Kris & Lisanne #193 - waar gezien wordt wat er niet is

quote:

Op zondag 22 maart 2015 16:42 schreef Ouder1 het volgende:
Welke foto?

quote:

Op zondag 22 maart 2015 16:46 schreef Ouder1 het volgende:
s het echt een foto van mij of een foto uit de OP?

quote:

Op zondag 22 maart 2015 16:52 schreef ootjekatootje het volgende:
deze:
http://oi57.tinypic.com/2h2hzfb.jpg

quote:

Op zondag 22 maart 2015 17:03 schreef Ouder1 het volgende:
Dat lijkt er idd wel een beetje op. Ik ben alleen bang dat je veel van dergelijke stenen vindt als je er zo'n klein stukje uit pakt.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 17:03 schreef Mr.Ping het volgende:
Wanneer gaan jullie (of een paar van jullie) naar Panama?

quote:

Op zondag 22 maart 2015 17:04 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Ja, dat is de ellende....alles lijkt op elkaar.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 21:28 schreef Loohcs het volgende:
Sorry maar vind 't ver gezocht. Als die 'dader' alles weken verborgen heeft kunnen houden was 'm dat ook nog wel langer gelukt. Nog afgezien van juist extra risico's: dna op (of andere aanwijzingen in) de rugzak die juist naar hem hadden kunnen wijzen, of dat ie tijdens 't 'planten' zou worden gezien.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 17:03 schreef Mr.Ping het volgende:
Wanneer gaan jullie (of een paar van jullie) naar Panama?

quote:

Op zondag 22 maart 2015 17:07 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Voor onze eigen veiligheid houden we dat voor ons.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 17:03 schreef Ouder1 het volgende:
Dat lijkt er idd wel een beetje op. Ik ben alleen bang dat je veel van dergelijke stenen vindt als je er zo'n klein stukje uit pakt.
Mooi gevonden!

quote:

Op zondag 22 maart 2015 17:07 schreef Domnivoor het volgende:
Voor onze eigen veiligheid houden we dat voor ons.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 01:25 schreef matteo_111 het volgende:
De president zelf zag toe op de zaak en is ongetwijfeld gebrieft.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 17:07 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Voor onze eigen veiligheid houden we dat voor ons.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 17:05 schreef ootjekatootje het volgende:
Toch is die vegetatie alleen te vinden hoog op de CD en op de wat hoger gelegen bergen daar. Wat lager dus nabij de paddocks en nog lager is een hele andere vegetatie

quote:

Op zondag 22 maart 2015 17:05 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Toch is die vegetatie alleen te vinden hoog op de CD en op de wat hoger gelegen bergen daar. Wat lager dus nabij de paddocks en nog lager is een hele andere vegetatie

quote:

Op zondag 22 maart 2015 17:05 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Toch is die vegetatie alleen te vinden hoog op de CD en op de wat hoger gelegen bergen daar. Wat lager dus nabij de paddocks en nog lager is een hele andere vegetatie

quote:

Op zondag 22 maart 2015 17:14 schreef Lavenderr het volgende:
Wat geruzie verwijderd. Graag on topic en niet 'on'elkaar.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 17:12 schreef doorgaan het volgende:

[..]

thx. Klopt absoluut niet met de vindplaatsen. Dit is Bajo mono Jaramillo.... bij Bajo mono sloegen de honden wel aan. Exacte locatie weten we niet. Bij de watervallen krijg ik altijd vanaf verdwijning beetje buikpijn.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 16:42 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Jammer dit.

[..]

Met die quote erbij is mijn reactie doodnormaal hoor. Let vooral op de eerste zin:

[..]

quote:

Op zondag 22 maart 2015 17:17 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Ow is de missie zo zwaar beladen dan?

quote:

Op zondag 22 maart 2015 17:46 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is Ouders strategie; de woorden van een ander verdraaien en zo belachelijk maken. Niet dat ze het nodig heeft want ze kan inhoudelijk genoeg bijdragen.

Ik zie trouwens niet dat Kris al dagen of zelfs een week dood is, niet dat jij dat zegt, maar dat wordt hier wel gezegd "vermoord op de 1e dag", ja, maar na een week ziet je haar er dan niet zo uit, zeker niet in dat klimaat.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 17:07 schreef ootjekatootje het volgende:
Die meiden zijn vermoord:

en in die nacht gevonden, dood. Allebei.
Degene die ze gevonden heeft, heeft zich het volgende gerealiseerd:

Alex H 2009 weg/vermist
toeristenpaar uit VS 2011 beroofd met pistool op Pianista
toeristenpaar uit VS 2013 beroofd met pistool op Pianista

Meisje van 15 jaar, poging tot beroving start Pianista

ambassadeur op 1 april vermoord
berovingen en overvallen waarvan de laatste op 1 april 2014
Osman paar dagen ervoor vermoord

Dan kun je er een flinke marketingcampagne tegenaan gooien, toeristen en expats komen niet meer naar Boquete. En dat herstel gaat jaren duren... Economisch onverantwoord wanneer er weer 2 toeristen gelinkt worden aan een misdrijf.

Foto's gemaakt op diverse locaties ook bij de 2de kabelbrug tijdens de nachtelijke zoektochten, thuis erover nagedacht wat ermee te doen. Op 11 april terug naar vindplaats en lichamen begraven en telefoon bewerkt met 911/112 oproepen. Spullen in de tas en klaar.

Toen de zoektocht door bleef gaan en de ouders zelfs honden lieten komen, die link kennen we allemaal. Wanneer de ouders er waren gebeurde er wat.
Rugzak gevonden en resten gevonden, ja die zijn er dus neergelegd.

bedoeling verdwaling/ongeluk:
maar de diversiteit van ontbinding van de resten en het niet kunnen traceren van de nachtfoto's, de duur van de nachtfoto's en het niet gevonden zijn van persoonlijke berichten van 2 jonge en bange meiden in een pikzwart bos zonder vuur of schuilplek....

Die tas heeft nooit in het water gelegen, de tas is goed waterafstotend maar niet waterdicht. De telefoon en de camera waren in zo'n staat dat ze hem naar 2 maanden nog konden uitlezen. En toevallig hangt die in de struiken bij een plek waar indianen zich wassen en de was doen.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 17:55 schreef schuschuho het volgende:

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 18:05 schreef 11en30 het volgende:
Ik zie ineens overal op de video's geografische mogelijkheden die het in zich hebben.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 17:35 schreef Marrije het volgende:

[..]

en waar ligt dat?

quote:

Op zondag 22 maart 2015 18:05 schreef 11en30 het volgende:
Ik zie ineens overal op de video's geografische mogelijkheden die het in zich hebben.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 18:05 schreef 11en30 het volgende:
Ik zie ineens overal op de video's geografische mogelijkheden die het in zich hebben.

