R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Mwah, ik ben heel erg te spreken over meneer Forbry, maar om nou te zeggen dat hij voldoet aan álle kwaliteiten die ik wens, dat gaat me toch te ver. Dan vind ik simpelweg ook niet reëel. Voor mij is hij echter -qua mix van karakter, uiterlijk en bij mij passend- wel de méést perfecte man die ik ken en dat is voor mij wat telt. Juist het feit dat je dan ook wel enkele "imperfecties" accepteert maakt de relatie in mijn ogen alleen maar mooier.quote:Op woensdag 15 april 2015 01:02 schreef snakelady het volgende:
[..]
Waarom zou je je niet binden aan een persoon als die persoon voldoet aan alle kwaliteiten die je wenst?
Indien je aan "cherry picking" gaat doen (voor elke kwaliteit die je wenst een ander), dan blijft er -mijns inziens- uiteindelijk nog maar weinig van waarde over. Waar een ander misschien vooral behoefte heeft aan variatie, heb ik -als het om de liefde gaat- vele malen meer behoefte aan verdieping...
Tails tell tales
Allemaal waar wat je schrijft. Zie alleen niet in wat dit met mij of met monogame relaties (in het algemeen) van doen heeft...quote:Op woensdag 15 april 2015 13:39 schreef MsMessy het volgende:
[..]
Nee, dit is meer de vraag waarom mensen niet aan zichzelf werken als ze zo onzeker zijn door zo'n vraag. Want uiteindelijk maakt het niet uit hoe je relatie in elkaar zit. Monogaam, open relatie of polygaam, het geeft geen enkele garantie hoe je relatie verloopt of hoe lang het zal duren als je niet open en eerlijk tegenover elkaar durft te zijn.
Jaloezie en je geluk laten afhangen van je partner, zijn duidelijk iets wat aangeeft dat je zelf niet sterk genoeg in je schoenen staat. Weet wie je bent, heb zelfvertrouwen, wees open en eerlijk. Een relatie is altijd dynamisch en elk mens veranderd door de jaren.
Want wat maakt dat je jezelf nu niet dagelijks helemaal gek maakt dat je partner niet vreemd gaat, want heb je woordelijk met hem/haar afgesproken dat je totaal monogaam bent? En als je dat niet bespreekt, weet je dan ook hoe je partner überhaupt over mogelijkheden in een relatie denkt?
Er zijn legio mannen op datingsites die een "open" relatie hebben. Die is wel geheel eenzijdig en zonder medeweten van hun vriendin.Vreemdgaan is een epidemie waar niemand op zit te wachten, durf te praten met je partner en blijf duidelijk naar elkaar toe.
Genoeg dingen waar ik mij best onzeker over voel hoor, maar mijn relatie/partner is juist niet één van die dingen. Toch wil ik wel een monogame relatie.
Tails tell tales
quote:Op woensdag 15 april 2015 13:20 schreef Forbry het volgende:
Ah, naar wat werd gezien als de vooroordelen t.o.v. open relaties komen nu dus de vooroordelen t.o.v. monogame relaties, nice
@forbry; als mensen de relatie gelijk al afkappen of hun partner de deur wijzen, als alleen maar de vraag naar bovenkomt over een open relatie, dan is imho een ''open'' relatie het probleem niet maar eerder het gebrek aan communicatie.quote:
Nee, dit is meer de vraag waarom mensen niet aan zichzelf werken als ze zo onzeker zijn door zo'n vraag.
Let op, ik heb het hier over de vele gevallen waarin mensen de aannames maken dat hun partner al een keer is vreemd gegaan of dit van plan is, enkel omdat ze ''meer vrijheid'' in hun relatie ter sprake brengen.
Er is ook helemaal niks mis met een monogame relatie. Als mensen daar blij van worden, prima. Helaas gaat dit vaak gepaard met het waanidee dat je nooit meer naar iets anders zal verlangen.quote:
Genoeg dingen waar ik mij best onzeker over voel hoor, maar mijn relatie/partner is juist niet één van die dingen. Toch wil ik een monogame relatie.
Het gaat me ook meer om het feit dat het als ''normaal'' word gezien dat je je partner dumpt als hij/zij een keer iets anders wil. Of dat er iets mis is met die gene die ''meer vrijheid'' wil of ergens anders naar verlangt.
Hoe dan ook, dat laatste kan je op geen enkele manier recht praten. Ik denk dan ook dat de oorzaak van zulke gedachten persoonlijke issue's zijn of eerdere ervaringen, vooroordelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2015 14:05:23 ]
Het heeft niets direct met jou persoonlijk te maken, maar je stelt alles even iets te zwart-wit.quote:
[..]
Genoeg dingen waar ik mij best onzeker over voel hoor, maar mijn relatie/partner is nou net niet één van die dingen.
