Vorige delen: klik op de pijltjes naast de TT.quote:Waar je over het Libertarisme kunt discussiëren. Naar aanleiding van vele topics die veranderen in Libertarisme discussies lijkt me dit een ideaal topic om over zaken te praten waar Libertariërs en Statisten van mening verschillen. Of zoals sommige FOK-Logica. 'Being libertarian: preaching peace, liberty and prosperity and people still think you're worse than Hitler.'
Laten we het wel zoveel mogelijk inhoudelijk houden in plaats van ad hominem te reageren.
bronquote:Anarcho-capitalism advocates abolishing the state. Minarchism has been variously defined by sources. In the strictest sense, it is the political philosophy which maintains that the state is necessary and that its only legitimate function is the protection of individuals from aggression, theft, breach of contract, and fraud, and the only legitimate governmental institutions are the military, police, and courts. In the broadest sense, it also includes fire departments, prisons, the executive, and legislatures as legitimate government functions.[4][5][6] Minarchist states are called night watchman states.
de libertarische definitie is juist principieel, daar zit verder geen foute bedoelingen achter. als je alleen op een eiland woont dan ben je misschien hongerig en ellendig, maar je bent wel vrij. als je stelt dat je dan onvrij bent, dan heeft die onvrijheid simpelweg geen morele dimensie, omdat niemand daar verantwoordelijk voor is (de omgeving kan net als een stoeptegel niet immoreel zijn). zolang je dan geen god bent leef je altijd in onvrijheid, want het universum beperkt je altijd in de 'vrijheid' die je dan hebt.quote:Op dinsdag 31 maart 2015 23:36 schreef keste010 het volgende:
Nee, het gebruik van de krappe definitie van vrijheid alszijnde niet beperkt worden in je aantal opties is juist een poging om het debat te kapen. Wie de ruime, sociaal-wetenschappelijke definitie van vrijheid hanteert kan niet anders dan concluderen dan dat libertarisme vrijheid voor de één maar onvrijheid voor de ander betekent.
Tsja je hebt het over mensen die weinig verdienen. Waarom zou je de oplossing per se zoeken in meer werken ipv meer loon? Na decennia van meer werken en minder loon is loonsverhoging een logische stap.quote:Op woensdag 1 april 2015 12:36 schreef raptorix het volgende:
[..]
Wat een flauwekul, je kunt toch best meer willen werken voor een extra stukje luxe? Daarnaast is het een fabel dat de uit te voeren productie gelimiteerd is.
Ja joh, we geven de mensen gewoon meer geld, want dat kan prima, lees je wel eens een krant?quote:Op woensdag 1 april 2015 17:39 schreef MadScientist het volgende:
[..]
Tsja je hebt het over mensen die weinig verdienen. Waarom zou je de oplossing per se zoeken in meer werken ipv meer loon? Na decennia van meer werken en minder loon is loonsverhoging een logische stap.
Om het dan over 'extra luxe' te hebben is ook misplaatst. Juist mensen die de slechtste positie op de arbeidsmarkt hebben, zullen het meest tegen loonsverlaging en ook nog huurverhoging en prijsverhoging op moeten boksen. Dan blijven ze maar meer en meer werken en dat is echt niet voor wat luxe maar gewoon om de rekeningen te betalen. Het dient vooral de bovenlaag extra luxe te bezorgen door veel mensen veel simpel werk te laten doen.
Bovendien is de uit te voeren productie ook afhankelijk van de vraag en die is weer afhankelijk van de lonen. Meer loon > meer vraag > meer werk.
Zoals dit? Of wat bedoel je?quote:Op woensdag 1 april 2015 17:53 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja joh, we geven de mensen gewoon meer geld, want dat kan prima, lees je wel eens een krant?
Ik weet niet of er foute bedoelingen achter zitten, het is in ieder geval een eenzijdige definitie. Als je hongerig en ellendig alleen op een eiland zit ben je dus per definitie ook in je vrijheid beperkt omdat je kennelijk niet de mogelijkheid hebt om er iets aan te doen. Nogmaals: vrijheid is veel meer dan alleen geen beperkingen door anderen opgelegd te krijgen.quote:Op woensdag 1 april 2015 12:48 schreef wipes66 het volgende:
[..]
de libertarische definitie is juist principieel, daar zit verder geen foute bedoelingen achter. als je alleen op een eiland woont dan ben je misschien hongerig en ellendig, maar je bent wel vrij. als je stelt dat je dan onvrij bent, dan heeft die onvrijheid simpelweg geen morele dimensie, omdat niemand daar verantwoordelijk voor is (de omgeving kan net als een stoeptegel niet immoreel zijn). zolang je dan geen god bent leef je altijd in onvrijheid, want het universum beperkt je altijd in de 'vrijheid' die je dan hebt.