SPOILER1

quote:

Op zondag 22 maart 2015 18:12 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Jammer dat die hond verkouden was...

quote:

Op zondag 22 maart 2015 18:12 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Jammer dat die hond verkouden was...

quote:

Op zondag 22 maart 2015 18:26 schreef ikbenikke het volgende:

[..]

hallo, ik ben een ex-meelezer dus
vraagje : kunnen honden verkouden worden ??

quote:

Op zondag 22 maart 2015 18:21 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Valplekken genoeg, echt.

Maar nog geen reden om te vallen.
En voorgoed te verdwijnen.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 18:39 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

nee, die hond was speciaal getraind om levende mensen te vinden...
link:
http://www.npo.nl/pauw-witteman/28-04-2014/VARA_101341729

quote:

Op zondag 22 maart 2015 18:10 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Bajo mono is 1.11 km lang.
Meerdere watervallen daar waaronder ook deze: http://pa.geoview.info/bajo_mono_cascada_alejandro_walk,37039416p

quote:

Op zondag 22 maart 2015 18:05 schreef 11en30 het volgende:
Ik zie ineens overal op de video's geografische mogelijkheden die het in zich hebben.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 18:48 schreef ikbenikke het volgende:

[..]

wat ik me altijd afgevraagd heb : waarom hebben ze nooit geen honden ingezet daar
die zowel levende als overleden mensen konden opsporen ?

quote:

Op zondag 22 maart 2015 18:48 schreef ikbenikke het volgende:

[..]

wat ik me altijd afgevraagd heb : waarom hebben ze nooit geen honden ingezet daar
die zowel levende als overleden mensen konden opsporen ?
Op het nieuws was laatst, enkele weken geleden dat er de laatste maanden, maar liefst
4 lijken uit autowrakken zijn gehaald, van mensen die reeds jaren vermist waren.
Dus honden kunnen ook in het water ruiken blijkbaar ?

quote:

Op zondag 22 maart 2015 17:55 schreef schuschuho het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 22 maart 2015 18:10 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Bajo mono is 1.11 km lang.
Meerdere watervallen daar waaronder ook deze: http://pa.geoview.info/bajo_mono_cascada_alejandro_walk,37039416p

quote:

Op zondag 22 maart 2015 19:20 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik heb het je al eerder gevraagd, maar al de locaties die jij noemt liggen aan de Boquete, dus zuidkand van de CD. Als daar iets gebeurd is, hoe denk jij dan dat de resten en rugtas zo'n 15 km. verder en aan de andere kant van de bergrug terechtgekomen zijn?

quote:

Op zondag 22 maart 2015 19:15 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Volgens mij was dat wel zo, er zijn ook berichten geweest dat de honden aangeslagen waren en dat er ergens een dood dier bleek te liggen.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 19:21 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Hoe denk je dat de vinders zelf aan de andere kant van de bergrug gekomen zijn?

quote:

Op zondag 22 maart 2015 19:23 schreef ikbenikke het volgende:

[..]

klopt, heb ik ook gelezen, maar daarop kwam er bij mij weer een andere vraag naar boven :
ik weet niet beter of ze laten zulke honden dan toch een kledingstuk of ouwe schoen ruiken
van kris en lisanne ? Ik dacht dat aan de hand van de eigen geur van die meisjes, de honden
die opsporing deden ? kijk, en dan vind ik het weer raar dat een getrainde hond in de richting loopt
van een dood dier ? want het ging toch om de opsporing van kris en lisanne ? wat vindt jij daarvan ?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 19:19 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

kom je nog ff uitleg geven of blijft het hierbij?

quote:

Op zondag 22 maart 2015 18:46 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Zo dicht bij de Mirador, ja dat er eentje valt, oke
Nummer twee glijdt erachteraan? No way, nummer 1 val en komt er niet uit en nummer 2 duikt er vrijwillig achteraan?
Ze hebben er 3 uur eerder daar gelopen en wisten de route/tijd terug omhoog, doorrennen en 112/911 bellen en terug naar je vriendin.
Markering maken op het pad waar ze is gevallen is door broekje achter te laten op het pad bij de valplek.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 19:37 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Van die markering van het broekje kan ik me in vinden. Wat kun je anders neerleggen? Tas met spullen waren ze nog nodig.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 20:11 schreef ikbenikke het volgende:
ik kan me het volgende voorstellen :
ik loop daar met mijn vriendin
mijn vriendin maakt een verkeerde stap en valt die diepte in
ik schrik enormmmm
ik denk : neee he ? dit kan niet waar zijn !
ik buig me voorzichtig over de rand
maar mijn zicht wordt beperkt door allerlei struiken
mijn hart bonst in mijn keel en ik loop rood aan
ik krijg tranen in mijn ogen, ik wil haar roepen
maar mijn stem valt weg van de spanning in mijn keel
dan zet ik het op een schreeuwen met alle kracht
ik hoor niets, of hoor ik haar wel ? ( want ik zie haar niet
door al die struiken )
ik meen wat gekreun te horen en voorzichtig probeer ik ook
naar beneden te gaan, zonder te vallen natuurlijk
de eerste meters lukken, maar dan val ik ook
of : de eerste meters lukken, maar ik besluit, nu het nog kan,
om terug te gaan naar boven, en een heel stuk om te lopen
tijdens dat omlopen, wat verder is en moeilijker dan ik dacht
bedenk ik me, dat ik nog niet meteen om hulp wil bellen
ik weet immers niets van haar toestand ? ik wacht daar nog even mee
en ik loop stevig door, waarschijnlijk loop ik langer dan ik dacht
en het lukt me om bij haar te komen, als ik bij haar kom
zie ik dat zij zwaargewond is, inmiddels is er flink wat tijd verstreken
en ik probeer de noodnummers/ het noodnummer te bellen
( onze ouders bel ik nog niet, want ik wil ze niet gelijk in paniek brengen
immers, die kunnen vanuit Nederland toch weinig doen )
noodnummers weigeren dienst

wat doe je dan ? telefoons hebben geen bereik !
wat gebeurd er verder met degene die niet gevallen was ?

