kunnen kopen en het land gebruiken.
Puur libertarisme bestaat uit het bezittelijk maken van alles en dit persoonlijke bezit beschermen, wat ik ook te ver vindt gaan. Wat mij betreft is er in onze huidige samenleving al te veel focus op bezit, inkomen en prestaties. Ik zie vrijheid dan ook meer als de mogelijkheid om je leven in te delen zoals jij dat wenst, in plaats van bevrijding van inmenging door anderen.
Nee, niet echt. Je bent nu verplicht rekening te houden met anderen met wat je op of met je land doet. Een wezenlijk verschil...quote:
[..]
Punt is dat land niet schaars is op aarde. De discussie over landeigenaren is in een mogelijke libertarische samenleving niet anders dan in de huidige samenleving, daar heb je exact het zelfde probleem.
Communistquote:Zelf ben ik voorstander van een systeem waarbij natuurlijke rijkdommen niemand toebehoren en de opbrengsten naar een "algemene" pot gaan, uiteraard kan je een systeem opzetten waarbij mensen gewoon concessies kunnen kopen en het land gebruiken.
.
Wat een holle nietszeggende zinnen. De onderbuik regeert bij jou. Zoveel is wel duidelijk.quote:
[..]
Heeft natuurlijk niets met een extremistische stroming als het libertarisme te maken. Extremen maken meer kapot dan je lief is
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee niet communistisch, maar door middel van concessies waarbij de hoogste bieder het land mag gebruiken voor bijvoorbeeld een bepaalde tijd.quote:
[..]
Als natuurlijke rijkdommen niet onder persoonlijk bezit geschaard kunnen worden, bedoel je dat dan in de, durf ik het te zeggen, communistische vorm? Meer richting Zeitgeist?
Puur libertarisme bestaat uit het bezittelijk maken van alles en dit persoonlijke bezit beschermen, wat ik ook te ver vindt gaan. Wat mij betreft is er in onze huidige samenleving al te veel focus op bezit, inkomen en prestaties. Ik zie vrijheid dan ook meer als de mogelijkheid om je leven in te delen zoals jij dat wenst, in plaats van bevrijding van inmenging door anderen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Zoals altijd ga jij altijd alleen maar van problemen en belemmeringen uit, waarschijnlijk omdat dat de ambtenaar in je is, maar goed daarom is de huidige samenleving ook zo een puinhoop, alles willen regelen, net zolang tot helemaal niets meer mogelijk is.quote:
[..]
Nee, niet echt. Je bent nu verplicht rekening te houden met anderen met wat je op of met je land doet. Een wezenlijk verschil...
[..]
Communist
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Jij bepleit zelf regelmatig dat eigenlijk alle overheden vormen van socialisme zijn. Daarvan worden nu verschillende varianten vergeleken in dat grafiekje. Daarmee is bepaald niet aangetoond dat extreem doorschieten in een bepaalde richting beter werkt...quote:Op woensdag 13 mei 2015 08:14 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Wat een holle nietszeggende zinnen. De onderbuik regeert bij jou. Zoveel is wel duidelijk.
Dat kun je zien als een vorm van agressie, en ook voor jou geld weer, waarom zou je dat doen?quote:
Ik zou lekker het grondwater verontreinigen. Het bevindt zich onder mijn land, tenslotte.
Ben jij zo iemand die zijn rommel lekker op straat gooit als er niemand in de buurt is?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Vervuiling is over het algemeen een linkse leugen, dat kan dus niet.quote:
Ik zou lekker het grondwater verontreinigen. Het bevindt zich onder mijn land, tenslotte.
60% belastingdruk vind ik een behoorlijke socialistische vorm, bovendien hebben we in Nederland niet eens meer voor het zeggen, die macht ligt al tijdje in Brussel.quote:
[..]
Jij bepleit zelf regelmatig dat eigenlijk alle overheden vormen van socialisme zijn. Daarvan worden nu verschillende varianten vergeleken in dat grafiekje. Daarmee is bepaald niet aangetoond dat extreem doorschieten in een bepaalde richting beter werkt...
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Gelijk weer op de man....quote:
[..]
Zoals altijd ga jij altijd alleen maar van problemen en belemmeringen uit, waarschijnlijk omdat dat de ambtenaar in je is, maar goed daarom is de huidige samenleving ook zo een puinhoop, alles willen regelen, net zolang tot helemaal niets meer mogelijk is.
Maar goed, je pleit net zelfs voor iets regelen op een wijze die veel verder gaat dan nu het geval is. Waarom zou dat spontaan wel werken?
BNW is een deurtje verderop.quote:
[..]
60% belastingdruk vind ik een behoorlijke socialistische vorm, bovendien hebben we in Nederland niet eens meer voor het zeggen, die macht ligt al tijdje in Brussel.
Dat kan je doen om veel geld te verdienen zonder dat je er zelf overlast van ondervindt.quote:
[..]
Dat kun je zien als een vorm van agressie, en ook voor jou geld weer, waarom zou je dat doen?
Ben jij zo iemand die zijn rommel lekker op straat gooit als er niemand in de buurt is?
Goedkoper dan verwerken.quote:
[..]
Dat kun je zien als een vorm van agressie, en ook voor jou geld weer, waarom zou je dat doen?
Ben jij zo iemand die zijn rommel lekker op straat gooit als er niemand in de buurt is?
Het hele probleem met de huidige samenleving is dat alles om geld moet draaien, niet vreemd als de overheid je dwingt het te betalen.quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
44,3 volgens het CBS.quote:
[..]
Hoeveel is de belastingdruk volgens jou dan?
Ja, maar daar zitten dus niet allerlei verkapte belastingen in, om voorbeeld te geven, het geld dat ik voor mijn baas verdien, daar gaat dus ook weer vennootschapsbelasting af, daarnaast dien ik verplicht premie te betalen voor zaken die feitelijk geen premie zijn, bijvoorbeeld WW en AOW. Bovendien vraag ik me af of in het cijfer van het CBS ook zaken als accijns, hondenbelasting, WOZ zijn verwerkt.quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Daar zitten juist alle belastingen in. Het zijn de overheidsinkomsten als percentage van het bbp.quote:
[..]
Ja, maar daar zitten dus niet allerlei verkapte belastingen in, om voorbeeld te geven, het geld dat ik voor mijn baas verdien, daar gaat dus ook weer vennootschapsbelasting af, daarnaast dien ik verplicht premie te betalen voor zaken die feitelijk geen premie zijn, bijvoorbeeld WW en AOW. Bovendien vraag ik me af of in het cijfer van het CBS ook zaken als accijns, hondenbelasting, WOZ zijn verwerkt.
En daar zitten dus ook alle inkomsten uit belastingen van bedrijven in, daarnaast is 44 procent alsnog een belachelijk hoog percentage.quote:
[..]
Daar zitten juist alle belastingen in. Het zijn de overheidsinkomsten als percentage van het bbp.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Waarom de hoogste bieder? Zo krijg je scheve verhoudingen door te discrimineren op basis van persoonlijk vermogen.quote:
[..]
Nee niet communistisch, maar door middel van concessies waarbij de hoogste bieder het land mag gebruiken voor bijvoorbeeld een bepaalde tijd.
Kun je niet beter selecteren op wie het beste bestemmingsplan heeft? Lijkt me een veel beter criterium
Ik heb nog nooit een argument gehoord waarom een vrije markt niet zou werken.quote:
[..]
Jij bepleit zelf regelmatig dat eigenlijk alle overheden vormen van socialisme zijn. Daarvan worden nu verschillende varianten vergeleken in dat grafiekje. Daarmee is bepaald niet aangetoond dat extreem doorschieten in een bepaalde richting beter werkt...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Heb je die niet gehoord of wil je die niet horen? Er is je vaak genoeg gewezen op marktfalen en het feit dat enkel en alleen de marktwerking zeker niet tot grotere welvaart hoeft te leiden.quote:
[..]
Ik heb nog nooit een argument gehoord waarom een vrije markt niet zou werken.
Hier heb je er 23, om mee te beginnen..quote:
[..]
Ik heb nog nooit een argument gehoord waarom een vrije markt niet zou werken.
http://www.theguardian.co(...)joon-chang-23-things
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat is alleen omdat argumenten tegen de vrije markt je niet interesseren.quote:
[..]
Ik heb nog nooit een argument gehoord waarom een vrije markt niet zou werken.
Vrije markt gaat uit van informatiegelijkheid tussen de deelnemers op de markt --> onjuiste aannamen
Vrije markt gaat uit van 100% rationele mensen --> onjuiste aannamen
Het is geen politiek systeem of ideologie.quote:
[..]
Ik heb nog nooit een argument gehoord waarom een vrije markt niet zou werken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als ik de politie bel omdat iemand z'n tent in mijn tuin opzet en hij wil niet vrijwillig vertrekken, dan ben ik autoritair volgens jou?quote:
Lekker autoritair is dat dan, voor een stroming die zich anarchistisch durft te noemen.
Er zijn vast meer mensen die op het idee komen om land te gaan kopen om dit vervolgens te verpachten. Je zult dus de concurrentie aan moeten gaan.quote:
[..]
Ah, dus landeigenaren hebben een onevenredige machtspositie in een samenleving met het NAP. Mocht ik in een rijke familie opgegroeid zijn en over wat miljoentjes beschikken, dan zou land kopen een van de beste investeringen zijn die ik kan doen.
Die landheren gaan dan land verpachten, woninghuur vragen en binnen de kortste keren belastingen invoeren, omdat ze beschermd worden door het NAP en de bewoners van het land dit moeten respecteren. Voila, het feodale stelsel. Terug bij af, dus.
Dat is zeer relatief. Hoeveel mensen zullen de middelen hebben om landeigenaar te worden? En hoe transparant kun je de voorwaarden maken zodat je tussen concurrenten iets te kiezen hebt?quote:
[..]
Er zijn vast meer mensen die op het idee komen om land te gaan kopen om dit vervolgens te verpachten. Je zult dus de concurrentie aan moeten gaan.
Dat wordt al gauw een heel boekwerk aan voorwaarden en "huisregels".
Nee, ik zie land verkopen niet zitten. Ik ga mee met raptorix dat zaken als land gemeenschappelijk goed moeten blijven waarvoor overal dezelfde regels gelden.
Wat een flutstuk, neem alleen eerste punt:quote:
[..]
Hier heb je er 23, om mee te beginnen..
http://www.theguardian.co(...)joon-chang-23-things
Ja, dus omdat er overheidsbemoeienis is, is er geen vrije markt, en daarom zou de vrije markt niet werken, sjonge jongequote:"Ding 1: De vrije markt bestaat helemaal niet
De verheerlijking van de vrije markt in de afgelopen jaren is grotendeels gebaseerd op een mythe. Een voorbeeld is overheidsbemoeienis, denk aan protectionisme, subsidies of het steunen van banken en grote bedrijven. De meeste bedrijven uit de private sector zouden daarom eigenlijk niet vrij willen zijn, ongeacht wat er gezegd wordt. Als er werkelijk een compleet vrije markt zou bestaan, zouden we er niet beter op worden. Het zou onder meer betekenen dat regels en wetten met betrekking tot kinderarbeid, immigratie, drugs- en wapenhandel en arbeidsvoorwaarden afgeschaft worden"
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
wat is het wel dan? Met wetenschap heeft het in ieder geval niets te maken.quote:Op woensdag 13 mei 2015 11:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is geen politiek systeem of ideologie.