Je moet niet zo veel Keyniaanse fabeltjes lezen, bovendien snap je uberhaupt het begrip rendement?quote:Op woensdag 1 april 2015 19:05 schreef MadScientist het volgende:
[..]
Zoals dit? Of wat bedoel je?
Er is momenteel een vloedgolf aan kapitaal op zoek naar rendement, maar dat is er niet. Bedrijven gaan pas investeren en mensen aannemen als er groeiende vraag is naar hun producten, maar zo lang niemand er het geld voor heeft blijft dat uit. Het is niet voor niets dat sommige economen al oproepen tot een 'QE for the people'.
Je antwoordt alleen maar met boze vragen. Lees ik wel eens een krant? Snap ik rendement?quote:Op donderdag 2 april 2015 07:06 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je moet niet zo veel Keyniaanse fabeltjes lezen, bovendien snap je uberhaupt het begrip rendement?
Omdat je stellingen poneert als feitelijke waarheden, van: de lonen moeten omhoog, om de economie te boosten, besef je wel dat dit voor de concurrentiepositie zeer ongunstig is?quote:Op donderdag 2 april 2015 11:44 schreef MadScientist het volgende:
[..]
Je antwoordt alleen maar met boze vragen. Lees ik wel eens een krant? Snap ik rendement?
Ik zie weinig argumenten.
Onze concurrentiepositie is juist te goed, vandaar ons handelsoverschot. Dat komt door te lage lonen... die kunnen dus prima omhoog.quote:Op donderdag 2 april 2015 12:49 schreef raptorix het volgende:
[..]
Omdat je stellingen poneert als feitelijke waarheden, van: de lonen moeten omhoog, om de economie te boosten, besef je wel dat dit voor de concurrentiepositie zeer ongunstig is?
Ja leuk een handelsoverschot, maar je snapt dat het doorsluizen door de Rotterdamse haven netto weinig oplevert? Jij kan voor mij wel een vrachtwagen vol met iPhones naar Duitsland rijden, maar dat levert echt niet meer welvaart op dan een vrachtwagen zand.quote:Op donderdag 2 april 2015 17:17 schreef MadScientist het volgende:
[..]
Onze concurrentiepositie is juist te goed, vandaar ons handelsoverschot. Dat komt door te lage lonen... die kunnen dus prima omhoog.
En wat dan nog? Als lonen stijgen daalt je handelsoverschot maar stijgt ook je interne vraag weer.quote:Op donderdag 2 april 2015 17:40 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja leuk een handelsoverschot, maar je snapt dat het doorsluizen door de Rotterdamse haven netto weinig oplevert? Jij kan voor mij wel een vrachtwagen vol met iPhones naar Duitsland rijden, maar dat levert echt niet meer welvaart op dan een vrachtwagen zand.
http://www.smo.nl/item/13(...)egevoegde-waarde-op/
Je snapt geloof ik de term handelsoverschot niet, noch snap je hoe dit cijfer tot stand komt. Het is niet zo dat een hoog handelsoverschot per definitie voor veel welvaart zorgt, zoals ik mijn voorbeeld al aangeef is het doorvoeren van goederen nauwelijks winstgevend, maar telt wel mee.quote:Op donderdag 2 april 2015 18:12 schreef MadScientist het volgende:
[..]
En wat dan nog? Als lonen stijgen daalt je handelsoverschot maar stijgt ook je interne vraag weer.
Zelfs in het Groei- en Stabiliteitspact van de EU staat dat je handelsoverschot niet te hoog mag zijn (ondanks dat Duitsland daar nu ook overheen zit bijvoorbeeld).
Een handelsoverschot is gewoon export min import. Als je lonen stijgen exporteer je doorgaans minder, maar importeer je weer meer. Dat heeft grotendeels te maken met je concurrentiepositie, waar jij over begint...quote:Op donderdag 2 april 2015 18:18 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je snapt geloof ik de term handelsoverschot niet, noch snap je hoe dit cijfer tot stand komt. Het is niet zo dat een hoog handelsoverschot per definitie voor veel welvaart zorgt, zoals ik mijn voorbeeld al aangeef is het doorvoeren van goederen nauwelijks winstgevend, maar telt wel mee.
Omdat je te stom bent om te begrijpen dat er een verschil is tussen doorvoer en productie, doorvoer word namelijk gewoon doorgerekend bij het handelsoverschot, ergo als je 50 miljard aan kolen doorvoert word dat het zelfde gerekend als 50 miljard kolen die je naar boven haalt en exporteert.quote:Op donderdag 2 april 2015 18:34 schreef MadScientist het volgende:
[..]