quote:

Op zondag 22 maart 2015 18:59 schreef Marrije het volgende:
weet je toevallig op welk punt die hond is aangeslagen? Zo niet, staat diec1,1 km op een kaartje icm / irt de gevonden botten, rugzak en mirador?

quote:

Op zondag 22 maart 2015 19:20 schreef Grijzemassa het volgende:
Ik heb het je al eerder gevraagd, maar al de locaties die jij noemt liggen aan de Boquete, dus zuidkand van de CD.
Als daar iets gebeurd is, hoe denk jij dan dat de resten en rugtas zo'n 15 km. verder en aan de andere kant van de bergrug terechtgekomen zijn?

quote:

Op zondag 22 maart 2015 20:13 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

nou vertel ! ik ben benieuwd! Net nu het antwoord komt nou je op..

quote:

Op zondag 22 maart 2015 19:15 schreef Grijzemassa het volgende:
Volgens mij was dat wel zo, er zijn ook berichten geweest dat de honden aangeslagen waren en dat er ergens een dood dier bleek te liggen.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 17:55 schreef schuschuho het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 22 maart 2015 19:33 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Natuurlijk. Dat je het voor ons heel makkelijk hebt gemaakt...we zijn er uit wat er is gebeurd.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 19:37 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Van die markering van het broekje kan ik me in vinden. Wat kun je anders neerleggen? Tas met spullen waren ze nog nodig.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 20:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Sja, sommigen gaan helemaal op in hun eigen filmscenarios en weigeren iets anders te erkennen.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 21:07 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Een bh, een string, een sok, een rood plastic zakje

quote:

Op zondag 22 maart 2015 21:09 schreef lekarO het volgende:

[..]

Ik moet ze wel meegeven dat sommige posts zeker oscarwaardig zijn. IkbenIkke: goed ingeleefd ik denk dat er delen best waar kunnen zijn in je verhaal bij een val van de 1. Het begint goed je verhaal daarna wordt het wat minder sterk. De valplek terugvinden lijkt mij redelijk moeilijk omdat je een andere onbekende route moet nemen en de weg omhoog anders is. Ook lijkt het mij niet mogelijk dat ze uiteindelijk de valplek markeert want dan moet deze op de trail liggen. Als ze niet bij een rivier zitten weet ik niet hoe de broek en de resten en de rugzak in het water zijn terechtgekomen. Misschien alleen het eerste deel van je verhaal (val en reactie van de ander) strookt met de informatie zoals wij het kennen.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 21:14 schreef ikbenikke het volgende:

[..]

klopt wat je zegt, het broekje en de rugtas, geen idee hoe dat is gegaan

quote:

Op zondag 22 maart 2015 21:11 schreef lekarO het volgende:

[..]

Als ik een sok zou vinden op die trail dan zou ik hem meenemen. Mijn ene sok heeft de namelijk de neiging om sneller te slijten dan de ander.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 19:37 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Van die markering van het broekje kan ik me in vinden. Wat kun je anders neerleggen? Tas met spullen waren ze nog nodig.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 20:30 schreef ikbenikke het volgende:

[..]

ik zou :
op dat moment, ziende dat zij zwaargewond is
mijzelf machteloos voelende, niet wetende wat te doen
medisch kan ik niets uitrichten want, er moet ECHT een ambulance komen
maar, dat kan daar niet ! Dat beseffende, begin ik om mij heen te kijken
ik zie natuurlijk niemand ! maar ik weet dat daar ooit mensen kunnen lopen
dan zit er maar 1 ding op : ik begin heel hard te roepen om hulp
dit blijf ik doen, een tijdje, en zeer regelmatig
want ik kan mijn vriendin niet oppakken en aanlopen
ik blijf de eerste tijd schreeuwen om hulp
ondertussen gaat het mogelijk steeds slechter met mijn vriendin
het kan zelfs zo zijn, dat zij overlijdt
inmiddels is het bijna donker, en ik blijf bij haar ik ga niet in het donker lopen
( het moment voor mij, is dan wel gekomen, dat ik zeer fanatiek probeer gebruik te maken
van mijn telefoon ! maar bellen lukt niet, dan ga ik zeer druk sms-en in de hoop dat ze later
alsnog verzonden worden ! )
de volgende dag
ja dan...ja dan zal ik op een bepaald moment de plek moeten verlaten
en dan probeer ik terug te lopen via de weg die ik gekomen ben
naar mijn vriendin ! want ik loop liever een bekende weg dan een onbekende.
ik probeer dus naar de valplek terug te lopen, want die weg ken ik
daar aangekomen, heb ik nog steedss niemand gezien of gehoord
en ik besluit de valplek te markeren met een tak met rode zakjes
zodat ik later, als ik weer terug ben aan het begin van het pad
( vele uren lopen ) de mensen kan laten zien, waar mijn vriendin ligt.

maar onderweg naar het begin van de wandeling
overkomt mij..............???????

zoiets dus, en het raadsel leeft nog voort

quote:

Op zondag 22 maart 2015 21:17 schreef lekarO het volgende:

[..]

Je gedachtegang zit vol inlevingsvermogen en empathie. Niet onbelangrijk om bepaalde keuzes van de dames beter te doorgronden.

Het feit dat ze eenmaal 112 bellen en niet eens naar de ouders doet mij geloven dat wat het ook geweest moge zijn de ernst hoog was maar niet zo hoog dat ze de ouders ervoor uit bed wilden bellen of ongerust wilden maken. Die gedachtegang geef jij ook goed weer. Ik denk dat ze dachten: we gaan er morgen wel voor zorgen dat het goedkomt. Dit is voor mij, naast belgedrag en locatie van de spullen, een belangrijke aanwijzing dat er op dat moment nog geen inmenging derden was. Dan is de paniek denk ik wel groter. Ik denk dan eerder aan verdwaling of val, of (kleine) val&verdwaling.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 21:26 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Dan ga je er van uit dat die valplek niet de plek is van Frank vd , dus tussen de Mirador en Q1.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 21:34 schreef ikbenikke het volgende:

[..]

dat zou ik zo niet weten, maar ik heb het vermoeden, dat het `vallen ` gebeurd moet zijn
vlak na de laatste foto, kan misschien ook tussen Q 1 en Q 2 ??

quote:

Op zondag 22 maart 2015 21:40 schreef lekarO het volgende:
Ik zou toch nog een vraag aan jullie allen willen stellen:

Stel het scenario verdwalen. Dan heb je drie opties:

1. Doorlopen naar paddocks (maar waarom dan geen foto's meer maken en druist in tegen logica want de dames moeten ook nog teruglopen en de tijd begint dan wel te dringen)
2. Afdalen in het riviertje (Q1 of Q2) (lijkt mij moeilijk en je gaat niet afdalen terwijl je ziet dat je niet meer terug kan komen, val laat ik buiten beschouwing hier)
3. Na Q2 teruglopen en bij Mirdor verkeerde afslag nemen

Is volgens jullie de derde optie mogelijk/logisch:

Om 14 uur zijn ze bij Q1 en lopen ze naar Q2. Bij Q2 aangekomen zien ze dat het nagenoeg dezelfde foto zal opleveren als bij Q1 (je kent dat wel, weer een waterval, hebben we al). Ze denken dat het nu wel tijd wordt om om te keren (pakweg 14:30 uur). Ze lopen in ongeveer 1,30-1:45 uur terug (weg gaat meer omhoog dus zal iets langer duren). Ze komen dan rond 16 uur of iets over 16 uur aan bij de Mirdor. Dan nemen ze de verkeerde weg. Paden kunnen op elkaar geleken hebben (niet zoals in de video van HK want toen was het blubberig en kon je het verschil goed zien). Dit pad is steiler naar beneden (kun je ook zien op de kaart). Hier zijn ze gevallen. Mijn vraag is nu: is dit logisch/aannemelijk?

- Ik denk zelf dat je toch wel zou zien dat je daar nooit bent geweest tenzij het erg lijkt op het 'heenpad'. Weet iemand hoe dat pad eruit ziet of verder gaat?

quote:

Op zondag 22 maart 2015 21:34 schreef ikbenikke het volgende:

[..]

dat zou ik zo niet weten, maar ik heb het vermoeden, dat het `vallen ` gebeurd moet zijn
vlak na de laatste foto, kan misschien ook tussen Q 1 en Q 2 ??

quote:

Op zondag 22 maart 2015 21:43 schreef ikbenikke het volgende:

[..]

naar mijn mening is de terugweg in je gedachten makkelijker dan in de praktijk
zeker in een jungle van struiken en gewassen, het verkeerde pad nemen is dan
een eitje

quote:

Op zondag 22 maart 2015 21:46 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Maar als degene die niet viel, vrijelijk kan bewegen, waarom gaat die niet naar het punt waar telefoonbereik is?

quote:

Op zondag 22 maart 2015 21:40 schreef lekarO het volgende:
Ik zou toch nog een vraag aan jullie allen willen stellen:

Om 14 uur zijn ze bij Q1 en lopen ze naar Q2. Bij Q2 aangekomen zien ze dat het nagenoeg dezelfde foto zal opleveren als bij Q1 (je kent dat wel, weer een waterval, hebben we al). Ze denken dat het nu wel tijd wordt om om te keren (pakweg 14:30 uur). Ze lopen in ongeveer 1,30-1:45 uur terug (weg gaat meer omhoog dus zal iets langer duren). Ze komen dan rond 16 uur of iets over 16 uur aan bij de Mirdor. Dan nemen ze de verkeerde weg. Paden kunnen op elkaar geleken hebben (niet zoals in de video van HK want toen was het blubberig en kon je het verschil goed zien). Dit pad is steiler naar beneden (kun je ook zien op de kaart). Hier zijn ze gevallen. Mijn vraag is nu: is dit logisch/aannemelijk?

- Ik denk zelf dat je toch wel zou zien dat je daar nooit bent geweest tenzij het erg lijkt op het 'heenpad'. Weet iemand hoe dat pad eruit ziet of verder gaat?

quote:

Op zondag 22 maart 2015 21:54 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Op de heenweg hebben ze de 'goede'we genomen om vedrer te lopen, bewust verder dus.
Als ze dan op de terugweg weer bovenop de Mirador zijn, is er de keus de steep area of de weg terug naar Boquete.
Dan denk jij dus aan de steep area.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 21:46 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Maar als degene die niet viel, vrijelijk kan bewegen, waarom gaat die niet naar het punt waar telefoonbereik is?

quote:

Op zondag 22 maart 2015 21:53 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Daar hadden de forensen ook aan gedacht en hebben dit opgelost door ze tegelijk te laten vallen.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 22:00 schreef ikbenikke het volgende:

[..]

ook daar heb ik vaak aangedacht, en dan kwam ik uit bij de volgende conclusie :
ik denk dat wij niet alle gegevens hebben, wij weten van noodoproepen en dergelijke, en van
aan en uit zetten van de telefoons, maar wij weten niet van `sms-jes ontvangen en verzonden `
of `oproepen gehad ` . Ik vermoed dat dit tot de prive-gegevens behoort en dat deze gegevens
niet zijn vrijgegeven. Zowel Kris als Lisanne moeten vele honderdtallen sms-jes en oproepen
gehad hebben, sowieso al van de vele vrienden, maar ook van de wat minder bekenden
en uiteraard familie. Dit is echter nooit naar buiten gebracht, vanwege prive-zaken.
Als ze naar een bepaald punt zijn gegaan, waar ze wel bereik hadden, dan hadden ze ook
bereik gehad, maar dit is dus niet gebeurd, van Kris en Lisanne uit. Dit kan dus betekenen
dat ze dat niet gekund hebben. De ontvangst van oproepen en sms-jes gaat echter wel gewoon door
maar daar is nooit iets over gezegd.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 22:05 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Maar als jij denkt aan een val tussen de Mirador en Q1 en Q2, weet (of kan veronderstellen) de niet- valler toch (en die heb jij in je scenario heen en weer laten lopen) dat er in de buurt van de top bereik is?

quote:

Op zondag 22 maart 2015 22:05 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Maar als jij denkt aan een val tussen de Mirador en Q1 en Q2, weet (of kan veronderstellen) de niet- valler toch (en die heb jij in je scenario heen en weer laten lopen) dat er in de buurt van de top bereik is?

quote:

Op zondag 22 maart 2015 20:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Sja, sommigen gaan helemaal op in hun eigen filmscenarios en weigeren iets anders te erkennen.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 21:17 schreef lekarO het volgende:

[..]

Het feit dat ze eenmaal 112 bellen en niet eens naar de ouders doet mij geloven dat wat het ook geweest moge zijn de ernst hoog was maar niet zo hoog dat ze de ouders ervoor uit bed wilden bellen of ongerust wilden maken. x

quote:

Op zondag 22 maart 2015 22:00 schreef lekarO het volgende:

[..]

Hoeft niet. Kijk naar het gedrag dat IkbenIkke beschrijft. Best logisch. Je eerste reactie zou zo kunnen zijn. Emotionele reactie i.p.v. rationeel. Ik zou ook eerst willen weten hoe iemand eraan toe is. Dan kun je de ernst inschatten. Vervolgens handel je al naar gelang deze ernst. Je peert m volgens mij niet meteen naar boven en laat iemand aan z'n lot over omdat je bereik moet hebben.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 22:19 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Hoe weet je dat er niet naar huis gebeld is? Ik heb hier al een aantal keren over gepost, volgens de informatie die ik daarover kan vinden vallen de telefoongegevens onder de wet TELECOMMUNICATIEGEHEIM.

HOOFDSTUK 10BIS - GEHEIMHOUDING VAN GESPREKKEN EN BESCHERMING VAN DE PERSOONLIJKE LEVENSSFEER

[i]Art. 88bis Sv. betreft het opsporen van nummers en het lokaliseren van de oorsprong en bestemming van telecomunicatie. De onderzoeksrechter krijgt onder andere de mogelijkheid om van de telefoonoperator inlichtingen te vragen over de gesprekking die vanuit een bepaald toestel worden gevoerd of over de oproepen die door een bepaald toestel worden ontvangen. Deze mogelijkheid staat open voor alle misdrijven, maar blijft envenals artikel 90ter Sv een uitzonderingsmaatrgel die enkel toegelaten is in uitzonderlijke gevallen. Ook hier geldt derhalve het principe van de subsidiariteit.

Noodoproepen vormen een uitzondering. Verder is het volgens mij niet mogelijk om aan de belhistorie te komen van een overleden persoon, (ook niet door de nabestaanden) die heeft. nl. dezelfde rechten als een levend persoon wat betreft privacy.
Dit recht kan alleen via de rechter verkregen worden bij verdenking van een misdrijf.

En dat was nou juist het punt, de zaak speelde in Panama en de Panamese autoriteiten zagen geen aanwijzingen voor een misdrijf. Het NFI bevestigde dit ook.

Zo als ik het begrijp is de informatie over het belgedrag niet te achterhalen geweest, dus ook eventuele berichten niet.
Met uitzondering van de noodoproepen dus.
http://cwisdb.kuleuven.be/pisa/nl/juridisch/privacy.htm

quote:

Op zondag 22 maart 2015 22:13 schreef ikbenikke het volgende:

[..]

klopt, zoals lekarO al zei net hierboven, dan ben je dus beneden bij je vriendin die gevallen is
en die laat je niet in de steek, als je daar op die valplek, bij je vriendin, die daar zwaargewond ligt,
en dan vervolgens weer een heel eind omhoog moet lopen om bereik te hebben, dan is dat denk ik
niet het meest voor de hand liggend. Misschien was de `valler ` wel zo zwaargewond, en fluisterde
zachtjes : `je laat me toch niet alleen he ? blijf bij me....` in dat geval ga je al helemaal niet weg
en laat je de dingen maar even over je heen komen, want je kunt niet anders. Ik zou ook blijven dan. Dan maar geen bereik, mijn zwaargewonde vriendin laat ik dan niet alleen. Maar ik ga wel staan te schreeuwen om hulppppppppp ( er kwam niemand dus )

quote:

Op zondag 22 maart 2015 22:12 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Op de heenweg stopt het telefoonbereik ongeveer 20 minuten voor Q1. Waar het pad de quebrada kruist zijn ze gelijkvloers en is er geen helling van 30-40-70 meter tussen pad en rivierbedding.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 22:19 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Hoe weet je dat er niet naar huis gebeld is? Ik heb hier al een aantal keren over gepost, volgens de informatie die ik daarover kan vinden vallen de telefoongegevens onder de wet TELECOMMUNICATIEGEHEIM.

HOOFDSTUK 10BIS - GEHEIMHOUDING VAN GESPREKKEN EN BESCHERMING VAN DE PERSOONLIJKE LEVENSSFEER

[i]Art. 88bis Sv. betreft het opsporen van nummers en het lokaliseren van de oorsprong en bestemming van telecomunicatie. De onderzoeksrechter krijgt onder andere de mogelijkheid om van de telefoonoperator inlichtingen te vragen over de gesprekking die vanuit een bepaald toestel worden gevoerd of over de oproepen die door een bepaald toestel worden ontvangen. Deze mogelijkheid staat open voor alle misdrijven, maar blijft envenals artikel 90ter Sv een uitzonderingsmaatrgel die enkel toegelaten is in uitzonderlijke gevallen. Ook hier geldt derhalve het principe van de subsidiariteit.

Noodoproepen vormen een uitzondering. Verder is het volgens mij niet mogelijk om aan de belhistorie te komen van een overleden persoon, (ook niet door de nabestaanden) die heeft. nl. dezelfde rechten als een levend persoon wat betreft privacy.
Dit recht kan alleen via de rechter verkregen worden bij verdenking van een misdrijf.

En dat was nou juist het punt, de zaak speelde in Panama en de Panamese autoriteiten zagen geen aanwijzingen voor een misdrijf. Het NFI bevestigde dit ook.

Zo als ik het begrijp is de informatie over het belgedrag niet te achterhalen geweest, dus ook eventuele berichten niet.
Met uitzondering van de noodoproepen dus.
http://cwisdb.kuleuven.be/pisa/nl/juridisch/privacy.htm

quote:

Op zondag 22 maart 2015 22:23 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

En toch ligt dit gecompliceerder en kan een rechter in dit geval de provider dwingen tot inzage omdat de telefoongegevens een doorslag gevende rol kunnen hebben in het onderzoek.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 20:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Sja, sommigen gaan helemaal op in hun eigen filmscenarios en weigeren iets anders te erkennen.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 22:25 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Dan moet er voldoende aanwijzing zijn geweest voor een misdrijf en dat was er nou juist niet volgens de Panamese autoriteiten. Zij zagen geen aanwijzingen voor een misdrijf.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 22:31 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Vermoed dat dit toch gecompliceerder is:
Nederlandse provider en klant
Nederlandse melding van vermissing in Amersfoort op 3 april om 05:00 uur door ouders Lisanne.
Dus ook vanuit Nederland werd onderzoek gedaan. Ik denk dat zowel een rechter als een provider dit laten meewegen, en dus niet alleen naar het onderzoeksteam in Panama kijken.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 23:23 schreef Physsic het volgende:
Ik bedacht me gisteren opeens een theorie die zou kunnen verklaren waarom er geen logs zijn van eventuele telefoontjes naar huis, maar il heb deze nog niet getest. Ik ga hem toch proberen te beschrijven (hoop niet dat ik nu iets herhaal wat al lang en breed besproken is).

K&L hadden geen dekking tijdens hun wandeling (behalve het begin). De telefoon is dus niet 'aangemeld' op een netwerk. Als ze dan een telefoonnummer intypen (of een contact selecteren) en proberen te bellen, geeft de telefoon waarschijnlijk een foutmelding. "Fout! Telefoon niet aangemeld op netwerk."
De telefoon weet al die tijd al dat er geen netwerk is, dus logt niks.
Op het moment dat ze 112 of 911 proberen te bellen, gaat de telefoon wel nog actief zoeken naar een bruikbaar netwerk, omdat de telefoon voor noodnummers gebruik kan maken van alle beschikbare netwerken (dus niet alleen de netwerken waar je normaal gesproken alleen mee kan bellen).
Omdat de telefoon nog heeft gezocht naar elk mogelijk beschikbare netwerk, logt hij dit misschien wel.

Extra info.
In Nederland is dat ook. Als je bijvoorbeeld KPN hebt, gebruik je voor het bellen naar je vrienden in principe altijd alleen het netwerk van KPN. Dus als je ergens in de middleofnowhere bent (in NL) en er is geen KPN netwerk beschikbaar (maar wel bijvoorbeeld Vodafone), dan kan je dus niet naar vrienden bellen.
Als je op dat moment naar een noodnummer wil bellen, dan kan dat dus wèl! Want voor noodnummers mag je telefoon toch even gebruik maken van het Vodafone-netwerk.

Dat is natuurlijk om ervoor te zorgen dat je eigenlijk altijd een noodnummer kan bellen. Ook als jouw provider storing oid heeft.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 21:46 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Maar als degene die niet viel, vrijelijk kan bewegen, waarom gaat die niet naar het punt waar telefoonbereik is?

quote:

Op zondag 22 maart 2015 23:39 schreef ikbenikke het volgende:

[..]

zij heeft er denk ik toch voor gekozen om bij haar zwaargewonde vriendin te blijven
zou ik ook doen, in plaats van dat hele stuk weer terug te lopen waar wel bereik was

quote:

Op zondag 22 maart 2015 23:39 schreef ikbenikke het volgende:

[..]

zij heeft er denk ik toch voor gekozen om bij haar zwaargewonde vriendin te blijven
zou ik ook doen, in plaats van dat hele stuk weer terug te lopen waar wel bereik was

quote:

Op zondag 22 maart 2015 23:43 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Het is niet zo'n heel stuk lopen als het tussen de Mirador en Q1 of Q2 was.
En hoe lang blijf je dat doen?

quote:

Op zondag 22 maart 2015 23:49 schreef Injetta het volgende:

[..]

11 dagen blijf je dan zitten om je vriendin dood te zien gaan en jijzelf ook?
Eerst wellicht wel. Paniek. Dan nadenken... Vriendin moet water hebben en er moet een herkenningsteken zijn en dan ga je hulp zoeken.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 23:57 schreef ikbenikke het volgende:

[..]

nee, ik blijf geen 11 dagen zitten, ik denk dat ik de volgende dag zeker wel actie ga ondernemen.
Maar het kan dus ook nog zijn, dat zich met derden iets minder leuks heeft voorgedaan,
vóórdat de valpartij plaats vond, en dat door middel van verdediging en afweer, er 1 meisje
naar beneden is gevallen. In dat geval kon de niet-valler misschien niet eens bij haar vriendin komen. Dat kan ook nog
Trouwens, nee, toch niet denk ik, als er al derden in het spel zouden zijn, dan zijn die waarschijnlijk in beeld gekomen, terwijl hun beneden waren. Als er derden bij betrokken waren dan, bedoel ik

quote:

Op zondag 22 maart 2015 23:57 schreef ikbenikke het volgende:

[..]

nee, ik blijf geen 11 dagen zitten, ik denk dat ik de volgende dag zeker wel actie ga ondernemen.
Maar het kan dus ook nog zijn, dat zich met derden iets minder leuks heeft voorgedaan,
vóórdat de valpartij plaats vond, en dat door middel van verdediging en afweer, er 1 meisje
naar beneden is gevallen. In dat geval kon de niet-valler misschien niet eens bij haar vriendin komen. Dat kan ook nog
Trouwens, nee, toch niet denk ik, als er al derden in het spel zouden zijn, dan zijn die waarschijnlijk in beeld gekomen, terwijl hun beneden waren. Als er derden bij betrokken waren dan, bedoel ik

quote:

Op zondag 22 maart 2015 22:00 schreef ikbenikke het volgende:

[..]

ook daar heb ik vaak aangedacht, en dan kwam ik uit bij de volgende conclusie :
ik denk dat wij niet alle gegevens hebben, wij weten van noodoproepen en dergelijke, en van
aan en uit zetten van de telefoons, maar wij weten niet van `sms-jes ontvangen en verzonden `
of `oproepen gehad ` . Ik vermoed dat dit tot de prive-gegevens behoort en dat deze gegevens
niet zijn vrijgegeven.

quote:

Op maandag 23 maart 2015 00:20 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

dat is nog steeds een optie en dat kun je gewoon posten, die idiote hysterische reactie's hierop zoals vandaag: dom, debiel en natuurlijk deze: , zeg meer over die personen. 2 meiden alleen in een leeg bos, en dan nog de optie misdrijf in twijfel trekken...

quote:

Op maandag 23 maart 2015 00:21 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik weet dat het moeilijk zoniet onmogelijk is om een plausibele verklaring te vinden waarom Kris en Lisanne niet 1 keer geprobeerd hebben om naar huis te bellen/sms-en ed. en de absurditeit van alleen om 16.39 uur en 16.51 uur op 1 april te bellen en daarna niet eens hun telefoons aan doen om uberhaupt te kijken of ze bereik hadden maar de verklaring dat dit is gekomen doordat de gegevens prive zijn klopt niet.
Misschien dat ze wel prive zijn maar het bellen is gewoon niet gedaan.

Hoe weet ik dat?
Omdat ik dat weet. Trust me

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 20:28 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Hoewel deze vraag niet aan mij is gericht, wil ik er wel op antwoorden, want ik heb er een mening over:

Omdat de NL-ers niet ophielden met zoeken. Zoeken naar K&L, zoeken op alle mogelijke manieren. In de media waren vorig jaar meerdere vermissingen in P, maar bij die gevallen werd niet zo uitgebreid gezocht, zoals bij K&L. Hier en daar was er kritiek op: wie betaalt dat? xxx is zoek en ze doen niets, maar als het om butenlanders gaat, dan wordt wel gezocht.

De NL-ers brachten zelfs hun eigen honden mee, helemaal uit Nederland! Met de honden ook begeleiders, het hield niet op. Het zoeken werd niet gestaakt.

Toen de honden op 4 juni naar NL teruggingen, was er nog steeds geen intentie om te stoppen met zoeken.

Eén week daarna, werd de rugzak gevonden. Spoedig erna ook de resten. Misschien was dit een signaal om het zoeken tot een halte te roepen, nu was het duidelijk dat de twee meiden waren omgekomen.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 23:23 schreef Physsic het volgende:

K&L hadden geen dekking tijdens hun wandeling (behalve het begin). De telefoon is dus niet 'aangemeld' op een netwerk.

quote:

Op maandag 23 maart 2015 00:50 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Het is geen aanval op je maar om te weten of je wel of geen bereik hebt moet je wel je telefoon aanzetten.
En dat deden ze niet op 1 april niet na 16.51 .

Dus dan hebben we te maken met een val van 2! meiden op dezelfde plek die in een rivierbedding terecht komen waar ze niet uit komen.
Ze proberen 12 minuten na elkaar 112 te bellen (het is dan nog licht) om vervolgens beschutting te zoeken maar als ze die dan gevonden hebben doen ze niet nog een keer hun telefoons aan?
Sorry (niet dat jij dat zegt) maar mensen die dat denken...het slaat echt h e l e m a a l nergens op!

Gevallen, paniek (of een beetje paniek) en dan 14 uur wachten met bellen?

En de gedachte dat ze niet belden om niemand ongerust te willen maken....
Juist omdat ze niet terug kwamen die avond bij het hostel zou je ZEKER nog een keer je bereik checken omdat je MYriam en de rest van de taalschool wilt informeren.

Kris en Lisanne zijn (gewond??) lekker gaan slapen....

NEEEE!!

quote:

Op maandag 23 maart 2015 01:02 schreef ikbenikke het volgende:

[..]

dus het `checken ` van die telefoons, of ze bereik hadden, wordt ook geregistreerd dan ??

quote:

Op maandag 23 maart 2015 01:08 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja, in de OP staat een lijst met de telefoongegevens, hierin staan alle tijden dat ze 112/911 gebeld hebben en hoe laat en hoe lang de telefoon is aan gezet en geweest. Daarnaast ook of ze op die momenten hebben in gelogd met een pincode of niet

quote:

Op maandag 23 maart 2015 01:10 schreef ikbenikke het volgende:

[..]

ja klopt, ik heb zo `n telefoon niet, vandaar

quote:

Op maandag 23 maart 2015 01:13 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Maakt niet uit, had je nog meer vragen ? Ik ben toch wakker

quote:

Op zondag 22 maart 2015 22:28 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Top bijdrage! vakantie valt een beetje tegen niet? Volgens mij ben ik iemand die ook jou vragen helpt te beantwoorden, ik denk aan een misdrijf maar post hier ook eventuele andere mogelijkheden.

quote:

Op maandag 23 maart 2015 01:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

tegen???

het bevalt me juist erg prima.

quote:

Op maandag 23 maart 2015 01:55 schreef ikbenikke het volgende:

[..]

oooh, en wat is dan de Latijns-Amerikaanse realiteit omtrent die valpartij ?

quote:

Op maandag 23 maart 2015 01:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat wil jij je denk ikke niet voorstellen...

quote:

Op maandag 23 maart 2015 02:00 schreef ikbenikke het volgende:

[..]

vertel, wij zitten in spanning

quote:

Op maandag 23 maart 2015 02:17 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wie is "ons"?

Ben jij ook van de jackie chanbrigade dan? Dan kan ik er toch niets aan doen dat je je aangesproken voelt?

Alsof een hont boos wordt als ik hem hont noem.

quote:

Op maandag 23 maart 2015 00:50 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Het is geen aanval op je maar om te weten of je wel of geen bereik hebt moet je wel je telefoon aanzetten.
En dat deden ze niet op 1 april niet na 16.51 .

Dus dan hebben we te maken met een val van 2! meiden op dezelfde plek die in een rivierbedding terecht komen waar ze niet uit komen.
Ze proberen 12 minuten na elkaar 112 te bellen (het is dan nog licht) om vervolgens beschutting te zoeken maar als ze die dan gevonden hebben doen ze niet nog een keer hun telefoons aan?
Sorry (niet dat jij dat zegt) maar mensen die dat denken...het slaat echt h e l e m a a l nergens op!

Gevallen, paniek (of een beetje paniek) en dan 14 uur wachten met bellen?

En de gedachte dat ze niet belden om niemand ongerust te willen maken....
Juist omdat ze niet terug kwamen die avond bij het hostel zou je ZEKER nog een keer je bereik checken omdat je MYriam en de rest van de taalschool wilt informeren.

Kris en Lisanne zijn (gewond??) lekker gaan slapen....

NEEEE!!

quote:

Op maandag 23 maart 2015 07:50 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik vraag me af of dat zo is. Op het pad heb je dichterbij de Mirador bereik, maar ook onderaan die helling?
Wetende wat wij weten zou degene die niet gevallen was, indien in het bezit van de telefoon(s), zeker gebeld hebben vóór ze haar vriendin achterna ging. Maar zij wisten niet wat wij nu weten..

Het is dus geen feit dat het in het laatste kwartier vóór 1Q gebeurd moet zijn, gezien vanaf de Mirador.

quote:

Op maandag 23 maart 2015 07:59 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Wat bedoel je te zeggen? Ik zie het verband niet echt met mijn post.