Ik vind persoonlijk het totalitaire zwart-wit denken en reageren hier op Fok! een beetje voorbij alle proporties.
Maar dan kan hij dus ook gewoon bij jou die vraag stellen over een open relatie zonder dat het gelijk een drama oplevert. Wat je er voor de rest van zegt en of het je relatie veranderd doet verder niet toe. Hij stelt gewoon die vraag en jij zegt nee.
Waarom zou je op basis van die vraag, zoals wel veel anderen in dit topic, de relatie direct erom verbreken. Vragen zou gewoon moeten kunnen in een relatie en er zijn dan meerdere antwoorden mogelijk, niet alleen ja of nee maar ook nog vele gradaties ertussen.
De vraag van je partner houdt namelijk niet in dat jij tekort komt, maar dat hij/zij een bepaalde nieuwsgierigheid heeft en aan je vraagt of je daarmee wel of niet kan leven. En zo niet ga ik ervan uit dat hij/zij het bij fantasie houdt en kan diegene dat niet, dat diegene de eer aan zichzelf houdt en de relatie zal beëindigen en niet de persoon aan wie hij/zij de vraag stelde.
@ Weissman en MsMessy
Ik kan mij in veel van wat jullie beide schrijven wel vinden. Ik behoor zelf ook niet he-le-maal tot de groep mensen die "de relatie gelijk al afkappen of hun partner de deur wijzen, als alleen maar de vraag naar bovenkomt over een open relatie"...
Alleen op een bepaalde manier kijk ik er toch ook wel weer net ietsje anders tegenaan dan jullie (en begrijp ik die groep wel). Nog verder op jullie posts ingaan, zou hoogstwaarschijnlijk slechts een herhaling van eerdere posts van mij (in dit topic) betekenen...
Ik kan mij in veel van wat jullie beide schrijven wel vinden. Ik behoor zelf ook niet he-le-maal tot de groep mensen die "de relatie gelijk al afkappen of hun partner de deur wijzen, als alleen maar de vraag naar bovenkomt over een open relatie"...
Alleen op een bepaalde manier kijk ik er toch ook wel weer net ietsje anders tegenaan dan jullie (en begrijp ik die groep wel). Nog verder op jullie posts ingaan, zou hoogstwaarschijnlijk slechts een herhaling van eerdere posts van mij (in dit topic) betekenen...
Tails tell tales
Het was maar een retorische vraag.quote:
[..]
Met deze logica zou je maar 1 vriendschap moeten hebben en voor de rest van je leven maar 1 gerecht eten en maar 1 kledingstuk dragen.
Maar nogmaals, hier gewoon geen behoefte aan een open relatie, dat is alles, het heeft geen diepere reden of wat dan ook.
Niet wegens misschien jaloezie of angst elkaar kwijt te raken maar gewoon geen behoefte aan.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Tot nu toe nooit behoefte aan seks met een ander gehad, maar stél dat die dag er toch eens komt (en ik kijk altijd heel rationeel naar dat soort dingen, ik sluit één en ander nooit voor de volle 100% uit, aan beide kanten niet), dan nog zou ik het juist mooi (als in "romantisch") vinden als ik aan die behoefte dan niet toe zou geven, puur uit liefde voor mijn vriend (als dat echt de enige reden zou zijn).quote:
[..]
Het was maar een retorische vraag.
Maar nogmaals, hier gewoon geen behoefte aan een open relatie, dat is alles, het heeft geen diepere reden of wat dan ook.
Niet wegens misschien jaloezie of angst elkaar kwijt te raken maar gewoon geen behoefte aan.
Dan heb ik het over een keertje seks hè, niet dat je stiekem iemand anders dan je eigen partner gewoon leuker vind... in dit geval zie ik uitmaken als de enige (fatsoenlijke) optie.
Tails tell tales
Ja nee. Als ze daar behoefte aan zou hebben zou ik gauw klaar zijn denk ik.
"Two guys destroyed your bike with a crowbar and a bat. One of 'em wasn't me."
Ja dat snap ik ook wel inderdaad, en ik heb zoiets van komt dat misschien ooit dan zien we dan wel hoe we daar mee omgaan, ik ga me daar nu nog niet druk om maken of bezig mee houden.quote:
[..]
Tot nu toe nooit behoefte aan seks met een ander gehad, maar stél dat die dag er toch eens komt (en ik kijk altijd heel rationeel naar dat soort dingen, ik sluit één en ander nooit voor de volle 100% uit, aan beide kanten niet), dan nog zou ik het juist mooi (als in "romantisch") vinden als ik aan die behoefte dan niet toe zou geven, puur uit liefde voor mijn vriend (als dat echt de enige reden zou zijn).
Dan heb ik het over een keertje seks hè, niet dat je stiekem iemand anders dan je eigen partner gewoon leuker vind... in dit geval zie ik uitmaken als de enige (fatsoenlijke) optie.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Domweg een ander neuken uit pure lust prima. Het hele datinggebeuren en bewust opzoek gaan naar nog een levenspartner en verliefd doen met een ander no way.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Nou, cherry picking....zo zie ik het niet.quote:
Indien je aan "cherry picking" gaat doen (voor elke kwaliteit die je wenst een ander), dan blijft er -mijns inziens- uiteindelijk nog maar weinig van waarde over. Waar een ander misschien vooral behoefte heeft aan variatie, heb ik -als het om de liefde gaat- vele malen meer behoefte aan verdieping...
Dit gaat heel erg hippie klinken, maar vooruit: omdat ieder persoon uniek is, is je 'liefde' voor ieder persoon anders. Dat betekent niet dat je meer of minder van de een of de ander houdt. Je houdt bijvoorbeeld van je vader en je moeder, maar niet op dezelfde manier. Omdat het 2 verschillende mensen zijn met verschillende kwaliteiten. Ik zie liefde niet per se als een hiërarchisch ding.
Ik stoor me daarom ook aan uitspraken zoals "jij bent de enige" of "jij bent de ware", ik denk dat dat onzin is.
quote:
Ik stoor me daarom ook aan uitspraken zoals "jij bent de enige" of "jij bent de ware", ik denk dat dat onzin is.
Haar opsluiten in de kast en dan zelf vol goede moed buiten de deur vegen links en rechts, wat denk je zelf!
quote:
[..]
Nou, cherry picking....zo zie ik het niet.
Dit gaat heel erg hippie klinken, maar vooruit: omdat ieder persoon uniek is, is je 'liefde' voor ieder persoon anders. Dat betekent niet dat je meer of minder van de een of de ander houdt. Je houdt bijvoorbeeld van je vader en je moeder, maar niet op dezelfde manier. Omdat het 2 verschillende mensen zijn met verschillende kwaliteiten. Ik zie liefde niet per se als een hiërarchisch ding.
Ik stoor me daarom ook aan uitspraken zoals "jij bent de enige" of "jij bent de ware", ik denk dat dat onzin is.
Jij verwoordt zojuist mijn exacte gedachtegang, die ik al jaren heb, maar zelf nooit genoeg snapte om te kunnen verwoorden.
Als je mij ziet posten ben ik verdwaald in het verleden of mis ik jullie
Ik wil trouwens ook nog even het punt maken dat seks en liefde volledig gescheiden kunnen zijn. Dus seks puur om de lust, puur omdat het lekker voelt. Dat is vrij voor de hand liggend, maar is hier weinig naar voren gekomen.
Waarom moeten we zo'n speciale status toekennen aan seks? Andere primaten (de bonobo vooral) hebben te pas en te onpas seks, met iedereen. Ik vind dat een beter systeem.
Ik heb het traditionele model van seksualiteit nooit goed begrepen. Ik heb nooit begrepen waarom mensen er zo krampachtig over doen.
Waarom moeten we zo'n speciale status toekennen aan seks? Andere primaten (de bonobo vooral) hebben te pas en te onpas seks, met iedereen. Ik vind dat een beter systeem.
Ik heb het traditionele model van seksualiteit nooit goed begrepen. Ik heb nooit begrepen waarom mensen er zo krampachtig over doen.
quote:
Waarom moeten we zo'n speciale status toekennen aan seks? Andere primaten (de bonobo vooral) hebben te pas en te onpas seks, met iedereen. Ik vind dat een beter systeem.
Ik heb het traditionele model van seksualiteit nooit goed begrepen. Ik heb nooit begrepen waarom mensen er zo krampachtig over doen.
Seks is voor Bonobo's een manier van communiceren. Ze doen het niet 'zomaar' met iedereen. Ze zorgen zo voor rust en vrede binnen de groep en het is hun manier om een conflict te beslechten.quote:
Ik wil trouwens ook nog even het punt maken dat seks en liefde volledig gescheiden kunnen zijn. Dus seks puur om de lust, puur omdat het lekker voelt. Dat is vrij voor de hand liggend, maar is hier weinig naar voren gekomen.
Waarom moeten we zo'n speciale status toekennen aan seks? Andere primaten (de bonobo vooral) hebben te pas en te onpas seks, met iedereen. Ik vind dat een beter systeem.
Ik heb het traditionele model van seksualiteit nooit goed begrepen. Ik heb nooit begrepen waarom mensen er zo krampachtig over doen.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Ik denk dat bij heel veel mensen meer seks voor meer rust en minder conflicten zou zorgen.quote:Op woensdag 15 april 2015 21:22 schreef Fera het volgende:
Seks is voor Bonobo's een manier van communiceren. Ze doen het niet 'zomaar' met iedereen. Ze zorgen zo voor rust en vrede binnen de groep en het is hun manier om een conflict te beslechten.
True. Neemt een hoop frustratie weg waarschijnlijk.quote:Op woensdag 15 april 2015 21:32 schreef Weissman het volgende:
[..]
Ik denk dat bij heel veel mensen meer seks voor meer rust en minder conflicten zou zorgen.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Meer seks zorgt voor de aanmaak van meer oxytocine, die normaal ook weer voor een hogere mate van monogamiteit zorgt.quote:
[..]
Ik denk dat bij heel veel mensen meer seks voor meer rust en minder conflicten zou zorgen.
Een hoog oxytocinegehalte wordt geassocieerd met een gevoel van vertrouwen en verbondenheid. Niet met een gevoel van monogamie.quote:
Meer seks zorgt voor de aanmaak van meer oxytocine, die normaal ook weer voor een hogere mate van monogamiteit zorgt.
Maar nice try
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2015 21:45:37 ]
Aha, ja heb hier pas nog college over gehad, maar ik associeerde 'vertrouwen en verbondenheid' direct met monogamie dus vandaar. Anyway ik vlieg weer weg.quote:
[..]
Een hoog oxytocinegehalte wordt geassocieerd met een gevoel van vertrouwen en verbondenheid. Niet met een gevoel van monogamie.
Maar nice try
Jij =/= wetenschap.quote:
Aha, ja heb hier pas nog college over gehad, maar ik associeerde 'vertrouwen en verbondenheid' direct met monogamie dus vandaar.
Niks persoonlijk hoor, maar die fout maken wel meer mensen hier.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2015 21:56:32 ]
Ben jij soms politieagent geweest?quote:
Want je bent wel goed in open deuren intrappen.
Nogal wiedes dat ik niet gelijk sta aan iets abstracts als de wetenschap.
Zoals die man (hoogleraar) het verwoorde leek alsof hij het ook had over monogame relaties, hij vertelde ook over hem en zijn vrouw, om het te verduidelijken en minder abstract te maken waarschijnlijk. Verder stel ik nergens dat ik de waarheid in pacht heb hoor.
huh? Waarom?quote:
Het klinkt mij altijd een beetje in de oren als een soort angst om een keuze te maken.
Of bedoel je een keuze voor monogamie?
Want een keuze tussen meerdere personen maak je ook in de meeste open relaties wel.
Snap dus niet helemaal wat je bedoelt.
compact en kleverig.
nou ja, ik snap die link op zich wel. (Vertrouwen en gebondenheid zoek je vooral bij je partner -> het stimuleert dus je relatie om meer seks te hebben. Verklaart ook waarom mensen niet willen dat hun partner seks heeft met n ander, verbondenheid met n ander, is bedreigend voor de relatie...)quote:
[..]
Een hoog oxytocinegehalte wordt geassocieerd met een gevoel van vertrouwen en verbondenheid. Niet met een gevoel van monogamie.
Maar nice try
Maar dat is dus als je seks hebt met 1 iemand, als je met meer mensen seks hebt, voel je je gewoon meer verbonden met meer mensen
compact en kleverig.
Dat je geen onvoorwaardelijke keuze durft te maken voor een enkele specifieke persoon bedoel ik.quote:
[..]
huh? Waarom?
Of bedoel je een keuze voor monogamie?
Want een keuze tussen meerdere personen maak je ook in de meeste open relaties wel.
Snap dus niet helemaal wat je bedoelt.
dan bedoel je dus wél een keuze voor monogamie.quote:
[..]
Dat je geen onvoorwaardelijke keuze durft te maken voor een enkele specifieke persoon bedoel ik.
Een open relatie betekent niet dat je niet voor elkaar kiest. En onvoorwaardelijk... Dat is t al niet als je van hem verwacht dat ie z'n vuile sokken in de wasmand gooit, wat is onvoorwaardelijk?
compact en kleverig.
Seks is gewoon een duidelijker criterium dan sokken in de wasmand doen. Mensen zijn nou eenmaal ingewikkelde wezens, waarbij er ook nog iets als een soort samenlevingsideaal geldt. Mensen die niet-monogaam leven worden namelijk met de nek aangekeken.
Ik vind het seksueel tot meer mensen (tegelijkertijd) aangetrokken zijn nog altijd een taboe in het Nederland van nu. En volgens mij is het de meest voorkomende seksuele "afwijking". Er gaan veel meer mensen vreemd dan er homo zijn bijvoorbeeld.
Ik vind het seksueel tot meer mensen (tegelijkertijd) aangetrokken zijn nog altijd een taboe in het Nederland van nu. En volgens mij is het de meest voorkomende seksuele "afwijking". Er gaan veel meer mensen vreemd dan er homo zijn bijvoorbeeld.