Een handelsoverschot is gewoon export min import. Als je lonen stijgen exporteer je doorgaans minder, maar importeer je weer meer. Dat heeft grotendeels te maken met je concurrentiepositie, waar jij over begint...
In je voorbeeld wordt ook wel duidelijk dat exporteren van goederen/diensten die in NL zelf gemaakt zijn veel meer bijdragen aan de export. En dat is ook logisch. Dus hoe die doorvoer nou precies voor belang is hier?
Ja? Denk je dat werkelijk? En die kolen worden toevallig niet eerst bij de import opgeteld?quote:Op donderdag 2 april 2015 20:00 schreef raptorix het volgende:
[..]
Omdat je te stom bent om te begrijpen dat er een verschil is tussen doorvoer en productie, doorvoer word namelijk gewoon doorgerekend bij het handelsoverschot, ergo als je 50 miljard aan kolen doorvoert word dat het zelfde gerekend als 50 miljard kolen die je naar boven haalt en exporteert.
Ik heb hier inderdaad een fout gemaakt, excuses, ik was in de veronderstelling dat de import niet werd meegerekend. Maar dan nog hoeft het niets te zeggen, je kan wel veel uitvoeren, maar dat betekend nog niet dat je daar per definitie op verdiend, het gaat uiteraard om het rendement op de toegevoegde waarde.quote:Op donderdag 2 april 2015 20:35 schreef Euribob het volgende:
[..]
Ja? Denk je dat werkelijk? En die kolen worden toevallig niet eerst bij de import opgeteld?
Manmanman.
Klopt, maar zelfs dan exporteert Nederland ver boven de Europese normen.quote:Op donderdag 2 april 2015 20:39 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik heb hier inderdaad een fout gemaakt, excuses, ik was in de veronderstelling dat de import niet werd meegerekend. Maar dan nog hoeft het niets te zeggen, je kan wel veel uitvoeren, maar dat betekend nog niet dat je daar per definitie op verdiend, het gaat uiteraard om het rendement op de toegevoegde waarde.
Hihi.quote:Op donderdag 2 april 2015 20:00 schreef raptorix het volgende:
[..]
Omdat je te stom bent om te begrijpen dat
Dat sloeg zozeer op dat een handelsoverschot niet per definitie iets zegt over economische staat, het merendeel van onze kosten zitten onze gigantische overheids overhead, als je economisch wilt winnen moet je daar beginnen met snijden.quote:
Exporteren wijst er meestal op dat je een pauperland bent, immers je verkoopt waardevolle goederen voor over algemeen nutteloos geld, geld kan je printen, goederen iets lastiger.quote:Op donderdag 2 april 2015 20:41 schreef Euribob het volgende:
[..]
Klopt, maar zelfs dan exporteert Nederland ver boven de Europese normen.
Om nog maar een zeker-niet-linkse bron te posten:quote:Op donderdag 2 april 2015 12:49 schreef raptorix het volgende:
[..]
Omdat je stellingen poneert als feitelijke waarheden, van: de lonen moeten omhoog, om de economie te boosten, besef je wel dat dit voor de concurrentiepositie zeer ongunstig is?
Nogmaals ben ik van mening dat export niks zegt, ondanks en excuses naar mijn vorige post dat ik daar zo mis in zat. Het gaat puur om toegevoegde waarde.quote:Op zaterdag 4 april 2015 14:14 schreef MadScientist het volgende:
[..]
Om nog maar een zeker-niet-linkse bron te posten:
http://www.brookings.edu/(...)rade-surplus-problem
Ook volgens Ben Bernanke is het handelsoverschot van Duitsland te hoog en is één van de manieren om dat tegen te gaan de lonen verhogen. Hetzelfde geldt dan uiteraard ook voor Nederland als zijnde "klein-Duitsland".
Bernanke extreem links?quote:Op zaterdag 4 april 2015 15:08 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nogmaals ben ik van mening dat export niks zegt, ondanks en excuses naar mijn vorige post dat ik daar zo mis in zat. Het gaat puur om toegevoegde waarde.
Daarnaast zou ik Bernank toch wel bestempelen als iemand uit het extreem linkse kamp.
Tsja, toen ze de monetaristische ideeën van Friedman ten uitvoer gingen brengen werd het één groot fiasco. Dan maar als links bestempelen, dat is makkelijker..quote:Op zaterdag 4 april 2015 17:29 schreef Monolith het volgende:
De Fed is in de ogen van veel libertariërs nou eenmaal een extreem links instituut.
De VVD beschouw ik zeker economisch behoorlijk links, overigens ook op andere punten.quote:Op zaterdag 4 april 2015 17:25 schreef MadScientist het volgende:
[..]
Bernanke extreem links?
Zo lust ik er nog wel een paar.