Ik reageerde op Jacky die stelt dat de val (gezien vanaf de Mirador) gebeurd moet zijn tussen 3 kwartier na de Mirador en 1Q omdat je tot 3 kwartier na de Mirador bereik hebt.
Ik denk echter dat dat geen wet van meden en perzen is.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 22:19 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Hoe weet je dat er niet naar huis gebeld is? Ik heb hier al een aantal keren over gepost, volgens de informatie die ik daarover kan vinden vallen de telefoongegevens onder de wet TELECOMMUNICATIEGEHEIM.

HOOFDSTUK 10BIS - GEHEIMHOUDING VAN GESPREKKEN EN BESCHERMING VAN DE PERSOONLIJKE LEVENSSFEER

[i]Art. 88bis Sv. betreft het opsporen van nummers en het lokaliseren van de oorsprong en bestemming van telecomunicatie. De onderzoeksrechter krijgt onder andere de mogelijkheid om van de telefoonoperator inlichtingen te vragen over de gesprekking die vanuit een bepaald toestel worden gevoerd of over de oproepen die door een bepaald toestel worden ontvangen. Deze mogelijkheid staat open voor alle misdrijven, maar blijft envenals artikel 90ter Sv een uitzonderingsmaatrgel die enkel toegelaten is in uitzonderlijke gevallen. Ook hier geldt derhalve het principe van de subsidiariteit.

Noodoproepen vormen een uitzondering. Verder is het volgens mij niet mogelijk om aan de belhistorie te komen van een overleden persoon, (ook niet door de nabestaanden) die heeft. nl. dezelfde rechten als een levend persoon wat betreft privacy.
Dit recht kan alleen via de rechter verkregen worden bij verdenking van een misdrijf.

En dat was nou juist het punt, de zaak speelde in Panama en de Panamese autoriteiten zagen geen aanwijzingen voor een misdrijf. Het NFI bevestigde dit ook.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 22:19 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Hoe weet je dat er niet naar huis gebeld is? Ik heb hier al een aantal keren over gepost, volgens de informatie die ik daarover kan vinden vallen de telefoongegevens onder de wet TELECOMMUNICATIEGEHEIM.

HOOFDSTUK 10BIS - GEHEIMHOUDING VAN GESPREKKEN EN BESCHERMING VAN DE PERSOONLIJKE LEVENSSFEER

[i]Art. 88bis Sv. betreft het opsporen van nummers en het lokaliseren van de oorsprong en bestemming van telecomunicatie. De onderzoeksrechter krijgt onder andere de mogelijkheid om van de telefoonoperator inlichtingen te vragen over de gesprekking die vanuit een bepaald toestel worden gevoerd of over de oproepen die door een bepaald toestel worden ontvangen. Deze mogelijkheid staat open voor alle misdrijven, maar blijft envenals artikel 90ter Sv een uitzonderingsmaatrgel die enkel toegelaten is in uitzonderlijke gevallen. Ook hier geldt derhalve het principe van de subsidiariteit.

Noodoproepen vormen een uitzondering. Verder is het volgens mij niet mogelijk om aan de belhistorie te komen van een overleden persoon, (ook niet door de nabestaanden) die heeft. nl. dezelfde rechten als een levend persoon wat betreft privacy.
Dit recht kan alleen via de rechter verkregen worden bij verdenking van een misdrijf.

En dat was nou juist het punt, de zaak speelde in Panama en de Panamese autoriteiten zagen geen aanwijzingen voor een misdrijf. Het NFI bevestigde dit ook.

Zo als ik het begrijp is de informatie over het belgedrag niet te achterhalen geweest, dus ook eventuele berichten niet.
Met uitzondering van de noodoproepen dus.
http://cwisdb.kuleuven.be/pisa/nl/juridisch/privacy.htm

quote:

Op maandag 23 maart 2015 01:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

tegen???

het bevalt me juist erg prima. Filmscenarios, elk idee van Latijns-Amerikaanse realiteit tartend. Veel plezier ermee.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 23:57 schreef ikbenikke het volgende:

[..]

nee, ik blijf geen 11 dagen zitten, ik denk dat ik de volgende dag zeker wel actie ga ondernemen.
Maar het kan dus ook nog zijn, dat zich met derden iets minder leuks heeft voorgedaan,
vóórdat de valpartij plaats vond, en dat door middel van verdediging en afweer, er 1 meisje
naar beneden is gevallen. In dat geval kon de niet-valler misschien niet eens bij haar vriendin komen. Dat kan ook nog
Trouwens, nee, toch niet denk ik, als er al derden in het spel zouden zijn, dan zijn die waarschijnlijk in beeld gekomen, terwijl hun beneden waren. Als er derden bij betrokken waren dan, bedoel ik

quote:

Op maandag 23 maart 2015 00:20 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]



2 meiden alleen in een leeg bos, en dan nog de optie misdrijf in twijfel trekken...

quote:

Op maandag 23 maart 2015 08:06 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ik zie niet in waarom dit van toepassing zou zijn.
Als K&L niet naar noodnummers konden bellen, dan konden ze vrijwel zekerrr ook niet naar andere nummers bellen, en heeft de provider daar dus ook geen gegevens van.

Het NFI heeft de opdracht gekregen om de telefoons te onderzoeken. Foto's, SMS'jes en ook de belhistorie. Dat staat gewoon opgeslagen in de telefoon zelf en heeft niks met dat stukje tekst te maken.
Of er aan een misdrijf werd gedacht of niet, verandert er ook niks aan. Ze bedoelen dan namelijk om de telefoon van een verdachte te volgen/af te luisteren. Niet de telefoon van het slachtoffer (K&L).

quote:

Op maandag 23 maart 2015 08:04 schreef agter het volgende:

[..]

Dat we idd niet weten waar er precies bereik is.
En dat (post van Jackie waar jij op reageerde) we ook niet weten of dat bij 45 minuten is.

quote:

Op maandag 23 maart 2015 09:50 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Dat is nou juist mijn hele punt. Alleen de noodoproepen mogen openbaar gemaakt worden. Wet bescherming privacy personen. Als de Panamese autoriteiten of het NFI aanwijzingen voor een misdrijf gevonden hadden, dan hadden ze een verzoek bij de rechter kunnen indienen om de belhistorie te onderzoeken. De ouders van K verklaarden zelf dat ze ook geen informatie hadden over het bel en sms gedrag van voor 1 april en zodoende niet wisten met wie K en L in Panama contact gehad hadden. Als de bel en sms gegevens tijdens het onderzoek te voorschijn gekomen zijn mochten ze niet gedeeld worden met de ouders of wie dan ook zonder tussenkomst van een rechter.