Overigens was dat vorige artikel van mijn van Robin Fransman, VVD'er en bankenlobbyist, maar die zul je dan ook wel als extreem links bestempelen...
Ja joh, haal er gelijk even bij dat Friedman gemarteld heeft met Zuid Amerikaanse dictators.quote:Op zaterdag 4 april 2015 17:36 schreef MadScientist het volgende:
[..]
Tsja, toen ze de monetaristische ideeën van Friedman ten uitvoer gingen brengen werd het één groot fiasco. Dan maar als links bestempelen, dat is makkelijker..
Is dat erger dan heulen met de Fed of minder erg?quote:Op zaterdag 4 april 2015 19:12 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja joh, haal er gelijk even bij dat Friedman gemarteld heeft met Zuid Amerikaanse dictators.
Mag ik de bron waar Friedman met de FED geheuld heeft?quote:Op zaterdag 4 april 2015 19:13 schreef Monolith het volgende:
[..]
Is dat erger dan heulen met de Fed of minder erg?
Stond vorige week in de Privé.quote:Op zaterdag 4 april 2015 19:15 schreef raptorix het volgende:
[..]
Mag ik de bron waar Friedman met de FED geheuld heeft?
Heeft de LP eigenlijk ook een regelmatig terugkerend congres of iets dergelijks?quote:Op donderdag 16 april 2015 16:51 schreef Kandijfijn het volgende:
Nog mensen die naar de ALV van de Libertarische Partij op 9 mei komen?
Twee keer per jaar een algemene ledenvergadering en soms extra bijeenkomsten als er verkiezingen zijnquote:Op donderdag 16 april 2015 18:08 schreef De_Kaas het volgende:
[..]
Heeft de LP eigenlijk ook een regelmatig terugkerend congres of iets dergelijks?
quote:In short, we are at a moment when most Americans believe crime rates are rising and when most believe gun ownership – not gun control – makes people safer.
'quote:Op donderdag 16 april 2015 16:51 schreef Kandijfijn het volgende:
Nog mensen die naar de ALV van de Libertarische Partij op 9 mei komen?
Het algemene opleidingsniveau gaat er niet echt vooruit dus, zo te lezen.quote:Op woensdag 22 april 2015 12:46 schreef Wegenbouwer het volgende:
En een bericht uit 'Murica : http://www.pewresearch.org/fact-tank/2015/04/17/despite-lower-crime-rates-support-for-gun-rights-increases/
[..]
We hadden Utopia toch al?quote:Op vrijdag 24 april 2015 14:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
http://www.theguardian.co(...)orlds-newest-country
Not not. De claim voor dat gebied gaat eerst naar Paraduin! (nota bene een Nederlander)quote:Op vrijdag 24 april 2015 14:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
http://www.theguardian.co(...)orlds-newest-country
Claim? Ruzie? Het ging in het Libertarisme toch juist om vrijheid?quote:Op vrijdag 24 april 2015 15:57 schreef Montagui het volgende:
[..]
Not not. De claim voor dat gebied gaat eerst naar Paraduin! (nota bene een Nederlander)
http://www.paraduin.nl/?p=173
Dus je mag als communist niet wonen in een libertaire samenleving? Goh.quote:Liberland’s only stipulations are that applicants respect individual rights, opinions and private property, and have no criminal record or Nazi or Communist party background
quote:Op vrijdag 24 april 2015 17:28 schreef Euribob het volgende:
[..]
Dus je mag als communist niet wonen in een libertaire samenleving? Goh.
quote:Form of government: Constitutional republic with elements of direct democracy
Dat is inderdaad wel vreemd aangezien ze blijkbaar geen probleem hebben met kapitalisten. Of socialisten. Of anarchisten.quote:Op vrijdag 24 april 2015 17:28 schreef Euribob het volgende:
[..]
Dus je mag als communist niet wonen in een libertaire samenleving? Goh.
Maar als je in een communistische partij heb gezeten ben je niet welkom. Heel vrij inderdaad.quote:
Het is een republiek met democratische elementen. Het is gewoon een New Hampshire van de Balkan.quote:Op vrijdag 24 april 2015 18:50 schreef Euribob het volgende:
[..]
Maar als je in een communistische partij heb gezeten ben je niet welkom. Heel vrij inderdaad.
http://econlog.econlib.or(...)cause_freedom_1.htmlquote:Lately I've heard libertarians ridiculed because their argument against some law boils down to, "Because freedom." Why shouldn't we have inheritance taxes? Because freedom. Why shouldn't we ban handguns? Because freedom. Why shouldn't we have an affirmative consent standard for rape? Because freedom.
Verkrachting is vrijheid?quote:Op dinsdag 5 mei 2015 17:45 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
http://econlog.econlib.or(...)cause_freedom_1.html
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |